Hirdetés

2024. május 3., péntek

Gyorskeresés

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2024-05-01 20:13:16

LOGOUT.hu

Ajánláshoz szükséges kérdések (alkatrészeknél pontos megnevezést kérünk)
1.: Mennyit szánsz a hűtőre?
2.: Milyen házba kerül?
3.: Milyen alaplapra lesz?
4.: Processzor és videókártya típusa?
5.: Ramok pontos típusa?
6.: Egyéb igények? (fekete, passzív, stb.)
>>> Ajánlott léghűtések és paszták táblázata - 2024 <<<

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#97404) Rowon


Rowon
Topikgazda

(rögzített hsz)

Szeretnék minden érdeklődő fórumozót megkérni, hogy hűtő választáshoz a Topik Összefoglaló elején lévő 6 pontos kérdéssorra igyekezzen minél pontosabb választ adni, hogy érdemben segíteni tudjunk.

A jelenlegi ár-érték arányban legjobbnak tartott hűtőkről az összefoglaló táblázatot árkategóriánkénti besorolásban itt találjátok: > > > Hűtő toplista. < < <
Egyéb, forgalomban még kapható és ajánlott hűtők: Aktív hűtők.
Forgalomban már nem kapható, leginkább használt piacon fellelhető hűtők: Kifutott hűtők.
Jó minőségű, ajánlott zsírok hűtő alá: Hővezető paszták.

A topikhoz nem, vagy csak részben kapcsolódó témák linkjei:
Hogyan javítsam a házam szellőzöttségét? - > Léghűtés topik
Ha nem szellőzik jól, akkor cseréljem? - > Milyen házat vegyek?
Kéne új venti! - > Ventilátorok - Ház, CPU (borda, radiátor), VGA
Csak a hűtő marad? - > Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
Többet szeretnék tudni a hővezető pasztákról! - > Hővezető paszták
Hogyan feszeljem alul a procim? - > Az adott tokozás saját topikja
Hogyan delideljek? - > Tuning kezdőknek
AiO-t tudtok ajánlani? - > Még mindig nem! Kompakt vízhűtés

Kérek mindenkit, hogy a topik szakmaiságát őrizzük meg, így a témába nem vágó hozzászólásokat inkább privátban, vagy az adott téma saját topikjában beszéljük meg.

Az emberiség két legnagyobb találmánya az írás és a mikrohullámú sütő.

Hozzászólások

(#89401) GSP


GSP
aktív tag

Üdv,

Ezt a modellt próbálta vagy használja már valaki?
Bizalomgerjesztő ahogy kinéz.
Előre is köszi.

https://ipon.hu/shop/termek/coolermaster-masterair-ma620m/1792050

~~~ Ha szereted az életet, ne vesztegesd az időt, mert az idő maga az élet. ~~~

(#89402) tothjozsi96


tothjozsi96
addikt

Sziasztok!

BQ! Pure Rock-ra előre felapplikált paszta be tud száradni? Van tapasztalat vele?
Tesóm gépét 2018. áprilisában vettem, azóta a gyári BQ! paszta van fent.

8700K van a gépében, nincs OC, így olyan 82-85 fokig felszaladnak a hőfokok.
Nálam non-K 8700 van, szintén Pure Rock, de nálam már MX-4 van, mert proci csere alkalmával került be a 8700, nálam max 60-65 fok.

Mindkét gépben 3 darab BQ! Pure Wings 2 ventilátor van, a 8700K egy NZXT S340 Elite-ben van, a 8700 nálam egy CM N200-as házban.

Lehetséges hogy beszáradt a paszta?
Mindenáron nem cserélném le a Be Quiet! pasztát, csak kíváncsi vagyok hogy két mondhatni azonos processzor között ez a 15-20 fok különbség mennyire esélyes?

(#89403) SkyLaci válasza Paxker315 (#89384) üzenetére


SkyLaci
őstag

Köszönöm
A SPC Fera 3 eléggé tetszik, csak egy picit félek attól hogy nem fog elférni, egyrészt a házba max 156 mm magas hűtő kerülhet amit a 155 mm eléggé kimaxol, másrészt az alaplap vrm hűtője lehet hogy útban lenne (kb a ryzen5 3600 gyári hűtő heatsink etetjéig és a vrm hűtőborda)

Még csak egy hetes a gép, la van garancia matricázva, ezért inkább nem nyúlkálok bele, hanem visszaviszem a boltba hogy ott szereljék bele a hűtőt, mivel más módosításokat is kérek, ezért lerajzoltam a kéréseimet (borzasztó hogy mivel szórakozik egy építészmérnök szabadság alatt), és akkor láttam hogy a Fera 3 kicsit a vrm hűtés felé lóg, itt bizonytalanodtam el.
[kép]

Szerintetek jogos az aggodalmam, vagy simán be fog férni?

(#89404) Sn4k388


Sn4k388
tag

Nah szóval megjött a noctua nh-d15s és valóban 160mm magas ha középen van a venti
aszimetrikus így több helyet hagy a VGA nak
És a mérések!!! Blender BMW render a terhelő progi
enermax liqmax ii 240: 70 fok volt
noctua nh-d15s: 53 fok

Szobába viszonylag meleg 26 fok volt

Lényegébe elképesztő mit tud!!! az összes ventinlátor 50% körül mozgott ezen a hőfokon
Kondig:
Alaplap:asrock z170 fatal1ty gaming k4
CPU: i5-6400 Non-k OC 4.4 ghz 1.3 vcore (Delidelve kupak alatt Thermal Grizzly Conductonaut) kupak felett mx4
Ház NZXT s340. hátul felül gyári venti elöl két akasha apache 120mm venti

Megvagyok elégedve igaz drága volt de elképesztő a hűtése!!!

[ Szerkesztve ]

(#89405) Sn4k388 válasza tothjozsi96 (#89402) üzenetére


Sn4k388
tag

Pasztacserés mindenképp (ha nem oldja meg akkor a gyári kutyaszar száradt be a kupak alatt ekkor delidelni kell fémpasztával)

(#89406) jmuranyi válasza SkyLaci (#89403) üzenetére


jmuranyi
tag

Szia, ha gondolod, rakd össze a konfigot itt is (https://pcpartpicker.com/list/).
Én meg szoktam nézni ott a saját dolgaimat, van-e valami összeférhetetlenség.

(#89407) arabus válasza ctrlaltdel13 (#89399) üzenetére


arabus
addikt

az elég sovánka lesz rá.
egy ilyennel jársz a legjobban: [link]

Xeon Platinum 8490H,8468H,Ryzen 7500F,Gigabyte B650M K,Xeon Phi,i9 7960X,i9 7920X,Xeon w2135,Gskill royal 4400,Gskill Trident Z,Pico 4,Red Devil 7900XTX,Asrock W790 WS,Fury Pro RDIMM 6000,Z590,Intel Cryo,Intel 11900F,Ryzen 5600,Radeon 7600,Radeon 6800...

(#89408) Speed® válasza SkyLaci (#89403) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

Túltolod..elfér.

(#89409) Speed® válasza arabus (#89407) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

125mm hellyel halk megoldás igénnyel biztos nem Prismet vennék (főleg nem 8ért), hanem túrnék egy AF Atlast pl.

(#89410) vtboy


vtboy
csendes tag

Üdv! Úgy érzem, hogy szükségeltetik Ryzen 7 2700x procimon a gyári hűtő cseréje. Zalman Z11 plus gépházban lakozik, egy szem 16 GB-s G Skill Aegis Ram mellett, egy MSI B450m Mortar Max (tehát m-ATX) lapon. Egyik kiszemeltem a be quiet! SHadow Rock 3. Kérdésem az lenne, hogy ez megfelelő választás-e, illetve ha igen, van-e alternatíva, ami legalább ilyen erős, de esetleg költséghatékonyabb? Nem ragaszkodom újhoz, vadászok is a neten, ha úgy van.

(#89411) GSP válasza vtboy (#89410) üzenetére


GSP
aktív tag

Egy új, profi hűtő nagyszerű ötlet, hasonló procival csatlakozom, lássuk milyen ötletek lesznek.
Köszi.

~~~ Ha szereted az életet, ne vesztegesd az időt, mert az idő maga az élet. ~~~

(#89412) jmuranyi válasza vtboy (#89410) üzenetére


jmuranyi
tag

Szia, az itt ajánlott Fortis 3 , ugyan már 349 Ft-tal drágább.
Nekem ma hozták meg, mégis inkább ezt vettem, nem a Fera 3-at.

(#89413) tothjozsi96 válasza vtboy (#89410) üzenetére


tothjozsi96
addikt

Szia!

Nem igazán vannak vélemények erről a hűtőről, én csak azt tudom mondani ami már bevált.
Én mindkét itthoni gépünkbe Be Quiet! Pure Rock hűtőt választottam, 8700 (non-K), másik gépben pedig 8700K-t hűt, nagyon megvagyok vele elégedve.

Amit jmuranyi kolléga ajánlott az is biztos jó, de én úgy gondolom a BQ! nagyon jó választás, mindezt saját tapasztalatból mondom. Én házhűtőnek is csak azt vásároltam mindkét gépbe, tápegységek is Be Quiet! termékek, nagyon megvagyok elégedve ezen gyártó termékeivel.

(#89414) Speed® válasza vtboy (#89410) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

Ha a CPU középvonalától a VGA hátlapjáig van minimum 70mm, akkor Fortis 3 (140mm széles ugye). RAMra nem takar rá, csendes, 2700Xet offsetelt PBOval kimaxolhatod vele halkan.

(#89415) vtboy válasza Speed® (#89414) üzenetére


vtboy
csendes tag

Lemértem, ha minden igaz, befér. Picit utánanéztem, tényleg elég jó ár-érték arányúnak tűnik. Ennél jobb árban nem igen fogok találni ilyen erejű hűtőt, igaz?

(#89416) Speed® válasza vtboy (#89415) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

Ha lenne, azt ajánlottam volna.
Emagos akcióval érdemes élni.

[ Szerkesztve ]

(#89417) Reorx


Reorx
tag

Szevasztok, haverom elhagyott 1 távtartót meg 4 "o" gyűrűt a vadi új dark rock pro 4 cpu hűtőjének dobozából. Inteles gépe van, a kérdésem az lenne h ha van valakinek ilyen hűtője és amd procira szerelte akkor nem akarná nekem eladni az inteles szerelékeket? Előre is köszi! Ha tudtok a kérésnek jobb fórumot akkor minden útbaigazítást megköszönök!

(#89418) tothjozsi96 válasza Reorx (#89417) üzenetére


tothjozsi96
addikt

Hirdetést kell feladni Hardveraprón, hogy ezt keresed, illetve érdemes ott ilyen hűtőt keresni és írni az eladónak hogy felárért cserébe belemegy-e ilyesmibe.

(#89419) Chal


Chal
addikt

1.: Mennyit szánsz a hűtőre?
8-15 kHUF
2.: Milyen házba kerül?
Bitfinex Portal itx Az asszonyé egyébként, és nagyon megbántam (nem az asszonyt, a házat) :D A doksi szerinti beépíthető max cpu cooler magasság: 125mm(14.9inch)
3.: Milyen alaplapra lesz?
ASROCK Fatal1ty B450 Gaming-ITX/ac
4.: Processzor típusa?
Ryzen 5 2600
5.: Ramok típusa?
HyperX Fury Red sorozat, normál, nem magas
6.: Egyéb igények?
A jelenlegi gyári AMD hűtője kicsit hangos, ezen szeretnék változtatni. OC soha nem lesz, rgb ledek nem kellenek.

A magasság eléggé bekorlátozza a dolgot, amit első blikkre kinéztem: Be quiet! PURE ROCK SLIM. De bármilyen tanács érdekel.

(#89420) Speed® válasza Chal (#89419) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

Jó lehet a PRS, ha normál szerelékkel kapod és nem a VGAról dolgozik..vagy ha kimaxolnád a csendet, AF Atlas + AM4 kit.

(#89421) TomX


TomX
tag

Sziasztok.

Cooler Master Hyper 212 EVO hűtőmről ledöglött a gyári venti(CM a12025-16cb-4bp-f1), milyen ventit tudnátok a helyére ajánlani? Jól gondolom hogy a felfogatórészt lelehet róla szedni?

Köszi előre is.

(#89422) erdeidaniii


erdeidaniii
csendes tag

Sziasztok!

Proci hűtő vásárlásán gondolkodom, mert ugyan nem forr fel, de kicsit "kényelmetlennek" érzem a jelenlegi setuppal.
Ryzen 3600-am van egy FSP Windale 4 hűtővel (gyári venti + 1 F12 PWM Rev 2), de a legnagyobb gondom, hogy csak lentről felfele lehet felszerelni AM4-re, és így kicsit (nagyon) nem jó a légáramlás, és játék alatt is lazán előfordul az aktív 70°C, avagy fölötte.
Zalman Z1 házam van, amiben van elől egy gyári (nagyon macerás lenne kiszedni), és egy F12 PWM Rev 2), illetve hátul ugyanez az F12 venti.
OC csak PBO +200MHz van -0.066 offset-tel.
AIDA64-el stresszelve rögtön 78-80°C-ra ugrik, és visszahűteni sem tudja 100% ventikkel sem, 15 perc után is 80-82°C körül van 25-26°C-os szobában.
Tehát a keretem procihűtőre nagyon max 15.000Ft, de inkább 10-15.000, akár használt is szóbajöhet ha nem kell plusz venti.
Alaplap: B450 Aorus Elite
RAM: Corsair LPX 2X4GB
Kifejezetten más igényem nincs, csak a lehető "legjobbat" ennyiért, és azért ne legyen turbina, mert a jelenlegi Windale 4-em kifejezetten halk.
Előre is köszi az ajánlásokat. :D

(#89423) erdeidaniii válasza erdeidaniii (#89422) üzenetére


erdeidaniii
csendes tag

Fortis 3 HE1425-öt néztem, Emag-nál most egész jó áron hozzálehet jutni, csak nem vagyok biztos benne, hogy beleférne-e a Zalman Z1 házamba.

(#89424) jmuranyi válasza erdeidaniii (#89423) üzenetére


jmuranyi
tag

Szia, a Fortis 3 dobozán 158 mm szerepel,
a Zalman Z1-be a PCX leírása szerint 155mm-ig lehet hűtőt tenni. Khm.

Ha nem érkezik jobb ajánlás, a hardveraprón
éppen hirdet valaki egy Scythe mugen 5 rev.b -t... az 154,5 mm a PCX szerint.

(#89425) Speed® válasza erdeidaniii (#89422) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

Ahogy előttem írták, Mugen 5 Rev.B./HA.

(#89426) erdeidaniii válasza jmuranyi (#89424) üzenetére


erdeidaniii
csendes tag

Igen, jobban utánanéztem 158 mm a Fortis 3 a gyártó weboldalán, és több teszt oldalon is ez szerepel. A jelenlegi Windale 4-em is pont ugyanennyi, és "lazán" elfér, még ház oldalán található kiállás nélkül is el-elférne, ami még kb 5-6mm-et simán ad.
Szerintem megrendelem, és lesz ami lesz. :DD

(#89427) Speed® válasza erdeidaniii (#89426) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

Bár jó hűtő a Fortis 3, én a helyedben a linkelt Mugen 5 Rev.Bt húznám be, az még jobb. A procid alapvetően nem kazán, csak vacak a hőátadás, így számít, hogy a lehető legjobbat vedd a keretből..

(#89428) szabolcs1975 válasza M4T4D0R (#89275) üzenetére


szabolcs1975
aktív tag

hogy jön a True Spirit 140 Powerhez a True Spirit 140 Direct ?

(#89429) Sn4k388 válasza erdeidaniii (#89422) üzenetére


Sn4k388
tag

Nagyon alacsony a házadba étíthető hűtő magassága. Én a helyedben vennék másik házat ahova rendesen feltudod szerellni a mostani hűtőt és előröl szívná a levegőt. sokat nyernél hőfokba hameg nem lenne alég akkor késöbb az új házba beférne egy rendes hűtő.
[link] pl ez vagy ennek üveg nélküli verziója 3 ezerell olcsóbb vagy bármilyen házat amibe belefér legalább 160mm magas hűtő és elöl nem zárt a ház.
Mert így a VGA ról szívja a meleg levegőt ami nemtesz jót a hűtésnek

[ Szerkesztve ]

(#89430) Speed® válasza Sn4k388 (#89429) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

Semmi gond a házzal ilyen HW mellett..ill. belefér egy jobb hűtő is, az állása pedig csak a szereléken múlik.

(#89431) szabolcs1975 válasza smiti (#89302) üzenetére


szabolcs1975
aktív tag

Minden bizonnyal, de azért figyelj a magasságra és természetesen arra, hogy a True Spirit 140 power legyen.

[ Szerkesztve ]

(#89432) Sn4k388 válasza Speed® (#89430) üzenetére


Sn4k388
tag

Most nézem és valóban érdekes hogy FSP Windale 4 csak forditva lehet szerellni elég furcsa.
esetleg megpróbálhatná hogy nem a VGA felöl szívná hanem a VGA felé fújná lehet hozna némi hőfokot

(#89433) erdeidaniii válasza Sn4k388 (#89432) üzenetére


erdeidaniii
csendes tag

Lehet segítene, de akkor meg szerintem mégjobban felborítaná a légáramlást.
Bár a VGA eszik bőven, mert egy RX 580 Nitro+ SE, ami 250W+-t is betud zabálni, de a hűtése legendásan jó, nem tudom hogy azzal a plusz hővel mennyire barátkozna.

PS.: Egyébként valóban jobb volna egy új, jobban szerelhető, szellőző ház, de jelenleg nem engedhetem meg magamnak, talán későbbiekben. Bár ez a Z1 sem egy borzasztó modell.

[ Szerkesztve ]

(#89434) Paxker315 válasza erdeidaniii (#89433) üzenetére


Paxker315
addikt

itt jöhet még képbe a VGA finomhangolása: Gyárilag nagyon nagylelkűen tolja a feszt, szerintem simán lehet ~10 fokot nyerni egy kis időt rászánva. És a GPU-nak is jót tehet hosszú távon, hogy nem 1.15V-okat kap : )

https://dynotech.hu/ - Új, kultúrált környezet, könnyen megközelíthető : )

(#89435) erdeidaniii válasza Paxker315 (#89434) üzenetére


erdeidaniii
csendes tag

Igen, tisztában vagyok vele, a BIOS-t is magam modoltam át, mert a gyári OC + az új driverekkel egyébként is problémás volt (fekete kép, és újraindul a gép, vagy csak úgymarad).
Egy jóideje 1380MHz @1.07V-on üzemel stabilan.

(#89436) Benhill


Benhill
senior tag

Mugen 2-höz találkozott valaki AM4 lefogató szettel?

Jó lenne megtartani, mert nem rossz kis hűtő ma sem.

[ Szerkesztve ]

(#89437) Kisceka


Kisceka
csendes tag

Sziasztok!

Szükségem lenne egy új CPU hűtőre, mert a gyári képtelen hűvösen tartani a procimat. 28 fokos szobában alapjáraton 50 fok körül van a proci, ami elég húzós. Játék alatt 80+ simán összejön neki.

1.: Mennyit szánsz a hűtőre?
Max 30ezer Ft.
2.: Milyen házba kerül?
CoolerMaster Silencio 352
Maximum 155 mm magasas hűtőt támogat.
3.: Milyen alaplapra lesz?
MSI B450M Mortar Max
4.: Processzor típusa?
AMD Ryzen 5 3600x
5.: Ramok típusa?
G.Skill Trident Z 2x8GB
6.: Egyéb igények?
Legyen halk, kinézet nem fontos. Minimális OC a jövőben.

Eddig két hűtőt néztem ki. Szerintetek jók lennének, van jobb javaslatotok?

Noctua NH-U9S

és

be quiet! Pure Rock 2

[ Szerkesztve ]

(#89438) chopin42 válasza Kisceka (#89437) üzenetére


chopin42
őstag

Szevasz! az nh u9s árából kijön egy scythe mugen5 rev b, brocken eco advanced, de jó a pure rock 2 is (bár az előbib kettőtől gyengébb), és mind kevesebb, mint 20k, belefér 155mm-be. 21-ért van új fuma 2 is, ami bitang jó, szintén befér 155mm-be.
Szóval a noctuát hanyagolnám, a felsoroltak közül, nem ép ár-érték bajnok.

Szakmai kérdések csak a fórumban...

(#89439) Kisceka válasza chopin42 (#89438) üzenetére


Kisceka
csendes tag

Köszi! Szerintem a Scythe Mugen5 rev b lesz a nyertes.

(#89440) herrober


herrober
tag

Csak ha valaki gondolkozna rajta, ma dobtam rá az I5 4570-re egy CM Hyper T20-at. Ami minusz, nem pwm-es, viszont nem is zajos-szerintem. Idle 37 fok a délutáni dögmelegben, full load 63 stress tesztben, játékokban alatta. Szerintem megéri az árát, ami elég baráti, és simán elfér a mAtx házamban(elöl szív, hátul fúj).

Ezüstpaszta mi??

(#89441) batyuska100


batyuska100
senior tag

Sziasztok!

Valaki meg tudja mondani az Antec A30 TDP-jét?

(#89442) Speed® válasza batyuska100 (#89441) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

Gyártó szerint 120W, valójában ~90W körüli procikkal bír el moderált hangerő mellett.

(#89443) batyuska100 válasza Speed® (#89442) üzenetére


batyuska100
senior tag

i5-750, később egy Xeon X3440 lesz alatta.
Köszi a segítséget! :R

(#89444) Speed® válasza batyuska100 (#89443) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

Az i5re elég lehet, az X3440, ha esetleg lesz OC is, azért más szint..150+W lecsúszik a torkán 4G körül, csak i7-880 szintre belőve (BCLK166/3.33G) lehet megfogni 120W körül. Cserébe olcsó proci, nálam is van jópár darab :)

[ Szerkesztve ]

(#89445) batyuska100 válasza Speed® (#89444) üzenetére


batyuska100
senior tag

Az i5-öt szeretném húzni 3Ghz-ig, majd a Xeont is szeretném, de majd akkor veszek hozzá valami olcsó AIO vízhűtést.

(#89446) Speed® válasza batyuska100 (#89445) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

Lapfüggő, de a 750ek többnyire kényelmesen mennek 3.5-4Gt, az X3440 már VRM igényben húzósabb. AIO..na annyit nem ér, tele az apró 10 alatt durca tornyokkal.

(#89447) batyuska100 válasza Speed® (#89446) üzenetére


batyuska100
senior tag

Ezzel az Antec A30-al próblnám meg a 3Ghz-et, majd egy Asus P7P55-LX alaplapot fogok venni. Vízhűtést csak 1x hűtőbordásat tudnék csak venni, mert 18 éves gépházban van a konfig, sleeper gép. :)

Akkor valami Cooler Master vagy Artic hőcsöves hűtőt nézek.

(#89448) Speed® válasza batyuska100 (#89447) üzenetére


Speed®
HARDVERAPRÓD

LX..full gagyi a VRMje, ha még nem vetted meg, engedd is el szvsz :U

(#89449) batyuska100 válasza Speed® (#89448) üzenetére


batyuska100
senior tag

[Ezt] találtam.
1156-os lapot, ami támogat Xeon X3440-et nem igazán találtam, ez volt a legolcsóbb.
Low budget gamer vagyok. :R

(#89450) Sz.Levi.


Sz.Levi.
csendes tag

Sziasztok!
Számítógép építése előtt állok, így szükségem lenne egy megfelelő processzorhűtőre, ebben kérném a segítségeteket! :)

1: Mennyit szánsz a hűtőre?
Jó lenne legfeljebb 15 ezer Ft-ig.
2: Milyen házba kerül?
Kolink Castle Black (max. 16 cm hűtő magasság)
3: Milyen alaplapra lesz?
ASUS TUF B450-PLUS GAMING
4: Processzor típusa?
Ryzen 5 1600 (nem AF, hanem sima)
5: Ramok típusa?
2db Corsair Vengeance LPX 8GB (2x4GB) 3600Mhz Kit (tehát össz. 16GB :) )
6: Egyéb igények? (fekete, passzív, stb.)
Ha lehet ne üldözzön ki a szobából a hangjával, tehát legyen aránylag halk. :DD

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.