PlayStation 4 összefoglaló.
MIELŐTT KÉRDEZEL, OLVASD EL!
Aktuális:
Kölcsönjáték nyilvántartó
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] Négymagos Xeon(!) CPU LGA775-ös deszkában
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] A használt VGA piac kincsei - Július I
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [HThomas:] Nikon D500 wishlist
- [Re:] [HThomas:] Kia Ceed SW JD vs CD tapasztalatok
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2023-12-13 06:30:42
LOGOUT.hu
Hozzászólások
Nálam is volt mikor még gyerekek sok nickelodeon meg társait néztek, hogy ott maradt pár napig, de utána eltűnt szerencsére. Mostanság viszont már nem nagyon néznek tv-t illetve mi is csak filmet/sorozatot így ez a veszély nem áll fent. Játékoknál meg nem nagyon játszottam olyannal aminél agresszív hud van, de természetesen felhasználófüggő a tv választás is. Videofilként nekem ez volt a tökéletes..
"It's only after we've lost everything that we're free to do anything." Télen snowboard, nyáron bringa + LEGO® PSN ID: oORastaMaffiaOo
RangerFox
Topikgazda
Pont olyan, mint amikor az rdr2-ben egy városba érsz. Ezzel nem sokat lehet tenni, ennyit bír a gép...
sp8787
addikt
Project Awakening Interview With Cygames
openworld
multiplayer
vszinu nem lesz exc
szinte biztos ,hogy az uj gen-re fog jonni
....etc.
Sztem meg nagyon nem is tudjak mit akarnak vaojaban.
Carlos Padre
veterán
Legutóbb azt olvastam róla, hogy mélyebb is hosszabb története lesz..... mint mi? Mihez képest? Szóval elég kérdőjeles játék nekem.
Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.
Carlos Padre
veterán
Annyit mondod ez a ffx-et, Vitára most épp akciós, nehogy megvegyem.
Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.
Nekunk 15 eves plazma sem egett be, mondjuk az ujonnan 700++ volt anno. Olednel is igy lehet véleményem szerint, az olcsobb, belepo szintu OLED-ek gondolom nem olyan tartosak...
[ Szerkesztve ]
Woodslave
nagyúr
ja sajnos ez ilyen. Valóban úgy tűnik ennyit bír a gép.
"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá
Nekem nem tűnik annak. Valami jó kis agyeldobós, balul elsült kisérlet sztorira gondolok. És valószínűleg csak abban a létesítményben fog játszódni, megspékelve valami párhuzamos univerzummal, vagy valami ilyesmivel.
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
Carlos Padre
veterán
... egy kézzel, csipszet majszolva
Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.
Scholes9
nagyúr
Én 349-ért vettem pont 3 hete. Brutal jó PS4 Pro-val is Ha valaki ésszerűen használja szerintem esélytelen a beégés.
[ Szerkesztve ]
PS5 + PS VR2 <-> XSX <-> 65” S90C
F_Peter
őstag
Cirka 2 éve használunk oledet és nem kíméljük különösebben, sok játék ment rajta. Semmi jele beégésnek (kopp-kopp).
ProEvoFan
nagyúr
Wreckfest Előrendelhető.PCn nagy sikert aratott, remélem ps4en is fasza lesz.
ldave
félisten
5+ éve van plazma tv-m, főleg RPG játékokkal játszom, ahol elég statikus tud lenni az UI és bár hosszabb játékmenetek után tényleg előfordul egy kis 'ghosting', de beégés semmi.
A Slime draws near! Command?
Január óta így áll, dátum nélkül. Akkor már néztem a gyerkőcnek.
[ Szerkesztve ]
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
Nayrobi
őstag
Nálam ez day1, azt mondták 2019 Q2, gondolom megint csúszni fog...
penge111
addikt
Vegyed meg, ha a jrpg mint műfaj tetszik. Nagyon jó története, harcrendszere van, zene stb.. Ja, és ez két játék egyben, mondjuk a X-2 egy nagyon gyenge eresztés. Illetve ha nagyon vevő vagy az endgame tartalomra, itt olyan szuperbossok (souls játékok bossai kismiskák ezekhez képest) vannak, hogy 300 órát is bele lehet tolni miattuk a játékba. De csak ha végig szaladsz a sztorin kb 60-70 óra, akkor is elégedett leszel
Egy kis ízelítő a játék mélységeiről, egy ph-s kolléga régebbi cikke!
[ Szerkesztve ]
PSN: Dragonmage1980, http://huncritic.hu/
l.skywalker
félisten
Ha lehet hinni egy képnek az internetről, akkor a TLoU 2-ben nem lesz multiplayer:
Én kétlem, korábban mindig az volt, hogy lesz benne...
Ha más nem, akkor ez 4 napos tweet
[ Szerkesztve ]
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
ProEvoFan
nagyúr
Ez egy jó cikk.Mennyire igaza van...
Vélemény: A Marvel's Avengers nem olyan játék lesz, mint amire sokan számítanak
Csak bele-bele néztem ebbe a cikkbe, nem olvastam el, de a véleményem megvan a játékkal kapcsolatban.
Szerintem ez a játék nem lesz egy kimondottan open world game. A videók alapján, felváltva, a cselekmény alakulásával fogja a játék a kezünkbe adni a különböző hősök irányítását. Nem lehet majd Thor-ral szabadon repkedni, villámokat szórni. Olyannak néz ki mint egy interaktív film, QTE eseményekkel. Csak itt nem egy gombot kell megnyomnunk egy QTE event alatt, hanem a megfelelő hősökkel kell x feladatot megcsinálnunk.
Nem biztos, hogy ilyen lesz. De ha igen, akkor ezt nem tudom elképzelni normálisan megvalósítva. Vagyis meglehet, csak sajnos(?) ott az Arkham széria, és a Spider-Man ellenpéldának. És a mérce baromi magasan van. Egy teljesen open world játékot nem lehet ilyen játékmenettel megközelíteni.
Részben érthető egyébként a kötöttség. Szinte lehetetlen ennyi karaktert szabadon engedni. Szóval nem teljesen értem a játék alapkoncepcióját. Röviden, a "hogyan gondolták ezt?" kérdésre gondolok. A legelején, mikor nekiálltak, mi volt a terv?
Mi lett volna?! A pénz. Az Avangers (sajnos) szárnyal a Marvel mozik miatt, boldog-boldogtalan Marvel fan lett az elmúlt 12 évben. És ezt még senki sem lovagolta meg. Egyszerűen üzletileg muszáj volt. De lehet, hogy erre a Square Enix is és Crystal Dynamics is alkalmatlan. A Crystal Dynamics meg gyanúsan az, azok után amennyi kreativitással a Tomb Raider szériához nyúltak.
Kíváncsi vagyok, hogy mi lesz belőle, de szerintem nagy sírás lesz. A Bosszuállók Endgame után a Marvel fanok jelenleg a fellegekben járnak, ők a világ teteje. Egy középszerű, vagy simán csak jó játék méltatlan lenne ehhez az "életérzéshez".
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
l.skywalker
félisten
Egyébként az egésszel csak egy baj van. Az, hogy a karakterek arcai valószínűleg direkt nem hajaznak a filmbéli szereplőkre, ellenben a kosztümöket, páncélkokat egy az egyben átvették - amik már a képregényekhez képest is eltérést mutattak. De legyen inkább egy ilyen játék, mint egy állandó Fortnite crossover.
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
3L1T3
addikt
"Az Avangers (sajnos) szárnyal"
Annyira boldoggá tesz, hogy nem vagy életet mozgató erő és a te véleményed alapján kell léteznem!
ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI ֎ Intel® Core™ i9-14900K ֎ G.SKILL Trident Z5 RGB 64GB (2x32GB) DDR5 6400MHz CL32 ֎ Arctic Liquid Freezer III 420 A-RGB Black ֎ ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4090 OC Edition 24GB GDDR6X ֎ SAMSUNG 1TB 980 PRO M.2 PCIe ֎ Lian Li O11 Dynamic EVO XL
Rage47
veterán
Egy Iron Man kalandjáték jobb lett volna, mint egy Avengers, szerintem. Jobban is lehetne figyelni egy karakterre stb.
Nayrobi
őstag
3L1T3
addikt
Hát azért ez még is csak VR, ami eleve korlátozza a dolgokat.
ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI ֎ Intel® Core™ i9-14900K ֎ G.SKILL Trident Z5 RGB 64GB (2x32GB) DDR5 6400MHz CL32 ֎ Arctic Liquid Freezer III 420 A-RGB Black ֎ ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4090 OC Edition 24GB GDDR6X ֎ SAMSUNG 1TB 980 PRO M.2 PCIe ֎ Lian Li O11 Dynamic EVO XL
Rage47
veterán
egy Uncharted-szerű Iron Man sztoris kalandjáték mindent vinne
ehelyett lesz megint egy tucat-Avenegers játék béna karakterekkel, béna zenével, nonstop uncsi akcióval
Végül is csak az igazán egyedi, értékkel rendelkező, filmeket ölte ki ez a kurva Marvel féle foscunami amit 12 éve tolnak. De ugye a nézőszám nem hazudik..
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
3L1T3
addikt
Hát azért van nagyon sok olyan film ami értékelhető. De az, hogy mi milyen értékkel rendelkezik ki dönti el? Szubjektív.
(#204425) Rage47 A nagyobb baj inkább, hogy ha tegyük fel a játék rosszul sikerül és az eladási számok is rosszak lesznek. Akkor megint évek telhetnek el MARVEL játékok nélkül. De abban is biztos vagyok, hogy a SQUARE olyan szerződést kapott a MARVEL-től, amit tuti megéreznek ha netán sikertelen lesz a játék.
[ Szerkesztve ]
ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI ֎ Intel® Core™ i9-14900K ֎ G.SKILL Trident Z5 RGB 64GB (2x32GB) DDR5 6400MHz CL32 ֎ Arctic Liquid Freezer III 420 A-RGB Black ֎ ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4090 OC Edition 24GB GDDR6X ֎ SAMSUNG 1TB 980 PRO M.2 PCIe ֎ Lian Li O11 Dynamic EVO XL
ldave
félisten
Ezt nem értem. Gondolom a Square megvette a jogokat fix összegért. Esetleg van valami bónusz, ha nagyon sikeres lesz a játék a Marvel felé. A Marvel a pénzénél van, itt csak a Square bukhat.
A Slime draws near! Command?
Nayrobi
őstag
Attól még lehet jó játék, meglátjuk.
3L1T3
addikt
Persze itt a Square fog bukni és nem kicsit
ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI ֎ Intel® Core™ i9-14900K ֎ G.SKILL Trident Z5 RGB 64GB (2x32GB) DDR5 6400MHz CL32 ֎ Arctic Liquid Freezer III 420 A-RGB Black ֎ ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4090 OC Edition 24GB GDDR6X ֎ SAMSUNG 1TB 980 PRO M.2 PCIe ֎ Lian Li O11 Dynamic EVO XL
_drk
őstag
Adaptációk mindig neccesek, legyen az filmből játék vagy fordítva.
A batman mivel egy hightech maskarában lévő emberről szól totál bele illik a játék világba. Spiderman képességei se azok a nagyon durvák.
De mihelyst repülni lehet elég necces lesz a téma. Sok szereplő nem is tudom melyik játékban volt utoljára.
De ami a legnecessebbé teszi az egészet az arcok,10 év alatt elég megszokottá váltak és most totál más emberek játszák a karaktereket, így nem tudom mennyire kajálja meg a közönség. Az ugyanaz a ruha sztem pont emiatt van, hogy legalább ennyi hasonlóság maradjon.
Tomb Raiderhöz meg lehetne egy külön topicot nyitni, mert a játék azért nem pocsék, de elég sok oka van hogy ma nem működő képes a koncepció, kezdve azzal hogy a kaland mint műfaj ma nem igazán van toppon.
[ Szerkesztve ]
Carlos Padre
veterán
En szeretem oket, laza kis vasarnap delutani popcorn mozik.
Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.
l.skywalker
félisten
Nem tudom pontosan milyen filmeket ölhettek ki, lévén korábban csak sz.rabb képregény adaptációk készültek. Nyilván az túl sima lenne, ha egyszerűen annyit írnál, hogy neked nem tetszenek, sokkal könnyebb heroikusan eljátszani, hogy védelmedbe veszed az egész filmipart és a művésziességet. Ezek a filmek igenis betöltöttek egy űrt. Sok képregényből készült film, de azok nem ütötték meg ezt a szintet. Nem önálló filmként, hanem egy egységes univerzumként érnek valamit és mindannak ellenére, hogy látványosak, nem a látványuk, hanem a mögöttes történetük, az egész lexikális adatmennyiség az, ami sikerre vitte őke. Persze, vannak új és régi képregény fanatikusok, az előbbiek szerint ezek a filmek a képregények meghazudtolása, a másik oldal azóta ismeri ezeket, amióta a filmek megjelentek. De részleteire bontva végül is bele lehet ezer dologba kötni és véget nem érően lehet OFF-olni, ha mindenki a saját véleményét megpróbálja nagy általánossággá hatalmasítani, hogy ezzel bizonyítsa az igazát. Ha ez a módi, akkor én azt mondom, hogy szerintem olyan jók ezek a filmek, hogy más filmet nem is érdemes többet életre hívni, mert ez a Marvel féle boldogságcunami minden más filmélményt tökéletessé tett. És még a nézőszám is engem igazol.
Szerk.: félre ne értsd, ez nem személyes vagyis nem egészen. Tetszik ahogy szoktál írni, ahogy gondolkozol, de egy idő után előjön belőled is az a fajta személet, hogy a te véleményed egyfajta kiinduló pont kell, hogy legyen. Azért mert te vagy én vagy pár másik ember sokat ír a fórumra, attól még nem lesz igazunk, csak agresszívnak tűnünk, ha nem fogadjuk el azt a tényt, ha tévedünk.
[ Szerkesztve ]
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
rumkola
veterán
nekem a 7 éves plazmába csontra beleégett a Diablo 3
skillek, 2 oldalt a gömbök, jobb oldalt végig a missionok
(#204435) Carlos Padre válasza l.skywalker (#204433) üzenetére
Carlos Padre
veterán
Nem erted, szar film = art movie = egyedi es ertekes
[ Szerkesztve ]
Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.
Xaels
félisten
Ha jobban megnézed azért a ruhák/kosztümök sem olyanok mint a film(ek)ben. Vannak rajtuk jellemző dolgok, de a mintázat teljesen más. Pl thor páncélján a kör alakú betétek. Ha nagy felbontásban nézed akkor látható, hogy teljesen más a minta rajtuk pl.
A nagy MCU előtt volt egy Watchmen, Penge, Batman, MIB és lehetne sorolni azért jó képregény adaptációkat. Sőt az igazat megvalva több az olyan kedvencem ami önálló képregényfilm mintsem valami Univerzum részei. Szvsz a Vasember sem úgy készült anno, hogy ezzel elindul az MCU és az első 2 azért is volt belőle jó, a 3. meg szerintem gyenge lett már.
[ Szerkesztve ]
PSN ID: Lord_Machine_X /// SYMPHONIC POSTAPOCALYPTIC REINDEER-GRINDING CHRIST-ABUSING EXTREME WAR PAGAN FENNOSCANDIAN METAL
l.skywalker
félisten
Én leginkább erre gondoltam:
Amúgy nekem is a Watchmen a kedvencem, de méltatlannak érzem, hogy mennyi pénzt vagy milyen stábot kaptak teljes egészében. Ezért mondom, hogy az MCU volt az első ami azt a szintet hozta, amit én elvártam. De nekem sem azok a kedvenceim.
[ Szerkesztve ]
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
NyMRooD
őstag
De a vasember pont úgy indult, sőt már előtte a hulk is
PS5 | Xbox Series S | Switch Oled | X360 | iPhone 13 mini | Gigabyte Z490 Gaming X AX - Intel i5 10400 - CORSAIR 32GB Vengeance DDR4 3200MHz CL16 - Sapphire Radeon 7770 1GB GHZ
Xaels
félisten
Itt látszik, hogy elég egyedi lett a ruha, semmi köze az MCU-shoz amit te raktál be.
Imádom a 300-at, a Sin Cityket is. Az MCU-ban leginkább GotG és Amerika Kapitány vonalat bírom, az IM3 nekem nagy csalódás volt és Thor is kicsit félkegyelművé vált, persze külsőre a műszőke verzió is gyász volt.
[ Szerkesztve ]
PSN ID: Lord_Machine_X /// SYMPHONIC POSTAPOCALYPTIC REINDEER-GRINDING CHRIST-ABUSING EXTREME WAR PAGAN FENNOSCANDIAN METAL
dvd24
senior tag
Én rengeteg igazán egyedi, értékkel rendelkező filmet láttam az elmúlt 12 évben is. A Marvel filmeknek maximum a reklámkampányuk volt nagyobb.
erahurka
félisten
A Marvel filmek káros hatása nem most fog kijönni. Bár valamennyire már érezhető: ami nem Disney, az bukik a mozikban, vagy max minimálisan sikeres. A második legerősebb stúdió bevételeinek a többszörösét szedik össze sokkal kevesebb filmmel. Mi ez, ha nem az iparág kinyírása?
l.skywalker
félisten
John Carter...
Nem szabad félnem. A félelem az elme gyilkosa. A félelem a kis halál, mely teljes megsemmisüléshez vezet. Szembenézek félelmemmel.
Gondolom pár100/1000 óra belepörgött
"It's only after we've lost everything that we're free to do anything." Télen snowboard, nyáron bringa + LEGO® PSN ID: oORastaMaffiaOo
3L1T3
addikt
Hát ez tényleg a Disney hibája, hogy jobban tudják mire harapnak az emberek. Felháborító.
ASUS ROG STRIX Z790-E GAMING WIFI ֎ Intel® Core™ i9-14900K ֎ G.SKILL Trident Z5 RGB 64GB (2x32GB) DDR5 6400MHz CL32 ֎ Arctic Liquid Freezer III 420 A-RGB Black ֎ ASUS TUF Gaming GeForce RTX 4090 OC Edition 24GB GDDR6X ֎ SAMSUNG 1TB 980 PRO M.2 PCIe ֎ Lian Li O11 Dynamic EVO XL
vonSux
őstag
Számomra pl érdekes, hogy a fentiek alapján ti még nem unjátok a Marvel mozikat, karaktereket. Kb egy filmnek nem tudnám felidézni a sztoriját, annyira érdektelen a storyline (nekem!). Pedig láttam párat, a szemem még jól is szórakozott ideig-óráig. Az, hogy milyen ruha van rajtuk...oke
Neoteric
addikt
Cserébe ha elmész egy Disney landbe, fülig ér a szád és újra gyerek leszel. Hong Kongban pár hete párás szemmel fogtam kezet Chewieval meg Iron Mannel, holott valahol nyílván tisztában voltam vele, hogy valami random megtermett vágottszeműnek örültem ennyire, de annyira élethűek voltak audiovizuálisan, hogy kurvára nem érdekelt.
Star Wars fanoknak amúgy ajánlom figyelmébe a Galaxy's Edge-t, ezek az állatok felhúztak egy komplett SW várost LA-ben. Bakancslistás. [link]
[ Szerkesztve ]
PSN: ne0teric_sAN
Wesder
félisten
Gondolom az Alan Wake, meg a Quantum Break-nél lesz jobb.
I guess it's easy to see the world the way I do. The emptiness is a promise, the sin is just the proof.
Ha személyeskedsz, az sem zavar engem. A véleményem kiindulópont, számomra. És ki is fogom írni magamból, eddig is megtettem, ezután is megfogom. Sőt sokakkal ellentétben én meg is tudom fogalmazni az én saját gondolataimat. És együtt tudok élni azzal, ha ez nem a többség véleménye, és nem értenek velem egyet.
És valamennyire csak van értelme annak amit itt-ott írkálok. Mert még én is meglepődök ugyan rajta, de megkeresnek ajánlatokkal, hogy írjak ide meg oda. De nem. És jól esik az is mikor a forumtárs rám ír, hogy miért nem írok már a filmvilág topikba, felüdüléssel olvasta a mantra kommentek között az enyémeket. De ez nem jelent sokat, nem én szartam a spanyol viaszt. Viszont megerősít abban, hogy igen is van értelme véleményt nyilvánítani, és nem mindig csak menni a tömeggel, vagy szó nélkül hagyni a dolgokat.
A Marvel filmel, a 12 év alatt semmi pozitívat nem tettek hozzá a világhoz filmművészetileg. Semmit. Pop kulturálisan igen, de ahhoz a Gangman Style is hozzátett. Ámbár rengeteg negatív hozadéka van. Amit itt nem részleteznék most. Ellenpéldának felhoznám mondjuk a Green Book-kot. Abban van színjátszás, forgatókönyv, mondanivaló, eszmei érték, stbstb. A Marvel film univerzum egyetlen értékelhető pozitívuma, hogy Kevin Feige borzasztó ügyesen mozgat ennyi karaktert, sok filmen keresztül.
[ Szerkesztve ]
„A kerékpározás első szabálya, hogy szenvedned kell, és senki más nem teheti meg helyetted. Semmilyen számítógép vagy edző által kitalált program nem tudja elérni, hogy kevésbé fájjon.”
Wesder
félisten
Akkor jó hírem van, mert majd a te véleményed utàn fogom eldönteni hogy kell e a Controll nekem. Félek hogy harmadik alkalommal is csak egy Alan Brake/Quantum Wake lesz a jàték.
I guess it's easy to see the world the way I do. The emptiness is a promise, the sin is just the proof.
F_Peter
őstag
Tényleg nagyon off ezért csak érintőleg:
A hollywoodi rendszernek - szemben a független filmesekkel - egy fontos része hogy az ízlést nem kitalálják, hanem formálják. Ehhez pedig egyre több eszközük van.
Enélkül nem is igazán tudna működni a gyártás, csak az "alkotás".
[ Szerkesztve ]