A saját audienciád talán elhiszi ezt a maszlagot, befolyásolhatóak a hívők, pláne hogy többségük csak azért jár templomba, mert azt hiszi, ettől majd jó ember lesz
Szerintem egy kicsit lehetnél visszafogottabb is.. Tisztában vagyok vele, látva a hozzászólásaid stílusát, hogy ez téged érzelmileg érint. De talán érdemes lenne elgondolkozni azon, hogy van annyira értelmes ember a vitapartnered, mint te. Ergo ne nézz le valakit, mert másképpen látja a világot, mint te.... még az is lehet, hogy nem ő téved
Egyébként a hozzászólásod hemzseg a tartalom és tapasztalatok nélküli közhelyektől.....

[ Szerkesztve ]

www.refujvaros.hu

"Ha ilyen kicsiben a világ, milyen lehet az alkotója? Neki is lehet színe és fonákja. Még hogy csak és kizárólag jóindulatú a teremtő. Ez az ember tévedése. Vagy a teremtő nem azonos az ember által kinevezett istennel."

- a Biblia tanítása szerint azóta ilyen Föld, amióta az ember a kezébe vette (bűneset történet)...
az előtt "paradicsomi" állapotok voltak
vagyis ha nyomor van, meg éhinség, arról nem Isten tehet, hanem mi, azóta van halál, és szenvedés, mind az állat mind az emberi világban

ezt nem muszáj elfogadni, de a Biblia ezt tanítja

Egy kérdésem van csak:
Hitetek szerint ki alkotta ilyenre az embert??
Ha az isten alkotta olyanra, hogy igen, benne van a pakliban, hogy biza benne volt mar a teremtesben is a lehetosege annak, hogy bunt kovet el a teremtveny.
Ha benne volt, akkor pedig ISten is hibas a bunokert, nemcsak az ember. Ha tokeleteset alkotott volna, nem lenne ilyen problema. Nem alkotott tokeleteset, ezert o is felelos a bunokert.

Ezert sem tartom pl korrektnek a kereszteny eszméket.
Az én hitemben alabol benne van a jo es a rossz egymas kiegészítése , nincsenek felettunk allo Istenek, tetteinkert onmagunk felelunk.
Nem hiszek a teremtésben sem.
A Teremtés egy kozmikus csalás, az elme szüleménye.

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Ugye te sem gondolod komolyan, amit írtál?
A kés készítője hibás lenne, ha egy másik, tőle független akarat gyilkol vele?
A "hiba", amit az Isten belénk teremtett az, amire az emberek nagy része olyan büszke: Tudnak Isten nélküli kapcsolatban élni, tudnak önálló döntéseket hozni...
Amig gyermek a gyermek, addig felelős vagyok a döntéseiért, ha kárt okoz, fizetek, mint a katonatiszt...
De ha tőlem elszakadt, önálló életet élő felnőtt lesz, és nem engedi, hogy beleszóljak az életébe, akkor mi a felelősségem?

[ Szerkesztve ]

www.refujvaros.hu

Nem hinném, hogy a késnek önálló akarata gondolkodása lenne. Ha akés el tudná dönteni, hogy gyilkol, vagy kenyeret vág, akkor lenne igaz a párhuzam az én általam leírt , meg az általad leírt dolog közt.

A kést viszont más használja. A kés nem bír önálló akarattal.

De ha tőlem elszakadt, önálló életet élő felnőtt lesz, és nem engedi, hogy beleszóljak az életébe, akkor mi a felelősségem?
A felelősséged az átadott minta. Akkor is , ha már nem él veled.
A felelősséged az is, ha a hülye nevelési módszered (figyelem, csak példa, nem gondolom így) , vagy egyéb gyerekkori traumák miatt nem állja meg a helyét a világban, esetleg beskizózik, bánt valakit, egyebek.
Igenis felelős az ember is a saját teremtményéért, akkor is, ha az már elszakadt tőle.

Szerinted mikor én már évek óta szüleimtől külön éltem, és pszichológusra volt szükségem mert akkor jöttek elő régi dolgok , akkor azért nem felelősek a szüleim? No ne nevettess.

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Az ember alapállása, hogy az Isten a hibás, mert hibát követett el, mikor lehetőséget adott az Istentől független életre is. És mivel az ember önerőből Isten nélkül kudarcot kudarcra halmoz, az Isten a felelős... De mivel a az is probléma, ha az Isten magáénak tekint, mert hogy jön Ő ehhez... szegény Istennek veszett ügye van és retorikailag Istené a győzelem.
A világ sokkal rosszabb helyzetbe lenne, ha nem lenne benne meg nyomokban a korábbi, Istennel való közösség emlék képe, a lelkiismeret tisztaságának maradványa... Istentől nem traumákat, sérüléseket örököltünk, mint a szüleinktől, nem hülye nevelési módszereket. Nem Isten miatt van szükséged pszichológusra... hanem az Isten nélküliség miatt....

A késes példában pedig a kés alkotója és a kés használójának egymástól független akartáról írtam...
A kés alkotója független a kést használójától.

www.refujvaros.hu

A kes nem fuggetlen az alkotojatol.
Ezt ugye elismered.
A kes hasznaloja sem fuggetlen az alkotoitol , tehat igenis meghatoroso a szulok nevelesi mintaja, stb.

A kés alkotója független a kés használójától persze. De nincs is köztük alkotói viszony kivéve ha a kés alkotója a kés használójának apja/anyja, felmenője.
Nem úgy mint szerintetek Isten és ember közt.

Mikor még hittem Istenben mi volt? Elrejtettem a mélyre a rossz dolgokat. Szőnyeg alá sepertem, mintha nem is lennének. (ál)boldog voltam.
Hamis képet vetítettem magam elé.

De erre csak akkor jöttem rá, mikor kiábrándultam az egészből, és hátat fordítottam neki.
Nincs szándékomban visszafordulni hozzá , hiszen nem létezik számomra. A keresztény Isten legalábbis tuti nem.
A jézusi és egyéb elvek meg több vallásban is megtalálhatók , ehhez még csak hinni sem kell.

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

A kirekesztés mértéke nem nagyobb a keresztény közösségekben, mint a társadalom más csoportjainál.... sőt, úgy látom, hogy a jól működő közösségeinkben jóval jonbb a helyzet, mint a társadalmi átlag.
Ti úgy látom három helyen tévedtek. Egyrészt a keresztény közösségek százezreit, millióit (nem emberek, hanem közösségek) egyként kezelitek, ami öreg hiba, mert felekezetek, átlagéletkorok, kultúrális hátterek stb között jelentős eltérések mutatkoznak... még akár egy országon, településen, felekezeten belül is.
Másrészt a sztereotíp világtól nem akartok szabadulni. Nem elsőkézből veszitek az információit, hanem sok esetben, tisztelet a kivételnek, mások sztereotipiáira építkezve építitek a saját megtapasztalások nélküli érv és véleményrendszereket...
Ez kb olyan, hogy határozott véleményem van a stztrapacskáról anélkül, hogy láttam volna, ettem volna belőle (és ha még meg is kostoltam, biztos vagyok abban, hogy az tényleg az volt? De ez más téma)
A harmadik dolog az, hogy keveritek a kultúrálisan magukat kereszténynek tartókat a hitből kereszténynek vallóktól...
Ez kb olyan, mint amikor a női nemet onnan akarod megismerni, hogy magukat nőnek valló férfiakról szerzel tapasztalatot..

www.refujvaros.hu

" Ha az isten alkotta olyanra, hogy igen, benne van a pakliban, hogy biza benne volt mar a teremtesben is a lehetosege annak, hogy bunt kovet el a teremtveny. "
Persze! De az is benne volt, hogy nem követi el. De tudod mi ebben a pakliban a Joker lap? Maga az ördög, aki kigyó formájában megjelent, és rá tudta venni, az alapjába véve engedelmes nőt és férfit. És bármily nehéz is megérteni, ez az ékverő elválasztó Diabolos mai napig is él ugyanúgy létezik, mint az Isten. És aki rá hallgat, azt az Isten is átengedi neki, hogy megpróbálja. De egy dolog nagyon fontos! soha nem emelkedhet a hatalma az Isten felé. És ha azon eszeltek, hogy ezt és azt miért tette az Isten?? akkor talán gondoljatok arra is, hogy nem az Isten tette, hanem az ékverő akinek neve szó szerint azt jelenti, hogy " ember ölő ", akit ti magatok engedtetek közétek. Mert akivel az Isten jár, annak nem árthat a gonosz.

Mikor még hittem Istenben mi volt? Elrejtettem a mélyre a rossz dolgokat. Szőnyeg alá sepertem, mintha nem is lennének. (ál)boldog voltam.
Hamis képet vetítettem magam elé.
Amikor hitre jutottam, rájöttem, hogy nincs miért titkolóznom Isten előtt... mert egyrészt olyannak ismer, amilyen vagyok, álarcaim nélkül másrészt nem kell félnem tőle, mert szeret és segíteni és nem büntetni akar.
Késöbb rájöttem, hogy az emberek előtt sem kell másnak mutatkoznom, mint ami vagyok, mert az így megszerezhető elismerések semmit sem érnek és Isten előtt az emberi elvárások ellenére is értékes ember vagyok...
Azért érzed a kettő között a különbséget....
Egyszer a lányom azt mondta, hogy a somlói galuska nem finom, nem izlik neki, pedig nem is látta. Nem tudtam meggyőzni, hogy finom és izletes, ment a maga feje után. Majd amikor kicsomagoltam, akkor lett érdekes neki és izletes és finom. Saját ötéves akaratát gyakorolta olyan helyzetben, ahol nem voltak ismeretei. Mosolyogtam a dacosságán, de tiszteletben tartottam ellenkezését... Nem az én hibám volt, hogy helyből önálló akart lenni, amit úgy nyilvánított ki, hogy ellenkezett velünk. Nem az én hibám volt, hogy rosszul döntött....
A kés készítő a legritkább esetben determinálja a használat etikáját....

www.refujvaros.hu

Nagyon mellétrafáltál, és pont azért mert a sokszázezer közösséget egyként kezeled..
Református vagyok, van több lelkész nőismerősöm, és több lelkész barátomnakk nagyon kedves felesége és számos gyermeke van....
Próbálj már meg sztereotipiák nélkül gondolkodni! :

[ Szerkesztve ]

www.refujvaros.hu

Ki alkotta az ördögöt?

Ez kb olyan, hogy határozott véleményem van a stztrapacskáról anélkül, hogy láttam volna, ettem volna belőle
Igen, azokat megértem akik azrét hisznek istenben, mert már megtapasztalták, De ott van a sok sok ember, akinek tapasztalat nélkül van pozitív (hisz benne, blabla) vagy negatív véleménye IStenről.

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Nagyon izgalmas kérdés, hogy honnan van a gonosz...
Talán annyi, hogy az ördög Isten teremtménye, anno az angyalok egyike volt, de szabadsága volt arra, hogy fellázadjon... és fellázadt.
Az embernek is szabadsága van, hogy fellázadjon, és büszke erre a szabadságára. Igaz, ha nem lenne, akkor inkább robot lenne, mint szuverén lény...
Akik nem tudják, hogy miben hisznek, hogy mit jelent kereszténynek lenni, azok kereszténynek tekinthetőek? Vagy kirekesztés, ha azt mondom, hogy valójában nem ?

[ Szerkesztve ]

www.refujvaros.hu

Könnyen eshetnék abba a hibába, hogy szapulom a katolikusokat... nem teszem már csak azért sem, mert sok hívő, hitét komolyan vavő katolikust ismertem meg az elmúlt években, akiktől tanulhatna az egész világ....
No de félre a nagy szavakkal
Spongyát rá, mint ahogy az örökbecsű Tanú című filmben is sokszor elhangzott Virág elvtárs szájából...

www.refujvaros.hu

OK, akkor témát váltok.
Mi a véleményetek a halál utáni életről?
Mennyország, pokol, reinkarnáció...?

élet? Nem inkább létezés?

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Ez itt a kérdés.

A mennyek birodalma, az emberiség eredeti életterülete, amelyikből az ember egy kozmikus katasztrófa folyamán ( amely a bűnbeesés néven ismeretes ) mintegy kiesett.
Erre a birodalomra irányul a megszabadulásnak ( megváltásnak ) minden emberben mélyen gyökerező vágya.Az emberiség e tulajdonképpeni életterületére való visszatérésre irányul minden megnyilvánult ,univerzális szerzetlánc nagyjainak a fáradozása. Semmiképp sem szabad összetéveszteni hallottaink másvilági tartózkodásának helyével, melyet teljesen jogtalanul neveznek a mennyek birodalmának, Isten országának, vagy mennyországnak. A halottak úgynevezett égi tartózkodása éppoly múlandó, mint a mi anyagi világunk, az úgynevezett élők világa, is csak átmeneti terület az újabb születés irányába, az élet és halál kerekéhez kötve.

Ja a bűnbeesés az nem Ádámmal, meg Évával kezdődött.

bocs, de csak megkésve érkezik a válaszom...
(mostanában nem vagyok gép előtt sokat)

tildy:

Isten demokratikus, nem diktátor, ő megadta a lehetőséget a vele való életre (és erre ma is megadja), és arra is megadta a lehetőséget, hogy ne vele éljünk
az ember az utóbbit választotta, ezért ilyen ez a világ
ha jobban meg szeretnéd érteni, ott a tékozló fiú példázata

"Ki alkotta az ördögöt?"
az Isten anyalainak is van szuverén joguk dönteni, mint ahogy nekünk is

kicsitomi88:
nem kell összekeverni a keresztény hitet azzal amit egyes emberek vallás néven csinálnak
a vallás lehet kirekesztő, az igazi hit sosem

Ha valóban érdekel ez a téma, akkor szeretettel ajánlom neked a Máté 13. részének tanulmányozását

OK, majd megnézem. Remélem nem a mennyeknek országába kerül aki jó, stb. szöveggel találkozhatok.

Nekem abszolúte nicns ilyen vágyam.
Nagy ívből teszeka menyekre meg a pokolra, ha egyáltalán léteznek. De szerintem nem léteznek.

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

A mennyek országába nem a jók kerülnek be

www.refujvaros.hu

OLVASD ÉS ÉRTELMEZD ÚJRA, JÓ?

Olvasd és értelmezd újra! Jó?
A Biblia nem arról szól hogy a jó emberek hova kerülnek..... a rosszak pedig hova....
mert ha ez alapján lett volna válogatás, Jézus nem engedte volna magához a prostituáltat, nem hívta volna magához a ma talán társadalmi lenézettségben a maffiózók ügyvédjeihez hasonlítható vámszedőt, kirugta volna a tizenkettőből Pétert, a kősziklát, mert megtagadta őt, és elküldte volna a francba a mellette keresztrefeszített köztörvényes gyilkost, a latrot....

Nyugi! Skatulyákban gondolkozol még mindig, ez látszott a csipkelődőnek szánt kérdéseden is...

[ Szerkesztve ]

www.refujvaros.hu

Szinről szinre fogunk látni, ez olyan dolog amit most még nem tudsz felfogni. Gondolj bele, hogy mi lesz ha az agyad 100%-át fogod tudni használni... nem 7-10et

Én csak 0,1%-át használom
Mit értesz színről színre alatt pontosan?

Amikor a szőnyegeket visszájáról nézed, a minta csak sejthető... de a legélesebb szem is bizonytalanul veszi ki, hogy mi micsoda.
Akkor válik láthatóvá pontosan a minta, amikor a szőnyeget színe felől látjuk...
A másik bibliai kép, ami ezt a kifejezést megelőzi az ókori tükör képe, ami, nem volt fényes és tiszta... ugyanis fém kalapálásával tették tükörré, nem foncsorral, ezért nem adott pontos képet... tehát amíg ilyen tükörből nézzük a világot, a kontúrok elmosódottak, kevesebb a tény, több az elképzelés és fantázia... de ez nem lesz mindig így...

[ Szerkesztve ]

www.refujvaros.hu

Köszönöm. Ez is egy elmélet

Nevezheted annak De az elnevezéstől még nem változik a lényeg
Ma még töredékes az ismeretünk, de nem lesz mindig így...

www.refujvaros.hu

Talán azt, hogy mit miért kaptál az életben... de mondom ezt most még fel sem tudnánk fogni.

Egy kicsit elült a topik

Lenne egy kérdésem: A keresztény nagy egyházak, miért vonnak egy ember elmúlása köré gyászt. Holott pont a hitükben benne van, hogy nem rossz dolog a halál és utánna van örök élet. Mégis az egész tele van szomorúsággal és gyásszal, holott nem kellene.
Persze hogy hiányzik, aki eltávozott, de tudom, hogy neki már ott jó (a túlvilágon, hite szerint), mert nem kell ezzel a világgal (olyan amilyen) foglalkoznia.
Ez a kérdés mindig is foglalkoztatott.

Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.

Én akkor is szomorú vagyok, ha egy hozzám közelálló messzire utazik hosszú időre... A halál pedig ennél sokkal erőteljesebb elválást jelent... A gyásznak, szomorúságnak helye van az életünkben, minden ember életében és így a keresztény ember életében is.
A temetések jó részén (nálunk legalábbis) a rokonság, barátok jó része nem hívő ember, gyakori, hogy maga az elhunyt sem. Itt fokozottan van helye a vígasztaló, életet adó szavaknak....

www.refujvaros.hu

Szerintem az egész keresztény vallás egy kicsit zavaros.Szeretetről beszélnek, és a szeretet nevében ölték egymást évszázadokon keresztül.Teszem itt középkori vallásháborúk, boszorkányégetések, meg egyéb.A római katolikusok legalábbis, hisznek a test feltámadásában. Jó lenne tudni, hogy ezt hogyan értik? Remélem nem szó szerint, mert akkor kurva nagy káosz lesz itt a Földön.

Ez az egész felvilágosodás, tudomány és demokrácia elég zavaros...
A demokrácia nevében hullottak a fejek Francia honban, a tudomány nevében a Japánok egész kinai falvakat irtottak ki baktériumokkal, a tudomány nevében új fegyverrendszerek születnek, a demokrácia nevében exportáljuk az egészségkárosító anyagokat a fejlődő országoknak, a demokrácia nevében megtámadunk szuverén országokat, mert mást vallanak dolgokról stb...
Szvsz nem a vallással van a baj, hanem az emberrel....

www.refujvaros.hu

Igazad van.De a vallás úgy hozzátartozik az emberhez, mint a keze, meg a lába.Szvsz.

Szerintem a vallás szinte kimeríthetetlen téma forrása.Hogy-hogy ennyire nem érdekel senkit? Emberek ébresztő!!! Beszélgessünk. Vagy játszunk kérdezz-felelek-et.Csak ne legyetek közömbösek..Az alvásnak vége! Ébresztő fel!!!

Na sziasztok!
Akkor egy kérdés.Mi az emberi élet értelme? Várom nagyrabecsült hozzászólásaitokat.

Melyik emberé ? Vagy mindenkinek ugyanaz lenne ?

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...