Megnéztem a műsor nagy részét...
Egy kis részt kiemelek belőle, hogy értsd, hogy milyen indulat vezette az alkotókat. Látszólag arról beszélnek, hogy a tudás felszabadít, valóságban pedig félretájékoztatnak...
A 24 perc környékén a vízöntő csillagjegyet úgy vezeti elő, hogy Jézus tanítványai arzt kérdezik Jézustól, hogy mikor jön vissza. Jézus tanítványai tényleg megkérdezik, hogy mikor tér vissza, csak nem ott, és Jézus válasza pedig nem erre a kérdésre válasz....
(a hír igaz, de nem Moszkvában, hanem Jerevánban, nem osztogatnak, hanem fosztogatnak)
Lk. 22,7-13
"Elérkezett a kovásztalan kenyerek napja, amikor fel kellett áldozni a húsvéti bárányt. Jézus ekkor elküldte Pétert és Jánost ezt mondva: „Menjetek el, és készítsétek el nekünk a húsvéti vacsorát, hogy megehessük.” Ők pedig ezt kérdezték tőle: „Mi a kívánságod, hol készítsük el?” Ő így válaszolt: „Amikor beértek a városba, szembejön veletek egy ember, aki egy korsó vizet visz; kövessétek őt abba a házba, amelybe bemegy, és mondjátok meg a ház gazdájának: a Mester ezt üzeni neked: hol van az a szállás, ahol tanítványaimmal együtt megehetem a húsvéti vacsorát? Ő mutat nektek majd egy nagy berendezett emeleti termet: ott készítsétek el.” Akkor elmentek, és mindent úgy találtak, amint előre megmondta nekik; és elkészítették a húsvéti vacsorát."
A történet egyértelmű, vacsorázni akartak, és helyszint kerestek maguknak... nem visszajövetel, nem vízöntő, hanem vízhordó...stb
Ebben keményen hazudik és csúsztat. Észrevettem, mert ismerem a Bibliát, Jézus történetét...
Nem ismerem viszont kellőképpen a többi istenségét ennyire, ebben nem tudok véleményt nyilvánítani (nem lepődnék meg, ha ennyire hiteles abban is, mint a Luk 22,10 interpretálásában). Ellenben ha egy almába harapva rohadt ízt érzek egy oldalról, nem fogom megenni az egészet, és zt kívánom neked is, ne hagyd, hogy megetessenek...

Választhattam volna mást is, mert számos helyen csúsztat, hazudik, félreértlmez..
Az egészet tekintve pedig vsz nem jóhiszeműen... tehát az beszél az igazságról, a tudásról, aki neked hazudik. Érdemes elgondolkozni rajta...
Ja és a Biblia sehol nem beszél dec 25-ről, három királyokról sem.... de ez már más történet....
Ha érdekel, akkor jegyzeteletm kb a harmincadik percig a hazugságait, csúsztatásait kb egy A4-es kézzel írt oldal tölt be a teljesség igénye nélkül....
Ergo:
Az általad linkelt videó elfogadásához csak a tények elvetése szükséges, és egy jó nagy adag hit.... azaz a videó gondolatmenetével: ime egy új vallás született

www.refujvaros.hu

Ha ki tudnál mutatni kapcsolatot, akkor sem lenne másról szó, hogy az Isten olyanformán szól hozzánk, ami a kor kultúrájában érthető, könnyen leképezhető...
Ha egy kisgyermekkel beszélsz, akkor az ő szókincsével, az ő világlátásával megegyező fogalomkészlettel érsz el leginkább eredményt... Beszélhetsz neki a kvantum mechanikáról, az oxidációs folyamatokról, csak éppen nem veszi...
Én pld játszottam korábban a 2 éves lányommal, mikor túl sok "miért" hangzott el tíz perc alatt, hogy a következő válaszom amolyan főiskolai kiselőadás lett (pld az elektromosság témakörében)... nézett, nézett, majd mosolyogva megjegyezte: apa, nem értem....
Nincs kaki a palacsintában, sokkal inkább érzek egy tudatos csúsztatásokkal teli áltudományos értekezést.. megkockáztatom: a szcientológia részéről....
Amíg a NG nézőszámra hajt, addig nekik a keresztények (és a pszihiáterek az ősellenség)...

Nem akartam kitérni részleteiben a halra (ami csupán egy szavak első betüjéből összetett mozaikszó, semmi több, és az sem volt ritka, hogy az ember anno a Galileai tó patján halászokba botlott, meg a szárított hal ott olyan volt, mint nálunk a hamburger...)
Sem a keresztre, ami azért lett szimbólum, mert as rómaiak kivégzési formája volt, semmi hókuszpókusz... ha kerékbetörték volna, akkor az emlékeztetne a halálára...

A Bibliában nem három király szerepelt, hanem három napkeleti bölcs, a késöbbi korok, így lehet a pogány kultúra hatásai is rakta rá a királyok elnevezést, ami a Bibliában soha nem szerepelt....

December 25-ét meg pont egy pogány ünnep kiütése miatt tette oda Nagy Konstantin, ahova tette... tehát ez az egyezés nem jelent semmi újat...

De nem akarok órákat tölteni, egy egyértelműen torzított, rosszindulatú, tudatosan tényeket hamisító förmedvénnyel...
Bármi is a következtetése a "tanulmánynak" hiteltelen a tudatos "pontatlanságai" miatt...

[ Szerkesztve ]

www.refujvaros.hu

Magyarázd el egy világtalannak, hogy milyen a kék szin.
Magyarázd el egy nem hivőnek, hogy van Isten. Lehetlen!!!
30 éves koromig én se hittem, és hiába is próbált valaki meggyőzni, elfogadtam a tudomány álláspontját, nem voltam hajlandó megvizsgálni se a Bibliát, se a teremtés elméletet. Istentől való elfordulásomban nagy szerepet játszott a legnagyobb kereszténynek mondott egyház, és vezetőinek gaztettei.
Én nem akarlak meggyőzni, hogy létezik Isten, engem felnőtt ateista fejjel meggyőztek. Nem kis feladat volt, mert alázat kellett hozzá, hogy elfogadjam van felettem valaki akinek számadással tartozom. Egy utolsó gondolat Jézusról volt szó: nem gondolod, hogyha nem is létezett akkor hogy lehet még ma is hatással ember milliárdokra. Azonkivül sokkal egyszerűbb lett volna megcáfolni létezését, és csodáit még az első században, és ez érdekükben állt volna a zsidóknak!

Hja kérem az élet nem egy habostorta

Valahol ott kezdödőtt, hogy olvastam néhány tudományos gondoltatot arról, hogyan néz ki egy sejt, hogyan müködik. Mi kellett a létrejöttéhez.

Hja kérem az élet nem egy habostorta

ez érdekes, mert én is a sejjtan és a molekuláris biológia új eredményeinek fölfogása után lettem úgymond "technikailag is" meggyőzve...főleg a replikációs enzimkomplexek...na erre mondja nekem meg valaki, hogy evolúciós tökéledeséséig hogyan osztódott a sejt, anélkül h telenyomta volta magát random mutációkkal (amiknek ugye 99%-a defekt)
de még ezek előtt sok-sok egyéb, a természetben (kémia, fizika, biol.) található könyörterlen rend, következeteség, szabályosság, személyes megfigyelések, stb.

vigyázat! - ettől függetlenül bizonyos, hogy van egyfajta evolúció, de szvsz volt pár kiinduló alapmodell, aminek eleve tökéletesen kellett működni

[ Szerkesztve ]

▏▎▍▋▊▉ "I would never go bungee jumping. A broken rubber brought me into this world, it sure as hell isn't gonna take me out."(DanielDFizzle) // LOAD "*",8,1

Pontosítok, amiről vitázunk nem az, hogy Isten létezik-e, mert ez számomra ténykérdés. Számomra a vita abban áll, hogy az ellenérveid, kontra állításaid mennyire hitelesek, mennyire állják ki pld a tudományosság próbáját...

www.refujvaros.hu

A nagy számokkal az a gond, hogy tényleg nem tudjuk felfogni, és tényleg minden ráfogható a sok milliárd évre.
Egy sejt létrejöttének esélye kb. 10 a minusz századikon.
A matematikusok a 10-a minusz 50 feletti valószinűségnél azt mondják, hogy lehetetlent a megvalósulása.

[ Szerkesztve ]

Hja kérem az élet nem egy habostorta

[OFF][I] "Az idézetek:

* 2 Móz. 20,15 "Ne lopj."
* 3 Móz. 19,13 "A te felebarátodat ne zsarold, se ki ne rabold."

ezzel szemben

* 2 Móz. 3,22 "... s így foszszátok ki égyiptomot."
* 2 Móz. 12,35–36 "...és kifoszták az égyiptombélieket."

# Luk. 19,29–34:"És lőn, mikor közelgetett Béthfágéhoz és Bethániához, a hegyhez, mely Olajfák hegyének hívatik, elkülde kettőt az ő tanítványai közül, mondván: Menjetek el az átellenben levő faluba; melybe bemenvén, találtok egy megkötött vemhet, melyen soha egy ember sem ült: eloldván azt, hozzátok ide. És ha valaki kérdez titeket: Miért oldjátok el? ezt mondjátok annak: Mert az Úrnak szüksége van reá. És elmenvén a küldöttek, úgy találák, a mint nékik mondotta. És mikor a vemhet eloldák, mondának nékik annak gazdái: Miért oldjátok el a vemhet? Ők pedig mondának: Az Úrnak szüksége van reá.""
[/I][/OFF]
ígértem hogy reagálok
íme:
a Mózes másodi könyvével kapcsolatos dolgokra, ezt írja egy hivatalos református Biblia magyarázat:
"így, fosszátok ki Egyiptomot"
a magyarázat:
"A helyes értelmezés már a sá'al ige fordításánál kezdődik, ami nem kölcsönkérést jelent, a soha vissza nem adás hátsó gondolatával, hanem valósággal elkérést, segélykérést "

a második idézetre pedig egyszerűen reagálok: ha a tulajdonos engedélyével viszel el valamit az nem lopás, mégpedig itt ez történik...

[ Szerkesztve ]

egyetlen dolog amit úgy érzem a tudomány nem válaszol meg az a célzat, és az ok
pl.
miért van evolúció?
kinek mi ebben az "üzlet"??? miért gondolja úgy x sejt, hogy mi most közösen szerveződjünk?
mi az az élet???
miért törekszenek az "élő"szervezetek az életben maradásra?? miért?
ennek mi a molekuláris magyarázata???

úgy érzem, hogy a tudomány sok mindenre megadja a választ, csak a legfontosabb miértekre nem...
leírja, hogy milyen tulajdonságai vannak egy anyagnak, molekulának stb, de hogy miért azt nem írja le...
csak megállapít.
pl. miért van gravitáció?
nem mondja meg a tudomány, egyszerűen fogadd el, hogy van,
megállapítja, leírja a törvényszerűségeit, de tovább nem jut

molekuláris szintű választ ebben biztos nem találok, már csak az írás ideje miatt sem...

És ha jól sejtem, a törvények később keletkeztek. Tehát nem üti egyik a másikat. Persze nem tudom, honnan indult ki a dolog, és mi volt a fenti idézetekkel kapcsolatban a kérdés.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

én azt hiszem egymás mellett beszélgetünk, de sebaj.
én mélyebbre megyek annál, mint sem hogy megismerünk egy anyagot, leírjuk a jellemzőit, stb...
vagy például megállapítjuk, hogy létrejöhetett az élet

én abba kérdezek bele, hogy miért van úgy az ami úgy van?
érted?
miért van az ami van?
filozófiai mélységek tudom, de igazán nincs magyarázat...

a tudomány remekül föl tud ismerni dolgokat, és remekül göngyölíti a "miért" szálakat egészen a végsőkig, de a legvégén megtorpan és elnémul
"-ilyen és ilyen tulajdonságokkal bír az xy-atom,
-miért?
-mert ennyi elektronja van, stb...
-aha és ha ennyi elektronja van abból miért következik az hogy az atom ilyen állapotra törekszik?"
és itt akad meg a tudomány

rátapintottál a lényegre
vagyis az emberi gondolkodásnak is vannak határai,
van szükség valakire, aki azt mondta, hogy legyen, és így lett...
és így jöttek létre azok a törvényszerűségek, amiket manapság mint axiómát elfogadunk, és nem is kérdezünk rá (pl. az előbbi pl. ugye a gravitáció)
de én nem ezért lettem keresztény...
ezek a tudomány vs. hit viták alapjában célt tévesztettek (a kettő nem is ellentét)
ezt csak azért nem jegyeztem meg idáig mert érdekesek voltak a cikkeid amiket küldtél

Létrehozhatók tehát a fehérjék építőkövei!
Vagyis egy olyan környezetben amelyet a tudosok definiáltak sikerült a 21 ből egy aminósavat létrehozni, persze csak néhány másodpercre amiről már nem annyira irtak. Azt, hogy ebben a körmnyezetben a többi 20 már nem jön létre az mellékes:
Arról még nem is beszélve, hogy ez nem egy uttest, hogy ha megvannak a kövek akkor ez összeáll egy uttá.
És mégcsak egy fehérjéről beszélünk nem is egy Sejtről!!!
Nem véletlen modják, hogy aki az Anyagban hisz annak nagyobb hite van mint aki Istenben.

Hja kérem az élet nem egy habostorta

"létezésének bizonyítására"

- a hitben igazából ez a buktató, ha egy nem hívőnek bebizonyítom tudományos alapon, hogy van Isten, attól az az ember még nem lesz hívő,
(ezt Pál apostol kb. úgy fogalmazta meg, hogy a Sátán is tudja, hogy van Isten,... fél is tőle, de ettől még nem "keresztény")
a hit nem annak a hite, hogy van Isten, hanem egy személyes kapcsolat Istennel
mit értek ez alatt? pl. imádság, ami nem egy betanult formula ismételgetése, hanem beszélgetés jellegű (tudom, ettől a katolikus mise sajnos távol áll)
tehát azt hiszed el, hogy Isten létezik, és az akinek a Bibliában állítja magát, vagyis meghalt TE érted!!!
persze, tudom! ez most biztos őrültségnek hangzik a számodra, de bízok benne, hogy eljön az idő amikor rájössz erre, ezek nem olyan dolgok amiről sokat lehet beszélni, inkább átélni kell

"Te mint Keresztény elfogadsz minden bibliában állított dolgot?"

- alapjában máshogy nézem a Bibliát mint Te,
Te egy természet-tudományos leírást / történelem könyvet keresel benne
én pedig használati útmutatót az emberi élethez
alapvetően ez utóbbi a célja
pl. a teremtés történet, sokan nevetnek rajta, és nem veszik észre a lényeget
de hogy mi a lényeg? mi a szimbólum mögötte? erről most készül a következő logoutos cikkem, kb. szerintem 1 vagy fél hét lesz ameddigre föltehető állapotba kerül

Tapasztalat: nem érdemes belemenni, hogy mindent elhisz-e ami a bibliában van. Szó szerint? Hogy Noé tényleg minden állatból felvitt 2-t a hajójára? Stb... Nyilván nem szó szerint így volt, meg az sem, hogy hány évet élt Ábrahám. De nem is ez a lényeg. A Biblia nem történelemkönyv, azt kell figyelni, hogy mint mond neked és nekem a jelenre vetítve. Mert mindig aktuális, mindig van mondanivalója. titka csak annyi, hogy nem egy történelmi regényként kell rá tekinteni.

Jézussal kapcsolatban is szintén az a lényeges kérdés, hogy mi az, amivel nem értesz egyet az állításia közül. Mi az, amire azt mondanád, nem, ez hülyeség!

Továbbá vannak dolgok, amire nem csak az ember nem tud választ adni, hanem a fizikai törvények sem. Ez nem gondolkodás beli sötét folt, ezekre még egy az ebben az univerzumban élő tökéletes lény sem tudna választ adni.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

A katolikus mise nagyon interaktív dolog volt régen. Ha megfigyeled, a mára betanult szöveggé silányult mondókák régen valós párbeszédet jelentettek a pap és a hívek közt, akik megvallották hitüket, együtt imádkoztak Istenhez. A pap pedig bemutatta az oltári szentséget. Ahol lehetőség van rá, ott valóban saját kéréseinket mondjuk el az Úr felé. És figyelni kell, nehogy valóban csak betanult szövegekké váljanak a mise részei. Át kell élni, tudatosan mondani, és akkor máris sokkal életközelibb lesz az egész. Bár igaz, hogy a katolikus szentmisében én is találok olyan részeket, amikkel nem értek egyet, vagy nem tetszenek, és a nyelvezet is túl régies néhol. Kisebb koromban sokszor nem is értettem, miről van szó.

''Ugrott apósom, nagy régi sólyom, mindene az illegalitás''

igen, ez így van, de szerintem nem ártana ha megújulna a mise, hogy a korunk emberének is érthető legyen

Én biológus vagyok, és emellett keresztény is. A kettő nem zárja ki egymást, talán pont azért mert ha az ember minnél alaposabban tanulmányoz valamit, annál jobban megismeri annak alapjait.
A Bibliában nincs benne, hogy nincs evolúcó, és maga Darwin se mondta, hogy nincs Isten (hisz ő maga is kersztény volt). Az is meglepő mennyi híres, és nagy tudós, komoly kutató, orvos keresztény. Biztos nem véletlenül.
Egyebek között ezek is szerepet játszottak abban, hogy másként kezdtem szemlélni a világot.
Számomra a hit pedig nem más mint Isten megtapasztalása, amit persze nagyon nehéz mással megosztani, hisz ez személyes dolog és nem lehet egzakt számadatokkal leírni. Olyan mintha te láttad volna az űrből a Földet és tudod hogy az gömbölyű és nem tudod a Földön élő többi embernek ezt elmagyarázni, mert ők nem látták, csak azok értik ezt, akik szintén megtapasztalták.

Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.

A Bibliában nincs benne, hogy nincs evolúcó
De az benne van, hogy minden állatot ő teremtett,1 Móz 1.20 verstől.
Vagyis nemcsak elinditott egy folyamatot.
Attól még nem lesz valaki keresztény, hogy hisz Istenben, ahhoz Krisztus követőjévé kell válnia!

[ Szerkesztve ]

Hja kérem az élet nem egy habostorta

Szerintem ez nem ilyen egyszerű, de tény, hogy le lehet ennyire egyszerűsíteni a dolgokat...

www.refujvaros.hu

Ha komolyan vesszük, akkor a keresztény szó jelentése: Krisztus követő...

www.refujvaros.hu

Ugyanezt irtam!

Hja kérem az élet nem egy habostorta

Nem vitatkoztam veled... mert ebben egyetértünk

www.refujvaros.hu

Sziasztok! Nagyon örülök ennek a topicnak, még eddig nem vettem észre, hogy ilyen is van.

kicsitomi: egyik állitásban sincsen igazad.

1.- a bibliát emberek szerkesztették és nem feltétlenül irták
2.- a történetek valósak, (ennyi összefüggést lehetetlen kitalálni )
3.- És nem ők találták ki az Istent, ha már ilyen csúnya szóval irjuk, hanem Isten találta ki az embert,sőt mitöbb Teremtette az embert a maga hasonlatosságára. És ha jól belegondolsz ez alól te sem vagy kivétel!

kicsitomi88:
"h mit csinaltak a draga hivok evszazadokon keresztul? na hagyjuk"
szerintem ott hibázik a nézeted, hogy Te a vallást azonosítod a hittel, és így joggal kapsz egy nagyon rossz képet
de tényleg nincs értelme vitatkozni, szerintem nincs olyan érv amivel meg lehet győzni valakit aki nem hívő, ez csak akkor megy ha saját magadnak tapasztalod meg

kicsitom, irásaidból nagyjából már ki lehet következtetni, hogy te nem vagy hivő. Alapjába véve ezzel nincsen különösebben problémám. De egy dologban biztos vagyok, hogy téged is érdekel az igazság. A bibliában azt találod a földön élő állatok teremtése után az embert teremtette (igy lett este és lett reggel 6.nap) ez igyis van. Az Istennek semmi sem lehetetlen!! Nyilván a hivő ember ennek hisz és nem az egyéb kitalációknak illetve még csak nem is akar másban hinni, hiszen teljesen nyilvánvalóvá tette ezt az Isten. A bibliában rengeteg dolog van, amiben bizton kételkedhetnénk főleg az Ó-szövetségben. De ha rendszeresen olvasod akkor hamar rájössz, hogy minden szó igaz. Ezt ajánlom neked is, ha még ilyen és ehhez hasonló kételyeid vannak.

#2793:
1 kérdésre válaszolj, egyet értesz-e azokkal az elvekkel amit Jézus hirdetett?
ez a lényegi kérdés!!!
(nem az a kérdés, hogy az önjelölt követőivel egyet értesz-e)

az a tömeg akit te okolsz, és hívőnek tartasz, azt sem tudta ki az a Jézus, mivel még Bibliát se adott az egyház a kezébe... (latin mise volt)

#2794
a Biblia tényleg nem tudományos leírás, ne is keress benne ilyen "tényeket"

tételesen??
de hát úgy láttam, hogy eléggé ismered a Bibliát (rengetegszer idézel belőle), ezek után erre mi szükség?

(azt hiszem a fórum formai követelményei nem engednék meg, hogy egyes evangéliumokat egy-az-egyben becopyzak ide )

kicsitom a hivő embert ilyen kérdések nem is foglalkoztatják. Mit tudnak a tudósok te szerinted? Okosabbak mint az Isten?? --Kizárt!
Hidd el Istennek az sem lehetetlen, hogy pingvineket és jegesmedvéket adjon Noé elé.