Ez elég tisztességes előrelépés.
Szerintem kevesebb, mint ami az Apple minden kétséget kizáró legyőzéséhez szükséges lenne - tehát bizonyára továbbra is fogunk hallani "az x86-nak vége" típusú megszólalásokat. (Amik persze lehet, hogy nem teljesen alaptalanok, csak azt kívántam kiemelni, hogy ezt a kérdést a zen4 nem fogja azzal zárni, hogy "ugyan, dehogy")

Annyit azért hozzátennék, hogy a VCZ ábráin az 5700X kicsit alul van mérve. Ott CB20 ST 558 érték szerepel, a cpumonkey oldalán viszont 588.
De még úgy is közel 30% tempóelőnyt lehet számítani.

Ez ugye egy 7700X chip, Vélhetően nem ennek lesz a legnagyobb órajele. Vajon az AMD a >15%-ot úgy értette volna, hogy a 7600X ST mérésben minimum 15%-kal gyorsabb az 5950X-nél?

MT vonatkozásában a 7900X és 7950X, valamint a 7600X valószínűleg ennél nagyobb előrelépést fog hozni az előző generációhoz képest a kitolt TDP keret miatt.

Úgy tűnik, az IPC vonatkozásában mindenki tévedett, de a Chips&cheese által publikált 29-40%-os értékek elég közel álltak a valósághoz. (Még ha részleteiben lehettek is tévedések)

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Nem tudunk órajelet ehhez a 7700X eredményhez. (vagy én ugrottám át valamit ? )
Ha az Amd által belengetett, jóval 5 Ghz fölötti tartomány valós és ezen a teszten is valahol ott mozogott, akkor az messze van a 29-40% -tól. Valahol a fele kb. Ami mondjuk fedné is az Amd által felvázolt képet. Többé-kevésbé. Mondjuk annyira nem tiszta a képlet, mert az Ipc az órajel emelkedésével "sérül", relatív értelemben "csökken". Ha igaz, itt meg elég komoly órajel növekedésre számíthatunk. Azonos vagy közeli órajelen futtatott teszteredmény lenne igazán informatív az ipc különbséghez.

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

"Annyit azért hozzátennék, hogy a VCZ ábráin az 5700X kicsit alul van mérve. Ott CB20 ST 558 érték szerepel, a cpumonkey oldalán viszont 588."

nemtom, hogy mérték, nálam az 5700G ( igp letiltva, de fele cache... ) beraktam és... ment 589-et.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Amd speces értékekkel az EDC fogja a single órajelet. Cinebench-nél legalábbis úgy rémlik, hogy belefut a limitbe. 65W-os speccel főleg. Erre most nem esküdnék meg, de emlékeim szerint így van. Mondjuk általában az emlékeim egy fillért nem érnek.

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

az 5700G is 65w proci.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

ez alapjan az mp ratio ahogy Petyke mondja az smt yield nem javult sokat, valamennyit igen, saccperkb. visszatert az első gen smt hatekonysaga.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

> Ha az Amd által belengetett, jóval 5 Ghz fölötti tartomány valós
> és ezen a teszten is valahol ott mozogott, akkor az messze van a 29-40% -tól.
> Valahol a fele kb.

A VCZ táblázata szerint a ST teljesítmény az 5800X-hez képest 23%-kal jobb
A VCZ táblázata szerint a MT teljesítmény az 5800X-hez képest 26%-kal jobb.
Az 5800X MT eredménye a VCZ táblázatban eltér a cpu-monkey által publikált adatoktól, ahol az 5724 [link] Az pedig inkább 35%-os MT előrelépést jelent. (Az igazság feltehetőleg valahol a kettő között lehet)

Ha az előrelépést nevezéktan alapján az 5700X-hez képest mérjük (persze nem annyira a név számít majd, hanem az ár), akkor ezek a számok valamivel még magasabbak - benne vannak a "29-40%"-os tartományban *

Ha figyelembe vesszük, hogy eddig az 5800X és az 5900X, valamint az 5950X egy TDP tartományba tartozott, viszont a 7700X marad 105W-on, ellenben a 12 és 16 magos verziók már 170W TDP-t kapnak, akkor könnyen belátható, hogy a 7900X az 5900X-hez képest, valamint a 7950X az 5950X-hez képest valamivel (várhatóan érezhetően) nagyobb MT növekedést fog tudni felmutatni, mint a 7700X az 5800X-hez képest. Meglehet, hogy ezekben az esetekben lesz meg a korábban pletykált +40-45% MT teljesítménynövekedés.

* Ezt a 29-40%-os tartományt sem így mondta a chips&cheese. Különböző esetekre különböző számokat mondott. Én egyszerűsítettem le erre az intervallumra a teljes mondanivalót.
De az igazság az, hogy kicsit kezdem megelégelni, hogy csak úgy tudok leírni valamit, hogy mindig több bekezdésben vagyok kénytelen részletezni, különben valaki biztosan beleköt és "kijavít"

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

7600X tudhatja az all-core 5.6 Ghz -et.
--------------------------------
5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6 5.6
https://twitter.com/greymon55/status/1562707438885048320
( 12 thread ; Zen4 -- > 7600x )

Mottó: "A verseny jó!"

es ez vajon eros terheles alatti effective clock vagy csak siman megy ilyen orajelen, de ha futtatunk is valamit, akkor elmelegszik a vérbe és visszavesz ?

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Greymon55:
CB23
7600X 19xx / 151xx
7700X 20xx / 198xx

[Újabb info cseppek] Órajelek, procinál, fclk-nál és egy, két érték.

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

7950X + y-cruncher + AVX512

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

7950X CPU-z
7700X CPU-z
(Egy pár napja mintha még azt mondták volna, hogy nem futott le, de gondolom jött BIOS frissítés)

ST-ben mindkettő esetében 780-at mértek.
A 7950X esetén látszik a MT ratio: 21

Ez ST-ben 20-21%-os előrelépést jelent a 8 és a 16 magos esetben is
MT-ben pedig a 16 magos verzió esetén kijön a 42% előrelépés, a 8 magos verziónál viszont ez csupán 16%-ot jelent.

Ez nem rossz, de nem is túl fényes.
Arra utal, hogy ugyan sikerült ST-ben jelentős előrelépést elérni az elérhető max frekvencia terén, de ez magasabb fogyasztással is fog járni. (Eddig egy asztali mag ST esetben behúzott úgy 20W-ot)

Nekem úgy tűnik, hogy az Intel behozta a hátrányát, amit a 12-16 magos asztali processzorok megjelenésével elszenvedett. A lépést már az AMD is csak a TDP keret kiterjesztésével tudja tartani. A szintetikus tesztekben pedig a 7600X és 7700X egészen középszerűnek/halványnak tűnik.

Persze az AMD-nek még lehet egy ütőkártyája: a gaming, amiből még semmit se láttunk.
Nem is beszélve az MLiD által 2023Q1-re jósolt Raphael-X megjelenésére.
Amivel az AMD biztosan meggyőző előnyre tehet szert a játékok terén.
És vagy de fontos itt azért azt is megemlíteni, hogy bár a csak asztali (+szerver) formában megjelenő 5800X3D egy ilyen "grace period" volt az asztali vásárlóknak, de elég nyilvánvaló, hogy a V-cache által biztosított előnyt az AMD az enhusiast gaming notebookok és a mobile workstation piacon kívánja majd pénzzé tenni (Dragon Range-X*) és ami innentől a desktopra jut, az gyöngy a disznóknak.

Ebből persze azt következne, hogy a 7600X és 7700X-et bagóért kéne árulni, de sajnos nem szabad megfeledkezni arról sem, hogy az Intel áremelést lengetett be. Mondjuk mindegy, mert a körítés is elég drága lesz.
Szóval úgy látom, hogy az előrelépés eléggé tisztességes, de ahhoz képest, hogy nodeváltás is történt, nem észveszejtően nagy, vagy azért többletfogyasztással is fizetni kell.

Olyan érzésem van, mintha Zen4 rajtja nem annyira a tervezésen állt volna, hanem az N5 elérhetőségén. Persze lehet, hogy a Zen4 esetében nem kizárólag a Zen4 volt fókuszban, hanem a v-cache kompatbilitás és a Bergamo is.

* A Dragon Range-X MLiD szerint nem egy nagyobb méretű monolitikus Phoenix Point, hanem egy Raphael mobil tokozásban. De én személy szerint még azt a lehetőséget sem zárnám ki, hogy egy Phoenix Point APU (nem letiltott Zen4 magokkal rendelkező IOD) és Zen4-X CCD összekapcsolva, ahol előbbi biztosítja a Low Power működést, utóbbi pedig a high performance-t.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Ha ez igaz, akkor az AMD megint budget king cucc lesz.
En nem banom, felolem aki akar Intelezhet, de nekem akkor sem tetszik a fogyasztas ami aron az Intel "jobb", ize gyorsabb

Gaming az egyetlen kerdes innen, ott mit fog villantani.

[ Szerkesztve ]

...

Kizártnak tartom, hogy a végleges prociknál a ST pontszám ugyanannyi lesz, hiszen van +300MHz a 7950X-nél. Meglepően kiegyenlítettnek tűnik a két gyártó új processzorainak teljesítménye az előzetes adatok alapján. Pesze nyilván a fanok majd leírják, hogy az Intel földbe döngöli az AMD-t, meg ez az új Bulldozer, a 0,4%-os MT győzelem miatt. Egyáltalán nem gondolom, hogy az AMD megint a budget processzor lesz, bár talán a 6-8 magosokat kicsit olcsóbban kell adniuk. Szerintem a rendes tesztek után az fog látszani, hogy sok helyen az Intel jobb és sok helyen az AMD, és nem lesz egyértelmű győztes.

> Persze lehet, hogy a Zen4 esetében

én úgy értelmeztem, hogy a ZEN4 tervezése szerveres cél-fókuszú volt,
és elsősorban az AVX-512 hiányt próbálta betölteni.
Valószínüleg sok szerveres projektet az AMD az AVX-512 hiánya miatt bukott el;
amit a mérnöki-szimulációs területen tényleg ki lehet használni.

3-4 éve még az Intel teljes pályás AVX-512 -es letámadással indított ( mobil,desktop,szerver)
és az AMD erre válaszul adott nagyobb prioritást az AVX-512 -nek ..
Persze azóta sok minden megváltozott ( desktop 12gen/13gen -ben nem lesz avx-512)
de a prémium-"zsíros" szerver és HPC piacon az AVX-512 elég döntő érv.

És persze a Zen4 -re sok más egyéb fontos projekt is épül
- Zen4C ( bergamo )
- 3D-Vcache
- ....

Vagyis én a ZEN4-et amolyan alapozásnak látom amire lehet építkezni.

Persze ez a vevőket nem vigasztalja, emiatt fontos,
hogy az ára igazítva legyen az Intel-hez; ( ~ versenyképes legyen )

----------
megj: persze nálam inkábba a Workstation-os felhasználás dominál és kevésbé a gaming;
és ott az AVX-512 és az alap Gen5 SSD igencsak előny, főleg akkor ha rendes ECC támogatás is lesz.
Viszont 2-3 éven belül a Gaming-et is eléri az AVX-512 ;
amúgy lefogadom, hogy már idén is látunk 1..n ( amd támogatott ) játékot,
amit avx-512 -re optimalizáltak ( persze multi-arch-os és furnak avx2 -vel is )

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

"megj: persze nálam inkábba a Workstation-os felhasználás dominál és kevésbé a gaming;
és ott az AVX-512 és az alap Gen5 SSD igencsak előny, főleg akkor ha rendes ECC támogatás is lesz."

Akkor, ha jól gondolom intelt használtál eddig ugye? Vagy csak most azért lesznek ezek fontosak, mert az amd tudja.

"Viszont 2-3 éven belül a Gaming-et is eléri az AVX-512 ;
amúgy lefogadom, hogy már idén is látunk 1..n ( amd támogatott ) játékot,
amit avx-512 -re optimalizáltak ( persze multi-arch-os és furnak avx2 -vel is )"

Nos oké, meggyőztél. Akkor én ez alapján instant cserélek egy 7900X-re, és két év múlva folytatjuk. Úgy néz ki lesz egy vevőm a 7900X-re, új áron 2-3 év múlva.

Kicsit se zavarjon hogy az intel akkora piaci részesedéssel sem tudta ledugni az avx-et a gaming "torkán" (olyan cuki voltál a ps3 emulátorral ) ami az amd-nek sose várható, meg az se hogy az amd semmit nem tudott "átverekedni" eddig, lásd mantle, trueaudio, HBM ram játékra, ellenben fut az nvidia után, lásd RT, DLSS..... Úgyhogy legalább azt írd oda hogy szerinted, és ne tényként közöld az álmaidat, mert ez így félrevezetés.

De megnyugodhatsz, tesztelni már lesz mivel, szóval szemetelhetsz vele a fórumokban. [link]

[ Szerkesztve ]

"En nem banom, felolem aki akar Intelezhet, de nekem akkor sem tetszik a fogyasztas ami aron az Intel "jobb", ize gyorsabb"

Évi 2000 forint plusz költség?

Mantle-ből lett a Vulkan, szóval de, valami azért átment. De ahogy írod, kis piaci részesedéssel nehéz megváltani a világot.

#tarcsad

Amit Gelencsér András is mondott, mert elfogynak az erőforrások. + ez a videó is a megértéshez : https://www.youtube.com/watch?v=4Mqud7JPa1k

OS : EndeavourOS KDE . . . . . . Parancs menü : https://pastebin.com/u/txt444

"lakossági szinten a korábbinál jobban elinduljon az érdeklődés az energiahatékonyabb számítógépek irányába?"
Én rendkívül örülnék, ha elindulna. Vicc, hogy korszerű laptopok 10W-30W között teljesen jó (nyilván, nem "3D"-s) teljesítményt el tudnak érni, mikor hasonló, vagy csak kicsit erősebb asztali gép 70-100W-ot is elkér mondjuk prohardver olvasgatás közben. Külön vicc, hogy ilyen időkben az a kékek koncepciója, hogy 350W-os 'vízforraló üzemmódban' még ki tudnak facsarni az új üdvöskéjükből +15%-ot [link] . Elnézve az utóbbi idők egyre szélsőségesebb klímaváltozásait nem ez tűnik az emberiség számára ideális 'fejlődési' iránynak.

Illetve ehhez kapcsolódóan megjegyezném, hogy ON is legyek, hogy igencsak örülök, hogy az új AM5 CPU-kban szériafelszerelés lesz egy minimális IGP. Bizonyos konfigurációkból így elhagyható lesz a GPU, ami ismét jó lehetőség takarékoskodni a fogyasztással. Akinek meg kicsit erősebb IGP kell, ott lesz remélhetőleg a Rembrand APU, ezekkel azért elég sok felhasználási igényt várhatóan le fognak tudni fedni.

[ Szerkesztve ]

Látom a kékek koncepciójára emlékszel, hogy látod a pirosak 170W-os tdpre való emelését?
Ehhez ugye társul egy 230W-os kitolt tdp, ha mondjuk 15%-OC-t tudna (nem fog) akkor szerinted mekkora fogyasztás társulna hozzá?

[ Szerkesztve ]

TDP: 105=>170
PPT: 142=>230
Utolsó infók szerint.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

A fogyasztással kapcsolatban ..
MLID szerint az 55W+ -os DragonRange-X -re nem nagyon lesz válasza az Intelnek..
( pl. 12,16 magos .. és 3DVcache-el )
vagyis egy R9 7980HX3D - NUC -al elég jó teljesítményt lehet majd elérni.

MLID: Why Dragon Range-X is a big problem for Intel ..
https://www.youtube.com/watch?v=TUEiqYFgt1w&t=488s

Mottó: "A verseny jó!"

Akkor, ha csak ilyet gyártat az amd, akkor lehet, mondom lehet hogy ki tudná szolgálni egy nagy oem igényeit. Szerintem a többi meg elég lesz az intelnek. Ez a "big problem" is egy bizonyos közönség számára vehető komolyan.

Tök jó lesz egyébként ez a cucc, ha mindenki játszani veszi, mert kb ott jön ki a 3DVcache előnye. Ami ugye, nem túl életszerű.

[ Szerkesztve ]

Voltmár? [link]

Én is hasonlóakra emlékszem, próbáltam alacsonyabb feszen 3600Mhz-en a ramjaimat, meg 3200Mhz-en is, de alig hozott valamit a konyhára a 3733Mhz CL16-hoz képest, ami a max az R5 3600-asom IF-jének.

#7588 Petykemano: Valóban, sikerült összekeverjem a PPT/TDP értékeket. Így a 170 és 230W viszonylatában 35% emelésről van szó.

#7589 Albus_D : Ezek a "lehetőségek" a gyakorlatban úgy néztek ki korábban a kék oldalon, hogy volt gyártó, akinek a top lapján a gyári beállítás 4kW-os limit volt... Merthogy a lapgyártók hivatalosan is kedvükre tekergethették a limiteket.
Piros oldalon lényegesen nagyobb szigor volt, persze, néhány gyártó ott is talált rést a pajzson.

Kíváncsi leszek, most az AM5-ön hogyan lesznek konfigurálva, illetve betartatva a limitek.

Én persze benne vagyok a TPU tesztekben, magam is hitelesnek tartom őket. Itt az oldal alján a két ábra mindent elmond: [link] Külön szép a multi fogyasztás 5950X és stock 12900KS vonatkozásban. Külön vicces, hogy a 12900-ason akárhova tekergetve a power limitet sem sikerült utolérni a gyári 5950X-et: [link] .

#7593 gV : Tényleg kellemes. Viszont hozzátenném, mobil Renoir (R5 Pro 4650U) prohardver + 1080P YT másik monitoron, wifin, ~25W a konnektorból egy relatív torkos MST hubos USB-C dokkolóról, asztali RGB-s billentyűzettel és gamer egérrel, monitorok nélkül. (Lenovo T14 G1 egyébként, Samsung 970 PRO SSD-vel, 24GB 3200Mhz DDR4 rammal.)
Szóval bőven lenne még hová lefelé menni az asztali gépeknek is.

#7594 Alpi. : Tudod jól, hogy én is szívesen tuningolom alkalomszerűen a hardvereim. De 24/7-re nekem mindig fontos volt, hogy hatékony is legyen. A zajt se szeretem, a hőt sem, amit termel, ha nem hatékony. Aztán persze ma már az ember a saját bőrén is érzi pl. a klímaváltozást, ami 10 éve még inkább csak elmélet volt. Szóval felelős gondolkozás mellett ezek a nagyon a határra élezett hardverek nagyon nem a jó irány. Az pedig sajnos technikai szükségszerűség, hogy az utolsó Mhz-ek már fogyasztásban nagyon drágán jöhetnek csak. Azt szépen ott kellene hagyni a hardverben a hobbi tuningosoknak.

#7596 carl18 : Intelnél a fő baj eddig az volt, hogy a lapgyártók kedvükre átkonfigurálhatták a TDP/fogyasztási limiteket felfelé és lefelé is. Ez nem sok jóra vezetett.

A Prime-al nem értem, mi bajod, jól beállítva meg se kottyan neki [link] . Teljesen jól elszórakoztatja magát vele pl. fórumozás közben.

[ Szerkesztve ]

> Dragon Range-X
> ... mindenki játszani veszi, mert kb ott jön ki a 3DVcache előnye.

Ez a "csak játékra" azért túlságos leegyszerűsítés ..
annyira,
hogy szerintem már téves következtetésre is lehet jutni,
mivel:
* a zen4-ben 2.gen-es 3D-Vcache lesz;
* már az 1.gen-es 3D-VCache se csak játékra volt ( lásd Phoronix teszteket [1] )
* és a zen3 -as Milan-X is hasít a tesztekben .. ( lásd Phoronix teszteket [2] )
* a zen4 3D-Vcache barátibb architektúra finomításokat is kapott ..( + $L2 )
* az avx-512 vektormüveleteknek is jót tesz a nagy cache.

vagyis a Zen4-es 3D-Vcache - hatása már általános feladatoknál is jobban látszik ..

------------------------------------
[1]
"While missing out on AMD's advertised target market for the Ryzen 7 5800X3D, finding significant uplift in other areas made me quite excited from the technical Linux perspective. Particularly for AI/ML workloads tested across Intel oneDNN, Microsoft ONNX, NCNN, Lczero, and other benchmarked workloads showed substantial benefit to the large L3 cache provided by AMD 3D V-Cache even when it meant slightly lower clock speeds. Other HPC benchmarks like ASKAP, OpenFOAM, Incompact3D, and others benefited significantly too if relying on lower-cost Ryzen hardware for budget-constrained compute environments. For general purpose workloads there wasn't much advantage to the Ryzen 7 5800X3D -- one of the main areas seen was with much better Zstd compression performance, which may be useful if doing a lot of compression but otherwise limited in scope."
https://www.phoronix.com/review/amd-5800x3d-linux/8

[2]
"AMD EPYC 7773X "Milan-X" Benchmarks Show Very Strong HPC Performance Upgrade"
"AMD Milan-X Upgrade In The Cloud Makes Microsoft Azure HBv3 Very Compelling For HPC"

Mottó: "A verseny jó!"