Igazad van. Többezer lelet van, ami igazolja az evolúciót, de egyértelműen csak végtelen számú lelet bizonyítaná, másrészről viszont van egy könyv, ami állítja többek közt az ellentétét.

[ Szerkesztve ]

"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."

Az a baj, hogy a természetes szelekciót keveritek az evolúcióval, kár hogy ezt magyarázni kell.
Nem keverem, a természetes szelekció az evolúció egyik mozgatórugója, nincs köztük egyenlőségjel.

Egyébként a diplomám már megvan, a doktorimon dolgozok éppen.
Kicsit olyan érzés ez, mint ha ateistaként elvégeztem volna egy teológia egyetemet

(#12652) morhange
Ott van, vagy inkább volt Einsteint elmélete a fénysebességről, az is megdőlt állítólag
Nem, nem dőlt meg, annyi történt, hogy vannak mérési eredmények, amelyek "érdekesek".

Akkor a fénysebesség mihez képest /../
Csak ismételni tudom az előttem szóló megállapítását: ülj le, 1-es

Örülök, hogy látod, hogy nincs egyenlőségjel a természetes szelekció és az evolúció között.
A biológus társadalomban van egy alap amire építkezni kell ez az evolúció, csak az a gond az egésszel, hogy az evolúció biológián kívül az összes többi terület megáll enélkül az alap nélkül, nem szükséges hozzá, nincs következménye (de az utóbbi időben ezt is inkább rendszerbiológiának hívják, nem teljes az átfedés, de kb. hasonló problémákon dolgoznak). Tehát ennyire fontos dolog az evolúció és ekkora a jelentősége... mint szakmabeli nem tudom megrendíthetetlen tényként kezelni azt ami nem az.

Nem is gondolnád hány ember elvégzi a teológiát úgy hogy nem hisz se a Bibliában, se Istenben és még képes prédikálni is róla...

Jesus my savior, not my religion. - Jéghegy nem talál ibolyát.

Ha kvantummechanika: measurement problem

"Akkor ha az evolúció tényleg létező dolog, az ateisták ki fognak szelektálódni? "
nem hiszem, de nem azert mert az ember leallitotta volna az evoluciot, hanem mert a deviancianak is megvan az evolucios szerepe es haszna a tarsadalomban.

nicht kompot

tehat ateizmus == deviancia szerinted?
ez mondjuk parszaz eve meg siman igaz is lehetett, ma mar lassan az ellenkezoje a helyzet...

Szerintem nincs így. A Biblia EREDETI üzeneténél még senki nem talált ki jobbat. Ha a Tízparancsolat és a Hegyi Beszéd alapján rendeznék be az életüket az emberek, akkor a világ legtöbb problémáját el lehetne simán felejteni.

ateizmus == isten nelkuliseg != hitetlenseg
ezek csak szavak egy pongyola megfogalmazashoz. elnezest.

mondhattam volna ugy, hogy egy olyan csoport aki nem hisz semmifele termeszetfeletti dologban, az a kisebbseget kepviseli (ilyen dolgokban mint: agykontrol, homeopatia, fekete macska, ufok, kiszorodo so, feng shui, es persze az istenek etc). hasonloan mint a homoszexualitas. ha megfordulna a relacio valaha, akkor a heteroszexualitas meg az hitetlenseg lesz a deviancia, de akkor sem hiszem hogy kihalnanak ezek. kellenek az oldalak az egeszseges korforgashoz.

hogy ki van tobbsegben? en ugy erzem a hit oldal elnyomo tobbsegben van volt es valoszinuleg lesz is. azt hiszem a hit valamiben ami megmagyarazhatatlan fontos resze a fejlodesnek.

[ Szerkesztve ]

nicht kompot

azert ezzel nem ertek egyet, a vallasok nagy reszerol elmondhato, hogy ha mindenki betartana a tanitasaikat, akkor pont olyan problemamentes vilag lenne, mint amilyet leirtal (eleg ha a mostanaban olyan divatos keleti vallasokat/filozofiakat nezzuk)

lao ce:
igen, ertem mire gondolsz, de szerintem akkor is egyre tobben lesznek az abszolut materialistak, bar azert vannak olyan idoszakok, mikor divat mindenfele misztikus dologban hinni

hm, ebben teljesen igazad van, a mai kor divatvallasai a Feng Shui es egyebek (a TV-s gyogyitokrol meg josokrol mar nem is beszelve, egyszeruen nem akarom elhinni, hogy olyat emberek tenyleg neznek...)

arrol amit irtal eszembe jutott Neil Gaimantol az American Gods c. konyv, es lassan tenyleg vallas jelleget kezd olteni a marketing (ld. pl. Apple-hype, stb)

(es meg mielott nekem ugranatok az OFF temaban: en szeretem az Apple cuccait, de nem tartom oket masnak, mint jo minosegu muszaki cikkeknek)

(azt azert megnezem ahogy morhange-nak elmeseled a hiperbolikus geometriat bar az mar erosen masik topic)

[ Szerkesztve ]

Na igen, az a másik része. Sok ember ateistának vallja magát, de ahogyan beszél egyes sztárjairól ("jobb esetben" csak 1-1 sportoló, rosszabb esetben meg igénytelen celebek a Való Világból, vagy más hasonló színvonalú műsorból), körülbelül olyan érzést feltételez, mintha valami felsőbbrendű kaszt lenne. Vagy a termékek, vagy a pénz, vagy sok más egyéb. Jó az, ha az embernek vannak példaképei, de eléggé homályos az átmenet a példakép/kedvelt kütyü és a "modern bálvány" között.

Én nem vagyok fizikus, de az alapján, amit leírt, szerintem egyelőre az alapoknak nézzen utána és ne próbáljon filozofálni valami felett, amit kutatni kéne. Mélyreható elemzéseket mástól várjon.

[ Szerkesztve ]

http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing

a feng shui nem divatvallas hanem 3000+ eves, es a taoizmussal kozos gyokerekbol ered.

nicht kompot

felreerthetoen fogalmaztam, elnezest

arra gondoltam hogy a nyugati vilagban (Europa, Amerika) par eve jott divatba, addig nem is tudtak rola hogy letezik ilyen, most meg boldog-boldogtalan azzal van elfoglalva hogy hova rakja az apropenzes talat, meg hany elefant merrefele nezzen...

Az utóbbi időben nagyon erős a bálványimádás.
Persze ez nem mindenkinek tűnik fel.

Ha a bálvány megszerezhető javak és másik személy képében van, akkor az teljesen "normális".
Ki ne szeretné a 2012-es legújabb luxusautót és a 3 dögös szőkét mellé?

Ezt hajtják a "normális" emberek, aztán amikor rájönnek, hogy nem jött össze, leülnek, nyitnak 1-2 sört és torkukszakadtából üvöltenek az ellenfél csapatára a TV előtt.

Igen, ezzel egyetértek. Nyilván elengedhetetlen része ennek a világnak a pénz, és ameddig világ a világ, ez így lesz. Ezzel talán nincs is baj... de mikor ezek átveszik az első helyet, annak csúnya vége van. Akkor jön egyrészt a lenézés, másrészt meg azok a bátor fickók, akik 80éves néniket vernek meg 20-30ezer forintért.

Anno csináltak egy olyan tesztet az amerikai munkahelyeken, hogy mit szeretnének: több pénzt vagy több szabadidőt? Az emberek nagy része a több szabadidőt választotta, de mikor a túlórát kellett volna lemondani, hogy a családdal lehessen (nem, ez nem Mo., hogy ezért már elküldenek...), akkor mégis bennmaradt. Tehát nagy a különbség a kívánandó és a valójában kívánt között.

[ Szerkesztve ]

http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing

azert ebbol a tesztbol eleg rossz kovetkeztetest vontak le.

a tesztet ugy tettek fel hogy: tobb penzt akarsz vagy tobb szabadidot?
a tesztet ugy hajtottak vegre hogy: akarod megtartani a munkahelyedet vagy akarsz szabadidot a csaladoddal?

a tulora nincs szabalyozva amerikaban, az kotelezo jellegu ha a munkaado elvarja (kiveve talan ket allamot ahol van valamifele korlatozas). persze le lehet mondani - ki lehet konyorogni egyes esetekben, esetleg at lehet szervezni az orakat.

[ Szerkesztve ]

nicht kompot

Nyilván én laikus, aki egy kommunikáció-órán hallottam az eredményeket úgy 1 éve, nem fogom pontosan leírni a teszt lefolyását, egyetemi kutatók már elég sokat publikáltak ezzel kapcsolatban, tehát nem volt célom 2 mondatban összefoglalni, a teljességre törekedve. Értem ezalatt, hogy fenntartom a kifejezésbeli tévedések jogát (pl. nem túlóra, hanem mittudomén...), de a lényege, tehát hogy a kívánandó és a valóban kívánt, nem megfogalmazott célok között sokszor hatalmas a szakadék. Ennek az áthidalása pedig csak nagyon tudatosan lehetséges.

Szerk: arra egyébként tisztán emlékszem, hogy a kérdés feltevése nem olyan helyzetekre vonatkozott, ahol kötelező lenne még tovább dolgozni, hanem arra, amikor önkéntesen eldöntheted, hogy benn maradsz-e vagy sem.

[ Szerkesztve ]

http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing

csak ugy mondom mert van kis idom:

miert marad valaki tulorazni ha nem muszaj? esetleg var hogy kisebb legyen a forgalom az utakon, rossz hazassag, anyos latogatasa, randevu munka utan egy oraval a sarkon, project befejezese a vakacio elott, a szemkozti haz ablakaban fel nyolckor egy marha csinos no jogazik es meg masik kilencezer ok.

jaaa, tobb penz. mar ahol fizetik. amerikaban a legtobb irodai poziciora nem fizetnek tulorat, mert az "elvarhato". ahol fizetnek tulorat azok legtobbszor a rosszul fizetett melok, vagy fizikai munka, vagy ahol eros szakszervezet van. de ha kb atlagbernel egy kicsit kevesebbet keresel vagy azon felul akkor mar nem fizetnek tudtommal (en egy foglalkozast sem tudok). szoval kb arrol a retegrol van szo akik masfel lepessel vannak a nagyon szegenyek felett, mert csak azok kapnak tulorapenzt (a nagyon szegenyek SEM kapnak, csak ez a szuk urbanus sav).

szoval a munkahelyi cselekedetek azok inkabb kovetkeznek kenyszerbol, kondicionalasbol es a korulmenyek nyomasabol mint szabad valasztasbol. hacsak nem maganyos milliomosok voltak a kutatas alanyai, ismerd el ez az egesz felmeres egy OKORSEG. menjd be es jol mondd meg a kommunikacio orat vezeto fickonak!

hogy ne csak hulyesegrol irjak:
de a vegeredmeny rendben van. sok ember onellentmondasban van, az egoja beszel viszont amit cselekszik az a valot mutatja.

[ Szerkesztve ]

nicht kompot

Én is szeretnék, mert ezek tök jó dolgok.
De nem ez a legeslegfontosabb amiért bárkit megölünk/kirabolunk stb.
Ezek megszerezhetőek tisztességes úton is.

"Szerintem kicsit eroltetett ezt a metodust,eletvezetest osszekapcsolni a vallassal."
a meditaciot (vagy az imat) osszekapcsolni a vallassal nem eroltetett hanem epp ellenkezoleg, a forditottja eroltetett. nem haszontalan, annyira azert nem mennek messzire, de azert eroltetett.

pl: ha valaki tai chi chuan-t gyakorol akkor veszithet a sulyabol (most persze kicsit nevetnem kell) es sokan igy reklamozzak nyugaton az iskolajukat, hogy "hasznos" dolog leckeket venni, mert onvedelem meg fogyas stb.

ez mind igaz is, es rendben van, de annyira... feluletes es szanalmas azert... hogy is mondjam... a tao te ching oldalaibol meg fantasztikus papirrepuloket lehet hajtogatni raadasul fele annyira dorzsol mint a biblia.

nicht kompot

„4. a vallásos nem veszi figyelembe, hogy nem csak az ő vallása van a földön”

Dehogynem.

„Miért kellene hinni és tisztelni egy természet felettit ha elméletileg ő a saját képére formált minket és ő ruházott fel azzal is hogyha úgy tetszik akkor utálhassuk. Ezen felül ő mindenható, akkor miért kell templomba járni?”

Nem kell. De lehet.

APU: AMD, MB: AMG :) A peresztrojka nálunk olyan gyors, hogy már ma jobban élünk, mint holnap! | Tudja Mohnke, a nyugati demokráciák dekadensek. Előbb-utóbb alulmaradnak a szigorúan fogott keleti népekkel szemben. | Volvo och SAAB beundrare. | A vér nem válik vízzé.

Ahogy nézem neked a dogmatikus vallásokkal van problémád.
Erre tessék:[link]

Én hiszek Jézus Krisztusban, és figyelembe veszem, hogy számos más hitvilág létezik.
Nem kell tisztelni a Mindenhatót. A "kell" tisztelet, nem tisztelet. Ha valaki megmenti az életed, akkor a te tiszteleted felé nem "kell" tisztelet... hanem jön magától...

Az Ő képére teremtettségünk az Isten képviseletét jelenti a teremtett világban. A képviselő pedig döntési hatalommal van felruházva, mint a mi parlamenti képviselőink. Felhatalmaztuk őket arra, hogy minket képviseljenek, de nem programozott robotként. Hozhatnak más döntéseket is, mint amikre mi felhatalmaztuk őket... és te is hozhatsz... nem az ellenkezés van beléd kódolva, hanem a döntés képessége... és persze hagyatkozhatsz Istenre is... erre is megvan a lehetőséged. Igazán akkor látható az Isten képe az életedben, ha ráhagyatkozol...

Templomba sem kell járni. Az embernek fontos, hogy közösségben legyen másokkal. Nem Istennek teszel vele szívességet, ha templomba mész... sőt, ha ez a indíttatás, akkor semmit sem ér... sőt...

Az Istennel való kapcsolat nem szerződés... (én templomba járok, imádkozom, adományt adok, böjtölök, Te pedig cserébe áldj, meg, segítsd az életem és űzd el a gonoszt)

www.refujvaros.hu

A te fogalomrendszereddel "gonosz" és "jó", az Isten fogalomrendszerével pedig "velem" vagy "nem velem". Isten megadta a szabad akaratot, hogy eldönthesd, szereted-e vagy sem. Hogy miért? Mert nem rabszolgákat teremtett, és ameddig nem lehet nem szeretni, addig nem lehet igazán szeretni sem.

Egyébként igazán sajnálom, hogy:
1, Nem így kezdted itt a társalgást
2, Most megint megszegted a szabályokat és újraregisztráltál, és nem tudtad kivárni azt a pár napot, amit kaptál. Így - az előző figyelmeztetés alapján - sanszos, hogy az értelmes társalgást sem tudod majd folytatni, mert ennek lehetőségét illegálisan állítottad fel.

[ Szerkesztve ]

http://ungvaripeter.hu - brand, arculattervezés, marketing

Az egyik olyan kérdést tetted fel, amire nincs igazából válasz... Leírhatom, hogy szerintem hogy van, de ez az én elképzelésem. A Biblia nem ír erről... de majd később, ha érdekel, én most nem érek sajnos rá... vendégek jöttek hozzánk.

www.refujvaros.hu

Ezért linkeltem a Szcientológiát, mert ott nincsenek ütközések.

Az egyház tételeit L. Ron Hubbard művei alkotják, semmi köze a Sea Orghoz.