a VideoCardz optimista az árazásban ..

" Earlier rumors suggested a retail price of 299 USD, the same price 5700X Zen3 CPU was introduced at."

Mottó: "A verseny jó!"

Az hittem a keret konkretan teljesen ramegy majd az osszes kis kiallo reszre az IHS-en korbe, nem csak ket oldalon lesz az egesz megtamasztva.
Ez is ugy fog hajolni mint az Intel?

...

Szuggerál!

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Az elterjedésnek az sem segített, hogy több Intel CPU-n alapból kellett egy módváltás, hogy használhasd, és amikor használtad az órajel is jelentősen csökkent, így akár lassulhatott is a szoftver az új utasításoktól. Remélem, az új Ryzeneken nem lesznek ilyen problémák.

én is aszittem, de talán nemhajlik majd annyit, mert nem téglalap aminek ugye az Intelnek pont a hoszabbik oldalara sikerult tennie a leszorito fulet....

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Egy a baj. A steam nem reprezentatív, ezt tőletek olvastam, persze akkor még 15%-on volt az amd. A mindfactory pedig a DIY piac. Maradjunk annál a nemzetközi számoknál, amit múltkor linkeltél.
Az amd gpu részesedésre valamiért nem reagáltál. Azzal a 20%-al mi lesz?

[ Szerkesztve ]

Az AVX órajel mindig kisebb volt intelnél, kíváncsi leszek az amd-nél ez hogy lesz.

Jo lenne ha hajlani nem akaro procikat gyartananak, hamar csunya legalabb legyen hasznos

...

nincs ok valtoztatni a boost működésén, megy mint eddig ; ha belefut valami limitbe, ott megáll, ha ez a limit a hőmérséklet, akkor elkezdi visszavenni magát.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

megjegyzem, hirtelen utánaszámolva 125x1.35 = 168.75 szóval jöhet itt még meglepi.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

megjegyzem, nem sok esélyt látok a meglepire, igp-vel és az "ismert" órajelekkel egy 16 magosnál, főleg az amd közleménye alapján:
"AMD would like to issue a correction to the socket power and TDP limits of the upcoming AMD Socket AM5. AMD Socket AM5 supports up to a 170 W TDP with a PPT up to 230 W. TDP*1.35 is the standard calculation for TDP v. PPT for AMD sockets in the "Zen" era, and the new 170 W TDP group is no exception (170*1.35=229.5).""

oke, majd csinálunk oknyomozó riportot "de hova tunt a fél watt cimmel"

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

ott keresd ahol gondolom
na majd 6 kikaherccen

[ Szerkesztve ]

> jókat mosolygok az avx-es fejtegetéseden.
> Főleg az ilyeneken: "játék enginekben is várható."

mindig nagyon trükkösen blöffölsz :-)

------------------

de azért a többieket emlékeztetném:
- x86-64-v4 - micro-architecture level from the x86-64
- x86-64-v4 = (AVX-512's general-purpose subset)
- unreal-engine 5.0 - game engine.


Package Details: unreal-engine 5.0.3-0
https://aur.archlinux.org/packages/unreal-engine
"A 3D game engine by Epic Games which can be used non-commercially for free."

és valóban ....

export CFLAGS="-march=x86-64-v4 -mtune=x86-64-v4 -O3


# The source is about 200 MiB, with an extra ~11 GiB of dependencies downloaded in Setup.sh, and may take several hours to compile.
# If you want to turn on additional patches there are switches below.
pkgname=unreal-engine
pkgver=5.0
pkgrel=2
pkgdesc='A 3D game engine by Epic Games which can be used non-commercially for free.'
arch=('x86_64' 'x86_64_v2' 'x86_64_v3' 'x86_64_v4')
url=https://www.unrealengine.com/
makedepends=('git' 'openssh')
depends=('icu63' 'sdl2' 'python' 'lld' 'xdg-user-dirs' 'dos2unix')
https://aur.archlinux.org/cgit/aur.git/tree/PKGBUILD?h=unreal-engine
https://aur.archlinux.org/cgit/aur.git/log/?h=unreal-engine

Mottó: "A verseny jó!"

Már 2015-is benne volt, csak nem használták.

[ Szerkesztve ]

majd ugyis kotozkodesnek veszed, de ez sima avx kodnak tunik, nem avx-512 -nek.
mikozeben a S_X szerint :

>>y
- x86-64-v4 = (AVX-512's general-purpose subset)
...
export CFLAGS="-march=x86-64-v4 -mtune=x86-64-v4 -O3
<<<

azaz march=x86-64-v4 az avx512 optimalizaciot takarja.
Rögtönzött "5 percnél többet nem ér" kutatásom szerint az első avx512 procik 2015 után jelentek meg, ami nem jelenti azt, hogy ne lehetett volna avx512 kódot irni, mert 2013 -ban definiálta az Intel, de ettől még a fejlesztőknél nembiztos, hogy volt prototipus, amin tesztelhettek volna.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

AVX is, ott van a képen. Ezért is írtam már 2015 -ben volt. Ettől függetlenül melyik játék használja, akármelyiket is? És ha azóta nem sikerült, majd most igen, pláne hogy az piacvezető gyártó pont elengedte?

>Már 2015-is benne volt, csak nem használták.

igen .. meg kell adni a fordításnál a cpu típusát..

és ha már innen vetted a képet,
https://forums.unrealengine.com/t/use-avx-instruction/30378
akkor ezt javasolják is az utolsó bejegyzésben .
"you should be able to set your CPU arch to AVX or AVX2 setting the global CL or CL environment variables."

Kérés: Amúgy nem tudnád legközelebb belinkelni a kép forrását?
( ha nem adod meg a forrást, azt hisszük, hogy blöffölsz )

---------------------

amúgy az UE5 néhány modulja extrán van optimalizálva

"ue5 special part 2 (lumen and others)"
https://chowdera.com/2021/07/20210713190343758E.html
" Embree The implementation and technology is as follows ：
The kernel supports SSE、AVX、AVX2 and AVX-512
The latest instruction Intel The processor is optimized.
Support runtime code selection , To select traversal and build algorithms , With the best match CPU Instruction set ."


----

és az Intel a Game-conf -on is sokszor tart
CPU optimalizációs előadásokat.
pl.
2019: "Scalability for All: Unreal Engine* 4 with Intel"
https://www.slideshare.net/IntelSoftware/scalability-for-all-unreal-engine-4-with-intel
slide 30: SIMD ...
"Implicit parallelism:
SIMD lanes act similar to GPU shader invocations
• Write Once, Compile to many vectorized instruction sets (SSE4, AVX, AVX2)
• Used in Chaos, available in UE4 soon!"

--------------------------

Szerintem a 2 év tartható az AVX-512 -vel ..
vagyis 2 év múlva az új játékok többségét avx-512 -re is optimalizálják.

persze nem kell egyetérteni,
ez az én privát véleményem és sokszor tévedek ..

Mottó: "A verseny jó!"

csak meg kellett adni, a cpu típusát, de akkor mennyi játék támogatja?

Az nyilvánvaló, hogy én is a véleményem közlöm, a tévedés lehetősége is egyértelmű.

[ Szerkesztve ]

> Ettől függetlenül melyik játék használja, akármelyiket is?

mint fentebb már emlitették ..

minden RPCS3-el futattható játék ..
( kép innen )

bővebben: Why Is AVX 512 Useful for RPCS3?

...
"The recently announced Zen 4 was announced to support AVX-512 instructions as well. Since it’s likely that the successor to devices such as the steam deck will use a Zen 4 based CPU, it’s possible the number of people wanting to play games on a low end device that supports AVX-512 will increase significantly. Even when the target framerate is already achievable without AVX-512, enabling AVX-512 optimizations could improve battery life, or provide more TDP to the gpu which could enable gameplay at higher resolutions. I’ve personally already observed this phenomenon today on my Tigerlake based laptop. When targeting AVX-512 the CPU cores use 1W less, and the GPU uses 1W more, enabling higher framerates in RPCS3."

Mottó: "A verseny jó!"

a piacvezeto gyarto pont most hoz rá implementációt.
de anno irtam, hogy amig megjönnek az optimalizált játékok, addig az Intel még fullos supporttal visszahozhatja.

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

most igy hirtelen azon filozom, hogy ha a game streaming ( ms, sony, nv, stadia, amazon, mittomen ) szolgaltatasokat kiszolgalo infrastrukturaba bekerul az avx512 ( tegyuk fel valoban lesz az utolso 3 Intel es a kovetkezo AMD gen altal tamogatott közös halmaz ) , es kimatekoljak, hogy ott bizony lehet vele sporolni ( ha joltudom a szerverprocikban az Intel is meghagyta ) , akkor az mennyire fogja osztonozni a jatekfejlesztoket, hogy elkezdjek hasznalni ?

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Szóval playstation 3 emulátor. Értem miért nem írtad ki.

PC-s játék?

#7471hokuszpk: "a piacvezeto gyarto pont most hoz rá implementációt."
Hahaha. Már az első két szó sem igaz, az amd nem gyárt, nincs hol , csak bérgyártat - mert ugye arra gondoltál. Desktop 20%, amit az amd fel tud mutatni. Ez nem piacvezető

[ Szerkesztve ]

> az avx512 ... , akkor az mennyire fogja ösztönözni
> a játékfejlesztőket, hogy elkezdjek használni ?

( nem csak a streaming-re értve )

(ferengi taktika)

az elején AMD úgyis lefizet pár játékfejlesztő céget,
( ~ kér egy kis szívességet ; vagy szponzorálja a játékot ... )
és a kérések között a ZEN4 támogatás is benne lesz ..
pl. hogy a játék kifejezetten támogassa az avx-512 -et.
Ez legális taktika ..
és ezentúl nem csak a GPU-ra optimalizálásban segít az AMD .
hanem a CPU optimalizálásban is,

az AMD pl nemrég újrairta a DirectX11 driver-t ..
és valószínüleg AVX-512 optimalizációra is gondoltak

tippre:
Az Augusztus 29-ei bemutatón szereplő összes "új" játék AVX-512 re is optimalizálva lesz ( ~ az amd kérésére )

Legalábbis én az AMD helyében nem hagynám ki ezt a lehetőséget.

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

azert ennyire Ferenginek nem nézném az AMD -t, mert akkor olyan optimalizacio kellene, ami Zen4 -en megy, de Intel procin nem. Viszont ezzel kb. az 5xxx szeriat is azonnal herénvernék ; ilyen NV féle város alatt hullámzó tengerhez hasonlót sem láttunk tőlük soha, bár a top Arcnak biztos jót tenne Inkább a driverben lehet ezt-azt elkövetni, majd aszondják mérj Zen4 + Radeon kombóval...

@Albus : lassan az Intel is bérgyártat, legalábbis mostanában ezek az írek terjednek.

jaigen a driver : a folding & home durvat gyorsult ; még pont nem csúszott ki az extremeoverclocking grafikonból, valamikor Juli 24 után tettem fel az uj drivert, a konfigban annyi változott, hogy az 5700G -t cseréltem 5800X -re, de a másodlagos gépemben ugyanaz a mezei 2700 van. addig az ilyen napi 1M pont már ünnep volt, azóta meg 3M alatt akkor van, ha valamiért le kell állítanom a motyót.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

BF is gyorsult AVX-el. Talán az 1 volt, amiben már eléggé használta is.

Egyébként az AVX512-nek eléggé betett, hogy sokáig a szerver CPU-k privilégiuma volt (Skylake-X), illetve hogy ott is néha az órajel miatt többet ártott, mint használt. Azért is lesz fontos, hogyan sikerül majd implementálni a Zen4-en.

> mert akkor olyan optimalizacio kellene, ami Zen4 -en megy,
> de Intel procin nem.
> Viszont ezzel kb. az 5xxx szeriat is azonnal herénvernék ;

ezt én nem érzem olyan vészesen bonyolultnak.

pl. mindegyik X86 microarchitecturára lenne egy bináris
legalább 4db

és egy előtét dispatch "progi" éppen azt inditaná el ami a legoptimálisabb az adott gépnek.

progi.x86-64-v1 (generic)
progi.x86-64-v2 --> 10gen Pentium és Celeron
progi.x86-64-v3 (AVX2) --> Ez futna a Zen3, Intel gen12,gen13-on
progi.x86-64-v4 (AVX512) --> Ez meg Zen4 ; skylake-x

így etikusan hoznánk előnybe
a zen4-et a zen3/gen12/gen13 -hez képest,
csak meg kell győzni a játékfejlesztőket az AVX512-ra történő optimilizálásra

----------

megjegyzés:

Igazából az Intel compiler "GenuineIntel" ellenörzése az etikátlan ..
amikor is - ha nem "GenuineIntel", akkor úgy veszi mintha egyáltalán nem lenne normális vektoros gyorsítás
és nem használja ki a meglévő avx/avx2 -öt.

persze vannak patch-ek ..
amikor ez felül van irva "AuthenticAMD" -ra ..
de mégse ez lenne az igazi megoldás.
pl. https://github.com/shoubhikraj/intel-cpu-patch

"Intel C/C++ and Fortran compilers have an option /Qax (Windows) or -ax (Linux) which introduces multiple dispatch versions of computationally heavy functions where SIMD (e.g. AVX, AVX2, FMA, AVX-512) can be used. Unfortunately, the dispatcher only works correctly for Intel processors. If you have a different processor e.g. AMD, the dispatcher will always use the slowest codepath, even if AVX or AVX2 is available.
The dispatcher first checks the CPU vendor string by using the instruction cpuid. If the vendor string is GenuineIntel, only then it checks whether the CPU has modern SIMD instruction sets like AVX2 are available. If the CPU vendor is not Intel, it selects the default codepath, which is SSE2 on Windows and x86 on Linux.

The python script opens the binary file and then looks for locations where a string is checked against GenuineIntel and then it replaces that with AuthenticAMD. This makes the software use the best available codepath on AMD processors."

úgyhogy ha egy játékot az Intel C/C++ fordítójával forítottak, akkor az szívás az AMD-nek. ( és etikátlan az Intel részéről )

https://github.com/shoubhikraj/intel-cpu-patch/blob/main/find_intel_replace.py
patched_zone = modify_zone.replace(b'Genu',b'Auth')
patched_zone = patched_zone.replace(b'ineI',b'enti')
patched_zone = patched_zone.replace(b'ntel',b'cAMD')

Mottó: "A verseny jó!"

státus:

Post by agner » 2022-08-08, 9:13:02
szerencsére az Intel clang fordítóra váltott
ami ingyenes .. és ez már nem hozza etikátlanul hátrányba az AMD procikat ..
https://www.agner.org/forum/viewtopic.php?f=1&t=6#p216

agner: """
There is an important update to this story. Intel have switched to a Clang-based compiler that works well with non-Intel microprocessors.

If you download the new Intel "oneAPI" Compiler, you get two versions. A legacy version named "Classic" which is a continuation of the old compiler, and a new "LLVM-based" version which is in fact a forking of the Clang compiler. The classic version is not recommended for new projects and may soon be discontinued.

...

The same article shows benchmarks indicating that Intel's LLVM-based compiler optimizes better than Clang. However, such a difference is not seen in my tests.

My conclusion now is that Intel's LLVM-based compiler may be used for compiling code that can run on all brands of CPUs, but you may as well use the plain Clang compiler which is almost identical and optimizes at least as good.

Intel's SVML library may be used for vector math functions. Other alternatives include the Sleef library and my Vector class library.

Other Intel function libraries should be used with care as long as there is no clear indication from Intel about the CPU dispatching in these libraries. You may do your own tests to see how well they perform on the best AMD processors.
"""

Mottó: "A verseny jó!"

4nm!

Official: AMD's Phoenix Point APU is 4nm + RDNA3 + Zen4 and will ship in 2023. They didn't yet reveal the core config. But I am hoping that the rumors of 2x wider (24 CU) GPU are true. Should be competitive with the forthcoming M2 Pro (assuming it's similar to M1->M1 Pro).
https://twitter.com/SebAaltonen/status/1558792877848858624

persze nem annyira újdonság .. de azért jó izlelgetni ...
főleg hogy ebben már lesz Xilinx féle AIE

Mottó: "A verseny jó!"

" lassan az Intel is bérgyártat, legalábbis mostanában ezek az írek terjednek."

Egy részét. De ezek szerint az Amerikában és Európában épülő gyárakról szóló híreket nem olvastad, vagy csak ignorálod. Amik a meglevő gyárak mellé épülnek.

de olvastam, viszont -- a vastag állami dotációval megtámogatva is, -- amíg azok felépülnek el fog telni pár év.
vigasztaljon, ha jó lesz a technológiájuk, lehet az AMD is náluk bérgyártat majd, azaz mindenki a helyére kerül

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Amd-nek ott a Samsung, ha baj van. Ugyanez Nvidiának. Meg persze majd később az Intel ha szeretnek veszélyesen élni.

[ Szerkesztve ]

"Sapphire Rapids-SP vs AMD Genoa(Cinebench R23 Max Thread is 256) 70,000 points for SPR-SP and 110,000 for Genoa.."
https://t.co/6wX3Pi7AmH

110000 a 192/384 magos Genoa
70000 a 112/224 magos SPR

Ha jól értem, a CB 256 szálat képes kezelni.
Ha nem áll meg a skálázódás, akkor 128 másodlagos SMT szállal lenne több a Genoa. Nem számoltam ki, de lehet, hogy lenne 120000 is.

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

hm. hirtelen szamolgattam. 110000/384 = 286.45 ; 70000/224 = 312.5 eszerint leosztva egyszalon jobb az Intel de

>> "Ha jól értem, a CB 256 szálat képes kezelni." <<

ha ez igyvan, akkor viszont már más a leányzó fekvése, a Genoánál marad 128 kihasználatlan szál ; modosul a számítás : 110000/256 = 429.39
itt valami nemstimmel, ez még nekem is sok(k).

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

Szerintem egyik számítás sem helyes.
Az AMD esetén 256 szálat terhelt, abból egy időben 128 teljes értékű mag volt, míg a másik 128 szálat 64 mag szolgálta ki SMT-vel.

Nem tudom, melyik processzornál mennyi lehet az SMT yield, de az egyszerűség kedvéért számoljunk 1.3-mal.

Ez azt jelenti, hogy az Intel esetén 112 * 1,3-mal kell osztani a 70000-t
70000/145.6 = 480

Az AMD esetén 128 + 64 *1,3-mal kell osztani a 110000-t
110000/211.2 = 520

Ha azt feltételezzük, hogy az AMD-nek sikerült jelentősen növelni az SMT yieldet és az nem 1.3, hanem 1.4, akkor:
110000/217.6 = 505

És persze az is számíthat, hogy a nem terhelt 128 SMT szál miatt itt-ott picivel magasabb frekvenciát érhet el, mintha terhelve lenne.

Mindenesetre úgy tűnik, az egy processzormagra leosztott teljesítmény (ez nem feltétlenül ekvivalens az egyszálas teljesítménnyel, ami jellemzően magas frekvencián zajlik!) nagyjából kiegyenlített lehet.
Jó pont az AMD-nek, hogy az adott TDP kereten belül jól skálázódik a teljesítmény. Vagyis MT-ben gyorsabb lehet a Genoa annyival, mint amennyivel több processzormagot tartalmaz.

A TDP kereteket persze nem tudom.

[ Szerkesztve ]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

szvsz a te szamitasod sem biztos, hogy helyes, eloszor azt kellene kimatekolnunk, hogy az smt/ht mennyire hatekony a CB alatt. Az 1.3-1.4 olyan "atlag", de vegulis maga a cinebench megadja a valaszt, nálam az 5800XT valami ~1.18 -ra jön ki ( 9.43 / 8 ) :

** ja okeoke, egyszerusitsunk 1.3 -ra
*** mondtam, hogy valami nemstimmel ???

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

> az 5800XT valami ~1.18 -ra jön ki ( 9.43 / 8 ) :

Elnézésedet kérem, de szerintem ez nem pontos számítás az SMT yieldre. A 9.43 azt mutatja meg, hogy a ST teljesítményhez képest a MT hogy skálázódik. De azt is figyelembe kell venni, hogy ST módban csak egy magot használ és 4.7Ghz-re turbózik, MT módban meg ki tudja (hűtéstől is függ), de biztosan alacsonyabb.

Akkor kapnád meg CB mérésből az SMT yieldet, ha futtatnád bekapcsolt SMT-vel és kikapcsolt SMT-vel is. Vagy esetleg még akkor, ha csak 1 magot engedélyezela BIOS-ban, mert akkor a CB MT mérés csak az SMT szálat tudja pluszban igénybe venni.

Egyébként meglepő módon az AT is hasonló eredményre jutott mint Te [link]

[ Szerkesztve ]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Nanoreview (???)

7600X
CBR23: 1856/14707
7700X
CBR23: 1826/18039
7900X
CBR23: 1868/27026
7950X
CBR23: 1976/38270

Nem tudom, hogy hiteles-e.
Azt állítják: "Please note that the tests on the Ryzen 7 7700X are done on engineering sample provided by our insiders. The data will be more accurate after we get the final version of this CPU."
De ezt bárki mondhassa kitalált/permutált számokkal is.

Mondjuk fura, 7600X gyorsabb ST-ben, mint a 7700X...

(via)

[ Szerkesztve ]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

nekem inkabb a 7950X single 100 pont elonye a kakukktojas, persze tudjuk, hogy annak lesz a legmagasabb a boostja, de a frekvenciakat nezve a legnagyobb kulonbseg a 7700X ( 5.4 ) es a 7900X ( 5.6 ) kozott van, a 7950X sc ( 5.7 ) csak feleannyival gyorsabb, mint a 12 vs 8 magos.

[ Szerkesztve ]

Első AMD-m - a 65-ös - a seregben volt...

7950X:   CBR23: 1976/38270
13900K: CBR23: 2186/36883
12900K: CBR23: 1976/26902
7900X:  CBR23: 1868/27026
5950X:   CBR23: 1592/25958
https://nanoreview.net/en/cpu-list/cinebench-scores
( A7900X picivel jobb lesz mint az 5950X )

persze extrém rekordok lesznek és a 13Gen-nél már most is lehet látni 40000 feletti CB23 multi eredményt. ( extra kakaóval és overlockkal )
- 40616 points
- 42,790 points

Én abban reménykedem, hogy kb ~ 1 éven belül kijön az
új Cinebench verzió ... ( R25?? )
amiben az AVX-512 engedélyezve lesz.
Persze ehhez az kell, hogy ne "clock-down"-os implementáció legyen ..

"CineBench R23 does not use AVX-512. Maxon has told me that the benefit of using AVX-512 is negated by the clock-down required to keep everything stable, so it isn't used. I'm told this is also why it is disabled in Intel's Embree, (which Cinema4D uses)."
2020. nov. 13.· @IanCutress

[ Szerkesztve ]

Mottó: "A verseny jó!"

(linux)
Apple M2 vs. AMD Ryzen 7 PRO 6850U Performance In Nearly 200 Benchmarks
"Apple M2 in the MacBook Air against the AMD Ryzen 7 PRO 6850U "Rembrandt" within the Lenovo ThinkPad X13 Gen3. "

azért vannak progik, amelyeknek jó fekszik az M2.

pl. még játékoknál is
vagy nodejs -nél

Mottó: "A verseny jó!"

"Én abban reménykedem, hogy kb ~ 1 éven belül kijön az
új Cinebench verzió ... ( R25?? )
amiben az AVX-512 engedélyezve lesz."

Az intel 2019-2021 között támogatta desktopon az avx-et. Miért csak most várod a Cinebenchet ami mérni tudja? Eddig miért nem volt érdekes az avx?