Aszongyák, 100MB háromdékeksz lesz a "7000X3D Gaming CPU"-ban...

Még ha Zen 4-es is lesz a 7600X akkor se fog többet érni mint 300 dollár,már az intel is versenybe van és ha túlárazák akkor nem lesz rá kereslet.
Idén rajtol a Raptor lake is, és nem hiszem hogy drágáb lesz mint a konkurencia 13600k.

Én mondjuk az R5 3600-ról nem tervezek még váltani, talán 2024-2025 táján fogja meg igazán lecserélni.

Hiába szúr, itt Ryzen a úr!

> Még ha Zen 4-es is lesz a 7600X akkor se fog többet érni mint 300
> dollár,már az intel is versenybe van

szerintem zen4-es lesz

Ha a gyártási kapacitás kicsi,
akkor a 6 magosat úgyis felül fogják árazni,
és ezzel a 8 ,12,16 magos felé terelik a vásárlókat.

> és ha túlárazák akkor nem lesz rá kereslet.

Ha túlárazzák, akkor csak kisebb lesz rá a kereslet.

"Jó" árak szerintem csak jövőre lehetnek,
ha lesz hozzá megfelelő gyártási kapacitás.

// persze sokszor tévedek .

Mottó: "A verseny jó!"

Az régóta ismert, hogy
- a különböző típusú részegységek egy chipben különböző mértékben skálázódnak egy kisebb gyártástechmológia.esetén
- valamint hogy a skálázódás egyre inkább csökken.

Amikor látunk egy ilyen 1.7-1.8x-os sűrűségszorzót az jellemzően a logic típusú tranzisztorokra érvényes és persze nem is titkolják, hogy az IO csak 1.1-1.2 az SRAM pedig 1.4-1.5x mértékben sűrűsödik csak.

Az N5 esetén valami változott, mármint hogy a megszokottnál kevésbé slálázódott.

Az N7 gyártástechnológiág ha az AMD nem is érte el csak a névleges sűrűség felét-kétharmadát, armos mobil lapka gyártók esetén azért látható volt, hogy elérik a névleges sűrűséget.

N5 esetén ez senkinek nem sikerült.
Ami azt jelenti, hogy valószínűleg az AMD esetén is kisebb lehet a tranyösűrűség emelkedése. Tehát lehet, hogy a zen4 tranzisztormennyisége nem nőtt olyan mértékben, mint azt eddig egyesek számolták.

The TRUTH of TSMC 5nm is revealed by Angstronomics!
We detail the following densities:
N5 HD 2-Fin: 137.6 MTr/mm²
N5 HP 3-Fin: 92.3 MTr/mm²
N3E 2-1 FinFlex: 215 MTr/mm²
Measuring transistors on Apple's A15
N5's CNOD
What could N3S be?
N2 and much more!
https://t.co/TJyxpXS7U3
[link]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Zen4 - SMT4
Újra előkerült

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

tippre a 3d-caches valtozatokban lesz etetheto jol.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Hát nem tudom.
Az 5800X3D esetén nem mértek megnövekedett SMT yieldet.

Az első generációs v-cache tényleg csak egy extension volt. Azt gondolnám, hogy ha az victim típusú L3$ bővítése előnyösen járulna hozzá egy 3. esetleg 4. szál hasznos működtetéséhez, akkor azt már a 2 szálas működés esetén is kéne érzékelni.

Mondjuk lehet, hogy igazad van. Lehet, hogy azoknál a programoknál, amelyeknél érzékelhető volt a V-cache pozitív hatása (+50-80%) ott az SMT yield emelkedése is hozzájárult a teljesítmény növekedéséhez. Ugyanezen programok esetén lehet, hogy hasznos lehet további hardveres szálak bevezetése

Én azért remélem, hogy a blenderben mért 45%-kal nagyobb MT számítási teljesítmény (ami 31%-kal hamarabb történő feladatvégrehajtást eredményez) nem SMT4-nek köszönhető.
Sajnos nem emlékszem, hogy a slide-okon volt-e említve, hogy hány thread.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Az SMT hatásfokához erősen hozzájárulhat, hogy növelni tervezik a pipeline hosszát (nagyobb késleltetés/büntetés, ha nem jött be pl. az elágazásbecslés) valamint alapból az Infinity fabric miatt van némi extra késleltetés. A megnövelt gyorsítótárak miatt akár lehetne is lehetőség növelni az SMT-s szálszámot, bár szerintem ott már könnyen problémássá válhatna ez szoftver oldalról, egy 8 magos procihoz is már 32 szálra skálázódó szoftver kellene...

AMD Ryzen 7000 mobile (Dragon Range/Phoenix) get first rumored specifications

Ez érdekes.

Azt nem tartom valószínűnek, hogy monolitikusan készítsenek külön egy 8 és egy 16 magos változatot. Viszont az merülhet föl kérdésként, hogy vajon ha már minden chiplet, akkor a CCD és az IOD (cpu rész) feltétlenül monolitikusnak kell-e lennie

Bár az ábrából ez nem látszik, de nekem így lenne logikus, hogy van egy 2CU-s 8magos alap (CCD+IOD vagy monolitikus), ami önállóan is használható akár.
Ha melléteszel még egy CCD-t => Dragon Range
Ha melléteszel még egy GCD-t => Phoenix Point

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

"It's been rumored in the last few days that there will be several new products for ZEN3D. It's true, and there will be further information next month."
[link]

Kiváncsi vagyok, mit dobnak le.
Mivel az 5800X3D-re se volt jellemző az extrém melegedés, ezért nem gondolnám, hogy arról lenne szó, hogy megoldottak volna valamilyen fogyasztási/energia/hő kérdést. Hanem csak sikerült megfelelő mennyiséggel ellátni a Milan-X piacokat és már jut ide is.

(Persze ne vegyük 100%-nak)

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

>> ZEN3D.
> Kiváncsi vagyok, mit dobnak le

tipp:
szerintem a 16 magosnak lenne értelme.
Akár úgy, hogy
- csak az egyik
- vagy mindkettő chiplet 3D-s

persze régebben volt egy olyan hír is,
hogy vagy ZEN3D -t vagy ZEN4D-t gyártanak a package-elő gépen.
és nem tudnak egyszerre mindkettőt.
Remélem azt a problémát már megoldották.

Mottó: "A verseny jó!"

AMD szivárgás eső várható

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

NV tudni akarja, hogy jo lesz vagy sem a Navi 31

...

AMD hivatalos árak:

AMD Ryzen Threadripper PRO 5995WX SEP is $6,499
AMD Ryzen Threadripper PRO 5975WX SEP is $3,299
AMD Ryzen Threadripper PRO 5965WX SEP is $2,399

"Here's the official Threadripper Pro pricing that AMD shared with us today, and it's clear that these chips are priced far above what we would expect for the traditional definition of the HEDT segment. "
https://www.tomshardware.com/news/shed-a-tear-for-hedt-amds-threadripper-pro-pricing-marks-the-end-of-an-era

most már nem annyira jó vétel.

"For the 32-core Threadripper Pro 5975WX, there's a $1,300 markup over the previous-gen HEDT model, the Threadripper 3970X, and a $550 markup over the previous-gen Pro equivalent"

Mottó: "A verseny jó!"

The AMD Ryzen 7 5800X3D Review: 96 MB of L3 3D V-Cache Designed For Gamers
( June 30, 2022 )

Mottó: "A verseny jó!"

Greymon szerint az AMD 2022Q4-ben már 50k N5 wpm kapacitással fog rendelkezni.

"AMD will have 50K 5nm wafers in Q4." [link]

Az mondjuk, több, mint gondoltam.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Itt meg azt írják, hogy 20k-val csökkenti a 7/6 nm-es szeletek számát: [link] Úgy látszik, gyorsan technológiát lépnek.

Vagy csökken a GPU demand.

#tarcsad

Az, nincs mar banya nagyon.
Es ahogy a vilaggazdasag + energia arak kineznek nem is lesz meg egy darabig jovedelmezo.

...

szerver piac előrejelzés ..

"
The shipment share of AMD-powered servers is estimated to rise in 2023 and 2024, while that of Arm-powered serves will triple the 2020 percentage in 2024, according to the latest figures from DIGITIMES Research.
AMD-powered servers will account for almost 18% of the overall server shipments in 2024, up from 2020's 10.1% and 2023's 16.3% thanks to AMD platforms' successful penetration into the cloud datacenter industry and HPC server market.
"

https://www.digitimes.com/news/a20220701VL208.html

Mottó: "A verseny jó!"

és egy kevésbé optimista előrejelzés a desktop piacról ..

Analyst: AMD’s PC Revenue To Drop 26 Percent in 2022 YoY
https://www.extremetech.com/computing/337637-analyst-amds-pc-revenue-to-drop-26-percent-in-2022-yoy
"The most surprising part of his analysis is that he thinks AMD’s PC-related revenue will drop 26 percent YoY. He says it will also lose some PC market share “in part” to Intel’s success with its 12th Gen Alder Lake CPUs"

Okok:
- kriptopiac becsődölése.
- 25% kevesebb várható alaplap eladás - idén.
- Várhatóan még aggreaszivebb AlderLake árazás.

És az elméleti kérdés nyított,
az AMD beszáll-e az árversenybe vagy sem?

"Sources said Intel previously cut prices on CPUs it sells to PC makers 10 percent in Q2. Now, it’s looking to follow that up with another reduction in Q3. This will be applied to both Core i5 and i7 CPUs, which is a novel situation. Despite Intel’s drastic price cut, PC shipments in the latest quarter were “far weaker than expected,” according to Digitimes."

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

Elég komoly....
Nagy Márton recessziót vár év végére
Az amd és az nvidia tsmc gyártókapacitást mond vissza.
A kriptopiac bedőlni látszik

Eközben:
Genoa lineup

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

[ Szerkesztve ]

> Genoa lineup

végre valami jó hír :-)

habár a 16 magos csak 3.6-3.8 GHz -et tud ..
talán a HighFreq-es verziók később jönnek.

Mottó: "A verseny jó!"

Jól értettem Videocardz cikkből, hogy van teszt sample Zen3 TRX40 Threadripper procival, de NEM lesz kiadva?

"Figyelj arra, aki keresi az igazságot és őrizkedj attól, aki hirdeti: megtalálta." - (André Gide)

> ZEN3 TRX40 Threadripper ...de NEM lesz kiadva

nincs információ a kiadásáról ...

persze a meglévő TRX40 -es tulajoknak ez nem jó hír ..
miért kérdezed?

Mottó: "A verseny jó!"

(videocardz) ASRock preparing at least five B650E motherboards

alakul a választék ..

Mottó: "A verseny jó!"

Phoenix Point APU:
- Ryzen 7000/Radeon 700M
- RDNA 3
- DCN 3.1.4 engine
- not support Infinity Cache (large L3 cache)
(via Videocardz )

Mottó: "A verseny jó!"

> - not support Infinity Cache (large L3 cache)

Egyrészt kár.
Másrészt viszont azt gondolnám, hogy amennyi CU lehet benne, annak valószínűleg nem indokolt.
De azt gondolnám, hogy ha már az RDNA3 úgyis fel lesz szeletelve, akkor egy lépéssel közelebb kerülünk egy olyan nagytesóhoz, ami esetleg már chiplet formában kapja a GCD-t és 3D tokozva az infinity cache-t. (Nem gondolnám, hogy a Phoenix point ilyen lesz.)

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Biztos vagyok benne, hogy lehetne hozni egy RX 6400 sebességet APU-val Infinity Cache bevetésével, de egyelőre nem akaródzik az AMD-nek. Vajon azért, mert költséges lenne?

#tarcsad

Én nem hiszem, hogy költség oldalról ne érné meg.
Elhiszem, hogy GDDR5M nem működött, mert az AMD nagyon pici piaci szereplőként nem tudta standardizálni.
Azt is el tudom hinni, hogy kezdetben a HBM és az interposer ára túl magas volt ahhoz képest, amilyen piaci szegmenst a termékkel meg lehet célozni. Ne felejtsük el, hogy az amd nem apple, tehát nem tud nagy mennyiségben drága de jó cuccot eladni. És a tervezési és gyártási költség meg nem független a volumentől.
Arról nem is beszélve, hogy egy új memóriamodellt kellett volna elfogadtatni, ahol a HBM vagy rendszermemória, vagy csak gyorsító. Ez egyébként hasonló, mint az Intel DRAM+Optane, de még az sem szivárgott le a mainstreambe.

De kitömni a lapkát IC-vel, hogy kompenzálja a sávszélesség hiányát szerintem minden korábbi lehetőségnél egyszerűbb - és már csak azért is indokolt lehetne, hogy az OEM gyártók ne tudják bebuktatni az erősebb IGP-t azzal, hogy csak 1 RAM modult tesznek a gépbe.

A Rembrandt 210mm2. Ez 12 CU - IC nélkül
A 16CU-val rendelkező navi24 16MB IC-vel kompletten belefér 107mm2-be.
Szerintem egy 300mm2-es apuba beleférne akár 32CU is 32Mb IC-vel.

És azért ez nem jelentene olyan nagy költséget se. $20-30 max.
Mit jelentene ez árban? Hát kb ekkora gpu-kat adnak 8GB GDDR6-tal pcb-vel hűtővel $300-400-ért.
Szerintem egy ilyet, ami bőven rendelkezik egy navi24 teljesítményével $250-300-ért nyereséggel el lehetne adni.

Szerintem az állhat a háttérben, hogy a fő vásárlók az oemek. És ők meg nem szeretnének integrált cuccokat, mert szeretnék megválogatni, hogy milyen beszállítótól milyen alkatrészekből milyen terméket raknak össsze.
A minipc és DIY pedig ebből a szempontból niche.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Retbleed sérülékenység.

a ZEN3-as 5600G mintha védve lenne ez ellen.
de a ZEN1 / ZEN2 -esek nem.

"We have verified that Retbleed works on AMD Zen 1, Zen 1+, Zen 2 and Intel Core generation 6–8."
Arstechnica: New working speculative execution attack sends Intel and AMD scrambling

https://comsec.ethz.ch/research/microarch/retbleed/

"We observe collisions on Zen 3 as well when mutating similar bits as in Zen 2. However, Zen 3 has a less reliable signal from the poisoned target, and we have to rerun the experiment several times to observe all the possible bits. We refer to Appendix A for details regarding the combinations of mutated bits that successfully collide with the victim indirect branch. Furthermore, we were unable to observe collisions across privilege boundaries on Zen 3."

Mottó: "A verseny jó!"

Zen4 ES eredmények

A történet szerint a szóbanforgó benchmarkban kb 10%-kal gyorsabb, mint egy 5950X.

Ha tényleg 4.4Ghz-en ment (mármint hogy az volt a max/turbó és nem pedig valami base) akkor az igencsak jól hangozna. Hiszen akkor innen lehetne számolni még +25%-ot 5.5Ghz-ig. Ez sajnos elég valószínűtlenül hangzik.

Reálisabb, hogy a 4.4 csak base clock volt és valójában turbózott az 5.2-5.5Ghz-en is. A korábban demózott teljesítmény-növekedéssel ez állna irányban.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

> kb 10%-kal gyorsabb, mint egy 5950X.

Lehet, hogy ez nem tisztán CPU teszt volt,
és a GPU limit _is_ ki-hathatott rá?

Mottó: "A verseny jó!"

lehet magasabban volt; Abu valahol elejtett egy olyat, hogy a Zen4 tud 6Ghz -re is turbózni ; valamelyik AMD mérnök meg az ovatosan demozott 5.5Ghz-s peak után mondta azt, hogy van még órajel a cuccban.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

5.8-at emlegettek, vagy akár még tovább - pletykaszinten.
Az AMD mintha >5.5-öt írt volna.

Mindenesetre én azért írtam óvatos 5.2-5.5-öt, mert hát ez mégse egy 7950X, hanem csak egy 7600X mintapéldánya elvileg. A kettő között szokott lenni ~400Mhz difi.

(Egyébiránt gőzöm nincs, hogy a PowerBoard 3.0 benchmark eredménye vajon elválasztja-e egymástól a CPU és GPU score-t vagy egy olyan kombinált eredményt ad, amire hatással lehet a CPU és a GPU is.)

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

ezt a powerboardot még énsenembencsmárkoltam sosem, reméljüj valami durva teszt

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Akár már Novemberber végén jöhet Raphael-X (ZEN4 3D) ( by Greymon55 )
"Raphael-x and Raphael are more than 2 months apart from mass production, so if the September 15th announcement remains unchanged, Raphael-X should be available sometime after mid-November, which is in line with AMD's FAD-stated 'later this year'."
"The early launch is because the supply chain is mature, and X3D is more expensive, and no businessman would pass up such a lucrative opportunity."
---------------
És az avx-152 (zen4) single core teljesítmény is elég igéretes lesz ...
"AMD EPYC Genoa With 96 Zen 4 Cores Is An Insanely Fast Chip, Crushes Every Other x86 Processor In Leaked Benchmarks"
https://wccftech.com/amd-epyc-genoa-96-zen-4-cores-insanely-fast-chip-crushes-every-other-x86-processor-leaked-benchmarks/
source: https://twitter.com/yuuki_ans/status/1548717866198831104

Mottó: "A verseny jó!"

Jönnek a RAptor Lake leak-ek.
A 6+8-as RPL például olyan durva cpu-Z eredményt mutat, ami meghaladja az 5900X MT eredményeit is. Az 5600X-hez képest pedig 2x.

Persze világos, hogy ez majd csak a CineBench-ben fog kijönni.
Mindenesetre ezzel együtt is úgy tűnik, hogy a 6 magos Zen4 esetében újra 95W-ra kiterjeszett TDP-vel számolt 45%-os MT teljesítmény növekedés kevés lehet.

Vajon lefokozza az AMD a 8 magos SKU-t 7600X-re, hogy stimmeljenek a versengő elnevezések?
És persze mivel nem az elnevezés a lényeg, hanem az ár, ezért vajon lefokozza-e a 8 magos SKU-t $299-ra? (Feltéve, hogy abban az árszegmensben érkezik az 13600K is)

Vagy elengedi a szintetikus teszteredményeket - azokat nyerje olyan SKU, amit olyanok vesznek, akiknek tényleg számít a MT - és rábízza a küzdelmet az inkább gamereket érintő középkategóriában a V-cache változatra?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

ezzel az "E" core megoldassal jol megkevertek a szoszt, Alder topikban latom ; single tenyleg zorall, de azert az a 7 pont megse a vilag vege ; nomeg a cine kep megint csaloka egy 14/20 -as procit hasonlitanak a 10/16 -hoz ; ha az Alderba betolnak azt a +4 E coret, akkor a CB multiban sacc majdnem ugyanott kellene lennie.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

> hanem az ár, ezért vajon lefokozza-e a 8 magos SKU-t $299-ra?

Legalább lesz egy kis árverseny.
szerintem az AMD ráér majd akkor reagálni az Intelre, amikor az megjelenik - és akkor korrigálni az árat.

... és ...
Ha tényleg beütnek a hazai piaci "rezsi" árak, akkor már azt is kell nézni, hogy mennyi az éves üzemeltetési költség,
és ha a ZEN4-et hatékonyan alul lehet feszelni, akkor az energiamegtakarítás ~akár kompenzálhatja is a drágább árat.
és hazánkban is
szinte mindenki elkezd hirtelen TCO-t számolni ..
[ The total cost of ownership (TCO) is the cost to buy something plus the cost to operate it over its useful life. ]

Mottó: "A verseny jó!"