Memória, IF, vagy egyéb mag körüli rendszerek okozhatnak bottleneck-et. De akár magon belüli, saját órajelszabályzással rendelkező részegységek is lehetnek.

De ez csak feltételezés a részemről, ilyen komoly órajel-teljesítmény differenciát általában csak LN2 OC-nál látunk, normál használatnál nem, vagyis Occam borotvájával élve az eredeti számolások azért jóval valószínűbbek.

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

Nem tudom hogy lett ennyire rohejes perf/watt ertek foleg nem 5nm-re valo koltozes utan. De legalabb ebbol kiiudnlva most akkor majd lemeccselhetjuk azt a vitat vegre hogy az AMD mit tudna felmutatni az Apple M1 pro-val szemben ugyanolyan fogyasztas mellett. Eddig ment a duma hogy jo hat persze oke a PS5-hoz kepest azonso TFLOPS es gyorsabb CPU mindezt kb feleannyi wattbol, de hat azert mert az N5-n keszult. Vegre jon a reality check amikor kiderul hogy az AMD egyaltalan nem hoz ki extra dolgokat az architekturaibol, nem veletlen hogy mar Abu is elkezdte vedeni a Samsung 8nm-t, hogy nem is volt az olyan rossz az N7-hez kepest, nehogy kilogjon a lolab hogy az RDNA-vel meg mindig nincs sehol architekturalisan per/watt szempontbol az Nvidiatol.

De ami kesik nem mulik, processzor/APU-bol majd az Apple, VGA-bol meg majd az Nvidia az ADA-val fogja kifujjni az AMD nozijat ugyanazon a gyartastechnologian De meg az Intel is gyorsabb lehet 1 szalon 2 generacionyi gyartastechnolgiaval lemaradva. Nincsenek csodak, harmad-tized akkroa koltsegvetesnel nincs tobb know-how, egyedul a chiplet design amivel valoban elorebb van az AMD a tobbieknel, egyelore.

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

"az AMD mit tudna felmutatni az Apple M1 pro-val szemben ugyanolyan fogyasztas mellett"
Ennek továbbra is csak akkor lenne bármi értelme, ha hasonló tranzisztorszámról is beszélnénk.
Az M1 Pro/Max-nál teljesen egyértelmű, hogy a legkevésbé sem spóroltak a tranzisztorszámmal, de egy kevésbé rétegtermék esetén viszont egészen más a tervezési szempont. Ami egyébként szvsz örvendetes, én pl. nem örülnék neki, ha mondjuk 2500 dollár lenne a 12 és 3000 a 16 magos modell.

Persze nekik is.

HSM: Nem kerül 2500-3000 dollarba. Majdnem sikerült szepen összemosnod az M1 pro chip árát a macbook pro árával És nem több tranyó sem mint egy ekvivalens AMD APU (ja várj, ilyen nincs és nem is lesz nagyon) + 10 TFLOPS-os mobil DVGA.

Hi, i'm new to APHEX TWIN, so i was wondering how much the IQ requirements was to enjoy his stuff. and understand all the underlying themes, because its really complex stuff. I have IQ of 119 but i heard that you need atleast 120 is it true?

Azt hittem, ezt már megtárgyaltuk a VS-ben.... (Utolsó bekezdés [link] )
És mint azóta megmérték, az M1 Pro-tól már a korábbi AMD-k sem voltak lényegesen jobban lemaradva, mint ami a magszám különbségből következik. [link]
A Macbook árával tisztában vagyok. Úgy tűnik, te nem vagy tisztában a Macbookok üzleti modelljével. Egyébként a Ryzen 7000-esek árazására írtam a 2500-3000 dollárt, arra az esetre ha 30-60 milliárd tranzisztorból építenék fel a vélhetően nem épp olcsó 5nm-es eljáráson.

Az AMD úgy tűnik, hogy nem vette be azt a kanyart, amit én gondoltam, hogy az Apple példája alapján be kéne venni. Nevezetesen azt, hogy elindul a széles, de alacsonyabb frekvencián ketyegő irányba.
Ezért nem biztos, hogy hibáztatható most, mert minden jel arra utal, hogy a zen4=zen3+ + 2xL2$ + AVX512 + N5 és ennyi.

Egyelőre úgy tűnik, hogy haladnak tovább a magas frekvenciás úton.

Tehát én egész biztos vagyok benne, hogy a perf/W tekintetében az apple továbbra is verhetetlen lesz. Mármint akár az M1 is. Ebben nyilván a tranzisztorszám is egy faktor, ahogy HSM mondja. Nem kizárt, hogy azt is kiszámolják, hogy a rendelkezésükre álló gyártókapacitásból így jön ki több eladható lapka - hiába tudnának másfélszer ekkora lapkából 30%-kal kisebb fogyasztással ugyanilyen teljesítményt kihozni, ezért felárat senjki nem fizetne, viszont kevesebb eladható lapka jönne ki belőle.

Ami az 8N vs N7 viszonyát illeti. Szerintem a Qualcomm 4LPP vs N4 eredménye jól illusztrálja, hogy mi a helyzet.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Graviton 3 vs Milan vs Ice Lake

Nem tűnik rossznak. Az arm V1 kb ugyanazt az IPC-t hozzá már, mint az x86 magok. Cserébe persze nem ér el akkora frekvenciát, de valószínűleg kevesebbet fogyaszt és valószínűleg kisebb is.

Kiváncsian várom, hogy a néhány hónap múlva rajtoló Genoa és Sapphire rapids új színt hoz-e a versenybe.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

> Graviton 3 vs Milan vs Ice Lake
> Nem tűnik rossznak.

eléggé versenyképesek
és vannak konkrét számok is ..
Phoronix: Amazon Graviton3 vs. Intel Xeon vs. AMD EPYC Performance

"When taking the geometric mean of all 94 benchmark results, the Graviton3 c7g.4xlarge narrowly passed the Xeon Ice Lake c6i.4xlarge instance type followed by the EPYC Milan c6a.4xlarge. With this set of 94 benchmarks carried out on Ubuntu Server 22.04 LTS, Graviton3 was 43% faster than the same-sized Graviton2 instance and 3.1x the performance of the original Graviton "a1.4xlarge" instance."

a titkosításra például eléggé rágyurtak
és sorban jelentik be az új ARM-es server chipeket:
May 28, 2022
Ampere Announces 5nm Arm Server CPU AmpereOne
https://www.servethehome.com/ampere-announces-5nm-arm-server-cpu-ampereone/
"While its current generation is built upon Arm Neoverse cores, with the next generation Ampere is moving to its custom-designed cores. The new AmpereOne line will be a 5nm (presumably TSMC) line that incorporates DDR5 and PCIe Gen5 like Intel Sapphire Rapids and AMD Genoa. Still, we expect Ampere to focus on this cloud market where the focus is on the maximum core counts and where software license costs are less of a concern.
"

Mottó: "A verseny jó!"

ZEN5 desktop is 2023.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Techpowerup oldalán van egy részletes leírás AM5 cpu és chipset PCIe lane kiosztásról, ha érdekel valakit. [link]

"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)

Nézegetem, hogy milyen proci van az új minisofrumban - Ryzen 5 5625U APU :
"Minisforum Unveils UM560 Venus Series Mini PC: Powered By AMD Barcelo, Ryzen 5 5625U APU & Starting at €349"

Ryzen 5 5625U APU : 6c/12t Passmark: 14956

és ezt öszheasonlítva
az " AMD Ryzen 7 5700U" -el 8c/16t : PassMark 16091
vagyis kb ~ 1495 pont az eltérés ...
( kevesebb cpu core és fejlettebb gyártástechnika )
nem rossz ...
// jelenleg nem nagyon kapni a magyar piacon normális mini ryzen pc-t.

Mottó: "A verseny jó!"

Nem is draga ...

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Tényleg jó ár. Ez egy 5600U... ami közelíti az 5600G-t.
Négy display kimenet, Type-C DP Alt mode-dal. Végre vmi használható.
És ahogy látom fentebb, végre a AM5-nél is jöhet ilyesmi megoldás. Asztalin persze minek... szokott jönni a kérdés, de most se lenne rossz 1 kábellel monitorra kötni, esetleg szintén ugyanígy KVM-mel kezelni noti mellett.

> Négy display kimenet, Type-C DP Alt mode-dal. Végre vmi használható.

és 2.5 Gigabit Ethernet Port!

Mottó: "A verseny jó!"

pletyka .. by MLID ( via wccftech)
várható alaplap árak:

AMD X670E Chipset 'AM5' Motherboards - Ranging From $300-$400 US / Up To $500 US
AMD X670 Chipset 'AM5' Motherboards - Ranging From $270-$350 US / Down To $250 US
AMD B650E Chipset 'AM5' Motherboards - Ranging From $250-$330 US / Up To $350US
AMD B650 Chipset 'AM5' Motherboards - Ranging From $150-$230US / Down To $130 US
AMD A620 Chipset 'AM5' Motherboards - Below $100 US / Up To $120 US (Few Variants)

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

azért vannak érdekesen fapados lapok is ..
pl nvme-ből és PCIe -ből is csak 1x ...

ASRock X670E Pro RS
Supports Ryzen 7000 series processors (AM5)
Supports DDR5 Memory
1 PCIe 5.0 x16
Graphics Output Options: HDMI, DisplayPort
Realtek ALC897 7.1 CH HD Audio Codec, Nahimic Audio
1 Blazing M.2 (PCIe Gen5 x4)
USB 3.2 Gen2x2 Type-C
Dragon 2.5Gbps LAN
és szerintem ebben csak 1 chipset lehet .. mert minek bele 2x ?

Mottó: "A verseny jó!"

Miért van ezeken a lapokon 8+4 vagy 8+8 CPU tápcsati?
Kell az 5Ghz+ órajelhez vagy még is lesz 16-nál több maggal Zen 4?

"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)

eltanulták az Inteltől.
de ezek a lapok elmeletben nemcsak a Zen4 -et fogjak kiszolgalni, a Zen5 , de talán még a Zen6 -ra is kell legyen bennuk tartalek ; lehet nem akarnak meg1x ilyen B350/5xxx kombo megy ? nemmegy ? mernemmegy ? naugyehogymegy ! tortenetbe bonyolodni.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Jah, igazából nem tudni, hogy gondolkodnak az AMD-nél, hogy esetleg pár generáció múlva még hozzácsapnak 8 magos a desktop procikhoz, aztán biztos ami biztos alapon legyen minden túltolva, így az alaplapgyártók is jól járnak, ha már nem cserél a User hosszú évekig, akkor legalább 1x jól húzzák le őket, meg az agyonhajtott procikhoz kellhet a kraft is.

> Miért van ezeken a lapokon 8+4 vagy 8+8 CPU tápcsati?

valószínüleg a PCIe Gen5 GPU-k miatt,
kell nekik 600W+ .. 675W+ .. .800W+

Amúgy a tápcsati az Intel szabványban szerepel ..
szóval közös iparági felelősség ..
Habár az nVidia szerint a 12-pin az ő alkotásuk ( August 26, 2020!).

"Hivatalosan is bemutatta az ATX 3.0-t és az ATX12VO 2.0-t az Intel"
https://prohardver.hu/hir/intel_hivatalosan_atx_3_0_atx12vo_2_0.html

"NVIDIA “Ada” GA102 GPU is targeting a TGP of 450W, 650W and even 850W. The last number specifically might be overestimated or simply refers to some type of special edition graphics card that we know nothing about yet.
The RTX 40 series should all use PCIe Gen5 power connector, so with a TGP of 600W, these cards should still be within the specs of a singular cable. The 16-pin power cable along with the PCIe slot can deliver up to 675W of power."
( videocardz : 12th Mar 2022, NVIDIA GeForce RTX 4090-class GPU with 600W TGP has reportedly been confirmed )

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

Nincs semmi köze a "chipset"-nek a vrm-hez. Lehet highend cuccokkal szerelni egy B-s lapot és ugyan úgy krumpliból kireszelt komponensekkel egy X-es, top lapot is.
Nem olyan hűdesok az a 200W önmagában. Nem kell 50 fázisos vrm, sokkal többet számít(ana) a felhasznált alkatrészek minősége. Sajna mivel az nem látszik ránézésre, így jellemzően több szálat kapunk, mint minőségibb komponenseket.
Jó ideje nem igazán hallani felrobbanó, leégő vrm-eket, stb., úgyhogy én spec. nem igazán aggódnék ezen.

S_x96x_S : A Pci-e slotból úgy tudom ugyan úgy 75W vehető fel maximum. Plusz oda nem kell vrm a lapra, mert az +12V-ot kap. Közvetlen a tápból.
A második 4-es vagy 8-as Cpu +12V csati az leginkább csak amolyan "biztonsági" dolog. Ha nem kötöd be, akkor is műxik a cucc. "Csak" plusz keresztmetszet, ami persze igencsak hasznos akkora átfolyó áramerősségeknél.

[ Szerkesztve ]

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

Akkor inkább úgy kérdezem, hogy van olyan táp forgalomban amin van két CPU tápcsati? Nem hiszem bárki egy drága, új konfigot rábízna valami gagyi átalakító rá ami vagy zárlatos vagy nem.

"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)

> A második 4-es vagy 8-as Cpu +12V csati az leginkább
> csak amolyan "biztonsági" dolog. Ha nem kötöd be, akkor
> is műxik a cucc.

arra gondolsz, hogy elméletileg le tudja 150W-ra szabályozni magát a 600W-os GPU?

"
A tápgyártóknak magán a konnektoron jelezniük kell, hogy az mekkora terhelést visel el, és erről az adatról magának tápnak is jelet kell küldenie az adott VGA felé a négy darab kék vezetéken keresztül. Ha ez a kommunikáció bármilyen okból nem lehetséges a két hardverelem között, akkor a tápegység automatikusan 150 wattra limitálja a teljesítményleadást.

Valószínűleg sokakban felmerül a kérdés, hogy mi történik akkor, ha az adott tápon nincs akkora teljesítményt leadó 12VHPWR aljzat, amekkorát elvben igényelne az adott VGA. A gyártóktól megtudtuk, hogy erre is figyeltek a szabvány kialakításánál. Elméletben maga a megvásárolt videokártya nem lesz működésképtelen, mert minden fogyasztásszintre be kell majd vezetni egy teljesítményparaméterezést. Ez történhet az órajelekkel való játszadozással, vagy éppen a hardverben található részegységek szoftveres tiltásával is. A lényeg az, hogy egy elméletben 600 wattos konnektort igénylő kártyának a szabvány szerint működnie kell 150 wattos konnektorral is, csak a közelében nem lesz a hardver teljesítménye az elméleti maximumnak."
https://prohardver.hu/hir/12vhpwr_szinte_minden_kiderult_vga_tapkonnektor.html

Mottó: "A verseny jó!"

Cpu, nem Gpu. Egyébként be lehet dugni a vga csatit is abba (a 6 pinest legalábbis tuti), egy nagy gond van, hogy pont fordítva vannak a +12V és a föld pinek.
Egyébként ez benne van a top 3 ökörségbe nálam... Ha már adott megannyi kombináció a sarok letöréses kulccsal, ki volt az az állat, aki úgy találta ki, hogy belemenjen a vga tápcsati a CPU Eps csatiba.... Ráadásul fordított kiosztással... Még ha egyezne, azt mondom, ok, de így...

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

MLID:

"PSA: I can now confirm two Prom21 chipsets cost less than one X570 chipset.
AM5 platforms were designed to be cost-effective.

Now, there are components that CAN make X670E more costly than X570, but there's little reason for B650 boards w/ PCIe 4.0 to cost more than B550..."
https://twitter.com/mooreslawisdead/status/1532265363999805441

azért persze legalább 1db NVMe Gen5.0 -ös csati is kell
vagyis azért drágább lesz az a B650 mint a B550.

Mottó: "A verseny jó!"

300-as lapok vs. Zen3 story is kb. annyira volt hardver orientált, mint amennyire pl. az lga 1151 V1 és V2 teljesen különböző.
Am5-nél szvsz még több limit lesz. Sokat tanultak a pénzről az utóbbi években és ezt a tudást nem félnek majd használni.

https://www.youtube.com/channel/UCbJjHfBdTsUw3UJAFr-5Gsg

Van olyan Quadro kártya, amibe 8 tűs CPU csati megy és ha sikerűl rádugni a PCIe tápcsatit, el is ég a fenébe ugyanezért.

Lehet rajta mérgelődni, hogy ha van PCIe 5.0 a proci ban, miért van butítva az alaplap ön, de a válasz egyszerű. A Gen5 nagyon érzékeny, több rétegű nyák, árnyékolás kellenek, hogy jól működjön. Az meg drága. Lásd a visszahívott GigaByte z690 lapot, amin NEM működött jól. A kevésbé érzékeny Gen4 ezért nem működött a régi 300/400 chipset és lapokban és ezért volt drágulás AMD és Intel fronton is alaplapok áll. Tévedés jogát fenntartók.

"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)

a gpu nem a pcie slotbol fogja felvenni azt a 600W+ -t. de ha megis, valoszinuleg akkorsem a cpu tapcsatin at probalnak meg odaadni azt a delejt.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Hát izé. Ha ezeket sorban leírom egymás mögé akkor eléggé az utóbbi X év Intel feelingje jön ki belőle.

1. Kétséges IPC növekedés. Azon agyalunk együtt értették órajellel vagy külön. De ha együtt akkor mitől olyan kicsi a szám, hogy csak az órajelkülönbségből kijönne.
2. Egekbe lőtt órajelek amik soha nem a hatékonyság fokmérői. Egyszerű fizika.
3. Jelentősen megtolt TDP/PPT: 170-230W.

Ez így betűre pontosan az Intel több éves, korábbi "haditerve" (gyk. nem volt másuk mint üveghangon kitolt +2-300MHz )

Chipletenként ugyanúgy 8 mag jön, nem? Vagy eltévedtem? Ha esetleg feltolják a magszámot az magyarázhatná... bár otthonra hovaminek? 32 mag? Ill. sok magnak is épp az a lényege, hogy alacsonyabb TDP-n lesz jóval hatékonyabb. Lásd bármelyik desktop cpu-t, de különösen a nagy magszámú Threadrippereket, stb... 2/3 TDP -10-15%.

Ha nagyon előre terveznek az még lehetne magyarázat, de úgyis jönnek új lapok az új szériák alá, hiába marad a foglalat.

Másfelől viszont nehezen hihető, hogy sehova nem tudtak előrelépni. Eleve jön a DDR5, IF-ben is sokat lehet még előrelépni. Aztán ott a 3D V-Cache ami önmagában iszonyú energiahatékony valami.

> A Gen5 nagyon érzékeny, több rétegű nyák, árnyékolás kellenek, hogy jól működjön.
> Az meg drága.

Drága, mert új, drága, mert elsőre nehéz, drága, amíg általánossá és méretgazdaságossá nem válik az első kísérletezgetéseket követően? Vagy csak simán drága?

Azért kérdezem, mert B450-et lehet kapni már mondjuk 30-ért. (persze nem ez a legolcsóbb, de nem is a legdrágább) B550, ami (mármint az ilyen lapok, nem csak a chipset) biztos sok tekintetben jobb és minőségibb, mint a B450 volt, de már inkább 45-50e egy átlagos példány. (Vannak persze ezen a Gen 3-as olcsósított példányok, amikből a feature szempontból egyetlen kézzelfogható előrelépést jelentő Gen4-et kapálták ki.)

És most arról beszélünk, hogy a híresztelések szerint egy döntően Gen4-es (kivéve a Pcie5 x4 storage) B650 alaplap már inkább 70-80eFt lesz.

Én nem mondom, hogy nincs benne újdonság. DDR5/DDR4, PCIe5 vagy PCie4 és értem, hogy ezeknek a kialakítása komplexebb.
És biztos minden más szempontból is minőségibb lesz, mint a B550, pláne mint a B450.

De valahogy tökre nem látom magam előtt, ahogy average Joe vesz 100eFt-ért egy új zen4-es cpu-t és mellé egy karcsú és olcsóbb 70eFt-os B650-es alaplapot. Lehet mondani, hogy Average Joe akkor maradjon az A620-as kaptafánál, de ha average Joe akar venni egy új, de olcsóbb GPU-t, akkor kénytelen lesz nem spórolni a PCIe generáción, mert az olcsóbb GPU-ja PCIE5 x4-es csatolóval fog jönni, ami 4GB esetén már problémás lehet.

Ha ezek a költségnövekedések nem csak kezdeti költségek, amiknek fedeznie kell a fejlesztést is, stb akkor nekem ebből a szempontból a PCIe kicsit zsákutcának tűnik. Tehát mondju 2024-ben PCIe6-os alaplapok esetén arról fogunk beszélni, hogy egy nem leggagyibb, korszerű technológiát kínáló alaplap 100eFt?

Ebbe többletbe már lassan bele kéne, hogy férjen inkább olyan integráció, hogy average Joe nem PCie slotba illeszthető GPU-t vesz, hanem egy jó képességű APU-t és a drága DDR5 vagy PCIe5 kapcsolat alaplapi kialakítása rátesznek egy 16GB-os HBM-et, ami akár önmagában is elketyeg, de kapacitás szempontjából meg lehet segíteni valami lassabb de nem fáradó technológával készülő "memóriával" (DDR4? Optane? )

Szóval szerinted ki fog forrni idővel az újabb PCIE generációk technológiája, vagy innentől minden PCIE genváltással 50%-kal drágábbak lesznek az alaplapok?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Az általam olvasott magyarázatok alapján nekem így állt össze:

Az egyik magyarázat szerint a Zen4 késett.
Zen: 2017-02
(Zen+: 2018-04) (+14)
Zen2: 2019-07 (+15)
Zen3: 2020-11 (+16)
Zen4: 2022-09 (?) (+22)

Ha a Zen+-t rendes generációnak tekintjük, akkor valóban tekinthető késésnek, hiszen akkor év elején, legkésőbb tavasz táján el kellett volna rajtolnia. Mondjuk ha néhány hónappal az Alder Lake után rajtol, és nem a Raptor Lake-kel egyidőben, akkor lehet, hogy másként jön le.
A késedelem oka a szóbeszéd szerint a covid, ami mindent csúsztatott legalább fél évvel.

Persze ha a Zen+-t csak filler terméknek tekintjük, akkor meg még úgymond gyorsabban is ment az új node-ra való átállás, mint 14nm-es Zen-ről a 7nm-es Zen2-re. A Zen2 esetén az AMD azzal dicsekedett, hogy tulajdonképpen azért nőtt ilyen nagyot az IPC, mert lehoztak bizonyos fejlesztéseket, amiket eredetileg a Zen3-ban akartak volna megjeleníteni.

A csúszás elméletet alátámasztani látszik az is, hogy a Zen5-öt 2023-as terméknek mondják. Ami megint egy szűkebb, a zen4 feltételezett megjelenési dátumához képest legfeljebb 15 hónapos időablakot jelent.

A második válasz szerint a Zen4-en egy másodlagos csapat dolgozott. Tehát van egy csapat, amelyik az IPC növelésen, új architektúrán dolgozik, egy másik pedig feature-ök hozzáadásán és a gyártástechnolgiai váltásokon. Ezért nincs kifejezetten IPC növelést célzó fejlesztés.

Ha ezt a kettőt így összeteszed, akkor egyébként kijön, hogy a Zen2 esetleg tényleg csak azért hozott nagyobb IPC növekedést, mert lehozták azt a fejlesztést, aminek a Zen3-ban kellett volna megjelennie. Ha nem így tesznek, akkor a Zen2 nem 13-16%-ot hoz, hanem mondjuk 5-8-at. A zen3 pedig nem 19-et, hanem annyival nagyobbat.

Ha ugyanezt nem játszották el a Zen4 és a Zen5 között, akkor máris érthető, hogy a Zen4 miért nem hoz komolyabb IPC növekedést. Nagyjából az lesz érezhető, ami az L2$ dupálzódásból meg a nodeváltás miatt az uncore részek frekvencia emeléséből leesik. (cserébe várhatóan a Zen5 igen komoly IPC előrelépést fog hozni.)

Egy harmadik megfogalmazás szerint, persze ez lehet, hogy csak az előzőek iterálása, az AMD nem csak a gyártástechnológia/architektúra szempontjából tick-tockozik, hanem aszerint (is), hogy fejlesztés célja ST / MT teljtesítmény növelése. A zen3 esetén hangsúlyozták, hogy a cél a ST (Single vagy Low Thread) teljesítmény növelése volt. Egyébként ennek megfelelően - nyilván persze power okokból - a Zen3 MT teljesítménynövekedése alacsonyabb volt, mint a ST.

Ebben a vonatkozásban a 40% egyébként nem rossz. (Bár én az TDP/PPT növelésének nem örülök, kivéve ha ebbe a 170W TDP / 230W PPT keretbe kapok majd egy korrekt és diszkrét összetevőktől olcsóbb APU-t.)

/találgatás/
Szerintem a Zen4 épp a megnövekedett frekvencia miatt remek gaming teljesítménnyel fog rendelkezni. A duplázott L2$ biztosan segít majd sok játéknál, hiszen a játékok nagyon érzékenysek a memóriára. Ahol a V-cache segített, ott a megnövekedett L2$ is segíteni fog - ha másért nem is, akkor azért, mert 4MB/CCX-nyi mértékben tehermentesíti az L3$-t. A frekvencia és a több cache együttesen sok esetben hozni fogja azt, amit a v-cache biztosít.

Megkockáztatom - remek meglepetés lenne -, hogy azért ül olyan közel egymáshoz a két CCX, mert a két L3$ szelet össze van kapcsolva, átjárható, együttesen címezhető. Ami olyan, mintha 12/16 magos változatok kaptak volna egy fél v-cache-t a nyakukba.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Vagy az Avarage Joe megvárja míg jól kijön a Zen4 és vesz ocssóba' 30-40-ért B550-ös 4.0 lapot, 6magos Zen3-mal meg szintén olcsó DDR4-gyel és használja a gépét mindenféle gond nélkül. Főleg ha lesznek jó dealek, esetleg készlet kisöprés. Igazából nem kell mindenből a legújabbat megvenni az 1gyel régebbi generációk is igen jól teljesítenek. Meg vehet esetleg 12genes 6magos procit is amit kiszolgál egy 40ezres alaplap is, ami szintén 4.0, szóval annyira nem borús a jelenlegi helyzet, a jövőt meg majd úgyis meglátjuk. A drágulást meg senki se nézi jó szemmel

Vganál meg elkerüli az esetleges agyonnyírbált PCI-E 5.0-ás AMD-ket.

Nem ment át a kérdésem lényege.
Persze, average Joe ne akarjon ráugrani a zen4-re megjelenéskor, ha új cuccot akar.
De mondjuk 2 évvel később Median Billnek is még 70-nél indul majd az akkor már meghaladott gen?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"Egyébként ennek megfelelően - nyilván persze power okokból - a Zen3 MT teljesítménynövekedése alacsonyabb volt, mint a ST."
Itt azért hozzátenném, hogy a szálak között sok adatot cserélő MT alkalmazásoknál a Zen3 a duplaannyi magot tartalmazó CCX-eivel szó szerint felmossa a padlót a Zen2-vel.
Szálfüggetlen MT tesztekben nagyon megy a Zen2 (pl. Cinebench), de a gyakorlatban sok alkalmazásban ezt nem tudod belőle előcsalogatni (pl. játékok). Szóval szvsz MT-ben is a korábbi Zen-ek legnagyobb gyengeségét javították, így elég komoly előrelépésnek tekinteném.

ZEN4 ellenfele a Raptor Lake lesz ..

Single Thread-ben erős lesz .. Remélem a Ryzen 7000 -se fog erőssen lemaradni ..
( valószínüleg a ST 2300 egy erőssen overlockolt eredmény )

wccftech: Intel Core i9-13900K Raptor Lake Desktop CPU Could End Up 15% Faster Than Core i9-12900K & 35% Faster Than AMD Ryzen 9 5950X In Single-Threaded Performance

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

jövő héten várható hivatalos infó az AMD következő generációjához.
AMD to Host Financial Analyst Day on June 9, 2022

Mottó: "A verseny jó!"

impresszív számok.
Ha ez a 15% végleges, akkor kb annyival nőhet a ST teljesítménye, mint a Zen4-nek az AMD saját bevallása szerint.
És nem csak ST-ben lesz erős, hanem Szálfüggetlen MT-ben is - a +8E mag miatt. Kiváncsi vagyok, mennyivel lesz nagyobb a lapka.

Nekem úgy tűnik, az Intel - konzumer piacon - kezdi összekaparni magát. Egyrészt hozzák az az ígéretet/tervet, hogy a P magok a ST teljesítmény, az E magok a throughput célt szolgálják.
Kérdés, hogy meg tudják-e oldani, hogy az E magok segítsenek, de legalább ne zavarjanak a szálfüggő alkalmazások esetén.

De amit kiemelnék az az, hogy úgy tűnik az intel nagyon gyorsan dolgozik - gyorsabban, mint az AMD. 2021 elején megjelent a Rocket lake, ami lehet, hogy csupán egy többszörös származék volt, de akkor is volt vele munka. És év végén megjelent az Alder Lake is (november)

Bár az intel - ellentétben a titkolózó AMD-vel - jelenleg nyitott könyv módban működik, szeretnek dobálózni az információkkal. A Sapphire Rapids és a Ponte Vecchio is már egy-másfél éve veri le az AMD-t, mint vak a poharat anélkül, hogy ténylegesen megjelent volna. De a kiszivárogtatott eredmény arra utal, hogy azért a Raptor lake is előrehaladott állapotban van. Ha nem is fogja megelőzni a Zen4-et, de azt nem zárnám ki, hogy a Zen4-gyel nagyjából egyidőben jelenjen meg, tehát ilyen szeptember-október táján.
a 10-11 hónapos fejlesztési ciklus durván, de még a 12-13 hónapos is számottevően gyorsabb, mint az AMD-nél tapasztalt 14-15-16-22.

Az Alder Lake-ben (és a Raptor Lake-ben, valamint a Zen4-ben is) nekem az elengedett fogyasztás unszimpatikus. De ha az Intel ennyivel gyorsabban lesz képes termékeket megjelentetni (mondjuk 12 havonta 15 hónap helyett) akkor idővel a fogyasztás elengedése nélkül is képes lehet kényelmes előnyt elérni.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..