Hirdetés

2024. június 20., csütörtök

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2024-02-08 12:00:40

LOGOUT.hu

Tőzsde és gazdaság:
Hasznos információk az összefoglalóban!

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#2051) erdey_a válasza julius666 (#2050) üzenetére


erdey_a
őstag

ez a hanyatló nyugaton ezer éve működik...

Vérboci

(#2052) julius666 válasza erdey_a (#2051) üzenetére


julius666
addikt

Ott van értelme? :)

(Cikket ha olvastad írják, hogy amúgy nálunk is létezett már, csak nem feltétlen "ingyen")

[ Szerkesztve ]

(#2053) axioma válasza julius666 (#2052) üzenetére


axioma
veterán

Ott legalabb meg van kotve, hogy a vasarlasi osszeg max 10-20%-at lehet cashback-re kerni. Itthon nem lennek meglepodve ha jonne az 1 doboz gyufa es 40e-es cashback blokkok sora...
Egyebkent ja, az usa tapasztalatom regi, lehet hogy mar ott se nagyon jarnak kp-vel. En is probalom kerulni, a 150e tobbhavonta 1x kell az egesz csaladra.

(#2054) :AMF: válasza axioma (#2053) üzenetére


:AMF:
senior tag

A Penny pár éve próbálkozott már vele, akkor elkaszálták. Most (kb 2-3 hónapja) engedélyezték és újra működik a Pennynél, vásárlási limit is van, talán 5e forint.

[ Szerkesztve ]

(#2055) fecus válasza David89 (#2033) üzenetére


fecus
őstag

Részben. Az alaplapok nyák-terveinek emberi elkészítéséhez sokszor annyi ember kellene ha nem lenne autorouting tervezés.

"Szörnyek léteznek, de túl kevesen vannak ahhoz, hogy igazán veszélyesek legyenek. Sokkal veszélyesebbek az átlagemberek, a funkcionáriusok, akik készek hinni és cselekedni anélkül, hogy kérdéseket tennének fel." (fordította DeepL ) - Primo Levi

(#2056) Ra3 válasza fecus (#2055) üzenetére


Ra3
őstag

Mondjuk ezt pont figyelem hogy az ilyen 2d-s tervezések nagyon hamar ki lesznek váltva AI-al, építészetben is ez megy, layouterek is megszabadulnak ettől a nyűgtől.
Azt várom hogy a 2D rajzkészítés mikor kerül sorra, az egy jó nagy púp a gépészmérnökök hátán.

''...te vagy a Jedi-ből az Onedin Kennedy?''

(#2057) Ringman válasza Ra3 (#2056) üzenetére


Ringman
nagyúr

remélem, de egy normálisan kótázott, automatikusan előállított zsaluzási tervet nem láttam még (a nagyon alap, szoftverkészítő által bemutatott iskolapéldákon kívül), az allplan is ott tart, hogy egyes elemterveknél még elfogadható a produktum, de ennél bonyolultabbal nem igazán birkózik meg.

(#2058) Ra3 válasza Ringman (#2057) üzenetére


Ra3
őstag

Igen csak a most használt pár éves szoftverek nem a gépi tanulás elvén működnek, a gépészeti tervezésben is 15-20 éve nyomják ezt az automatikus méretezés-rajzkészítést, de kis túlzással csak scriptelve van, ledobja a nézeteket meg ráhány egy csomó méretet úgy hogy azt se tudja mit csinál, ezért nem is használja senki.
Az AI-al viszont megetetnek bődületes mennyiségű kész tervet hogy az alapján tanulja meg mit kell csinálni, ez azért már egy teljesen másik szint.
Bocs a tiktokos linkért, de ott elég sokat foglalkoznak vele.

''...te vagy a Jedi-ből az Onedin Kennedy?''

(#2059) Ringman válasza Ra3 (#2058) üzenetére


Ringman
nagyúr

én örülnék ennek, mert nem egyszerű sokszor szerkesztő/konstruktőr alvállalkozót találni :)

persze az ördög a részletekben rejlik, azt le kell ellenőrizni, hogy a hész, otsz, oték, stb előírásokat figyelembe veszik-e, Mo-n mikor lesz ebből valami?

első körben a tervezési folyamat elején és végén lesz ez használható, a közepén minimum kérdéses.

ledobja a nézeteket meg ráhány egy csomó méretet úgy hogy azt se tudja mit csinál, ezért nem is használja senki.

a miérteket továbbra sem fogja tudni az ai, ha jól értelmezem az eddigi gpt-ket, szóval tudja hogy hová kell tenni egy kótavonalat, de azt nem hogy miért.

az meg hogy Mo-n a bim hol tart, hát sehol (de meg sem fizetik, kivitelezők nagy része sem igényli, max nagy beruházásoknál).

saját szakmában nem sok minden látszik még ebből, gondolatébresztőnek: [link]

lenne mit automatizálni, el is kezdődött pár éve az, hogy egyre több minden magától megy, de még mindig marginális ez sajnos.

(#2060) Ra3 válasza Ringman (#2059) üzenetére


Ra3
őstag

Nyilván ennek idő kell de eléggé begyorsultak ezek a dolgok a háttérben, nem vágom mi ez a kótavonal dolog, de olyasmi lehet mint a GD&T a gépészetben.
Itt az nagy vonalakban annyit jelent hogy van egy terméked ami 30-40 alkatrészből áll, tudnod kell hogy hogyan kapcsolódnak egymáshoz, és hogy a gyártási tűrések milyen hatással lesznek a termék funkciójára, működésére, kinézetére és mondjuk a gyárthatóságára.
Kábé ez befolyásolja azt hogy mi hogyan van megrajzolva, évekig lehet ezt is tanulni de nem gondolom hogy ezt gépi tanulással túl nehéz lenne automatizálni, van egy csomó szabály amit fix, ismerni kell a terméket, meg a funkciókat és ezt az egészet összekombinálni.
Ez nagyjából egy jó nagy adathalmaz egy csomó összefüggéssel, ahol majdnem minden mindenre hatással van, szerintem ez optimális terep az AI-nak.

''...te vagy a Jedi-ből az Onedin Kennedy?''

(#2061) Mercutio_ válasza Ra3 (#2058) üzenetére


Mercutio_
félisten

Kérdés, hogy milyen terveket fognak megetetni az AI-al.
Pl. ha építészetben a hazai profitmaximalizáló elb...fuserált kialakítású lakóparki terveket, akkor ott a worst practice lesz az etalon, ami nem jó.

A másik kérdés, hogy mennnyire fog "blöffölni" az AI, mint ahogy időnként a chatGPT teszi 1-1 kérdésre adott válaszában. Mert amíg egy egyszerűbb kérdést viszonylag gyorsan lehet csekkolni, addig egy komplex gép, berendezés, híd, stb. tervénél egy digitális "jóvanazúgy" már nehezen szúrható ki adott esetben.

Fentiek miatt gond, hogy az AI (pontosabban az azt vezérlő mesterséges neurális háló) blackbox módon működik, minél komplexebb egy feladat annál kevésbé egyértelmű adott inputokra miért adott output(ok)at dob ki.

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

(#2062) erdey_a válasza julius666 (#2052) üzenetére


erdey_a
őstag

van bizony :K
tudnám szeretni idehaza is.
alapvetően készpénz nélkül éljük napjainkat, de a gyerekeknek iskolába mindig kell befizetni valami fiszfaszt (perze az is megér egy misét, hogy 2023-ban miért küldjük még mindig borítékban a kirándulás-tankönyv-pólópénzt), meg a táncóra is kápés.
ilyenkor nekem mindig gondot okoz, hogy nincs 2-3-4-9 ezer forintom. na ilyen szintű "aprót" tudnék szükség esetén a boltba járások alkalmával magamévá tenni. szóval nekem erre kellene.

[ Szerkesztve ]

Vérboci

(#2063) HussarF válasza julius666 (#2050) üzenetére


HussarF
addikt

Ez mi, erről még nem is hallottam. Ha vásárolok 5 ezerért, akkor mondom a kasszásnak, hogy 10-et húzzon le a kártyáról és utána még odaad egy ötezrest a kezembe vagy hogy kell ezt elképzelni?

(#2064) Shadowbull válasza HussarF (#2063) üzenetére


Shadowbull
addikt

Így. Ez egyébként Németországban plusz szolgáltatásként már nagyon régen nagyon sok boltban elérhető.

Pazarol a világ, én meg segítek neki.

(#2065) Mercutio_ válasza erdey_a (#2062) üzenetére


Mercutio_
félisten

Havi 150k-ig és 2 alkalommal eddig is ingyen vehettél fel pénzt automatából....

Ez most a kisebb boltoknak méretes szívás: Már nyitásnál legyen kellő KP-ja, ehhez minimum egy megfelelő széf, vagy reggel hozza magával (az alkalmazott?) + kérdés hány kisboltot fognak felnyomni bízva benne, hogy a KP ott van másnapra.

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

(#2066) Ixion77 válasza Mercutio_ (#2061) üzenetére


Ixion77
Topikgazda

"mennnyire fog "blöffölni" az AI"

Ne a ChatGPT-t nézd alapul műszaki rendszerhez, hanem a programozásban használtakat. Ugyanúgy mint ott, eleinte "segíteni" fognak az asszisztens AI-k, és folyamatosan gyűjtik hogy mit fogadsz el és mit nem, mi az amit belejavítasz és mit nem, milyen kódrészlet meddig maradt a kódban és hányszor használták mint jó megoldást. Ezeket a begyűjtött adatokat folyamatosan visszaforgatják az AI fejlesztői a trainingbe, így egyre jobb lesz az AI. Végül amikor egyedül kell dolgoznia, akkor sem fog tökéletes terveket alkotni, de jobbat fog mint a mérnökök 99%-a.
Jelenleg is tisztában van a programozók többsége azzal hogy az AI segédek használatával a saját sírját ássa, de többnyire nincs más választásuk.

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

(#2067) erdey_a válasza Mercutio_ (#2065) üzenetére


erdey_a
őstag

nyilván van automata, de oda alapvetően 10 éve nem járok, boltba meg ugye majd' minden nap.

Vérboci

(#2068) :AMF: válasza Mercutio_ (#2065) üzenetére


:AMF:
senior tag

Ez a 40 a 150-en felül ingyenesen felvehető összeg.
Nem kötelezettség, hanem egy lehetőség, amivel a kis boltos szerintem nem fog élni.

(#2069) Mercutio_ válasza :AMF: (#2068) üzenetére


Mercutio_
félisten

Eszerint végül változott?
Eredeti tervezet szerint a boltosnak kötelező lett volna ezt biztosítani.

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

(#2070) PredatorZoli válasza Mercutio_ (#2069) üzenetére


PredatorZoli
senior tag

Eredetileg is csak egy opció volt. A nagyoknak ez megéri/jó, mert nem kell akkora készpénzt kezelniük a nap végére.

(#2072) Drizzt válasza Ringman (#2071) üzenetére


Drizzt
nagyúr

Elso ranezesre ez egesz ertelmes dealnek tunik.

I am having fun staying poor.

(#2073) j0k3r! válasza Drizzt (#2072) üzenetére


j0k3r!
senior tag

Nekem úgy tűnik, hogy a demokratáknak jobban sikerült az alkudozás.

some men just wanna watch the world burn...

(#2074) Ringman válasza Drizzt (#2072) üzenetére


Ringman
nagyúr

így van, bár az unspent covid aid mehetne a köv. járvány prevenciójára, ill. a longcovid kezelések k+f-jére, bár a maga-körben az féknyúz

(#2075) Oppenheimer válasza Drizzt (#2072) üzenetére


Oppenheimer
veterán

Nem rossz törvény ez a debt ceiling, jó kis kompromisszumokra kényszeríti a politikai ellenfeleket. Képzeljük el ugyanezt itthon... :Y

[ Szerkesztve ]

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

(#2076) Drizzt válasza Oppenheimer (#2075) üzenetére


Drizzt
nagyúr

Nekem is ez volt az első gondolatom. :D

I am having fun staying poor.

(#2077) aAron_


aAron_
őstag

Ray Dalio - How to Prepare For The Changing World Order

Aktuális hírek (zaj?) helyett egy messzebbre tekintő beszélgetés. Ha bárki rászánja az idejét meghallgatni, utána kíváncsi lennék a véleményére is.

#2075Oppenheimer: Úgy tűnik Amerika köszöni szépen, de (egyelőre) jól van. Remélem a józan erők többsége marad mind a két oldalt.

What is your ikigai?

(#2078) Oppenheimer válasza aAron_ (#2077) üzenetére


Oppenheimer
veterán

Biztos megint tesz nagy kijelentéseket és jóslatokat, amikből úgyse teljesül semmi, mint amikor Kína világuralmát jósolgatta. Nem ez van benne?

https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lovemap.lovemapandroid

(#2079) Vesa válasza Oppenheimer (#2075) üzenetére


Vesa
veterán

#hanyatlonyugat
#azUSAnakvége

A tudomány a valóság költészete!

(#2080) attiati


attiati
veterán

Kódot ír és a te hangodon szinkrontolmácsol a mesterséges intelligencia - Mit hoz az AI-robbanás a bankszektorban?

ez a része elég komoly:
"A Vall-E néven futó kísérleti modellünk képes egy 3 másodperces hangmintából megtanulni egy személy hangján beszélni, innentől kezdve valós időben 95 nyelven a megtanult hangon tudja a beszédet továbbítani, azaz egy valós idejű szinkronfordítóvá válik az AI."

(#2081) Vesa válasza attiati (#2080) üzenetére


Vesa
veterán

"egy valós idejű szinkronfordítóvá válik az AI."

Elég régen várok egy ilyenre. Jól beszélek angolul, viszont ezzel nem mindenhol megyek sokra. Nem nehéz belátni, hogy egy valós idejű ferdítókészülék elég nagy forradalmat jelentene a világban. Egy csomó tanulástól kímélné meg az embereket és megszűnnének a nyelvi korlátok, talán ezzel is segítve egymás jobb megértését. Persze az is lehet, hogy sokkal inkább a hülyeségek terjesztését segítené elő (antivaxerek, UFÓ hívők, lapos föföldesek és egyéb agyhalottak). Ezt majd a jövő eldönti. Persze egy ilyen készüléknek csak akkor van értelme, ha használható IRL kommunikációban is. Ez még odébb van, de már nem tűnik lehetetlennek.

A tudomány a valóság költészete!

(#2082) attiati válasza Vesa (#2081) üzenetére


attiati
veterán

A három paraméterből már egy is ütős.
A hangutánzás a gyerekfelügyelettől az idősgondozáson át a fake news-ig mindenre jó lesz. Zárójelbe tesz sok szakmát és kinyit új kapukat.

Érdekes lesz nézni a társadalmi hatásokat, ugyanis az emberi biológiai fejlődés lemaradt valahol pár ezer évvel ezelőtt. Példul döntéshozatali folyamatokban még mindig az érzékszerveinkre hagyatkozunk, többségében. Akkor is, ha azok becsapnak.

[ Szerkesztve ]

(#2083) Drizzt válasza attiati (#2082) üzenetére


Drizzt
nagyúr

Az idosgondozastol az unokazos csalasig... Nagyon veszelyes, de ertelme nagyon ellenallni nincs.

I am having fun staying poor.

(#2084) forceberg válasza Drizzt (#2083) üzenetére


forceberg
veterán

Minél kevesebb tanulás, annál hülyébb nép. Ovi sem kívánhatna jobbat!

http://www.flickr.com/photos/4ceberg

(#2085) axioma válasza forceberg (#2084) üzenetére


axioma
veterán

A nyelvtanulasban a masik logika megismerese/elsajatitasa valoban edzi az agyat, de a biflazas igen kevesse mondhato produktivnak. Ilyenek miatt vannak azok a tanacsok pszichologustol, hogy keszits listat mert akkor az agyad/figyelmed nem fog a hatterben annak megjegyzesen porogni es hasonloak... sot nekem rendszeresen van olyan hogy nem melo temaban agyalok magamban hogy valamit hogy kene kommunikalni es van hogy percekig porgetem az angolra forditast mire rajovok hogy ezt magyar kornyezetben kell majd... ha en ezt a kapacitast mind visszakaphatnam, kanaan. [Igen, elkestem, egyetemen kezdtem angolul tanulni mert a kotelezo orosz mellett nemetes voltam, es utana is csak bongeszesre hasznaltam, 5 eve kell csak napi szinten.]

(#2086) Ixion77 válasza forceberg (#2084) üzenetére


Ixion77
Topikgazda

Pontyosan. Amit nem használnak, az elsorvul. Ez az élet rendje.

#2085 axioma:
Nem késtél el. Kezdd el gyakorolni a meditációt és idővel visszaszerezheted az irányítást az agyad felett.

"Seems like humanity needs war and famine to correct itself."

(#2087) axioma válasza Ixion77 (#2086) üzenetére


axioma
veterán

:) ahhoz kestem el hogy olyan eletkorban tanuljam meg az angolt, ami utan nem lesz forditgatas-erzesem
nyilvan ha nem kell idegen nyelven beszelni egyaltalan, attol nem elhulyulni fogok, hanem tobb ido marad mas agyi tevekenysegre, erre akartam utalni - bar szerintem ez mar a gyerekeim korosztalyaban lehet csak erdemben relevans

(#2088) Mercutio_ válasza axioma (#2087) üzenetére


Mercutio_
félisten

"nyilvan ha nem kell idegen nyelven beszelni egyaltalan, attol nem elhulyulni fogok, hanem tobb ido marad mas agyi tevekenysegre"

Ott tévedsz, hogy te már beszélsz idegen nyelven, így az ezen készség elsajátításához szükséges agyi kapcsolatok nálad már kiépültek.
Na EZ fog komplett generációknál hiányozni ha valóban megvalósul a babelfish :(((

btw a hangfolyam létrehozása még csak szükséges, de nem elégséges feltétele az onthefly "fordításnak". Ellenben a fakenews gyártók, deepfake generálók és a security check kijátszásához már kapóra jön.
Ugyanez megvan egyébként már videónál is, egyre élethűbb a dolog, már sokszor AI kell annak kiszűréséhez, hogy a túloldalon AI dolgozik:DDD

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

(#2089) axioma válasza Mercutio_ (#2088) üzenetére


axioma
veterán

Pont egy IT-related forumban vagyunk, jelentos hanyadunk foglalkozik ilyen-olyan nem termeszetes nyelv megtanulasaval... sot, akar par nyelv ismerete utan ha nem is alkotni, de erteni tudunk egy hasonlo ujban. A termeszetes nyelv nyilvan kevesbe korlatos es sokkal jobban fugg az egye'b, nem nyelvi elemektol, de szamomra minimum ketseges, hogy ezen re'sze adna' a fontos idegpalya-kapcsolatokat.
A deep fake meg tarsai nyilvan szivas, de mar jo sok evtized ota, miota joval tobb (irott) informaciot ersz el mint amennyit fel tudsz dolgozni, ugyanott vagy hogy valami alapjan eldontod, melyiknek hiszel. Majd most nem az archoz tarsitod ezt a feature-t, hanem pl. a kozzetevohoz vagy mittudomen, adaptiv az emberiseg. Nyilvan az atmeneti idoszak szar, es lehet hosszu is.

(#2090) attiati válasza axioma (#2089) üzenetére


attiati
veterán

"adaptiv az emberiseg. Nyilvan az atmeneti idoszak szar, es lehet hosszu is"

Az a baj, hogy a sérülékenyek csoportja jelentősen kibővül.
A leginkább érintetteken túl (idősek, gyerekek, tájékozatlanok).

Illetve az érintett témakörök is egyre fajsúlyosabbak: politika, pénzügyi visszaélés, társadalmak megtévesztése (sokszor pont a politika által).

Nem csak arról van szó, hogy berántanak egy ittapirosholapiros játékra és csak akkor, ha arra hajlamos vagy. Hanem kéretlenül is és fajsúlyosabb témákban.

Mondjuk a megtévesztés leginkább legális formája a marketing (vagy mondjuk élelmiszer fotózás), de ez tök ártatlan mondjuk egy Cambridge Analytica botrányhoz vagy az orosz / antivaxer propagandához képest.

(#2091) Mercutio_ válasza axioma (#2089) üzenetére


Mercutio_
félisten

A nem természetes nyelvek előnye a formalitás, pont az ettől való eltérés (írott/kiejtett alak különbsége, kivételek, azonos alak különböző jelentés, stb) az a plusz ami miatt más idegpályák épülnek ki a beszélt nyelveknél.
Te magad is írtad, hogy későn tanultad az angolt így nem olyan mint mint a német...

szerk.: az emberiség sokkal lassabban adaptálódik mint ahogy a változások zajlanak + még mindig nehezére esik a hosszabb távú célok figyelembevétele.
Fő probléma, hogy egy jókor és jól elhelyezett deepfake videó alkalmas lesz: hiteles emberek hiteltelenítesére, bank-/tőzsdepánik keltésre, bűnesetek manipulalasára, etc.

[ Szerkesztve ]

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

(#2092) julius666


julius666
addikt

Mi van mostanság a forinttal? Tovább emelkedő nemzetközi kamatkörnyezet, dollár bika, miközben nálunk már kamatcsökkentés van. A forint meg még mindig tart, mint a taft reklámban. :D

(#2093) attiati válasza julius666 (#2092) üzenetére


attiati
veterán

Ez nem az a kockázatkerülős dollár erő.
Nem járt együtt index esésekkel és hozamcsökkenéssel.
Sőt.

Nagyjából amúgy erre számítottam, hogy a huf kamatcsökkenés csak akkor hajtható végre / akkor kezdi el a jegybank, ha nem jár ft gyengüléssel.

Az MNB szóbeli intervencióval tesztelte a piacot, április közepén jelezték először.
Nem járt pánikkal, úgyhogy belekezdtek.

Azóta nagyjából 50bp-ot csökkent a 10 éves magyar hozam.
Miközben az USA 10 éves stagnált vagy emelkedett pár 10 bp-t.
Relatív hozamcsökkenés van itthon.
A piac szeret benne ülni egy hozamcsökkenős szakaszban.
Arra mondjuk egyáltalán nem számítottam, hogy a gázár tovább szakad a 40es szintről, ez is jót tesz a ft-nak.

(#2094) travix válasza julius666 (#2092) üzenetére


travix
aktív tag

az euró viszont gyengülni kezdett a dollárral szemben, csak nem sikerül olcsón etf-t venni ...

(#2095) Wn2tl válasza Mercutio_ (#2091) üzenetére


Wn2tl
tag

"Fő probléma, hogy egy jókor és jól elhelyezett deepfake videó alkalmas lesz: hiteles emberek hiteltelenítesére"

És amivel vissza lehet élni azzal vissza is fognak. Lásd a magyar kormány fideszes neres tagozata a jól megvágott, még csak nem is deepfake videókkal, milyen valóságtorzításra képes.

(#2096) Ringman


Ringman
nagyúr

közben felcsökkent a megtakarításokra kivetett adó [link]

(#2097) attiati válasza Ringman (#2096) üzenetére


attiati
veterán

nagymarci olvassa a ph fórumot :D csak még nem utalta át a tiszteletdíjat :D
Nem a PMÁP kiszállást drágítják meg, hanem az alternatív befektetési formákat rontják.

(#2098) szabi__memo válasza attiati (#2097) üzenetére


szabi__memo
nagyúr

Első körben

(#2100) avl válasza Ringman (#2096) üzenetére


avl
senior tag

TBSZ-en belüli cuccra nincs változás, nem ?

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.