Válaszolok majd, de most nincs időm rá...

www.refujvaros.hu

Én olyan gyülekezetben élek, ahol 10 éve épült templom... Megnyugtatlak, nem használtuk a pénzedet...
Sőt továbbmegyek... számos olyan templomépítésről tudok, ahol nem használják a pénzedet, te is megnyugodhatsz...
A többi baromságoddal nem foglalkozom,,,

www.refujvaros.hu

Pontos számot nem tudok, de ha jól tudom tízmilliárdos nagyságrendről van szó, nem százmilliárdos.

Azért a templom ledózerolása kicsit erős.
Oké, hogy a kötelező egyházi tized nem volt túl korrekt párszáz éven keresztül, de ha már ott van, mint képzőművészeti értéket meg kéne őrizni.

Egyébként a világ számos részén van olyan, hogy a templomokba a turistáktól belépőt szednek, aki kíváncsi rá, az megnézheti és ebből futja az épület megőrzésére.

Az egyházak adóztatása egy sarkalatos kérdés politikai és erkölcsi szempontból is.

"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."

Engem sem az erkölcs érdekel, hanem a saját tartásom.
Az utóbbi időben nem volt olyan, hogy a "külső nyomás" és a "belső tartás" olyan nagyon eltérő lett volna.

Oké, hogy neked nem kellenek a templomok, engem se érdekel túlzottan.
De van rajtunk kívül még több mint 7 milliárd ember a bolygón, ha nekik örömet okoz legyen nekik, nekem nem fáj.

Egyébként meg egy csomón van óra, így nem kell kivenni a hidegben a kezem, hogy megnézzem mennyi az idő.

"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."

A rendszer már nem olyan elnyomó mint párszáz éve.
Nyilván jelentős politikai befolyása van a nagyobb egyházaknak.

Az egyházak adóztatása kérdéses, hiszen a foglalatoskodásuk egyértelműen a társadalom javát szolgálja és a tagok már egyébként leadózott pénzből adakoznak.

A másik, hogy évszázadokon keresztül az egyház adómentes volt és a tagok tiltakozását váltaná ki ennek a visszavonása.
Itthon van épp tervezetben ugye a "remek" törvény ami a "történelmi egyházaknak" privilégimokat adnának a többivel szemben...
"Lényegtelen", hogy ez sérti az alapvető emberi jogokat meg az ilyen "egyenlőséges marhaságokat" amire a politikai berendezkedésünk épül...

Az őrület meg nézőpont kérdése. A hívőknek te vagy őrült, neked meg a hívők az őrültek.
Nem kell egymást bizergálni, mindenki menjen a dolgára 'szt jóvan.

"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."

De tudok logikus választ adni, csak nem értenéd. Nem fárasztom magam a provokációddal...
Te úgy minősítesz valamit, hogy fingod nincs róla. Vállalom, ha van bőr a pucádon, hogy meghívlak a gyülekezetünkbe, sőt, utána meghívlak a családomhoz vacsorára, hogy ne csak sztereotip véleményed legyen, ami nélkülöz minden megtapasztalást, ne csak mások által megfogalmazott hülyeségeket ismételgess, hanem saját magad is megismerhesd azt, amit utálsz.

A templomunk adományokból épült fel, meg egy másik gyülekezet önzetlen támogatásából. Pályáztunk is pénzre, amin nyertünk egy számunkra jelentős, de a templom építés árához képest nem nagy összeget. Ez a pályázati pénz minden civil szervezet számára lehetőség volt anno, aki hasonló feladatokat vállalt fel, mint mi... és jelentem, hogy ezt azóta is hűségesen végezzük.

www.refujvaros.hu

Kb ezt a színvonalat vártam a válaszodban. Ne haragudj, de nem vitatkozom olyannal, aki nem tudja, hogy miről vitázik...

(A pályázati pénz feladatokra van, és ha te nem pályázol arra, hogy alkoholisták életét tedd rendbe, akkor nem is kapsz ebből a pénzből... aki ezt vállalja az kap. De nem folytatom, mert ezt te úgy sem érted )

[ Szerkesztve ]

www.refujvaros.hu

ez mar kezd atmenni szemelyeskedesbe lassan
nezd, en is ateista vagyok (amiert D1Rect probalt is kiutalni innen ), a keresztenyseg (es itt most elsosorban a tortenelminek nevezett keresztenysegre gondolok) kimondottan ellenszenves
ettol meg a masikat mint EMBERT jo lenne tisztelni, tiszteletben tartani a nezeteit. nem kell vele egyeterteni, sot, alkalomadtan kimondottan jo lehet (mindket felnek) egy jofajta vita, de ne a szardobalas menjen mert az mindenkinek csak rossz

Ne állíts rólam valótlant!

"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."

Téged minősít, hogy nem vagy kíváncsi a tényekre... Személyesen akár ezer kérdésre is választ kaphattál volna... pld hogy honnan van pénzünk arra, hogy a város 50 legszegényebb családját vendégül lássuk ma délután... de te megmaradsz a középkori meséknél, a hitleri/sztálini szólamoknál, meg a nagyot mondó beszédnél. Én befejeztem veled. Áll a meghívás, ha jössz szeretettel várunk, ha nem, akkor érdemes lenne elgondolkodnod azon, hogy a személyes találkozástól való félelem, no meg a fórumon való fröcsögés nem személyiségzavart takar-e, mert itt a fórumon könnyű fröcsögni, névtelenül... még egyszer: gyere el! (, ha nem, az téged minősít...)

www.refujvaros.hu

„Az összes templomot amit nem a hívők pénzéből építettek / tartanak fenn le kéne dózerolni úgy ahogy van.”
Volt már hasonló rendszer, nem lett túlzott sikere.

„pogány senkiházi vagyok”
Én például csípem a pogányokat, de te nem az vagy (a szó általános értelmében).

APU: AMD, MB: AMG :) A peresztrojka nálunk olyan gyors, hogy már ma jobban élünk, mint holnap! | Tudja Mohnke, a nyugati demokráciák dekadensek. Előbb-utóbb alulmaradnak a szigorúan fogott keleti népekkel szemben. | Volvo och SAAB beundrare. | A vér nem válik vízzé.

nezd, alapvetoen egyet is ertek veled, akar a meg nem valaszolt kerdesekrol, akar az onfenntarto egyhazakrol van szo (szerintem mindket temaban irtam is mar ide )
csak a stiluson kene picit finomitani, hogy ne gyulolkodes, szardobalas legyen belole, hanem beszelgetes/velemenycsere

termeszetesen nem teszem, nem is szoktam, de most hogy jon ez ide?

"nezd, en is ateista vagyok (amiert D1Rect probalt is kiutalni innen )"
Nem a világnézeteddel van a probléma, hanem azzal amit csinálsz.

"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."

idezek toled:

"az ateisták nem tudom mit csinálnak erre"
"Ateistaként csak a vallások ellen beszélsz, ez színtiszta flame ebben a topikban."

Nem látom a problémádat.
Kiragadtad a szövegkörnyezetből 1,5 mondatomat. Éééés?

Mindegy, ne állíts rólam olyat, hogy a világnézeteddel van a problémám.
Azzal van problémám amit csinálsz.

A továbbiakban kérlek ne állíts rólam valótlanságokat. Ennyi a lényeg: [link]

[ Szerkesztve ]

"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."

Az szcientológia egyház érdekes formáció, vagy hogy is mondjam. Általában az egyházak úgy jöttek létre, hogy már volt egy vallás, ami tanításokon alapult. Kereszténységnek is többféle irányzata és egyháza van. Aztán ott vannak a buddhisták is, nekik is van egyházféleségük.

Az szcientológia egyháznak van vallása, vagy maga az egyház a vallás? Vannak-e tanításai? És egyáltalán mi a céljuk az egyházműködtetésével?

A történelem segít néhány dolog megválaszolásában, hogy milyen szerepet töltenek be az egyházak.Vegyük alapul a legnagyobbat, katolikus egyház. Gondoljunk csak a rengetek gyilkosságra, akár hittérítés ellenállása, akár más bűnelkövetés miatt tették, vagy más okból, de gyilkoltak. Gondoljunk arra, mikor a pápa kitalálta, hogy pénzért adnak valami papírt és akkor a hívő bocsánatot nyer (valami ilyesmi volt a sztori, kb. középkorban volt). Gondoljunk a hatalmas, pénzt nem kímélő, fényűző épületeire amiket emeltetett, vagy a biblia átírására meghozott ítéleteire. Egy olyan vallásnak mint a kereszténység, aminek talán egyik legfőbb tanításai közé tartozik a mértékletesség, a megbocsátás, az elfogadás, ilyen egyházzal kell, hogy rendelkezzen, aminek történelmi bűnlajstroma a modern kori gyarmatosítóállamokkal versenyez? Persze lehet mondani, hogy az egyház így meg úgy segélyez, de azokon a segélyeken nincs rajta az egyház neve?

A katolikus egyház reklámoz? Igen. Az szcientológia egyház reklámoz? Igen. A katolikus egyház ígér(t) pénzért szellemi hasznot? Igen. Az szcientológia egyház is? Igen. katolikus egyházban és szcientológia egyházban van/volt pénzügyi bűncselekmény? Igen. Néhány dologban nem nagyon különböznek.

Tehát az egyházakat vizsgálva szerintem nem érdemes összehasonlítani a vallásokat, mert lehet, hogy több azonosságot találunk benne mint különbséget. Az egyházakat emberek alkotják, emberek működtetik, így egyértelmű, hogy előbb utóbb bűnt követnek el. Marad tehát maga a vallás összehasonlítása. A kereszténység ősi tanításokon alapul és régebbi vallásokból is tartalmaz elemeket bőségesen. Voltak tanítóknak, szenteknek nevezett személyek stb., akiket felsőbbrendűnek tartva hitték szavaikat és máig hiszik szavaikat a hívők. Az, hogy valóban felsőbbrendűek voltak ezek a személyek, valóban volt-e bennük valami Isteni azt már csak a (ha volt/van/lesz ilyen) időutazók bizonyíthatják be.

Amiket találtam interneten a szcientológiáról, abból az jön le, hogy egy személyiségátalakítási módszer. A kereszténység pedig bibliai írásokon alapuló életformát/hitet hirdető vallás. Elnézést, ha nem túl pontos a megfogalmazás.

Ha én keresztény lennék és meghívnám a szegényeket vacsorázni, akkor azt elsősorban vallási meggyőződésből tenném. Tagadhatatlan, hogy csoportokba/egyházakba tömörülve, hatékonyabban lehet megszervezni az ilyet és összetartani a közösségeket, de az, hogy az egyházak viselkedése alapján ítéljünk meg egy vallást az nem célravezető.

[ Szerkesztve ]

"A katolikus egyház reklámoz? Igen. Az szcientológia egyház reklámoz? Igen. A katolikus egyház ígér(t) pénzért szellemi hasznot? Igen. Az szcientológia egyház is? Igen. katolikus egyházban és szcientológia egyházban van/volt pénzügyi bűncselekmény? Igen."

A Szcientológia nem ígér pénzért szellemi hasznot. Soha-sehol.

A Szcientológia egyházban nincsen felderített pénzügyi bűncselekmény(vagy én nem tudok róla).
Erre talán a legjobb bizonyíték, hogy az USA adóhivatala 25 éven keresztül vizsgálta a könyvelést és mindent rendben találtak, majd megadták az adómentességet az USA-ban.

(#12434) ErosenZold: Szcientológiában van vasárnapi szertartás.
Istennel nem foglalkozik közvetlenül:[link]

Travoltát saját bevallása szerint a "Szcientológia tette nagymenővé".
Vannak olyan hírességek, akik az után lettek szcientológusok, hogy ismertek lettek.

Travolta korábban lett szcientológus és aztán lett ismert, ezt szeretik elfelejteni, amikor azzal vádolják az egyházat, hogy "hírességeket kaparintanak meg"...

Szerintem egyszerű politikai oka van annak, hogy az arabokból "terroristát csináltak".
Véleményem szerint kedves népség.
/persze, ha odamész és ledózerolod a házaikat, lelövöldözöd a családtagjaikat, akkor ők se puszit adnak/

[ Szerkesztve ]

"The rewards of tolerance are treachery and betrayal."

Ezt mar letargyaltuk!
Nem azt irtam,hogy az en penzemen epitik,hanem,hogy irritalo a nyomorban!
Ne kezdjunk errol ujbol vitat,mert tudomasul veszem,hogy a hivok arra koltik a penzuket,amire akarjak,de akkor is irritalo,mint a 8 millas terepjaro...
/Egyebkent Jezus tanitasai szerint nem erre kellen kolteni a hivoknek,hanem a szukseget szenvedoknek megsegitesere! Hat ennyire oszintek,es kovetkezetesek ezek a tanitasok./
Hiaba mondjatok,hogy pl. az inkvizicio egy hatalmi eszkoz volt az uralkodo osztaly szamara,akkkor is Jezus tanitasaira,es a bibliara hivatkozva tortentek a nepirtasok!
A felelosseg kollektiven terheli a felekezeteket!
Miert nem akadalyoztak meg valami modon?Az egyhaznak hatalmas ereje volt akkor,es a papai kiatkozas egy felelmetes fenyegetes volt egy uralkodonak is! A tortenelem meneten tudtak ezekkel az eszkozokkel forditani.
S hogy miert nem tettek azt,amit a biblia,es Jezus hirdetett?
Azert,mert beszennyeztek a hitet a hatalommal,es a penzzel,es a keresztenyseg elveihez csalard modon alltak hozza/.Es nem gyozott meg eddig semmi arrol,hogy ma nem igy van! /
A papa akkoriban nem a hit orzoje,hanem komoly vilagi hatalommal,es vagyonnal
rendelkezo *uralkodo* volt.Abban kulonboztek csak a kiralyoktol,hogy Ok..*felkentek* voltak!
Mar szinte elore tudom az ellenerveket,de gondolkodj el rajta,hogy a gengsztervaltas elott MO-on 30.000.- parttag volt! Ezek hova lettek? Es hany *igazi* becsuletes kommunista volt ezek kozott,aki valoban hitt egy szep,uj vilag felepiteseben!
Ti-keresztenyek- a menyorszaggal ugyanezt igeritek a hivoknek...
Azt hova lett a szocializmus,meg a *szep,uj vilag?
Ugyan ott van -baratom-ahol a menyorszag...

verprofi pesszimista,aki felett nem repult el nyomtalanul az ido vasfoga

Te boldog vagy így? De úgy őszintén.

Hat persze!
Az emberekkel van mindig a baj,nem az eszmekkel!

verprofi pesszimista,aki felett nem repult el nyomtalanul az ido vasfoga

Az Nagyonis.

Szerk: jaaaha, értem. A kereszténység hihetetlenül gonosz, de "a kommunizmusnál jobb rendszer nem létezik". Nincs több kérdésem.

[ Szerkesztve ]

Nincs saját gondolat?

www.refujvaros.hu

Na itt van a kis Lenin inkarnáció

www.refujvaros.hu

Azért nem teljesen feleslegesek a vallások.
Mivel az emberek eredendően kegyetlenek és önzőek, emellett 80% buta is, ezért kell valami, ami korlátok közé szorítja az egyén ösztöneit és erre a tízparancsolat nagyon is jó, mert egyszerű. Ha megszeged ráb_szol, mert nagyon fog fájni nagyon sokáig, ergó nem éri meg. Plusz, ha hülyeség is de valami reményt ad arra, hogy nincs minden veszve a halál után, nem tanultál feleslegesen, nem éltél feleslegesen. Azok az emberek, akik nem hisznek a túlvilágban sokkal könnyebben esnek depresszióba az élet értelmén gondolkodva, mint, akik beveszik a regionális bullshitet. Mindenekfelett pedig egy szervezett vallás a legjobb módja a nép irányítására, kordában tartására.

Gondolom, nyersnek, sőt, bicskanyitogatónak hangzik ez sok hívőnek, de ha rendesen átolvassátok a hozzászólást, akkor láthatjátok, hogy nem ítélem el a "hitet", viszont a "vallást" azt lenézem. Amúgy lehet, hogy én is hiszek valamiben, de még nem tudom, viszont az biztos, hogy az összes mai szervezett vallást nevetségesnek tartom minden szektájával együtt.

"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."

Ezt te onnan tudod? Engem senki se nyom el, nem nyomunk el senkit, sőt nem is kötözünk senkit magunkhoz. Nincsen fekete lista, nincsen büntetés..
Aki akar nem fizet egyházfenntartói járulékot. Ellenben vigasztaljuk a gyászolókat, gondozzuk a magatehetetlen embereket, akikkel nem érnek rá foglalkozni a gyermekeik, igyekszünk segíteni a szegényeknek, akikre mindenki tojik, szabadításhoz segítjük az alkoholistákat, adományokat gyűjtünk a természeti katasztrófákban szenvedőknek...Hol itt az elnyomás?
Azt mondod valamire, hogy szar úgy, hogy még nem is láttad? Azért mert Marx, Engels, Lenin(s) ezt mondja?
Az agymosott nem én vagyok....

www.refujvaros.hu