Spórolj magadnak és másoknak időt, olvasd el az összefoglalót, és annak megfelelően kérdezz!
Aki nem hajlandó elolvasni az összefoglalót, erre bökjön rá:
----> Ajánlott házak adatbázisa <--- frissítve 2024 január
Ha kérdeznél, ennyit írj meg:
1. Mennyit szánsz a házra
2. Mi megy bele (legalább alaplap, CPU hűtő)
3. Bármi más ami Neked fontos (RGB, oldalablak, szín stb)
Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
- Bemutató Route 66 Chicagotól Los Angelesig 2. rész
- Helyszíni riport Alfa Giulia Q-val a Balaton Park Circiut-en
- Bemutató A használt VGA piac kincsei - Július I
- Bemutató Bakancslista: Route 66 Chicagotól Los Angelesig
- Tudástár AMD Radeon undervolt/overclock
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] [antikomcsi:] Való Világ: A piszkos 12 - VV12 - Való Világ 12
- [Re:] eBay-es kütyük kis pénzért
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] [sziku69:] Szólánc.
- [Re:] [attilasd:] A laposföld elmebaj: Vissza a jövőbe!
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [Sub-ZeRo:] Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- [Re:] [koxx:] Bloons TD5 - Tower Defense játék
- [Re:] [ldave:] New Game Blitz - 2024
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
GAMEPOD.hu témák
Téma összefoglaló
- Utoljára frissítve: 2024-02-04 08:17:22
LOGOUT.hu
Hozzászólások
ledgeri
nagyúr
mITX lapot egy ATX házba??
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
MacTavish
tag
A TT V41-e tetszetős. Kicsit fájlalom, hogy csak egy ventivel adják (vagy én olvastam félre valamit)...
Ennyiért egész pofás Zalman házat kapni már, jobb kialakítással és extrább hűtéssel. :/
eastone1
senior tag
Az mitx nem kisebb mint az itx?
ledgeri
nagyúr
Biztos, de ha megnézed az R-ek adatait, meg az S nanóét (méretben) láthatod, hogy ami a kicsibe passzol, az a nagyban elveszik, kb...
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
eastone1
senior tag
Szal akkor elég a nano? Mert a bútorozott képeket nézve nekem egy kicsit szorosnak tűnik (pl. vga táp közötti hely), de nem zavarna, ha jók lesznek a hőm. adatok. Szolid tuning lesz csak no meg az rx470 es sem egy durva erőgép.
[ Szerkesztve ]
fogtunder
nagyúr
Anidees AI-6-ról van valakinek gyakorlati tapasztalata? a review-k, amiket találtam a hűtés/zaj témát nem nagyon említik, pedig az is bejön, és most aprón láttam azt is jó árban.
[ Szerkesztve ]
I hate morning people. And mornings. And People.
fogtunder
nagyúr
bocs a dupláért kifutottam a szerkesztési időből.
a Nano S-nél a VGA közvetlenül a táp felett van, nem hinném, hogy rengeteg levegőt tud így megkeverni, pláne ha nem blower hűtés, hanem nyitott. én most a TT Core V1-ről azért váltok, mert a GTX970 megfullad benne hasonló okok miatt, 80 fok terhelésen és megy a throttling.
(#59351) ledgeri: miért baj? lehet kicsit hülyén néz majd ki, de csak ezért én se veszek másik deszkát, szépen belemegy az a nagyobb házba is, a legtöbb extrát meg nem használom ki, amit adna.
[ Szerkesztve ]
I hate morning people. And mornings. And People.
eastone1
senior tag
Köszi akkor marad a define r4. Nekem is furcsa(kép alapján), hogy ez így normális. Pláne, hogy még szigetelt is. A nano tökéletes lenne a mostani amd apu konfigomhoz.
oke
senior tag
Űgy tudom nincs rajta USB 3.0-ás csatlakozó, ha esetleg az lényeges lenne. Az R5-ösön már van.
Upps, lehet mégis van rajta, lehet ez már újabb kiadás:
[link]
[ Szerkesztve ]
fogtunder
nagyúr
van az R4-en két USB 3, két USB 2
I hate morning people. And mornings. And People.
oke
senior tag
Láttam közben, egy régi prohardveres tesztet olvastam róla, azon még nem volt
Viszont venti szabályzó is van, ez tetszik. Lehet én is elgondolkozom egy ilyen beszerzésén E mellett a Be Quiet 600 is esélyes még. Csak az elég magas és egy íróasztal oldalsó fakkjába menne, így nem sok hely maradna felette, kb 10 cm. Nem tudom mennyire szellőzne felül. És ugye a fakk oldalról is zárt, ez is gátolja a levegő áramlást, bár azért marad pár centi oldalt.
Garsza
veterán
Helló! Szerintetek ez a ház milyen lehet hűtés szempontjából?
HAF XB EVO
Az egyik legjobban huto haz , ha tetszik a formavilaga ,meg befernek a cucciad nyugodtan veheted
Egyuttal rendelj a tetejebe egy 20cm es ventit is ,ugy lesz csak igazan hatekony ,egybol kihuzza a VGA rol felszallo meleget. (Valoszinu ,hogy a Brocken miatt nem fog beferni a 20as felso venti, igy a hazon kivulre tudod csak felszerelni. )
[ Szerkesztve ]
Garsza
veterán
Tetszik a formavilága. Cuccaim beférnek elméletileg.
Configom az aláírásomban erősítsetek meg azért.
Azon kívül még van 2 SSD egy HDD. Egy Asus Front base. Az ODD -től meg megválnék. És vennég egy USB -set.
Azért is tetszene mert felraknám az asztalra és az Asus FB -vel együtt nagyon jól nézne ki. AVG -am 300mm az elfér?
Ha a venti nem férne el melóban készítenék rá egy igényes keretet ami eltakarná és kívülről odafogatnám.
[ Szerkesztve ]
Jaja boven befer a 30centis vga, 33cmig mehetsz ,ha nem tervezel kompakt vizet a haz elejebe kesobb se.
Termi16
őstag
Sziasztok!
A gépem felkerülne a földről a falon lévő tv alá egy komódra, az erősítő mellé.
Emiatt szeretnék egy htpc házat venni amibe belefér a mostani, régi de meg egész jól konfigom.
Elvárás hogy fekvő legyen, legálabb az eleje minőségi legyen, csak fekete szín játszik és atx lap, tap, 30cm vga férjen bele.
Ezen kívül 2hdd+ssd van de ha az probléma akkor az egyik vinyo távozhat.
Nem vagyok jártas a témában, kis keresgélés után Silverstone Grandia 10-et tálaltam.
Ez majdnem mindennek megfelel, ára is oké, de az eleje nagyon puritan, és ha jól tudom nem is teljesen fém, csak az ajtó.
Szóval kérdés, hogy tudtok-e ajánlani valami hasonlót, ami picit minőségibb?
Jó lenne ha megállna 40-50 000-ből max, ha szép állapotú akkor lehet használt is.
Tudtok valamit ajánlani vagy békéljék meg a grandia 10-zel?
Köszönöm előre is!
[ Szerkesztve ]
Telefonszámomat megtalálod az adataimnál!
MCGaiwer
addikt
nem tudom, hogy a "nagyon puritán" alatt mire gondolsz pontosan. Jellemzően nappaliba egyszerűbb külsővel rendelkező házat keresnek, nem olyat, aminek az eleje fancy.
Mindenesetre én a GD10 helyet a GD09-et választanám. Szerintem szebb, és az egész eleje fém. Normál ATX-ben nem sok opció van, de egy pl még a Fractal Node 605. (mondjuk kétszer annyi mint a silverstone)
[ Szerkesztve ]
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
TomiLi
addikt
Új Silverstone ház a láthatáron: KL07 (szerintem ez a PS07-E prototípusa alapján születetett, amit több, mint egy éve mutattak be a Computex-en. Ott még mATX méret volt az elképzelés)
Szerk: elkerülte a figyelmem, de idén már bemutatták ezt a házat, viszont most került fel a gyártó honlapjára, így ebből már lesz valami...
Nem úgy, mint az említett PS07-E, és a TJ08-Pro-ból... (sajnos)
[ Szerkesztve ]
Bogyóka
Termi16
őstag
Én azt olvastam több helyen is, hogy a gd09 eleje müanyag, csakcask úgy néz ki, mintha....
Szóval az eléggé gagyi szintén.
A fractal nézegetem, köszi!
[ Szerkesztve ]
Telefonszámomat megtalálod az adataimnál!
MacTavish
tag
Speeedfire
nagyúr
Ez nem is néz ki rosszul.
Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
Garsza
veterán
Ha a plexi tetejűt veszem azzal sokat vesztek hűtésben?
Igen, sokat . az alaplap vizszintes elhejezesebol adodoan a VGA oldala epp a haz teteje fele fog nezni , es oda fujja az osszes meleget. Ha nincs folotte a venti, akkor a hatso venti(k)nek kell kivinni a fent rekedt meleget , ami nem hatekony.
ledgeri
nagyúr
Mivel nem tudom, milyen alaplapod van, milyen helyre raknád, mekkorára...
De ha a tömöttség zavar (és biztos kompatibilis) akár a Define mini is szóbajöhet nálad... de ezek is kérdést hoznak maguk után...
(#59358) giorgio Nem baj. Csak aránytalan lesz, és pl ha hosszútávra gondolunk akkor az esetleges "géphely-áthelyezést" befolyásolja... de visszafelé meg a jövő terveit korlátozza a kisebb ház.. Kétélű..
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
fogtunder
nagyúr
a mostani fejemmel én se építenék már mITX gépet, cuki a kis kocka, de vannak limitációi, ha az ember egy bizonyos teljesítmény szint fölé akar menni. mindegy, ezt is kipróbáltam, a ház és az alaplap meg jó lesz, ha végre elhatározom, hogy lecserélem a NAS-t, addig meg jó lesz az a mITX lap az ATX házban. de legközelebb biztos nem megyek mATX méret alá alaplapban, házból meg valami kisebb ATX marad.
közben a srác, akitől az NZXT S340-et venném, két napja el van tűnve, úgyhogy már megint nézegetem itt az alternatívákat, rátaláltam közben a Phanteks P400 és a Corsair 400-as szériára is, de van egy használt Define R5 is képben, minél többet olvasok utána, annál tanácstalanabb vagyok.
I hate morning people. And mornings. And People.
ledgeri
nagyúr
Jaja, bár még nem volt olyan kicsi lapom, a kártyahelyek megléte megnyugtatóbb...
Valamit kell találni ami alapján szűrni lehet a házakat... lehet, hogy ha pár building videót megnézel segít (megemlítenek-e valami pro-t, vagy kontrát...).
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
fogtunder
nagyúr
igazából a használt S340 lett volna a jó, mert 20K alatt maradtam volna vele és azt a pár hibáját el tudom nézni. hátha holnapig előkerül a srác.
a Phanteks előlapja nem tetszik annyira, a Corsair meg kicsit drága, viszont jobban szellőzik egy fokkal. de szerintem a Define R5 lesz, a gyönyörűen variálható beltér, a jó kábel menedzsment és a csendes gyári ventik miatt.
I hate morning people. And mornings. And People.
olle
senior tag
Találtam egy ilyet hátha valaki pont ezt keresi.
ASUS ROG Strix B650E-F Gaming. AMD Ryzen 9 7900X (OC) 5.5 Ghz. AMD Radeon™ RX 6950 XT Phantom Gaming 16GB OC
ledgeri
nagyúr
Máskor egy terméknevet illene beilleszteni csak link helyet, mert az előbbi "KERESHETŐ", a második nem...
Egyébként videó róla Thermaltake Core G3
[ Szerkesztve ]
// #ublockO-HardMode // anti-blockadblock-er // PH! új arculat: 1/ 500 // szeksziboj -nálam van egy pirospontod! // Találtam sárga fényű lézert! (kézit, ceruzaelemest) https://youtu.be/XQnmMjYHgcM //
olle
senior tag
elnézést nem nagyon voltam a toppon.
ASUS ROG Strix B650E-F Gaming. AMD Ryzen 9 7900X (OC) 5.5 Ghz. AMD Radeon™ RX 6950 XT Phantom Gaming 16GB OC
MCGaiwer
addikt
tetszik ez a ház. Sajnos az eleje műanyag (igazán csinálhatnák fémből ebben a kategóriában már), és a felső radiátor sem nagyon támogatott (kicsi a hely), de lagalább előre kényelmesen elfér. Eddig egy Corsair Obsidian 750-en gondolkodtam, de most ez is felkerült a listára.
Amazon.co.uk, £50 értékű Gift Card cserélhető/eladó
(#59383) xPraetoriaNx válasza xPraetoriaNx (#59335) üzenetére
xPraetoriaNx
senior tag
Örömmel látom hogy mostmár a gyártó honlapján olvasott infónak se lehet hinni... Kiderült mért fér a jelenlegi házamba kisebb hűtő, rohadtul nem 200mm széles, csak 180mm, tegnap lemértem... Szóval akkor valszeg beszerzek egy A-1000-est, ha már ennyien ajánlottátok.
[ Szerkesztve ]
There is no war. Only the harvest.
Speeedfire
nagyúr
Végül az nzxt s340-et rendeltem be fekete-piros színben, iponban most ajándék egeret (CHERRY MW 2310) adnak hozzá. Amit lehet, hogy el fogom majd inkább adni.
Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
Hunork
veterán
Hát én lepetézek. RaiJintek Aeneas beüzemelve, és most, hogy nincs kánikula, és alaposan leszabályozva a ventik, a CPU magok 21-23 fokosak, a GPU 29 fok (R9 390), Alaplap 28 fok, Merevlemezek 25-28 fok, SSD meg 25 fok. Mindezek persze Idle állapotban, de a terhelés alatti értékek sem piskóták. Hát nagyon nem bántam meg.
Hamarosan elérhető lesz a házról szóló bemutató/cikk, majd jelzem itt is, ha felkerült végleges formájában!
"Semmi ok nincs rá,hogy a jó miért ne diadalmaskodhatna éppolyan gyakran,mint a rossz. A győzelem mindig szervezés kérdése. Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia." K. Vonnegut
fogtunder
nagyúr
én pedig pont most ennek a Phanteks megfelelőjét antracitban. a hűtés, zajszint és a felépítés kb. ugyanolyan, viszont pár apróság, mint a kábel menedzsment, a rejtett HDD fiókok, az alsó porszűrő és a festés kissé igényesebben van kivitelezve, a ventillátor felfogatók nem lyukak, hanem sínek, kicsit minőségibb összhatású nekem. a hasáb formát azért jobban szeretném, de ez van. igazából 400-as Corsairt akartam volna szívem szerint, de 1-2 fokkal hűvösebb deltaT értékek nekem nem érnek meg +7K-t
az egy másik kérdés, hogy a Phanteks felárat kér a fehér színért, az extra HDD tartókért, meg még ki tudja miért. a hangszigetelt ablakos verzió ár meg egy vicc, költséghatékonyabb autós hangszigetelő elemekből simán összehozható ugyanaz házilag is, ha hangos lesz, majd megcsinálom.
[ Szerkesztve ]
I hate morning people. And mornings. And People.
Speeedfire
nagyúr
Nekem fontos volt, hogy szép, letisztult legyen és hűvös. Árban így egész jó volt az s340-es.
Képeken és leírásokon jónak tűnt a festése. Alul is van porszűrő.
Az a baj, hogy a legtöbb ami nagyon bejött az más árkategória is volt. pl
-Thermaltake F51
-Corsair Carbide 400Q
-FD Define R5
stb
Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
fogtunder
nagyúr
hűtésben ez ugyanaz, a forma sajnos nem annyira minimál, ami nekem is fáj kicsit, de ezen most úgy döntöttem túlteszem magam, nem csúnya ez se, a többi apró részlet viszont nem elhanyagolható. a festésről meg azért több helyen írták, hogy kissé sérülékeny, bár ezzel ellentétes infót is láttam már.
az NZXT alsó porszűrője inkább csirkeháló, mint porszűrő, bár ha húzol rá egy nejlon harisnyát, akkor talán meg is fog valamit. plusz a Phanteksnél a felső két venti hely is porszűrős.
[ Szerkesztve ]
I hate morning people. And mornings. And People.
Speeedfire
nagyúr
Egyáltalán nem csúnya a phanteks. De mióta garzonba költöztem nincs külön íróasztal, meg monitor. Helyette vannak nagy álló hangfalak, 48"-as tv és nem akartam "csicsás" gépet betenni a nappaliba. Ha lett volna egy íróasztal, akkor kb pont nem érdekelt volna, hogy mi van az asztal alatt. Maradt is volna a CM elite 331 szerintem.
Valóban nem olyan porszűrő, mint a komolyabb gépekben, de kb ez legyen a legkevesebb, lehet cserélni. A fenti nem érdekes, mert ott kifelé fújja a levegőt. Jelenleg is évente takarítom a gépet, de nem szokott durva kosz lenni benne.
Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
fogtunder
nagyúr
Ja, de az alsó szűrő pont a tápot védené, amit nem nagyon bont még az ember és kiszerelni se szokta, cserébe jó lenne, ha tiszta maradna a belseje. Egyébként tényleg minimális a különbség én napokat agyaltam, hogy melyik is legyen.
Amúgy aprón van most 23K-ért egy Define R5 is, de úgyse használnám ki.
I hate morning people. And mornings. And People.
BiP
nagyúr
Kíváncsi leszek a véleményedre, tapasztalataidra. Az itteni ajánlások alapján nálam is ez a favorit, viszont jó lenne ablak nélküli ház (akkor minden álmomat, igényemet teljesítené).
Emiatt került a képbe még a Fractal Design Core 2500, de az NZXT meg jobban vonz
Jó, hogy említetted az akciót, lehet, hogy ez fogja átbillenteni a mérleget
Speeedfire
nagyúr
Majd rakok oda valamit, ha nagyon zavaró lenne a rács. De nem félek ennyire tőle. Hetente takarítok, túl nagy por nem lehet. A gép alatt is max porcica lehetne, de nem szokott.
Már megrendeltem, meg az R5 nagyon nagy. A define s volt ami még néztem, de a szellőzés miatt inkább ezt választottam, főleg így az egérrel.
BiP: Hát igen, ez az ablak engem is kicsit zavar. Amiket fentebb is írtam, amiatt is jönnek be jobban, mert nincs ablak rajtuk. Majd lefújom festékkel a plexit.
Holnap hozom el, szerintem vasárnap este, vagy hétfőn össze is rakom. De túl sok mindent nem tudok leírni, mint amik a cikkekben is le van írva. Magyar nyelven is legalább 3 cikk van, ahol taglalják a ház adottságait.
Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
fogtunder
nagyúr
le lehet azt mondani még
én is részben a mérete miatt nem hoztam el végül, ha terveznék komolyabb vizes gépet építeni, akkor tutira megveszem, de totál indokolatlan lenne a kiadás a mostani konfigomhoz, inkább veszek valami léghűtést. AIO cuccok meg ebbe is belemennek, ha esetleg mégis nagyon ilyesmit akarnék tákolni. illetve én abalakosat akartam, mert szeretem nézegetni a belsejét, és akkor jobban néz ki sokkal a táp takaró lemezes verzió.
az ablakra én inkább fóliát raknék, később csak lehúzod és kész.
nálunk is van heti takarítás, de így is iszonyatos a por, a mostani ház porszűrőit is legalább kéthavonta kimosom, mert nagyon összegyűlik rajta. cserében a házban nincs semmi legalább, úgyhogy nálam ez elsődleges szempont volt. de amúgy a nejlonharisnya elég jó upgrade rá, én is azzal terveztem megoldani, mikor még S340 volt a kiszemelt.
[ Szerkesztve ]
I hate morning people. And mornings. And People.
Speeedfire
nagyúr
Víz biztos nem lesz, régebben nagyon szerettem volna. De teljesen feleslegesnek érzem. K-s procim nincs, szóval tuning kilőve. Levegővel is nagyon jól hűti a rendszert, így marad a levegő.
Engem sose érdekelt a bele, a led-eket se értem, a mostani gépen sincsenek bekötve.
Meg a hangfal miatt amúgy se nagyon lehetne belátni.
Na, majd tesó egyik harisnyáját ellopom hétvégén.
Fotóim https://fb.com/toth.szabolcs.art || IG: http://instagram.com/_tothszabolcs_ || Weblapom http://szabolcs-toth.com
fogtunder
nagyúr
régen engem se érdekelt, igazából véletlenül alakult úgy, hogy a mostani házam abalkos, illetve nem volt éppen sima Giga B85N alaplap, mikor rendeltem, csak a Phoenix és azt hoztak helyette ugyanazon az áron, ezen meg vannak ledek és sötétben szeretem, ahogy kinéz, meg akkor már olyan RAM-okat vettem bele, szépen megcsináltam a kábelezést, ilyesmi, azért túl sokat nem költök rá, de jó ránézni a rendezett belsőre.
I hate morning people. And mornings. And People.
konci79
őstag
Sziasztok!
Aerocool ds cube van valakinek?
Azzal szemezgetek egy ideje,hajlok rá hogy megvegyem,,nem találtam ennyiért jobbat.Kíváncsi lennék hogy megéri-e.
Hunork
veterán
Nagyon szép és praktikus házikó! Azért nem azt vettem, mert kevés a HDD hely, és hát R9 390...Ha megveszed, írj egy kis bemutatót! Kíváncsi lennék rá személyes szemszögből.
"Semmi ok nincs rá,hogy a jó miért ne diadalmaskodhatna éppolyan gyakran,mint a rossz. A győzelem mindig szervezés kérdése. Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia." K. Vonnegut
konci79
őstag
Azért nézegetem mert vga később sem lesz,nagy fűtés nem várható (konfig az adatlapomon),kisebb háznál már kellene új proci hűtő is,vagy nincs dvd írónak hely...Ez tűnik a legjobbnak.
Hunork
veterán
Akkor így teljesen érthető, és jó választás, legalábbis szerintem. Várom a beszámolódat.
"Semmi ok nincs rá,hogy a jó miért ne diadalmaskodhatna éppolyan gyakran,mint a rossz. A győzelem mindig szervezés kérdése. Ha vannak angyalok,remélem,úgy szervezkednek,mint a maffia." K. Vonnegut
MacTavish
tag
Erre senkinek semmi?
Olvasott hírek, vagy vélemények?
Sharkoon BW9000-W a jelenlegi kiszemelt.
Eleinte OC nélküli i5-6600K és Gigabyte 1060 G1 megy bele, később lesznek idővel húzva is...
A gyári hűtésről tudunk valamit?
Köszi,
Mac.