Tudod a tanulásnak van egy gátja, az, hogy a tanuló azt hiszi ő már tudja az anyagot.
Lehetetlen neki bármit megtanítani arról a tárgyról amiről azt hiszi tudja.
Szerintem ez így van az igazsággal is.
Ha valaki azt hiszi, hogy ő aztán ismeri a végső igazságot, akkor nem tud közelebb kerülni hozzá.
(#12800) kymco: A legelsőbe is fektethettél volna hitet és bizalmat.
Miért nem tetted?
Nem volt az igazi... de ezt már leírtam korábban.
Próbáltam jó kis példát felhozni, de közben rájöttem, hogy pont Jézus az, aki jó példát, példázatot mond ezzel kapcsolatban 
Mt. 13,44-46
„Hasonló a mennyek országa a szántóföldben elrejtett kincshez, amelyet az ember, miután megtalált, elrejt, örömében elmegy, eladja mindenét, amije van, és megveszi azt a szántóföldet.”
„Hasonló a mennyek országa a kereskedőhöz is, aki szép gyöngyöket keres.
Amikor egy nagyértékű gyöngyre talál, elmegy, eladja mindenét, amije van, és megvásárolja azt.”
Amikor rátaláltál, akkor utána már nem kell keresned tovább...
www.refujvaros.hu
A három bölcs, három mágus, egy Indiai, egy Perzsa és egy Egyiptomi származású Forrás ehhez az infóhoz?
csak apró utalásokból informálódhatunk, vagy olyan egyéb forrásokból, amit a keresztények nem fogadnak el. Szintén: forrás? Bármi, ami a legendán túllép. Nekem elég lenne csak egy az evangéliumokat időben csak megszorongató forráshivatkozás... bármi, ami történészi (nem csak mezei keresztény) szemmel hitelesnek, vagy legalább elgondolkodtatónak tűnik...
De te tényként írsz olyan dolgokat, amik nem azok, csak szeretnéd, hogy azok legyenek...
www.refujvaros.hu
Történelmileg hiteles forrás, nem nagyon van. Éppen erről beszélek... Olyan források vannak, amit a kereszténység nem fogad el...
A három bölcs, mágus volt, ahogyan maga Jézus is... Ez a bibliában olvasható...
Azokat a "csodákat" nem valami külső istenség hatalmával hajtotta végre. Amit mond: Bennetek van az Isten országa... A hatalommal tehát az ember, Jézus rendelkezik. Amikor a vérfolyásos asszony megérinti a ruháját "érzi, hogy erő származik ki belőle" Jézus energiákkal, és gondolat-koncentrációval dolgozik. Ismerte a világ filozófiáit és összegezve fölé emelkedett saját ideájával...
Ott van a bibliában, csak meg kell látni...
A történelmi hitelesség egyébként is kérdéses, hiszen a történelem és a régészet a mesemondás fellegvára. Következtetések sorozatai, a történelem maga sem hiteles, rá hivatkozni kérdéses igazságú eredmény...
[ Szerkesztve ]
Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
A három bölcs nemzetiségének eredeztetése érdekel...
És további kérdés, hogy a forrásaidat csak a keresztények nem fogadják el, vagy a történelemtudomány fősodra?
www.refujvaros.hu
A tudomány természeténél fogva nyilván semmiféle spiritualitást nem fogad el. Megjelölhetek könyveket pl, amelyek médiumi közvetítések, ezt valószínű, hogy sem Te, sem a keresztények általában, sem a tudomány nem fogadja el. Ha ilyen forrás érdekel, akkor megadhatok néhányat...
Levi H. Dowling - A vízöntő evangéliuma! Ez nagyon szépen elbeszéli Jézus történetét, kicsit másképpen, de mégis tökéletesen a bibliába integrálhatóan.
Még Emanuel Swedenborg írásait ajánlanám...
A három bölcs ugye napkeleti bölcs. Tehát kelet... Az ajándékok amiket visznek szimbolikus jelentéssel bírnak, ki-ki a saját éráját ajándékozza a gyermeknek... ki lehet következtetni a nemzetiségüket... De sokat segítenek egyéb írások a fejtegetésben...
Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
a történelem maga sem hiteles, rá hivatkozni kérdéses igazságú eredmény...
Ezért bármi mese elhihető 
Innentől kezdve szerintem ne próbálj semmit ténynek beállítani, mert ellentmondanál önmagadnak.
A tudomány természeténél fogva nyilván semmiféle spiritualitást nem fogad el.
Ez butaság. A tudomány nagyon sok esetben elismeri, hogy egyes dolgokra nincs tudományos magyarázat, és keresi az összefüggéseket. Például így lehetséges, hogy egyik ismerősünk Svédországban "A Szentszellemkeresztség hatásai az emberi szervezetre" címmel írt kiváló minősítésű szakdolgozatot, orvosi egyetemen.
Amúgy pedig annak, amit mondasz, semmi köze a valósághoz, nekem úgy tűnik, hogy inkább a te fejedből pattant ki, ezért ragaszkodsz hozzá ennyire.
De sokat segítenek egyéb írások a fejtegetésben...
Mutass már egy olyan írást, vagy egy értelmes okfejtést, ami nem a levegőben lóg!
[ Szerkesztve ]
http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing
"Mutass már egy olyan írást, vagy egy értelmes okfejtést, ami nem a levegőben lóg!"
Balogh Béla: Végső valóság című könyve...
Az a tudomány amelyik az ember lelki működéseinek forrását az anyagban véli megtalálni, nem fogad el semmiféle spiritualitást... Egy szentlélekkeresztségről szóló dolgozat nyilván pszichológia jelenségei szempontjából érdekes egy materialista tudomány számára...
A történelem ahogyan mi megkapjuk nem hiteles, sokkal hitelesebbnek gondolok egy médiumi közvetítést, hiszen maga Jézus is azt mondja, hogy elküldi majd a szent lelket, az vezet majd el minket minden igazságra, tehát nem történelemkönyvekből fogjuk a világot megismerni...
A vallásosságot kicsit le kell tenni és mindjárt egészen új arcát mutatja meg a biblia is...
Egyébként pedig ha már a kereszténység a Judaizmusból nőtt ki, esetleg vissza lehet menni a zsidó hagyományokhoz, Pl a kabbalához, és el lehet olvasni a zsidó hagyományok ránk maradt könyveit. A kereszténység alaposabb megismeréséhez nélkülözhetetlennek gondolom a kiinduló kultúra megismerését. Ennek fényében egy egészen másféle Jézus-kép tárul az ember elé, kiderül, hogy Jézus mágiát használt ismerte az Indiai bölcsességet és a gyógymódokat. Energiákkal és szellemlényekkel közreműködve létezik...
Sajnos többnyire a keresztények elfelejtik ezt, mikor Jézust bálványozzák...
Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
Őőő, nincs több kérdésem.
http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing
Az a baj az okfejtéseddel, hogy szemezgetsz a neked tetsző irodalomból, és elfogadod érveiket, miközben ugyanazon érvek alapján el is utasíthatnád, ami alapján pld a tudományos megállapításokat elutasítod.
Nálad mi alapján hiteles valami? Vsz személyes szimpátia alapján. Elveted a tudományt, mert a történelemtudomány a mesemondás tudománya, és közben olyan mesékkel etetsz, amiket szinte csak te kezelsz tényként, és nincs tudományos alapja.
A három bölcs esetén majdnemhogy életrajzzal jössz, miközben te is általad idézett Biblia csak három napkeleti bölcsről beszél, és még csak nem is személyesíti, hogy ki mit hozott. A mirha, tömjén és arany egy sima felsorolás. Csak az bizonyos belőle, hogy a három bölcs ajándékaiban ezek voltak. De hogy ebből valaki többet is hozott, esetleg mindháromból vagy egyesével... ez már csak elképzelni lehet.
Ez még nem is baj, csak hát te közben minősíted a fórumtársakat, minősíted a keresztényeket, minősíted a történelemtudományt... miközben te magad csak saját vagy mások elképzelését hozod válaszként.
Ugye nem gond, hogy ezeket a válaszokat pedig én minősítem?
Új arcát mutatja minden, amennyiben hozzáképzelünk dolgokat, így születnek meg pld a mesék. Egy ólomkatona új arcát mutatta meg pld Andersen meséjében, és a legkisebb fiú szerepe is másnak látszik a magyar népmesékben... Amit te a keresztényekkel, a történelemtudománnyal szemben felhozol ez eddig mese....
Akkor miért beszélsz baromságokat?
[ Szerkesztve ]
www.refujvaros.hu
Számomra a kereszténység nem lényeges, és így van, saját hitvilágomban azt fogadok el amit akarok, illetve nem teljesen, hiszen olyan dolgokat tudunk elfogadni amivel belül harmonizálunk. Ez mindenkinél pont így történik, csak a többség valamilyen keretben "egyház, felekezet" teszi ezt.
A széles út keskeny út példázatot így is értelmezhetem. A széles út amin a tömegek járnak a keskeny az ember egyedi személyre szabott útja. A sorsát mindenki be tölti és nincs két egyforma sors. Tehát szemezgetek bárhonnan és ami összeilleszthető azt össze is illesztem. Próbálok kialakítani egy számomra elfogadható hitrendszert, ez persze azt is jelenti, hogy nem kötöm magam egyetlen úgynevezett felekezethez vagy valláshoz sem, de mindegyikben találok hasonlóságokat. Tehát nem utasítok el semmiféle vallást vagy filozófiát.
Az exoteria a vallásosság igényét szolgálja ki, nincs mélysége, az ezotéria, a belső kör, az a világ ami meghúzódik a vallások mögött, ami működteti a vallásokat tulajdonképpen az kívánatos a számomra. A puszta hit valamiféle Istenben, nem teszi az embert megismerővé, és főleg nem alkalmas valamiféle praxis végzésére.
Minden amiről írok benne van a bibliába, azt elfogadod hitelesnek? Mindent be tudok mutatni amiről beszélek, ám ahhoz merni kell kilépni a vallásosságból és gondolkodni kell, átgondolni, ahogyan maga Isten a világot gondolat által teremti, nem hit által...
Minősítés JJánosnak szólt igazából, azt gondolom, hogy pl veled szemben nem személyeskedtem, JJános stílusa valamiért nagyon irritál, nyilván a hiba bennem van, hiszen amit a másikban látunk meg az tulajdonképpen valamiképpen bennünk van meg, majd meditálok ezen...
Spirituális dolgokat nem lehet tudományosan vizsgálni, nagyon jól tudod. Tudományosan lehet vizsgálni objektumokat, de energiákat, és gondolatot és hitrendszert stb.. nem lehet.
De mondjuk az emberi belső energiát lehet mérni Egely kerékkel, ennyi...
De hogy az energiát hogyan irányítod, és miképpen növeled ez kiesik a tudomány látóteréből. Jézus a gyógyításokat különféle energiák irányításával hajtotta végre ez nyilvánvalóan kitűnik a bibliából is, csak a bigottéria kényszeríti a hívőt, olyan dolog elfogadására, ami szembe helyezkedik a nyilvánvaló tényekkel és magával a tanítással is. Különféle energiák működésével kapcsolatban igen konkrét tapasztalataim vannak, de ezt tudományosan vizsgálni nem lehet. A szellemet az anyag képtelen felfogni... Ráadásul a szellem magasabb rendű energia mint az anyag, tehát nem a farok csóválja a kutyát, vagyis az anyag módszerei nem tudják befogni és irányítani a szellemi energiát, vagy magasabb rendű anyagot, ha úgy tetszik, hiszen minden energia, a világ nem objektumokból épül fel, hanem energiából, ha úgy tetszik szilárd anyag nem is létezik, pusztán az energia olyan szerveződéséről beszélhetünk, ami "anyag-érzetet" ad...
Isten minden objektum és energia és intelligencia egyben, ahogy János evangéliuma elején olvashatjuk. Nem egy szakállas öreg fickót kell keresni, aki ide küldi a gyógyító hatalmát pl, hanem ez az energia minden ember természetes és szerves része, hiszen Az Isteni energia mindent átfog és átitat. Minden sejtünket. A kérdés az, hogy tudjuk-e, merjük-e használni?
A vallásosság mindenképpen egy külső erőforrást feltételez, akit Istennek nevez és mindent tőle kunyerál, ima formájában, miközben világosan le van írva, hogy az ember rendelkezik ezekkel a lehetőségekkel. Persze fejleszteni kell a képességeket erkölcsileg tisztának kell lenni, fel kell és lehet venni a kapcsolatot szellemi lényekkel és együtt lehet működni velük ahogyan ezt teszi Jézus is.
Az első és legfontosabb ugye, hogy: Szánjátok oda magatokat az istennek okos élő áldozatul, tehát lemondva saját önös érdekekről és vágyakról az Isten ügyén kell munkálkodni, aki ezt megteszi, az megkapja a képességeket is ehhez... De a puszta vallásosság, a hit, és egy külső Isten-kép alapvető akadály ebben...
Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
Tökéletes példa. Honnan tudja a kereskedö, hogy igazgyongyot lelt, ha életében egyetlen gyöngyöt làtott?
Csillag és tetszetös, de honnan tudja, hogy igaz? Lehet csak müanyag amivel becsapjak az embereket.
A személyeskedésed természetesen nem nekem szólt, nem is vettem személyesnek. A te vallásosságod távol áll a hitemtől, még ha úgy gondolod, hogy képes vagy ezeket igazolni a Biblia alapján. Nem fogok vitatkozni, hogy miből mit olvasol ki, már korábban leírtam a bölcsek kapcsán a véleményemet. És ez nem a keresztény szűklátókörűségem velejárója, hanem mesének tartom az írásaid, ugyanis nincs se történeti alapja, se nem igazolása a Bibliából (önmagában, a bölcsek megjelenése és az ajándék nem determinálja a származást, hogy a példánál maradjak...)
Komolyan szeretném venni Pál intését: "A szentségtörő és vénasszonyos meséket pedig utasítsd el, és inkább gyakorold magad a kegyességben..." 1Tim 4,7.
www.refujvaros.hu
Egy kis kitérő a napkeleti bölcsekhez.
Tényleg mágusok voltak, az eredeti szövegben ez szerepel, tehát mágiával foglalkoztak. A számuk nem ismert lehettek ketten vagy akár 20-an is. Ha jól emlékszek a három bölcs a 1500-as években terjedt el, előtte 24-es és 12-es számokról tudunk (ez is inkább kitaláció). Az ajándékok alapján gondolják, hogy hárman lehetnek (teljesen megalapozatlanul...). Az ajándékok érdekesebbek. Mivel ezek a tudósok ismerték a próféciákat, hiszen amiatt indultak el, tudták, hogy a messiás király, próféta és pap, ezért van az arany, mirha és tömjén. Hogy melyik országból jöttek jó kérdés, de ha belegondolunk az akkori helyzetbe nagy valószínűséggel egy helyről, nem különböző országokból (korabeli források alapján a mai Irak területén lévő városból).
Amiről itt inkább tanít a történet, hogy teljesen pogány emberek komolyabban veszik a messiás várását, mint a kiválasztott nép (se Heródes, se a farizeusok, papok nem mennek a bölcsekkel, pedig megtehetnék...).
Horka1:
Szépnek hangzik, hogy te válogatod össze, hogy mit gondolsz jónak, de ez alapján tökéletes gondolkodással kell rendelkezned, teljesen objektívnek kell lenned. Ehhez képest elég erősen szelektálsz szubjektíven. De ez lehet csak nekem ellentmondás. De ha jól értem, saját magadat biztos alapnak veszed, arra építkezel?
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
Itt van szerepe a bizalomnak...
Az egész életünk a bizalomra vagy hiányára épül, nem gondolnám, hogy ezt külön részletezni kell. Amit nem értünk, amit nem tudunk megtapasztalni, értékelni, felfogni, kikísérletezni, reprodukálni... nos ott még a tudományban is a bizalom, ami előre mozdít.
www.refujvaros.hu
Én is beleestem a három bölcs hibába... hát nem hiába... pedig még meg is néztem a máté ev. idevágó szakaszát
www.refujvaros.hu
A bölcs kifejezés is tulajdonképpen hordozza ezt a tartalmat. Hiszen bölcs csak az lehet, aki ismeri az létezés minden aspektusát. Egy bölcs mágus is egyszerre. A testi a lelki és a szellemi szférákat is ismeri, illetve mágikus praxist folytat.
Azt hiszem sokan a mágia kifejezéssel nem tudnak megbékélni, és a keresztény szóhasználattól messze áll ez, hiszen a kereszténység hitre épít, a mágia viszont abszolúte a tudásra, az ismeretre... A mágus tehát Istenismerettel rendelkezik, nem hittel. A mágia kifejezés annyit jelent, hogy: A gondolat ereje, vagy a gondolat hatalma. Isten a legnagyobb mágus, hiszen láthatjuk, hogy micsoda fantasztikus világot hozott létre a gondolat ereje által. A hívő tehát nem véletlenül keres külső Istent, hiszen hitének a célja mindenképpen egy külső objektum (Isten), a tudó ember, a mágus viszont azonosul Istennel és maga is rendelkezik a képességekkel amelyek végül valóban Istenivé teszik az embert. Ez teljesen bibliai rendszer, csak azért elfogadhatatlan a hívők számára, mert úgy tűnik, mintha hűtlenné válna az ember a tudása által Istenhez. Persze, hát ezt tanították, hogy az embernek nem szabad rendelkezni tudással, végül is az egész káoszt az ember tudás utáni vágya indította útjára. Valójában azonban Istennek pontosan az volt a terve szerintem, hogy az ember gyakorlati tapasztalatai által szerezzen ismeretet a világról, így teljesítve be tökéletesen, az istenhez való hasonlatosságot, ehhez pedig elkerülhetetlenül ki kellett, hogy jusson az Édenből. A teremtés nem fejeződött be, folyik folyamatosan, és nem is állhat meg, végül is az embert teremtőtársnak teremtette Isten, Így az ember elkerülhetetlenül rendelkeznie kell a teremtéshez szükséges tudással és hatalommal, melynek a forrása természetesen az első ok, vagyis maga a teremtő Isten...
Hogy a mágusok hárman voltak-e az már kérdés, inkább lehetne 12 az égövi jegyeknek megfelelően.
Azonban a mai Iraq akkoriban Pártia területe volt, illetve Gallilea, ahol éltek is, miután Egyiptomból haza értek.
Sajnos a biblia nem említi, hogy merre járt gyerek korában, más forrásokból azonban tudni lehet, hogy bejárta Indiát, Tibetet, a Perzsa birodalmat, Káld birodalmat, illetve a pusztai zsidó mesterek (esszénusok) tudását is magához vette. Bár úgy beszélünk róla, mint Krisztusról, és mint ember valóban kiválasztott volt Ő erre a feladatra, de mint ember hosszas fejlődés eredménye lett az Ő tudása "bölcsessége", és a Krisztus tudatúvá válása.
Természetes, hogy ki van irtva minden olyan utalás a bibliából, ami Jézus, mágusi mivoltára utalhatna, de a gyógyítások leírásai mégis csak hordozzák ezt az információt. Hogyan lehetne hitre alapozni egy vallást, ha a domináns példamutató személy tudónak lenne ábrázolva... De az okkult (rejtett) tudás ma már egyre több forrásból elérhető, és kicsit tanulmányozva és a bibliával kontrasztba helyezve, rögtön felfedi Jézus valódi kilétét...
Az ember nem tud objektív lenni. A lény maga szubjektum és mint ilyen mindent a maga szűrőin át lát. Saját magamat azért veszem biztos alapnak, mert úgy van az emberi világ kitalálva, hogy az ember olyan dolgokkal szimpatizál, amelyek harmonizálnak vele. Tehát semmi olyan dolog nem kerülhet be senkinek a hitrendszerébe, ami ellenkezik belső természetével, így mindenki számára Önmaga a legjobb alap... Próbálom követni a jézusi direktívát, nem pártoskodok, nem utasítok el semmilyen gondolatot, és próbálok a mostban élni. Figyelem, hogy milyen események érnek utol, milyen hatások érnek, azokra hogyan reagálok? Folyamatos önvizsgálatot tartok, és próbálom a hibáimat egyre inkább eliminálni... Messze állok még a tökéletestől persze, de az irány megvan, haladok az úton...
Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
Az a helyzet, hogy rengeteg üzletlánc és kisebb boltok is kínálnak "igazgyöngyöt" és mindegyik azt mondja a sajátjára, hogy "igazgyöngy".
Persze a legveszélyesebbek azok a "vásárlók" akik beesnek a legközelebbi "gyöngyhálózat"-hoz ott vesznek egy gyöngyöt és körbe-körbe szaladgálnak a világban, hogy "vegyél te is igazgyöngyöt" mert olyan szépen csillog és igazi.
Sokkal jobb mint a többi.
A többi hamisítványt árul!!! Ez teljesen biztos, nekem megsúgták a boltban.
Sőt, itt van a termékkatalógus amiben le is írják, hogy a többi hamisítvány.
Látod, ez a bizonyíték!
Jézus igazgyöngyét a saját halálával pecsételte el. Nem várt tőlem semmit, cserébe adta a mindent. 18 éve csillog a szívemben... Isten hűségét volt módomban a majd 20 év alatt megtapasztalni.
www.refujvaros.hu
A "mindent"-ben csak halálod után lehetsz biztos a Biblia szerint. 
mondom én, hogy ez a bizalom... ;-)
www.refujvaros.hu
Szerintem te a saját bölcs definíciódat rávetíted az ókori bölcs, mágus fogalmára... szerintem a kettő nem fed át.
Mi a helyzet a kereszten üdvözülő latorral? Ő nem volt erkölcsileg tökéletes, nem képezte magát lelkileg és Jézus mégis azt mondja neki, hogy még ma vele lesz a paradicsomban. Ugyan ez a motívum végig vonul az egész Bibliában, azaz az üdvösségért nem kell tenni semmit, csak Jézusban hinni, hogy meghalt a bűneinkért és elrendezte Istennél a számlát, mert ő tökéletes. Mi soha nem tudnánk rendezni a dolgokat Isten előtt ugyanis: "mert az ember szívének gondolatja gonosz az ő ifjúságától fogva; és többé nem vesztem el mind az élő állatot, mint cselekedtem" 1Móz 8,21. És valahogy ezt látom a világban is és magamban is a szívem gondolata gonosz... gonosz volt a latornak is és Pál is mondja, hogy ő is gonosz.
Nem kell tennünk semmit, csak elhinni, hogy Jézus rendezte a számlát és hogy magunktól erre képtelenek vagyunk és ez az a hit amiről degunak szerettem volna mesélni. A Krisztusba vetett hit. Ha saját hajadnál fogva próbálod magadat kihúzni a mocsárból nem fog sikerülni, persze próbálkozni lehet.
[ Szerkesztve ]
Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.
Jo!
Tekintsunk el a bibliatol,es ne idezgessunk sehonnan,ne magyarazzuk a megmagyarazhatatlant,hanem vizsgaljuk meg a vallas mukodesenek gyakorlati lehetosegeit.
A vallas /ha valoban van alapja,es a tanai-torvenyek,megingathatatlanok/,akkor a vilag legnagyobb bulija! 
-nem kell szorongani,mert csak hinnem kell,es ezzel belepek a kivetelezettek,
vedelmezettek taboraba.A Felso Hatalom figyel ram,vigyaz ram,segit,ha kell,megved,stb.
-nem kell felnem semmitol,csak a pokoltol - az elozoek miatt.Vedelem alatt allok! Ha megis valamilyen csapas er,akkor biztosan vetettem valamelyik szabaly ellen,tehat jogos a *buntetes*
-Minden gazemberseget nyugodtan elkovethetek,mert Isten megbocsajt,szeret...annyit kell tennem,hogy elmegyek a legkozelebbi templomba,es meggyonom egy papnak,hogy megkefeltem a baratom/szomszedom,stb. feleseget,loptam,csaltam,hazudtam,becsaptam masokat,stb. Es lass csodat! *Leimadkozom* a buntit,a penitenciat...es a pap feloldoz buneim alol,tehat kezdhetem elolrol! Gyk. a hivok nagy resze igy safarkodik a hittel.
Lehet ezeket az embereket elitelni,ketsegbe vonni az igaz hituket,de ennek ellenere ez a metodus alkalmas a felelosseg atharitasara,vagy elharitasara.
Van ugyan egy tavoli fenyegetes,a megmerettetes Isten iteloszeke elott,de en meg nem lattam,hogy a gyontatoszek mellol holtan dolt vona ki egy *vetkes*vagy botutesek csattogasa mellett jajgatva menekult volna...
Mindig,mindenki megkapja a *feloldozast*Csak hinni kell!
[ Szerkesztve ]
verprofi pesszimista,aki felett nem repult el nyomtalanul az ido vasfoga
Ez a HIT!
2007-05-06 óta itt!
Biztosra állítani valamit amiről csak elképzelésed van?
A kereszten üdvözülő lator, gyakorlatilag megtért ott. Megvallotta, hogy bűnös, és hitt Jézusnak...
Ahogy olvashatjuk az írásban a hívőknek: A hit tulajdoníttatik nékik igazságul.
A fő szempont tehát az igazság ismerete (ismeret) és az igaz módon való élés. Aki azonban ezt nem tudja megtenni, és többségünk így van, annak a hit tulajdoníttatik igazságul. Tehát Isten ad egy mankót a hit lehetőségében, a hit tehát mintegy helyettesíti az igazságot.
De nézzük csak meg, hogy az egész emberi fizikai lét célja a tudás, az ismeret megszerzése. Ezért megy az egész hacacáré... Nem hitért megy, hanem tudásért...
Jézus folyamatosan tanít, ismeretet ad át, kiképez, gondolkodni tanít a példabeszédeivel, és Istenismeretet tanít...
A hit persze fontos, hiszen a hit indítja útjának a fejlődést, de a hitet a megszerzett ismeret elkerülhetetlenül felül kell, hogy írja...
Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
Nagyot tévedsz!
Az Istenhez tartozás nem vallás. Nem tudsz belépni.
Meg kell térned saját akaratodból, Újjá kell születned víztől, és szellemtől.
A pokoltól félek a legkevésbé, mert hiszek Isten ígéretében. Ő azt ígérte, hogy örök életet, és üdvösséget ad.
Mert bár egynek engedetlensége által bűn jött az emberek életébe, de egynek engedelmessége által bejött a kegyelem.
Nem követhetek el gazemberséget, mert aki képes ilyenre, az csak színből tért meg, és mint ilyen nem kapja Istentől az újjászületést. Istent nem lehet átvágni.
A vallásosok közt találsz ilyeneket akikről írtál, de ne keverd bele azokat, akik Istenhez tartoznak. Két kategória! Két út!
2007-05-06 óta itt!
Honnan veszed, hogy csak elképzelésem van? 
2007-05-06 óta itt!
Meghaltál már?
Nem, de attól még birtokában vagyok információknak.
Azt csak te gondolod, hogy meg kell haljak, hogy tudjak dolgokat.
2007-05-06 óta itt!
Szerintem tévedsz és az informàciòs is téves. Tudom, hogy neked Buddha meg Mohamed egykutya, de lehet a hasznodra vàlna némi meditàciò
De hat ez a topik a vallasrol szol!
Es a vallashoz hozzatartozik a *liturgia*
Most a hittol fuggetlenul...akkor vannak igaz emberek,vannak vallasos emberek,es vannak rossz emberek? 
Mar volt itt szo az inkviziciorol,a fanatizmusrol,a vallas *rosszul ertelmezeserol*
Ugye a fanatikus robbantok az o istenuk katonainak tekintik magukat,mondhatni az o istenuk kommandosai. 
Akkor nem kene *valamelyik* istennek egy kis rendet csinalni?
Nem hiszem-a Bibliat,vagy akar a Korant-olvasva,hogy Isten ezt igy akarta volna.
Vagy van egy kis csoport,aki*Istenhez tartozik*...a tobbi meg csinal,amit akar? Ezert adott Isten szabad akaratot az embereknek,hogy ezt,ezeket a szornyu dolgokat csinaljak?Es mindent megbocsajt?
Ez valahogy nagyon nem gombolyu! 
De ha ugy nezne ki a helyzet,hogy egyre tobb az *Istenhez tartozo* igaz ember,es a vilag egyre jobba valik,akkor franko lenne az egesz.De pont az ellenkezo folyamat latszik bekovetkezni.
Akkor a teremtes olyan,mint az atombomba!
A tudosok a legjobb szandekkal megteremtettek,az emberek meg egymas kiirtasara hasznaljak...
Lehet ezt akar hogy magyarazni,lehet idezni a bibliabol,lehet feltarni a *bensoseges*,
szemelyes kapcsolatodat Istennel,es beszelni Rola,de ez akkor sem all ossze szamomra!
verprofi pesszimista,aki felett nem repult el nyomtalanul az ido vasfoga
Én attól írtózok! Hidd el félrebeszélsz! Amit írtál senkinek nem válik hasznára. 
2007-05-06 óta itt!
A te fejedben nincs rend. Ne haragudj, de ezt kell mondjam. nem bántani akarlak.
Te egy kalap alá veszed a vallást, és Istent.
Vannak igaz emberek vallásos közegben, de általában amennyire lehet elkülönülnek.
Sok út vezet a hegyre, de Istenhez csak egy.
Isten nem bocsájt meg mindent, sőt megtérés nélkül egyáltalán nem bocsát meg!
A fanatikusok általában becsapott emberek. Azt ígérik nekik, hogy a paradicsomba kerülnek, és akiket felrobbant azok szolgálnak majd neki.
Az igazság az, hogy szinte minden a pokolba kerülnek, és egymás mellett szenvednek.
Újjászületés nélkül, megtérés nélkül nincs kiút a pokolból! Vagy igazság, vagy hazugság. Ne mosd össze a kettőt.
Azért nem áll össze neked ez a "dolog", mert egy kalapba raksz minden infót.
Vagy nincs elég infód.
Az igazi Istennel való kapcsolatot otthon éled meg. Ha keresed Őt, ha vele akarsz találkozni.
Ha őszintén teszed mindezt, ő fog megtalálni.
A vallásokról rossz véleményem van. Megbocsájtást hírdetnek olyanok akiknek az nincs is.
Isten szabad akaratot adott mindenkinek, hogy aki akarja keresse Őt, mert megtalálható.
Ezt azért tette, hogy te döntsél. Aztán te meg majd a döntésed következményét fogod aratni.
Ha igaz ember akarsz lenni, akkor nem biztos, hogy a templomba kell menned.
A legtöbb bűnt az emberiség ellen a vallási vezetők csinálták. Persze vannak olyan helyek, ahol jó munka folyik, nem ellenük mondom.
Neked ha van bibliád, abba minden le van írva ami szükséges. Én a Károly féle fordítást ajánlom.
Akkor majd rátérhetünk a lényegi kérdésekre.
Ne haragudj, ha nyersen írok. Én nagyon szigorú vagyok az igazság tekintetében.
Nálam ezek a dolgok élesen elválnak.
2007-05-06 óta itt!
Értem.
Szívvel hiszünk az igazságra (megigazulásra), és szájjal teszünk vallást az üdvösségre.
"Akkor nem kene *valamelyik* istennek egy kis rendet csinalni?"
Nem kell rá sokat várnod. Már erre az évre várok egy nagy beavatkozást, látva, mennyire elkanászosodott az ember, utána meg pár év és Isten lezárja ezt a korszakot.
[ Szerkesztve ]
A keresztény hit élő kapcsolatot jelent Istennel.
Ha most egy családot képzelünk el, ahol pld az apa csak névleg van jelen. Az anya hozza meg a család döntéseit, ő szenvedi ki a döntések következményeit, ő van ott, miközben a gyerekeknek gondjai, örömei, kérdései vannak.... nos, akkor bár névleg apa, papírja is van róla. A hagyomány szerint családfő is, de se a felesége, se a gyerekei nem számíthatnak rá... és évek alatt szétesik az, ami évek óta csak névleg létezett...
Bizonyos szempontból ez igaz a vallásosságra is. Ma magát kereszténynek mondja az is, akit megkereszteltek, de nem tudja azt sem, hogy Krisztus nem Jézus családneve. De kereszténynek mondja magát, aki magáénak érzi ezt a keresztény kultúrkört, Bach zenéjével, a szeretet parancsával, a jóra törekvéssel. Ilyenkor hallani, hogy hittanra iratom a gyerekem, mert rosszat nem tanul... Nem tud semmit Isten személyéről, számára a hit egy értékrend. Lehet, hogy van papírja arról, hogy megkeresztelték. Még az is lehet, hogy el-eljár a templomba, mint ahogy hazajár a példabeli apa. Esetleg vannak szituációk, mikor eljátssza a keresztény szerepét, mint ahogy az apa pld karácsonykor befaragja a karácsonyfát, de nincs jelen az életében az élő Isten, max egy humanisztikus eszme. egy vezérelv, esetleg hangulat.... Nos, ők nem keresztények. Annak hazudják magukat, a világi társadalom akként tekint rájuk, de nem azok. Nem tartoznak Krisztushoz, mert nem ismerik őt, soha nem hallgatták meg őt, soha nem beszélgettek vele. Nem is tudják, hogy ma is él, és része akar lenni az életüknek.
JJános róluk mondja, hogy vallásosok, de nem járnak hitben. A hitben járó ember kapcsolatban van Istennel. Nem csak úgy, hogy imádkoznak hozzá, mert egy bálványszoborhoz is lehet imádkozni, hanem jelen van az életükben Isten, mint egy valóságos családtag. A döntéseinkben jelen van, számít, hogy Ő mit gondol bizonyos dolgokról. Van véleménye az életemről, és ezt el is mondja, fogalmaz meg kritikát, személyes kritikát, és elvárja, hogy komolyan vegyem. Ha kell megfedd, esetenként meg is állít. Vigasztal, mikor kell, és segít megérteni a dolgok mögött lévő összefüggéseket. Alapvetően nem arról szól a dolog, hogy én úgy alakítom az életem, hogy kereszténynek látszódjak, hanem Jézus alakítja az életem, és így látszódhat rajtam Ő. Mint amikor az apa jelen van a család életében. Nem csak névleg, hanem meghatározza a mindennapokat, döntéseket hoz, érzelmei hatnak minden családtagra... valóságosan jelen van.
www.refujvaros.hu
A kereszten üdvözülő lator egyébként meglehetősen ellentmond a Jézusi tanításnak, hiszen azt mondja: Senki nem mehet be a mennyek országába, aki nem születik újjá, víztől és lélektől... Nos nem olvastam, hogy a lator ott hirtelen bemeritkezett és betöltekezett szent lélekkel... Most vagy elég akkor megvallani, hogy bűnös vagyok, és kérni, hogy ments meg Krisztus... Vagy a lator át lett verve, vagy itt is bele van piszkálva a történetbe, ahogy a biblia egésze is rengeteg ilyen ellentmondást hordoz az emberi önkényes beavatkozások miatt...
De persze a hit nem logikus, pl képes elhinni a hívő ezt így ahogy van és nem utána járni, hogy akkor hogy is volt?
Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
"A keresztény hit élő kapcsolatot jelent Istennel.
Ha most egy családot képzelünk el, ahol pld az apa csak névleg van jelen. Az anya hozza meg a család döntéseit, ő szenvedi ki a döntések következményeit, ő van ott, miközben a gyerekeknek gondjai, örömei, kérdései vannak.... nos, akkor bár névleg apa, papírja is van róla. A hagyomány szerint családfő is, de se a felesége, se a gyerekei nem számíthatnak rá... és évek alatt szétesik az, ami évek óta csak névleg létezett..."
Pontosan ez a hit... Hiszik, hogy van apjuk, de a gyakorlatban nincs ott. Hisznek az apa létezésében, de kapcsolat nincs köztük, és hitük által nem is lesz, csak ha majd elkezdik felkutatni az apjukat és találkoznak vele. De ez már teljesen felül írja a hitet., Hiszen ott áll az apa előttük, nem hiszik, hanem immár tudják, hogy ott van az apa...
A hit és a tudás konfrontálódik. De a hit jó, a tudás még jobb. A tudás mindig tapasztalat, praxis, gyakorlat... Szoktál gyógyítani? vagy bármilyen spirituális gyakorlatot végzel? Mert Jézus, aki Krisztussá vált, igen gyakorlatias ember volt, nem csak elmélkedett, bár az elmélkedésre is kétségtelenül szükség van...
Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
A víz szimbólum. Gondolom senki sem gondolja komolyan, hogy a h2o-nak köze van a bűn eltörléséhez.
Szimbólum, mint ahogy János keresztsége is az volt. A Jordán vizétől nem lett tisztább egy ember sem a bűneitől.
A bűnt (illetve a következményét) pedig Isten Jézus áldozatával törölte el.
Nincs ellentmondás a Bibliában max az elméletedben.
Nem elég megvallani, hogy bűnös vagyok, nem elég megbánni a bűneimet. Ha nincs Jézus áldozata ezek semmit sem érnek. Jézus kiömlő vére elég csak, nem az én nyökögésem. A haldokló lator története pont a Biblia nagyszerű üzenetét emeli ki: a kegyelem ingyen van, nem cselekedetekért. Kell-e?
www.refujvaros.hu
A keresztény hit nem azt jelenti, hogy hiszem, hogy van Atyám. A hit az azt jelenti, hogy hiszek az Atyámban. Más malomban őrölsz, mikor a hitről beszélsz, mint a keresztények. A hit keresztény megfelelője közelebb áll a bizalom szóhoz.
Én tudom, hogy van Mennyei Atyám, és hiszek benne. Hiszem, hogy jó, hiszem, hogy Jézus áldozata nem általánosan az emberekért történt, hanem személy szerint értem (is). Hiszem, hogy Jézus halála eltörölte az ítéletet számomra (is), és hiszem, hogy nem vár ítélet rám Jézusért. Hiszem, hogy az Atya szeret engem, és velem van a Szentlélek által a szívem utolsó dobbanásáig, és utána pedig színről színre együtt lehetek vele.
Nos ez más, mint amit te gondolsz a hitről....
www.refujvaros.hu
"Senki nem mehet be a mennyek országába, aki nem születik újjá, víztől és lélektől"
Ez igaz egy életútra. De Jézusnak megvan a hatalma arra, hogy bármit megtegyen.
A lator nemcsak megtért, és megbánta a bűneit, de megvallotta ott a kereszten, hogy Ő valóban bűnös, és hogy Jézus pedig büntelenűl szenved.
Akkor Jézus azt ígérte a latornak, hogy még ma velem leszel a paradicsomban, ami az én olvasatomban Ábrahám kebele.
Azt se feledjük el, hogy akkor még nem volt EGYHÁZ sem, mert a feltámadás után, a tűzzel való keresztség után épült az egyház.
De!
Az EGYHÁZ-ba csak újjászületés útján, és a keskeny úton járva lehet bejutni.
[ Szerkesztve ]
2007-05-06 óta itt!
"Gondolom senki sem gondolja komolyan, hogy a h2o-nak köze van a bűn eltörléséhez."
Ezen még gondolkodok, mert valami köze van, de a legfőbb dolog az sztem is, hogy aki megkeresztelkedik, annak meg kell térnie, és a vízkeresztség nem más, mint jó lelkiismeret keresése Isten színe előtt.
Amin még agyalok, az nem más, mint Izrael kivonulása Egyiptomból, a veres tengeren át.
Meg hogy azt írja a biblia, hogy minden víz által tisztíttatik meg, és amit a víz nem tisztít meg, azt a tűz tisztítja meg.
A tűzzel való keresztséget hamisan senki nem tudka elvenni, mert azt Jézus cselekszi.
még ha valaki hamisan elveszi a vízkeresztséget.
Agyalok még azon is, hogy Jézus oldalából is víz, és vér folyt ki, és sok ige van még.
De alapjában jó amit írtál persze. De az újjászületés fürdője is fontos.
Majd ha megtaláltam amit keresek írok.
És köszi a segítségeket.
2007-05-06 óta itt!
Nem az a hit. A hit a nem látott dolgokról való MEGGYŐZŐDÉS!
Jézus nevében való HIT által erősödött meg, és ált talpaira egy sánta ember.
Isten HIT által képes megtisztítani egy ember szívét! Azzal a HIT-el amivel az az ember Istenben, Jézusban hisz.
Hinni abban, akit látsz, nem nagy kunszt.
Nem a tudás a lényeg, hiszen Péter aki halász volt járatlan volt az írásokban, mégis Isten erejével szólt, amikor 3000 ember tért meg a pünkösd napján.
2007-05-06 óta itt!
I.Korinthus 10,1-2. Itt van az amin még gondolkodtam.
2007-05-06 óta itt!
"A hit és a tudás konfrontálódik. De a hit jó, a tudás még jobb."
Nem.
Ne haragudj, de erre még reflektálnék.
A HIT hallásból van, a hallás Isten ígéjéből van. A tudás felesleges. Azt kell tudni, ami ahhoz kell, hogy éljem az életem, és azt kell tudnom, ami a bibliában le van írva. Nekem nem kell semmi más. Persze vannak dolgok a növények, állatok titkai közt amit jólesik meglátni, megtudni, de ez nem a tudást növelik bennem, hanem mindezekben Isten hatalmát, inteligenciáját, humorát látom.
A felesleges tudás nemcsak felesleges, hanem félre visz. Félre vezet.
Csak az a tudás jó, ami az igazsággal kapcsolatos.
Tudjuk, hogy rengeteg információ van, amit a hitető, a gonosz ad az embereknek.
Ez a tudás a veszedelembe visz!
2007-05-06 óta itt!
Hát akkor maradj meg bátran eme tudatlanságodban...
Nem tudok mit hozzáfűzni. Talán egyet... Az úgynevezett bűnbeesés miért is történt? Mi volt az ember célja? És erre mit mondott az Isten?
Persze átkozódott, aztán meg azt, hogy hajtsátok uralmatok alá a földet, uralkodjatok, minden élőlényen... Igaz? Ezt nyilván nem egy Isten mondta, mert vagy áld, vagy átkoz, a szeretet-Isten pedig nem átkoz, akkor ki lehetett a másik? 
Mindegy is mert Te ezt úgy sem akarod tudni...
Teremtsd meg az okokat, az eredmények pedig majd természetes módon következnek! http://hajdufighting.blogspot.com/
