Hirdetés
- hcl: Amúgy mi a terv?
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Klaus Duran: HP wifi nyomtatás+ win11.
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- GoodSpeed: Te hány éves vagy?
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- btz: Internet fejlesztés országosan!
-
LOGOUT
Az objektívekre két nagyon fontos adat jellemző, melyek alapján rendszerint azonnal be lehet őket sorolni. Ezek az objektív fényerejét és gyújtótávolságát jelző számok.
Új hozzászólás Aktív témák
-
barrasz
aktív tag
Sziasztok!
Szeretném megkérdezni,hogy ki hogyan tárolja otthon a nem használt obikat.
Ha esetleg állitva akkor melyik része van alul vagy lehet akár fektetve is?
A másik amennyiben a gépen hagyom az obit akkor a gép helyzete lényeges vagy nem.
Bocs ha esetleg nagyon alap kérdés de mostanában kezdtem egy pár manuális obit beszerezni de persze nem viszem magammal mindig őket és innen merült fel a kérdés.
A válaszokat előre is köszönöm. -
beci
őstag
válasz
B.Á.L.!.N.T
#27698
üzenetére
Köszönöm.

-
-
beci
őstag
Sziasztok.
Lenne egy furcsa kérdésem mint laikus.
Van egy 18-50 kit obim.
Szeretnék venni egy jobb fényérzékenyű fix obit.
Ezeknek a látószögét úgy elképzelhetem vásárlás előtt,hogy mondjuk a fix 30 mm-es ugyanannyit fog mutatni,mintha a kit obimon 30mm-re tekerem a zoomot? Fix 50 mm-nél pedig maxra 50-re a zoomot? -
Studi
veterán
válasz
#31733248
#27695
üzenetére
Akkor tovább megyünk picit, és rendelünk mi is kintről 190-ért Pana 7-14-et, végösszegben még mindig ott vagyunk. Az ekv 14mm, és a képminőség még mindig kiváló. Az árral kapcsolatban keverted ide az m43-at, megint teljesen feleslegesen, mert nem arról ment a diskurzus. De szokásod szerint fél tényekkel...
-
Studi
veterán
válasz
#31733248
#27691
üzenetére
Sigma 8-16 230, MC-11 85, Sigma 17-70 150, összesen 465
Oly 9-18 + 12-40 49025-tel kevesebb, fél millánál. Tényleg sokat spóroltál, ezért érdemes volt amúgy teljesen feleslegesen szóba hoznod a micro4/3 rendszert. Egyéb, amúgy nem elhanyagolható tényezől még simán meg is fordítják ezt az arányt.
De ezt te is nyilván tudod. 
-
Tin_Shield
őstag
válasz
Dragon27
#27690
üzenetére
A MILC-ek általánoságban nagy előnyben vannak a DSLR-ekhez képest az adapterezhetőség miatt. De a Sony ezek közül is kivételesen jó. Az már másik történet hogy az adapterezés a Sony-nál nem választási lehetőség mint máshol, hanem az egyetlen megoldás, a gyári objektívparkjuk (APS-C) igencsak hiányos, olyan alapdolgok nincsennek mint a natív fényerős zoomok
-
#31733248
törölt tag
válasz
Dragon27
#27690
üzenetére
Nekem is A6000-em és MC-11 adapterem van, két Canon-bajonettes Sigma objektívet is használok: a Sigma 8-16-ot és a 17-70-et. Ez utóbbi kb. feleannyiba(!) kerül, mint mondjuk egy Olympus, vagy Panasonic géphez használt fényerős alapzoom. Gyere át a Sony MILC topicba, segítünk!

-
Dragon27
senior tag
válasz
Tin_Shield
#27688
üzenetére
és syn7h37ic
a6000 ha átalakítókkal más objektívek is rámehetnek akkor maradok ennél....

köszi
-
#96302336
törölt tag
válasz
Dragon27
#27687
üzenetére
a6500 hullócsillag vadászat]
[a6000 hold]
a6500stack próbálkozás
Olcsó, Tamron 16-300 utazoom obival készültek, kivéve a hold, az egy "kicsit" jobbal, az egy Tamron 150-600G2
Kelleni fog majd egy éles fényerős obi a tejúthoz, ez egyértelmű, csak próbák voltak.
Egy kicsit elfogult vagyok a MILC irányába, de szerintem egy jó fényerős objektívvel és egy a6000-el nem fogsz csalódni. Csak azért váltottam le a 6000-t, mert kellett a szenzorstabi és a PDaF mert nem Sony objektíveket, hanem Tamronokat használok. A natív Sony objektívek nagyon jók, még az alap kitobjektív is. (bánom is, hogy eladtam...) Egy MC-11 átalakítót használok a géphez jelenleg, de tervben van még egy Metabones is, illetve egy M42 is, a régi manuál üvegekhez. Mindegyik focal reducer-es lesz.
A Sony abban óriási előny, hogy nem csak a saját objektíveivel lehet használni, hanem gyakorlatilag megfelelő átalakítóval az összes objektív rátehető, némi kompromisszummal. Igencsak megéri, mert sokszor olcsóbb a Sigma, Tamron, objektív, mint a natív Sony. Bár azt ki lehet jelenteni, hogy a Sony objektívek, általánosan jók. -
Tin_Shield
őstag
válasz
Dragon27
#27687
üzenetére
Csillagfotózáshoz nagylátószög, fényerő és jó zajtűrő szenzor kell. A legolcsóbb használható kompromisszum a Samyang 12 f2 manuális objektív és egy APS-C gép. Jó a Sony, de a Fuji még jobb zajkezelésben. ~550 euróba viszont csak használtan fér bele egy jó csillagfotós kombó.
A video time lapse. Olyan gépet keress hozzá ami tud full elektronikus zárat, a hagyományos mechanikus záras gépet néhány ilyen pár perces videó is le tud amortizálni. A kompaktok többsége ilyen, de jó képminőséget csak a prémium gépek tudnak. Cserélhető objektíves fronton inkább MILC mint DSLR. Nem ismerek minden gépet, a Panasonic elég régen tudja az elektronikus zárat, és egy ideje a Fuji és az Olympus is.
-
Dragon27
senior tag
válasz
#96302336
#27683
üzenetére
és SkyTrancer
Csak azért írtam a D3300 mert erre külön Objektíveket lehet tenni... ,. tudom a6000 is van lehetőség...
Canikon párosnál hol az alsó határ ami használható? A Kompakt cserélhető lencsével gazdaságosabb
Ismerősnek van egy Canon G3 X ő isteníti a gépet, hát nem tudom... lehet rosszul van beállítva.....Csillag fotózáshoz mi a legjobb 550euróból? a6000 erre a célra? De néha jól jönne a magas optikai zoom ..
Tudom ez a videó [link] nem az 550 kategóriába tartozik, de ez nagyon megfogott
valami hasonlóra képes a a6000? -
SkyTrancer
senior tag
ja már látom, bocs
Összekevertem a sima felhelyezhető lencsés megoldással.
-
#96302336
törölt tag
válasz
SkyTrancer
#27684
üzenetére
Nem a mobil végzi a feldolgozást, csak a mobil adja a kijelzést A mobil csak annyit tesz, hogy ad egy képernyőt, és egy szoftveres vezérlést a tárcsák helyett. De semmiféle feldolgozást nem végez.
-
SkyTrancer
senior tag
válasz
Dragon27
#27682
üzenetére
Mivel a feldolgozást mobiltelefon végzi így a vonalélességet mint olyan felejtsd el
Manuális beállítások még programmal csak csak megoldhatóak, de ilyen formán egy normális fényképezőhöz, pláne DSLR-hez abszolut nem ér fel
Ha ezek a dolgok nem számítanak, meg bele sem nagyítasz a képekbe csak úgy nézegetni elmegy
Bár ennyiért én biztos nem venném meg az 100 % -
#96302336
törölt tag
válasz
Dragon27
#27682
üzenetére
Mivel ez egy MILC, nem összehasonlítható a DSLR gépekkel, egész máshogy dolgozik. Nem a képminőségre értem, az általánosan jó. Amúgy nem éri meg, olcsóbban kapsz egy A5000-et, pont ugyanezt tudja, (még többet is) és nem kell kínlódni a mobiltelefonnal. Amúgy se a Nikont, se a Canont nem venném meg, helyette inkább az alpha 5000, de még inkább egy a6000-t Leiskolázza a Canikon párost.

-
szecsgeri
tag
Sziasztok!
Nikon rendszerre (D7000) valami szép rajzolatú teleobjektívet tudtok ajánlani? Lehetőleg 300mm felett.
A lélekhatár olyan 120-150e között mozog, a 150e már nagyon a teteje.
Jelenleg van egy Sigma 135-400-am, szeretem amatőr madárfotósként, közelre jól rajzol, távolabbra már nem túl acélos, igaz vannak vele fókuszproblémák is.Köszönöm!

-
Dragon27
senior tag
-
-
válasz
B.Á.L.!.N.T
#27674
üzenetére
épület fotóra nem lesz nagy a torzítása?
(nem vagyok szaki, csak kíváncsiskodok
) -
metal01
őstag
válasz
B.Á.L.!.N.T
#27674
üzenetére
Köszönöm a választ! A kitobi minőségével nem igazán vagyok már megelégedve. Kellene egy jobb. Hamarosan beruházok egy ilyen Tamronra. Majd megírom a tapasztalatokat

-
-
metal01
őstag
Nikon D7200 vázhoz szeretnék egy nagylátó üveget. Egy Tamron 10-24mm F/3.5-4.5 Di II VC HLD obit néztem ki. A kérdésem, hogy van-e valakinek tapasztalata az üveggel kapcsolatban? Teszteket olvasva egész jónak tűnik.
A másik kérdésem az lenne, hogy a jelenlegi 18-140 kitobim mellé érdemes-e egyáltalán egy ilyen nagylátót vásárolni?
Szerk.: A cél épület/tájfotózás lenne.
-
TKL
tag
Sziasztok! Egy kis segítséget / tanácsot szeretnék kérni. Asztro fotózáshoz vásároltam egy SMC Takumar 200mm F4-es obit, és Nikon D5500-on használnám. Azt tudom, hogy elméletben csak segédüveges adapterrel lehet a végtelenbe fókuszálni vele (ez még nem jött meg, nem tudtam kipróbálni még az obit), így használva adapterrel pedig benyelem a képminőség romlását.
A kérdésem egyrészt az lenne, hogy mennyire jelentős a minőségromlás, kifejezetten ha asztrofotózásra vetítjük le (aberrációk stb miatt)?
Másrészt: találtam külföldi topikokat azzal kapcsolatban, hogy módosítható a fókusz sok M42-es Takumar objektívben úgy, hogy Nikonon is tudjon plusz üveg nélkül a végtelen be fókuszálni egy sima adapterrel. Ez vajon megoldható az említett 200mm-esen is? (sorszáma: 5193xxx, elvileg 5 elemből áll belül).
Egy objektívekkel foglalkozó ember azt ajánlotta, hogy 25.000 ft ellenében átalakítja, jelentsen ez akár fókusz állítást vagy bajonett cserét, pontosan nem mondta hogy gondolta. Viszont a fókusz állítás megoldható házilag is, és meg is próbálnám, csak tudom kellene, hogy ezzel az obival ez lehetséges-e?
A fent említett összeg egy ilyen átalakítás esetében egyébként reális? 19.000 Ft volt maga az objektív...
Előre is köszönöm ha valaki tud segíteni!
-
Tin_Shield
őstag
válasz
Gáboromm
#27669
üzenetére
Van 12mm gyújtótávolságról induló zoom objektív több is az m4/3 rendszerben, pl. 12-32, 12-35, 12-40, 12-50, 12-60, 12-100. Szélesebb kezdő látószöget adnak mint a 14mm-ről induló objektívek. Ez jó dolog, ha nincs hova hátrálni.
De hogy ez kell-e neked, vagy inkább a tele vég a fontosabb azt csak te tudhatod. -
tvamos
nagyúr
válasz
Gáboromm
#27666
üzenetére
Bocs, hogy belepofázok, meg nincs is jó ötletem, de próbáltam kis, iskolai előadást videozni ekv. 27mm-en, és nem tudtam olyan messze menni, hogy minden jól beleférjen. (Rendben volt azért minden így is.) Szoval a 25-ös MFT-n lehet szük lenne. Én lehet, hogy a 12mm-es kezdőt nézegetném, ha minőségben jó.
De én abszolút nem értek hozzá. Pláne az MFT-hez... -
Tin_Shield
őstag
válasz
Gáboromm
#27666
üzenetére
"Ez jó ötlet! viszont ettől is függhet a gépvásárlás. Mert ugye a gépek olcsóbbak obival együtt. De lehet veszek kettőt egyszerre (pár nap különbséggel), kipréselem valahogy.
"Vedd meg használtan nyugodtan bármelyik fixet, ha nem akarsz anyagilag bukni egy próbán. De a kitobjketívet - legyen az a 14-42, a 12-32, 12-60 vagy a 14-140II - viszont a géppel együtt érdemes, olcsóbb lényegesen mint ömagában.
"Kezdem érteni, bár nem teljesen világos."
Érdemes egy kicsit utánaolvasni, rengeteg jó fotóleméleti írás van a neten. Az optikai alapok fotóban és videóban ugyanazok
"Értem. én. Viszont árban egyik 150 vs 170 k. Újonnan. Ekkora különbség van a kettő közt?"
Meg ne vedd annyiért! A régi már szerintem csak beragadt készlet, ha tényleg létezik valahol, nem csak egy webshop ki tudja mikor frissített árlistájában van. Ha kitben veszed akkor nagyjából 90-100e körül megáll a 14-140II.
"- Melyik kellhet jobban erre a célra?
14-42-es?
vagy 14-140-es?"Továbbra sem tudok egyértelmű választ adni, nem ismerem a körülményeket. A 14-140II lényegsen rugalmasbb, főleg a ráközelítsésben nyújt sokkal többet. De nagyobb, nehezebb és drágább. Viszont nem kell cserélni ha kiderül, hogy kevés a 14-42. Ha belefér a keretedbe válaszd 14-140-et, képminőségben nem ér hátrány.
"- fényerős zoom-ot néztem, de 1.8 vagy 1.6 szinten egyet sem láttam. Vagy rossz helyen keresgélek?"
f2.0 cserélhető zoom létezik néhány rendszerre, ha meg bírod fizetni
Az f2.8-as zoom az elterjedt, szinte minden rendszerre létezik, az is két teljes fényértékkkel jobb mint a kitobjektív f5.6-os vége.De ragaszkodsz a cserélhető objektíves géphez? Én erősen megfontolnék a helyedben egy Panasonic FZ1000-ret vagy egy Sony RX10-et.
-
Gáboromm
tag
válasz
Tin_Shield
#27665
üzenetére
Köszi a választ!
"Jó az Olympus a Panára, és viszont is.
Mindenben jobb, de nyilván a legerősebb árnövelő a Leica felirat
Hogy neked melyik jó azt senki nem tudja helyetted. A legegyszerűbb megoldás, ha már megvan a vázad akkor veszel egy 25 f1.7-et használtan (40e körül), ha elégedett vagy vele megtartod, és nem foglalkozol a "mi lenne ha" dolgokkal. Ha jobbra vágysz akkor meg árában eladod és keresel egy Olyt vagy egy PanaLeicát."Ez jó ötlet! viszont ettől is függhet a gépvásárlás. Mert ugye a gépek olcsóbbak obival együtt. De lehet veszek kettőt egyszerre (pár nap különbséggel), kipréselem valahogy.

"Másrészt, ez a lencse fix mérete, leszámítva a fényerőt, miben különbözik a mozgótól?"(14-140)
Mármint a látszögre gondolsz, vagy nem értem a kérdést? A fix egy adott látószöget tud, ha változtatni akarsz a képen akkor közelebb vagy távolabb kell lépned. A zoom látszöge (gyújtótávolsága) bizonyos határok között változtatható."
Kezdem érteni, bár nem teljesen világos.""Azt honnan tudjam, hogy második generációs?"
Szerepel a nevében. De ha ott nem tüntetik fel akkor a fényerőből is lehet tudni, a 14-140II a tele végen f5.8 helyett f5.6."
Értem. én. Viszont árban egyik 150 vs 170 k. Újonnan. Ekkora különbség van a kettő közt?
""Meg, hogy én úgy értettem, hogy előadásokhoz (kinti, benti) melyik használhatóbb?"
A körülmények ismerte nélkül ezt a kérdést nem lehet megváltoztatni. Ha szabadon kiválaszthatod az optimális nézőpontot, ha nem kell felvétel közben a képkivágást módosítani (ráközelíteni, vagy éppen nagytotált venni) akkor a fix jobb minőséget tud, és a fényerő is mellette szól. De ha a körülmények nem optimálisak akkor inkább a zoom, sokkal rugalmasabb. De létezik fényerős zoom is, csak úgy megjegyzem""
Akkor szerintem zoom lesz. Mivel egy előadásnál néha rá kell zoomolni az előadóra, meg vissza totálban, ahol a közönség is látszik.Még ha kis 20 fős előadásról is van szó, akkor is kell néha zoom. Így jól látom, hogy átfogóbb zoom-os kell?
Kérdés:
- Melyik kellhet jobban erre a célra?
14-42-es?
vagy 14-140-es?- fényerős zoom-ot néztem, de 1.8 vagy 1.6 szinten egyet sem láttam. Vagy rossz helyen keresgélek?
-
Tin_Shield
őstag
válasz
Gáboromm
#27664
üzenetére
"Kösz, tudom, hogy vannak. Ez az olympus jó pana-hoz is? 100k különbség csak azért, hogy "picit" jobb kép legyen? Lehet valamilyen oldalon csekkolni, hogy mik a képek (videók) közti különbségek? ugyanilyan gép, csak különböző lencsével?"
Jó az Olympus a Panára, és viszont is.
Mindenben jobb, de nyilván a legerősebb árnövelő a Leica felirat
Hogy neked melyik jó azt senki nem tudja helyetted. A legegyszerűbb megoldás, ha már megvan a vázad akkor veszel egy 25 f1.7-et használtan (40e körül), ha elégedett vagy vele megtartod, és nem foglalkozol a "mi lenne ha" dolgokkal. Ha jobbra vágysz akkor meg árában eladod és keresel egy Olyt vagy egy PanaLeicát.[I"]Másrészt, ez a lencse fix mérete, leszámítva a fényerőt, miben különbözik a mozgótól?"(14-140)
Mármint a látszögre gondolsz, vagy nem értem a kérdést? A fix egy adott látószöget tud, ha változtatni akarsz a képen akkor közelebb vagy távolabb kell lépned. A zoom látszöge (gyújtótávolsága) bizonyos határok között változtatható.
"Azt honnan tudjam, hogy második generációs?"
Szerepel a nevében. De ha ott nem tüntetik fel akkor a fényerőből is lehet tudni, a 14-140II a tele végen f5.8 helyett f5.6.
"Meg, hogy én úgy értettem, hogy előadásokhoz (kinti, benti) melyik használhatóbb?"
A körülmények ismerte nélkül ezt a kérdést nem lehet megváltoztatni. Ha szabadon kiválaszthatod az optimális nézőpontot, ha nem kell felvétel közben a képkivágást módosítani (ráközelíteni, vagy éppen nagytotált venni) akkor a fix jobb minőséget tud, és a fényerő is mellette szól. De ha a körülmények nem optimálisak akkor inkább a zoom, sokkal rugalmasabb. De létezik fényerős zoom is, csak úgy megjegyzem

-
Gáboromm
tag
válasz
Tin_Shield
#27663
üzenetére
"Jobb objektív a PanaLeica, fényerősebb, kontrasztosabb, élesebb, jobban tűri a szembefényt, komolyabb felépítésű stb. De hogy ezek megérik-e az ekkora felárat azt senki nem fogja tudni helyetted eldönteni. És hogy tovább bonyolítsam a helyzetet van még Olympus 25 f1.8 is, ez árban és minőségben a kettő közé esik
"Kösz, tudom, hogy vannak. Ez az olympus jó pana-hoz is? 100k különbség csak azért, hogy "picit" jobb kép legyen? Lehet valamilyen oldalon csekkolni, hogy mik a képek (videók) közti különbségek? ugyanilyan gép, csak különböző lencsével?
Másrészt, ez a lencse fix mérete, leszámítva a fényerőt, miben különbözik a mozgótól?(14-140)
"(#27661) Nyilván a 14-140 az univerzálisabb, de inkább a második a generációt keresd, az kisebb és jobb minőségű. Ha nem zavar az objektívcsere a 14-42 és 45-150 kombó olcsóbban beszerezhető, a 45-150 pl 100 Euró környékén szürkeimportból."
Azt honnan tudjam, hogy második generációs?
Ez a teljes neve:
Panasonic H-VS014140 Lumix G Vario HD 14-140mm f/4-5.8 objektiv,Meg, hogy én úgy értettem, hogy előadásokhoz (kinti, benti) melyik használhatóbb?
a mozgó (14-140)? vagy a fix (20-25 mm) ? -
Tin_Shield
őstag
válasz
Gáboromm
#27660
üzenetére
Jobb objketív a PanaLeica, fényerősebb, kontrasztosabb, élesebb, jobban tűri a szembefényt, komolyabb felépítésű stb. De hogy ezek megérik-e az ekkora felárat azt senki nem fogja tudni helyetted eldönteni. És hogy tovább bonyolítsam a helyzetet van még Olympus 25 f1.8 is, ez árban és minőségben a kettő közé esik

(#27661) Nyilván a 14-140 az univerzálisabb, de inkább a második a generációt keresd, az kisebb és jobb minőségű. Ha nem zavar az objektívcsere a 14-42 és 45-150 kombó olcsóbban beszerezhető, a 45-150 pl 100 Euró környékén szürkeimportból.
De ezek a kérdések mehetnek az mft topikba is nyugodtan
(#27662) bigsee
A 12-40 csak az E-M10II-n használható, az E3-on nem. A 14-54II elvileg mindkettőn, az E-M10II-n adapterrel. De hogy milyen hatékonysággal azt nem tudom, úgy rémlik inkább az E-M1-en működinek a 4/3-os objketívek jobban a PDAF miatt. Az mft topikban Studi vagy Lassú Víz többet tud mondani erről.
-
bigsee
addikt
Érdemes manapság Oly 14-54 mkII-t vásárolni (újat)? E-3 és E-m 10 mkII gépekhez lenne, és szükségem van erős, normál-kistele obira. Néztem a MFT12-40 pro-t is, mondjuk olyan 80E Ft-al drágább, de kell az nekem???
-
Gáboromm
tag
Még kérdés:
A fentiekhez melyik objektívek használhatóak jobban?
Pana 14-140mm f/4-5.8pana 14-42mm f3.5-5.6
Panasonic Lumix G Vario 45-150mm f4.0-5.6
Tudom hülye kérdés, de nem értek hozzá.
-
Gáboromm
tag
Nagyon kezdő vagyok.
Videózáshoz (előadás, kinti, beltéri egyaránt, előadások, nem tájkép) veszek majd egy panasonic gh3 vagy gh4, esetleg g7 vagy gx8.
Viszont, hogy melyiket válasszam, ahhoz tudnom kellene, hogy az alábbi objektívek közt miért ilyen nagy különbség? Mit tud?
Panasonic 25/1.7-es 40k, vagy 25/1.4 leica 120k.
A leica és, hogy 1.4 ennyire nagy különbség. Új áraik közt még nagyobb a különbség:
50k vs 170k. -
Throme
veterán
válasz
seven7
#27657
üzenetére
Helló!
Dönteni igen, és 17-50, viszont tett nem követte az elhatározást. Egyrészt most nem nagyon aktuális a fotózás, illetve igen, de a "téma" behatárolt. Gyerek
. Ráadásul egy milc-et is beszereztem, mert a cuccolásoknál még egy hátizsák most nem hiányzik.
Más is visszatart. Nem értem miért nincs ebből a S17-50 obiból már rég "C" verzió?!
Akkor ütne meg a guta, ha vennék, és utána meg mégis kijönnek vele sigmáék.... -
zool1
őstag
A teszt alanyok Canon 5dmk3, Canon 70-200 is2, Tamron 70-200 g2. Mozgó téma, képminőság, bokeh stb, lett "tesztelve". Én szemre nem láttam különbséget képminőséget illetően. Fókusz gyorsaságra, pontosságra, talán a Canon, de csak talán gyorsabb. Ha a fenti canon obi, 100%nak vesszük. A Tamron olyan 97% körül teljesít. Ez csak egy "házi teszt" volt, hobbistákkal. Nem mérvadó.

-
Fotonhámozó
senior tag
válasz
próbakocka
#27654
üzenetére
A C 70-200 F4 IS a fehér csövek között az egyik legjobb képű darab. Ha képminőségben feljebb szeretnél váltani, akkor Torzóhoz hasonlóan szerintem is a C 70-200 f/2.8 IS II jöhet(ne) szóba kompromisszummentesen. Mindenképp kell a 2.8-as fényerő? Ha igen, akkor olcsó(bb) alternatívaként számba vehető a C 80-200 f/2.8, másnéven Magic Drainpipe. Optikailag alig van lemaradva az említett f/2.8 IS II-től. Hátránya a stabi hiánya (fontos számodra?), nem mai darab és nem USM motoros (ennek ellenére elég gyorsan fókuszál, komolyabb vázzal a követőfókusz sem gond), viszont ~140-160E HUF körüli áron kapható, teljesen nyitva is remek a képe, Kenko 1.4x telekonverterrel nagyszerűen használható, konzisztens és pontos a fókusza, ráadásul parfokális. Ez a kép 650D-vel és Kenko 1.4x telekonverterrel készült 200 (~450) mm-en, f/3.5-ön.
-
torzo
őstag
Nem ismerem azt az optikát, de kétlem, hogy le tudná alázni az említett Canont. Olvastál, láttál valami rendes, elfogulatlan tesztet?
Nem vagyok én ellene a 3rd party gyártóknak, de a natív optikákkal mindig hatékonyabban dolgoznak a vázak.
Szóval, mit tudsz, amit én nem?

@próbakocka: A 6d baromira bírja a magas isot, jó az a 4-es fix fényerő, várj, ahogy írtad!
-
torzo
őstag
válasz
próbakocka
#27649
üzenetére
Volt ilyen Tamronom. Elég jó optika, építési minőség is pepec. Viszont semmilyen tc-vel nem működött, a sajátja kell neki.
A Canon TC III nagyon jó, az 1.4 semmit sem lágyít.
Másrészt miért akarsz váltani? A C 70-200/4 IS nagyon klassz optika. Könnyű, nagyon éles, gyors.
Ha váltanék, akkor csak a C 70-200/2.8 ISII-re lépnék. Drága, de ebben a kategóriában nincs nála jobb.
És a Canon teleconverterekkel is gyönyörűen dolgozik. Még a II generációs sem lágyítja lényegesen.Milyen vázon használod?
-
#31733248
törölt tag
válasz
SkyTrancer
#27647
üzenetére
Az valóban egy príma darab, szép fényeket hozzá!
-
próbakocka
senior tag
gyors kérdés;
70-200 F4 IS-t gondoltam cserélem 2.8-asra. használt CANON I-es, vagy új TAMRON GEN1-es jöhet szóba.
nem túl lágy a CANON még középen is 2.8-on? optikailag a TAMRON a tesztek alapján itt előnyben van ez engem elbizonytalanít.
gen2-re egyik verzióból sincs pénzem, ezt felesleges javasolni, a Tamronhoz nyilván több a garancia (rá is fér), a canon meg egyszerűen canon. akkor is lesz szervíz hozzá, ha egész tokyo-t ötször megatomozzák.a canon-hoz olcsóbbak a telekonverterek, de azoknak a képminősége engem nem győzött meg, kérdés, hogy az erről szóló tesztek túloznak ,vagy tényleg felejtős ez e telekonverteres dolog?
mivel járok jobban?
-
ladislausony
csendes tag
Üdvözletem.
olyan kérdésem lenne, hogy van egy sigma 12-24 dg obim amin szerintem ragasztva volt a serial szám és én elhagytam. van olyan program amivel le lehetne olvasni? válaszokat előre köszönöm . -
SkyTrancer
senior tag
válasz
#31733248
#27632
üzenetére
Na végül 24-105 F4 DG - ART Sigma lett a befutó
Most hoztam haza. Kattintgattam pár képet így lámpafény alatt. Meggyőző a képe. Alig várom, hogy reggel legyen, és mehessek az utcára
Remélem hű társam lesz, sok bizalmat szavazok neki. Eddig tetszik. Igen masszív darab, súlyra is és a fókuszgyűrű is combos. Magától nem mozdul el az tuti -
Oposzumtoszó
senior tag
Sziasztok!
Canon 1300D-hez szeretnék venni tele objektívet. Természet fotózásra szeretném használni, vadon élő állatok, rovarok, szóval minden, ami ha közel mész elrepűl, elmászik, elúszik.

Abszolút kezdő vagyok és sajnos a pénztárcám is szűkös. 60-70 ezer forintot tudnék rászánni, természetesen használtan is megfelel. Mit tudtok ajánlani?
-
seven7
aktív tag
válasz
Throme
#27643
üzenetére
Pár napja vettem egy nagy levegőt és megvásároltam a Reikan FoCal-t, így betudom kalibrálni dokkoló nélkül.
(A 18-140-et is sikerült úgy, hogy 18-on +4 tune kellett 140-en +6, így az 5 tökéletes. Azt a +1 különbséget ember nincs aki látná.)Igazából általános használatra szerintem elég a 17-50 DX-en, ha tényleg zoom kell akkor a 70 is kevés.
Nagylátónak pedig ott az új Nikon 10-20mm, tök normális áron (de ez majd pár hónap múlva). -
Throme
veterán
válasz
seven7
#27642
üzenetére
Vásárlásig még nem jutottam el, de első körben a sigma 17-70 "C" obit néztem, majd hasonlóan hozzád, a sigma 17-50 -et. Ami engem bosszant kissé, hogy ez utóbbiból még nincs "C" verzió.
Ok, hogy van a vázon AF tuning neked is, de az egy helyre lövi be pontosan. A sigma dokkoló,meg 3-ra, igaz sokkal macerásabb, ahogy azt írják mások, akik próbálták... Ehhez viszont kell a frissített obi ("C").Az átfogások közül melyik szimpatikusabb? A "nagyobbat látótól" - "hamar vége" , vagy az ennél hosszabb fókusztáv felé eltolt?
-
seven7
aktív tag
Sziasztok!
A véleményetekre lennék kiváncsi.
Most van egy D7200-am, az alap kit obija 18-140-es (de az ugye nem túl fényerős). Vettem mellé egy 50mm f1.8g-t, ami tök jó portréobjektív, viszont szeretnék egy fényerősebb zoom-ot.
Amit kinéztem: Sigma 17-50mm f/2.8 EX DC OS HSM
Ami még benne lehetne a pakliban: Tamron SP AF 24-70mm f/2.8 Di VC USD
Az utóbbi több mint 2x annyiba kerül és sok helyen olvastam, hogy DX-en annyira nem jó.Ti mit vennétek? Köszi!

-
#96302336
törölt tag
Így van, nincs svenkelős mód. Sportra szinte semmi sem elég.. . Legalább is, ha gyors mozgást akarsz elkapni. A nagytelém az már tudja a svenk módot is, sportra is ajánlott. Az is tamron, csak a 150-600G2
Ennél egy kicsit jobb a Sigma 150_600S, de az még plusz 1kg. (Meg még plusz sok euro...) A Tamron is bőven 2kg. -
Throme
veterán
A nikon 18-tól indul.
A nikon 18-300-zat a mikrofonfejű froknows.. nem tudom a csávó rendes nevét....is dícsérte a maga módján, igaz az még az első verzió volt. Van belőle már egy ideje egy újabb.Svenkeléshez a nikkor 70-300 VR-en kívül nem tudom, hogy lenne budget kategóriás tele, amin 3 állású stabi lenne...
-
Laby
őstag
válasz
#96302336
#27636
üzenetére
Köszi a válaszokat Throme, és syn7h37ic.
Szóval amihez a tele kéne az a szabadtéri sportesemények leginkább, de néha ezen kívül is jól jönne a tele.
Nem tudom, hogy a 300-as elég lenne-e a sportesemények fotózásához azért barátkozok ezzel az obival.Mivel ezek az események szinte mindig fényes nappal vannak, reményeim szerint nem lesz fény problémám.
Egy 50-es f1.8-assal párban ezzel a kettővel egyelőre mindent tudnék fotózni amiket szoktam.Ami Neked van syn7h37ic16-300mm arról olyan jókat olvastam amiket Te is írsz, úgyhogy reményeim szerint az új nagyobb tesó is minimum ugyan azt a szintet tudja, ha nem többet.
A képek alapján nézem, de jól látom hogy a 16-300-on sincs svenkelésre alkalmas 3. állása a stabilizátornak?
-
#96302336
törölt tag
Nekem az előd (?) van, a 16-300. Elég jó, de a nagy átfogásnak vannak kompromisszumai. A végén kicsit elfogy a fény. Ezért kézből kevesebb fénynél, vagy iso-t emelsz, hogy ne mozduljon be, vagy állvány. A stabi jó, sokat segít. A 18-400-on addig gondolkodtam, míg meg nem jött a mostani. Akkor előny a 400-as vég, ha vadfotózol, cserkeléssel, mert kicsi az obi. Cserébe nem túl fényerős. Általános mindennapi utazó mindenesnek jó. Kicsit lágy rajzolattal. Nagylátón, két rekesszel beljebb szép éles képed ad. Telén nagyon kéri az állványt, de meg is hálálja. Szerintem nem éri meg a 18-400 azt a plusz 60-80 ezres különbséget. Ha kell a 400mm mindenképpen, és nem akarsz két objektívet, akkor érthető.
Eddig csak a madarak, és vadak lencsevégre kapásakor kellett a nagytele, nagy általánosságban a 200-250mm is bőven elég, a 300-as vég is csak igen ritkán kellett. Inkább a nagylátószögű kellett többször. Madarászni, pedig nem ezzel megyek, arra van egy "kicsit" nagyobb. -
Laby
őstag
Sziasztok!
Használ valaki új Tamron 18-400mm f/3,5-6,3 Di II VC HLD objektívet?
Keresek egy "mindenes" objektívet, és leírás szerint ez lenne nekem ami tökéletesen megfelel, és még elérhető áron is van (250k).
Magyar nyelvű tesztet, csak a korábbi Tamron objektívekről találtam, ezért nagyon örülnék ha valaki tudna pár jó szót szólni mellette, hogy nyugodt szívvel megvegyem, vagy épp ne vegyem meg.
Köszönöm, Üdv,
Bence -
SkyTrancer
senior tag
válasz
#31733248
#27632
üzenetére
Hát nekem mosta 35-135mm tökéletesen megfelel. 135mm lehet picit hiányozni fog de cserébe kapnék jó minőséget. Simán beáldozom. Mondjuk a 17-70 es sigma már határeset. Félek is tőle hogy ha még el is fogadható lesz a képe a 70mm kevéske lesz. 18-135 nem győzött meg. Stabilizátor gyenge, képe nem éles, de elkérnek érte 130at. Én meg ezt a 35-135öst kb el tudom adni 20 ért. Hát ekkora különbség nincs. Max 50et ér az. Nyilván mert az új és bolt, elkérik az árát. Ebből kiindulva akkor inkább a legjobbat venném meg ami f4 és éles akár hova tekerem. Jelenleg itt tartok.
-
#31733248
törölt tag
válasz
SkyTrancer
#27631
üzenetére
Ezért sem érdemes a 24-105-ben gondolkodnod: túl kicsi lesz a rövid végén kínált látószöge, érdemesebb tehát APS-C obit venni. A 18-135 a hosszú végén már elég erősen mos, valahogy így. Ez éppen a Sony A6000 kitobijával készült ugyan, de a lényeget jól mutatja (a 18-135-nek azért nem lesz ilyen jó képe).
-
-
80hun
addikt
válasz
SkyTrancer
#27629
üzenetére
Egyébként mi a baj a fixekkel?
-
SkyTrancer
senior tag
Canon EF 24-105mm f/3.5-5.6 IS STM
Canon EF-S 18-135mm f/3.5-5.6 IS USMEzt a két objektívet tudtam kipróbálni, mert nem volt más hasonló kategóriában, csak Fixek
Nyilván a sajátomhoz képest ezek is sokkal jobbak, de
jobbra számítottam
A 24-105-ös sigma f4 még mindig a nyerő.
Ég és föld ezekhez képest
Legalább most már ezeket is láttam
Még próbálgatok majd
Sigma 17-70 et keresem próbára -
SkyTrancer
senior tag
válasz
#31733248
#27625
üzenetére
Áruhitelre fogom megvenni, szóval sajna itt nem megy
Jelenleg 35-135mm-t haszálok, hát annál a 24 is sokkal jobb lenne
Nekem elég az is. Leginkább portrézok, a többi csak úgy van
KÍváncsi vagyok milyen, remélem lesz a boltban és ki tudom próbálni ma.
Meg a sima 18-135-ös obit is amit ajánlottak. Hiszen fél árban van 24-105 höz képest -
Spartaqs
csendes tag
Kezdő vagyok.
Az lenne a kérdésem hogy a EF-S 18-55 III, IS, ISII változatok között képminőségben van különbség? -
#31733248
törölt tag
válasz
SkyTrancer
#27624
üzenetére
A 24-es rövid vég elég szűk lehet APS-C-n, ezért érdemes nem FF alapzoomban gondolkodni. Itt is nézd meg, jó áron megveheted, ha a hazai árat túl magasnak találod.
-
SkyTrancer
senior tag
Ahogy nézem 150 ezer körül megy
Utánanéztem gyorsban pár tesztnek, és mivel még élőben nem láttam így csak ezekre tudok hagyatkozni
Viszont ami lejött hogy a sigma sokkal élesebb képet csinál
Miért probléma ha FF-es obim van, hát még jobb is APS-C-n hiszen a sarkok is szuperül néznek ki ( Vagy nem )
Ami tetszik viszont ebben a sigmában hogy 2.8-ra is lemegy fényben
Ha lesz ilyen ezt is kipróbálom mindenképp holnap
Árban nagyon meggyőző 24-105-ös sigmához képest
Köszi a tippet -
#31733248
törölt tag
válasz
SkyTrancer
#27620
üzenetére
Érdemes APS-C obikat nézned, a Sigma 24-105 alapvetően FF gépre való. Nekem SIGMA 17-70mm f/2.8-4 DC Macro OS HSM Contemporary van. Fontos arra ügyelni, hogy a 3 db. Sigma 17-70mm-es objektív közül mindenképpen a Contemporary (C-jelölésű) változatot vásárold meg! Ez egy minőségi objektív nagyon jó ár-érték aránnyal, méltán népszerű a DSLR-tulajdonosok között. Mondjuk én Sony milcen használom, de nagyon elégedett vagyok vele.
-
SkyTrancer
senior tag
válasz
total90
#27621
üzenetére
igen igen, tudom
Erre már rájöttem én is.
De nézek sok youtubeos tesztet, egyéb oldalakat is
Összevetem azért mindennel, de a végeredmény azért stimmelget.
Így van ez midnennel
5-8 független teszt és azért már kirajzolódik hogy mi hol helyezkedik el
Egy a lényeg, ha nem annyival jobb a sigma mint a 135-ös STM akkor nem adnék ki annyit rá
Ki fogom próbálni ezt is egy két kép erejéig media marktban aztán meglátom
Holnap szerintem meg is ejtem a bulit -
válasz
SkyTrancer
#27620
üzenetére
Dxomark helyett én néznék még pár tesztet, sokszor nem realisztikus amit írnak...

-
SkyTrancer
senior tag
Azt hiszem hogy rápattintom próbaképp a 18-135-öt is, bár tesztek alapján
( Dxomark ) közelébe nincs a fent nevezett sigmának minőségben
Viszont az is igaz, hogy nem 50d-vel mérik hanem 5dsr-el
Szóval valószínűleg ezen a vázon nem lenne akkora különbség.
Áruhitelre venném meg ez is fontos. Váz cserét nem tervezem, de persze igen, ki tudja mi lesz 2 év múlva
Tamron f2.8-al tuti lenne, de drága nagyon
Egyébként a súly nem számít, én még most sem használok nyakpántot, pedig olykor még a vaku is rajta van
Kicombosodok, jó az
Legfeljebb majd beszerzek egy jobbfélét -
válasz
SkyTrancer
#27617
üzenetére
Jó obi a Sigma és én nem gondolkodnék úgy, hogy a mostani gépedre megéri-e megvenni. Mi van akkor, ha 2 év múlva újabb gépet veszel? Szerintem nagyon is megéri beruházni egy jobb obira.
Árban kb. egy szinten van, fényerőben viszont jobb, de rövidebb gyutáv: Tamron 24-70 f2,8. Nekem Nikonon van, de a Cononos verzió is ugyanolyan jó. Maga az obi elég jól karcol
Pl. egyik képem a Tamival [link] -
_seth_
veterán
válasz
SkyTrancer
#27617
üzenetére
Ha szóbajön a 24-105 stm változata akkor inkább helyette egy 18-135 stm jobban passzol az 50D-hez minden téren és még olcsóbb is.
A 24-105 F4-es fix fényerős változata már egy fokkal jobb a fényerő miatt, viszont nagy és nehéz és csak 24-től indul. A 18-135 is hosszabb záridőt fog kitarthatóvá tenni a stabi miatt, persze az 135-ön már F5.6, a 24-105 viszont ott is F4. (Ami esetleg a 24-105-ök mellett szól, FF-re váltás, ha van ilyen terved akkor valóban jó bármelyik 24-105 mert egyből lesz obid a vázra, de ha nem akkor felesleges cipelni azt a sok plusz üveget amit nem is lát a szenzor
)Én tuti, hogy egy 18-135 STM-et vennék első körben, éles, gyors, halk obi és APS-C-re való mint amilyen az 50D is. Jah és azt a vázat sem írnám le hobbi célokra, nagyon is jó kis darab és meghálálja a jó obit mint minden váz. 18-135 stm-et lehet venni használtan hibátlan állapotban, amennyiért veszed, ugyanannyiért el is tudod adni, ha nem tetszik.
-
SkyTrancer
senior tag
Van egy Canon 50d típusú gépem. Szeretnék beruházni egy komolyabb objektívre, mert folyton csak kit obikat, meg réges régi objektívekkel használtam
18-55mm f3.5-5.6( Stabi nélküli )
50mm M42-es Zeiss f2.8
35-135mm-es f4-5.6 Canon 1990-bőlEgyik sem stabilizátoros és fényerőben sem brillíroznak, max az m42-es de az meg manuális
Mivel a gép sem mai darab, csodákat nem szeretnék, de azért elfogadható képeket igen, és azért ezzel is kellene tudnom valamire valót lőni
Sajnos ezekkel az objektívekkel kénytelen vagyok f7 vagy fölötti értékekkel kezdeni amihez még egy ilyen legalább 60/80-ad záridőt is társítok, hát gondolhatjátok milyen fény kell hogy képes legyen olyan képeket lőni amire rá is tudok nézni.
Amire gondoltam objektív :
Sigma Canon 24-105/4.0 (A) DG OS HSM Art
Felraktam próbából a gépre, pár kép erejéig, de csak a media marktban szóval odabent tudtam lőni képeket de ahogy megnéztem otthon, hát klasszisokkal jobbak lettek mint bármelyik objektívemmel
Már az is elképesztő volt hogy 1/13-as záridőnél sem mozdult be a kép és f4-es is jól nézett ki.
Hát ezekkel az értékekkel klasszisokkal több fényt nyerek és így már el lehetne indulni.Ahogy az árat nézem, igen borsos.
Kérdésem az, hogy megérné e megvennem ezt, vagy erre a gépre nem érdemes ilyen drága obit venni ?
Megelégedjek e esetleg egy ilyennel :EF 24-105mm f/3.5-5.6 IS STM
Fele annyiba kerül, nyilván rosszabb is kb mindenben, de mégis
Vagy mit ajánlanátok
24-35 miliméter azért kéne minimum és legalább 70 szinténLeginkább hobbi fotósként nyomom, ellenben szoktam járni studioba is kérésre, családi fotókat nyomok, meg portrékat lőni
Kérnék egy kis segítséget, ki mit ajánl
Nagyon megköszönném. Minden ötletet meghallgatok. -
Throme
veterán
válasz
#65675776
#27613
üzenetére
Lehet a végeredmény ugyanaz. Régen lőttek 24 "kockát", most meg 500 expo-t és ugyanannyi jó lesz belőle, egy kezdőt tekintve (pl én). Csak annyi a különbség - szvsz - hogy manapság kevesebb pillanatról maradnak le, mint annó.
Hogy kevesebbet kell agyalni az miért baj? Lehet valaki behozza a lemaradást egy jó utómunkával, ami csak könnyebb most, mint annó... -
#65675776
törölt tag
válasz
Zozzant
#27612
üzenetére
Mennyivel jobb a tévesztő AF-ekkel szivatnia magát az embernek?
Egyébként meg évtizedeken keresztül az utolsó amatőr is tudott manuálban jó képeket készíteni. Ma meg már a jelek szerint a prok sem. Ahogy fejlődik a technika úgy fejlődnek vissza a felhasználók ezek szerint.
-
Zozzant
addikt
válasz
#65675776
#27611
üzenetére
Te sem gondolod komolyan hogy a mai világban egy ilyen neves 35-100 manuál obival amatőrként sikerélménye lesz miközben majd zoomol és élességet állít. Nem arról van szó, hogy kinek mennyi manuál obija van (képzeld nekem is van egy fióknyi, nem a szarabbak) és pattintott kövön nőtt-e fel vagy fényerős fix af 600-ason a repnapon. Egyébként nekem meg 8, mindenki azzal szivatja magát amivel jólesik, +össze lehet vetni a véleményeket.
-
Sinu
senior tag
Sziasztok!
Van egy kérdésem, amiben szerintem Ti tudtok nekem segíteni.
Adott egy EOS 350D gép, illetve találtam egy legalább 20-30 éves objektívet amit szeretnék vele kipróbálni. A kettő nyilván nem annyira kompatibilis. Valamilyen adapter kellene hozzá. Nézelődtem neten, arra jutottam, hogy nekem egy M42 bajonett adapter kell. Ebből is van 2 féle: cooper és chip. Melyiket kellene megvennem? Mire kell esetleg még figyelni vásárláskor?
Köszönöm szépen ! -
Sziasztok!
Van egy Canon 750D-m a kisebbik kitobival (18-55) és egy 50mm fix objektívvel. Utóbbival használom inkább a gépet, gyerkőc fotózásnál mozogni kell, de családon belül remek fotókat tudunk vele készíteni. Lassan viszont a mozgósabb időkre készülve szeretnék egy másik objektívet is, amivel kicsit jobban lehet zoomolni, de jobb minőséget ad a gyári kitobinál (illetve az átfogás is néha kevés, beltérben oké, de később, ha nem akarok folyamatosan sprintelni a manó után, akkor kell valami más). A célterület a játszótér és a mozgó gyerek lenne. Erre a célra belépő szinten mit ajánlanátok? Ha jól sejtem, akkor alapvetően az utazózoom lenne az irány, de "látatlanban" egy belépő telével is azt hiszem, hogy el lehetne kapni jó pillanatokat.
-
Butcher82
senior tag
Sziasztok,
amatőr vagyok és lenne egy kérdésem.
Vettem egy Pentax K50-et kit obival, most találtam a neten egy CHINON 35-100MM 3.5-4.3 PENTAX obit, pár ezer forint, ezt hobbi portréra lehet használni vagy nagyon mellé lőttem? -
seven7
aktív tag
válasz
sarasota123
#27600
üzenetére
Kb. itthoni használt áron van minden.
Lehet, hogy a garanciáztatás szívás, de aki garanciáztatott már itthon az tudja, hogy attól sokkal nem lehet rosszabb
-
80hun
addikt
válasz
sarasota123
#27600
üzenetére
Mert szürkeimportosak

Le is van írva
Durva forditásban "Kérjük, vegye figyelembe, hogy minden termékünk importált termék, és nem tartozik a gyártó garanciájához, hanem a saját vállalatunkon keresztül fedezi a garanciát. "
Új hozzászólás Aktív témák
- Bekeményítenek az ügyfelekkel szemben a memóriagyártók
- Notebook / laptop alkatrészek cseréje (processzor, RAM, HDD)
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- LEGO klub
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Genshin Impact (PC, PS4, Android, iOS)
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Xbox Series X|S
- hcl: Amúgy mi a terv?
- Építő/felújító topik
- További aktív témák...
- Dell Latitude 5330 - 13,3" touch, i5-1245U, 16GB RAM, SSD, EU bill., jó akku, számla, garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 Mini 128GB Blue-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3852
- Telefon felvásárlás!! Xiaomi Redmi Note 10, Xiaomi Redmi Note 10s, Xiaomi Redmi Note 10 Pro
- REFURBISHED és ÚJ - HP Thunderbolt Dock G2 230W with combo cable (3TR87AA)
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest


Ekv. 18mm vs. 12mm, ez óriási különbség.




Pl. egyik képem a Tamival



