Gyorskeresés
Legfrissebb anyagok
Általános témák
LOGOUT.hu témák
- [Re:] [Luck Dragon:] Asszociációs játék. :)
- [Re:] Elektromos rásegítésű kerékpárok
- [Re:] [sziku69:] Fűzzük össze a szavakat :)
- [Re:] [kraftxld:] Diáklaptop - Dell Latitude 3140 - Királyunk ajándéka
- [Re:] [st3v3np3t3r:] Windows 7 frissítése 10-re,ingyen és legálisan!
- [Re:] [gban:] Ingyen kellene, de tegnapra
- [Re:] [D1Rect:] Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- [Re:] Gyere el a 9. BRSZK-ra!
- [Re:] [ubyegon2:] Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- [Re:] [Luck Dragon:] MárkaLánc
Szakmai témák
PROHARDVER! témák
Mobilarena témák
IT café témák
GAMEPOD.hu témák
Téma összefoglaló
Hozzászólások
HZoli87
veterán
Sziasztok!
Adott egy GIGABYTE GA-B150M-D3H alaplap, rajta 1 CPU FAN és 3 SYS FAN aljzat, mindegyik 4 pines.
Kézikönyv ezt írja a 3 SYS FAN aljzatra:
1. GND
2. +12V/Speed Control
3. Sense
4. VCC
Ha jól értelmezem, akkor ez nem támogatja a PWM-es szabályozást? Gondolom marad akkor a BIOS-ban a feszültségalapú.
Köszi.
dqdb
nagyúr
Jól, a SYS_FAN csatlakozókra 3 pines ventilátort vegyél, és menni fog velük a feszültségalapú szabályozás.
tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek
HZoli87
veterán
Köszi.
eventus
veterán
Megnéztem megint: 50% ~1070, 100% ~2010. Érzésre is többet forog és mozgat, mint egy ugyanilyen fordulaton a másik 14 centisem.
BlackBerry R.I.P. - Sony Xperia 1 V, Sony RX10 IV, Withings ScanWatch
Grózi
Topikgazda
Szenzorhiba lesz,hidd el!
(#23301) HZoli87
Igen,3 pin-s ventit válassz,de nem csak biosból tudod vezérelni-a gyári fan progival is OS alól.
[ Szerkesztve ]
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
KüLÖNc
tag
Szia Grózi!
Köszi a választ, tudsz esetleg ajánlani egy másik vezérlőt, ami szerinted jó?
Rruuer
senior tag
hello! adott egy corsair 900d amiben 1 14 es és 3 12es venti van, na ezt akarom lecserálni/vagy nem! na akkor jók a gyári corsair ventik ? vagy van egy 14 es Venturi HF-14és egy 12 es Venturi HF-12. vegyek hozzá még 2 12es vantit? van értelme foglalkozni velük vagy dobjam az anyoshoz és vegyek ujat?
TechN7ne
nagyúr
Sziasztok
Az újonan vásárolt tápegységemben szeretném kicserélni a ventilátort ,nincs már pofám vissza vinni a bolt ba ,így is az utóbbi időben 3x cseréltettem velük tápot.
Kockáztatom a garancia időt ,ha egyszerűen bele tudok rakni egy halk ventit.
Egy oldal szerint ,ez a kínai gyönyörűség van a Hyper széria belsejében:
Találtam egy ilyen oldalt ,hol erre a típusra 2200rpm-et írnak.
Ezek szerint szükségem lenne minimum egy ilyen erőségű 12-es ventira ,ami az igényemnek megfelelően legyen ratrosan halk.
Gondolom 5k alatt nem nagyon lehet megúszni egy ilyes fajta venit, de azért én nagyon örülnék ha lehetne rá megoldás max. 3k-ig.
Köszöntem
[ Szerkesztve ]
Grózi
Topikgazda
Én ezek közül választanék:
Scythe Kaze Master 5,25 [link]
Akasa [link]
Lamptron [link]
Mindegyik ágankénti terhelhetősége magas,tehát 1 ágról 2 vagy 3 ventit is vezérelhetsz elosztóval+mindegyikkel ki is tudod kapcsolni akár a ventiket.
(#23307) RruuerA tagolást és a helyesírást még kicsit gyakorold...A gyári Korszar ventik nagyon pocsék mínőség,a Venturi lényegesen jobb-de az igazán jótól ez is messze van.Ha elárulod,hogy 3 vagy pwm-t tudsz vezérelni(attól,hogy 4 pin-s aljzataid vannak,még nem biztos hogy pwm-sek,lásd Összefoglaló )+ adsz egy keretösszeget akkor szívesen ajánlok neked.
(#23308) TechN7ne
Látom már írtál a megfelelő topicba(Táp venti csere),ott ajánlanak neked.Én nem szívesen teszem,mert összetett kérdés és nem akarok megint vitatkozni bizonyos emberekkel..Na jó,mégis: A lényeg,hogy véleményem szerint kicsit túl van hype-olva a kérdés,a legtöbb tápba bőven megfelelő a Be Quiet PW2 ventinek(nem sok tápventit ismerek 5V índúlófeszültség alatti értékkel),rengetegbe cseréltem én is és köszönik szépen,a mai napig jól vannak.Ja és csendesek is.
[ Szerkesztve ]
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
Rruuer
senior tag
nem baj, a kislányommal voltam elfoglalva. és pwm-es. olyan 3-4K/db
Grózi
Topikgazda
Alpenfoehn Wing Boost 2,Nanoxia DS Pwm,Be Quiet Pure Wings2 pwm.Én az elsőt választanám,45mm-s vastagságig jó radira és bordára is.
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
Rruuer
senior tag
és a noiseblocker e-loop B12-PS?
TechN7ne
nagyúr
Van 1500rpm Be Quiet! Pure Wings 2 (BL046) 2600ft.
vagy 2200rpm Be Quiet! Shadow Wings T12025-HR-2 4300ft.
1500-as is megteszi?
Grózi
Topikgazda
Egyrészről 3-4K/db-be nem fér bele,másrészről házhűtésre overkill.Az viszont tagadhatatlan,hogy a jelenlegi egyik legjobb,használhatod ilyen célra is-én viszont radira/bordára ajánlanám.
(#23313) TechN7ne
Az elsőről beszéltem-1500rpm Be Quiet! Pure Wings 2 (BL046) 2600ft.
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
KüLÖNc
tag
Szia Grózi!
Megjött a két Noiseblocker B12-2 (egyelőre még vezérlőt nem vettem, mert még nem választottam azok közül, amit ajánlottál) és az lenne a kérdésem, hogy ezek a ventik melyikben jeleskednek jobban? Levegő befújásában a házba vagy kifelé? 5 db házventillátorom van, később vegyek még 3 db ilyen ventit, vagy van ami jobb fújásban és jobb szívásban esetleg?
Másik, hogy a ház elejébe érdemesebb-e 2 db 14 centiset tenni vagy elég a 12?
Grózi
Topikgazda
"az lenne a kérdésem, hogy ezek a ventik melyikben jeleskednek jobban? Levegő befújásában a házba vagy kifelé? "
Bármelyikben,teheted előre vagy hátra/felülre is.
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
TechN7ne
nagyúr
Nem lesz abból gáz ,ha a 2200rpm-es ventit 1500rpm-re cserélem?
Grózi
Topikgazda
Leírtam már a tapasztalataim,750W-s tápba is tettem már ezt a ventit és 2 éve üzemel-a többi rajtad áll.
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
TechN7ne
nagyúr
Rendben ,nagyon szépen köszöntem!
Dark KillerX
addikt
Sziasztok!
Melyik a jelenleg legjobb ár-értékű arányú 12cm-es venti, ami beszívásra is jó, a vga főlé és a ház elejébe menne?
A keret kb összesen 6,5-7k a kettőre.
Persze ha ennyiért lehet kapni
[ Szerkesztve ]
Grózi
Topikgazda
Ha 3 pin akkor a Be quiet Pure wings 2,ha 4 pin akkor Lepa Bol.quiet vagy Alpehnfoehn Wing Boost 2-ezek férnek bele az árkeretedbe.
Sikerült vga-t találnod?
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
Plasticbomb
addikt
Én a Cooler Master HAF XB Evo gyári két ventijét cserélném. Alaplap Asus Crossblade Ranger.
Miket ajánlanál?
Az APUn egy Be Quiet Dark Rock TF hűtő van, az elég halk nekem, de a két házhűtőt nagyon hallom.
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
Grózi
Topikgazda
A 2 db gyári 120-s ventiről lenne szó?
Árkeret?
Mi a fontosabb a minél halkabb működés vagy a hűtési teljesítmény?
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
Plasticbomb
addikt
árkeret... ?25€? Per darab. Annyira nem vagyok árérzékeny, de ha tudsz többet ajánlani, és hogy melyik miben tud töbet a másikban, akkor megfontolom meliket vagyem. (Hollandiában vásárolok) Inkább csendes legyen, de azért mozgassa meg a levegőt a gépben.
Igen, a két gyári xtraflow-ról... 3 pinesek, eredetileg molexről táplálásra volt szerelve molex hosszabbítóval, de én bekötöttem alaplapra őket. UEFI felismerte őket, mint DC-s ventik, 600 a minimum RPM nekik így, míg a hűtőn lévő 200 alapőról indul, 1500ig megy fel max, ahol ugyan van némi hangja, de a két házhűtő továbbra is hangosabb.
Néztem a magam módján már, mit tudnék venni, mi szimpatikus tudásra (halk, nagy cfm nagy statikus nyomás, melyik való ház hűtésre, melyik radira, stb), de ebben nem merültem el annyira, hogy felállítsam a sorrendem. Plusz kicsit húzok a be quiet termékek felé a cpu hűtő végett. De ha jobb egy Apache, vagy egy noiseblocker, mint bármelyik be quiet, akkor bele tudok vállalni, akár a cpu hűtőn lévőt is lecserélem ha úgy gondolom meg magam.
[ Szerkesztve ]
ArchLinux, Star Citizen, Subnautica+BZ, ASTRONEER, Grounded, DRAG, VOLCANOIDS, Space Engineers, Elite:Dangerous, Beyond Blue (TK-Glitch Proton)
Grózi
Topikgazda
Szerencsére van pwm-s és dc alapú aljzatod is.Házhűtésre kiváló a Be Quiet-választhatsz Pure Wings 2-t,Silent vagy Shadow Wings-t is,nem fogsz csalódni.Amire még felhívnám a figyelmed az az Aerocool DS-ultra halk és jó légszállítással bír.
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
Dark KillerX
addikt
Szia kolléga és köszönöm
Azt hiszem a Wing Boost 2 lesz sztem, és ha jól látom, őket is sorba lehet csatolni, mert már csak 1 pwm-es csatlakozom van a lapomon, vagy pedig egy 4-pines elosztóval, az is van itthon.
És igen sikerült kártyát vennem, egy ismerősöm hozott egy GTX 1060-at viszonylag jó áron
Grózi
Topikgazda
Nem kell elosztó,mindegyiken van elágazás,így sorba kötheted őket és 1 ventiként kezeli a rendszer.Annyi,hogy csak egyformákat köss össze(márka,típus,modell mind stimmeljen) és maximum 3-t,nehogy túlterheld az aljzatod.
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
lalakov
senior tag
Sziasztok!
A COOLERMASTER Hyper 212 EVO ventilátorát kéne lecserélnem, mert már baromi hangos. Nem kell semmi csili-vili, csak halk legyen. Tudnátok ajánlani valamit?
Köszönöm,
lalakov
TechN7ne
nagyúr
Tegyél rá egy új ventit ,kb. ennyi.
dqdb
nagyúr
Akasa Apache, természetesen CPU_FAN csatlakozóról szabályozottan hajtva, idle-ben 600-650 rpm környékére visszafogva (ha alapból nem menne le ennyire az alaplap vezérlése, akkor igazíts kicsit a profilon).
tAm6DAHNIbRMzSEARWxtZW50ZW0gdmFka5RydIJ6bmkuDQoNClOBc4Ek
Grózi
Topikgazda
Akasa Apache,Alpehnfoehn Wing Boost 2,Lepa Bol.Quiet,Akasa Viper(ha minden fok számít),Noiseblocker eLoop B12-PS.
Én az első 3 közül választanék a helyedben és valószínűleg az Apache-t.
[ Szerkesztve ]
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
Dareius
tag
Sziasztok!
A következő a tényállás NZXT H440-em van van benne egy 240 és egy 360-as Radi, és azt tapasztaltam így kevés benne a hely ami nem a gond 2 SSD 1 HDD-elfér azért benne meg, ha nagyon akarnám egy tartály, de igen ott az a de a házban szinte megáll a levegő az alap ventik csak léghűtéshez elég vízhez nem a leadó radiátorok így nem tudnak rendesen átszellőzni főleg a Top radi nem.
A házhoz már nem eredeti Ventilátor használok AKASA Viper 12 a nagyobb légköbméterek végett. Sajnos a Hátsó még Gyári az is cserélve lesz, de úgy vélem az kevés lesz nem örvénylik rendesen a levegő, meggyőződésem hogy ennem a legfőbb problémája a hangszigetelő szivacs, mivel útját álja a be és ki áramló levegőnek. Amit alátámaszt az, ha leszedem a Tetőt és az előlapot jelentős Hőfokokat nyerek és a házban nem alakul ki a felmelegedő hő közeg effektus.
A ház egyébként nagyon jó a méretéhez képest, akinek ilyen háza van, nem tapasztalta, hogy az átszellőzése nem a legjobb (vízhűtés esetén). Könnyen meglehet, ha eltávolítanám a Zajcsökkentőket akkor ez a jelenség, csökkenne. Vagy esetleg + ventillátorokat raknék be szerelnék be (a radiátorok egyik felén van csak).
Gondoltam arra is jó lenne rá másik előlap meg tető ami jobban szellőzik csak nem tudom, hogy lehet e kapni vagy ki mennyiért csinál ilyet.
Akinek van, még ötletre Szívesen várom.
snowball
tag
Szerintetek melyik venti a jobb? CPU hűtőre kell.
Nanoxia
Noiseblocker
Esetleg jöhet más PWM-es ajánlat is 4000 huf-ig.
Köszi!
[ Szerkesztve ]
Adott egy ledes venti : [link]. 3pinre kotve ugye nem vilagit, csak ha bedugjuk a 2pines kabelet egy led hubra pl. De mi van ha a hazban nincs led hub ? van valami molex-2pim atalakito ,vagy hogy lehet ezt megoldani ?
Grózi
Topikgazda
Olyan házam volt,többször is leírtam a tapasztalataim és próbáltam vízzel is-konkrétan azért cseréltem le,mert komolyabb vízhűtésre alkalmatlan.Leveheted róla az elő és fedlapot,telerakhatod ventikkel-viszont így csúnya lesz és így is alkalmatlan.Mindenképp házcserét ajánlok neked,Phanteks és Fractal Delfine S felé nézelödj véleményem szerint.Az enthoo pro egy nagyon jó ár/érték arányú vízre alkalmas ház.
(#23334) snowball
Egyik sem az igazi,ebben az árkategóriában az Alpenfoehn Wing Boost 2 vagy Akasa Apache a nyerő bordára/radira.
(#23335) abridabriKi kell mérni hány V kell a lednek(vagy kinyomozni) és onnantól kezdve egy forrasztópáka+egy molex apa csatlakozó kell neked.5V-re tippelek.
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
snowball
tag
Köszi!
Az Alpenfoehn Wing Boost 2 lesz akkor.
Azt gondoltam, hogy a noiseblocker jó ebben a kategóriában is. Én személy szerint nb e-loop-okat használok. Csak faternak az már drága lenne a gépéhez.
Grózi
Topikgazda
Sajnos a BlackSilent széria meg sem közelíti az eLoop szériát.
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
lalakov
senior tag
A Target CPU hőmérsékletet mennyire célszerű állítani? Alapból 50-en van.
Mennyi lehet maximum a hőmérséklete?
[ Szerkesztve ]
Grózi
Topikgazda
Ha az adatlapodon lévő prociról van szó,akkor úgy jó.Intelnél 100 fok a maximális maghő.
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
lalakov
senior tag
tomcat78
őstag
Hali!
TT riing-ről vélemények,tapasztalat?(120-140 is érdekes lehet)
"Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...
Grózi
Topikgazda
A 140-sről a tapasztalataim:[link]
Tartom,hogy elsősorban dizájnelem-jóval olcsóbban kapsz már minden szempontból jobb ventit,kivétel a kinézet.
A 120-s már árnyaltabb képet ad,véleményem szerint túlzottan hangos és több embernél is voltak garanciális gondok.
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
Savanya
addikt
Nekem 120-as van a gépemben . 840-ig hangja nincs - motorhang se - Légszállítása közepes / elől Be Quiet Shadow Wings 960-nál is csendes és légszállítása is jobb / . Design nagyon jó , de ha ez számít a Lepa még mindig sokkal jobb ebben . Árát nem éri meg főleg a piros .
[ Szerkesztve ]
Mobilszámom: 70-516-8068
tomcat78
őstag
Igazából egy 140-es slim radira kéne valami.Bármi ami nem akasa vagy corsair...Van itthon elfekvőben egy enermaxom,csak a színe nem passzol a rendszerhez,házhoz.Egy enermax cluster uccl14...csak a fehér nem jó nekem Emiatt mondok le az NB eloop-rol is.Aerocool ds-t néztem még,többi radin az van(tudom,hogy arra nem ajánlott )Viszont a 140-es már gyengének tűnik belőle.
"Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...
Grózi
Topikgazda
Wing Boost 2?
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
tomcat78
őstag
Azt nem néztem.Bár egy darabról lévén szó,lehet letesztelem a tt riing-et.Pirosban passzol is
Wing boost 2 mennyiben jobb?Ide lehet,hogy kicsit off,bár kapcsolódik valamilyen szinten:fontos,hogy halk legyen,azért csináltam vízhűtést,amit elég rendesen nem apróztam el(360x45,240x45 és egy 140x30 lesz bele még,mert elfér )Szóval,mivel csak a proci és a vga van hűtve,kicsit talán overkill a cucc Cserébe minden venti gyakorlatilag minimumon megy a radikon.A házba befelé 140-es pure wingsek(3db) és egy 120-as phobya eloop dolgozik.
"Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...
Grózi
Topikgazda
A Wing Boost-nak nagyobb a statikus nyomása,a légszállítása és halkabb is3 jóval olcsóbb(3300FT-tól)-szóval minden téren jobb.
Én is híve vagyok a hőleadó túlméretezésének és akkor elég egy alacsony fordulaton is kellő légszállítású és statikus nyomású venti.Viszont az a 3 radi elég sz@vás,a 140-st kihagytam volna és inkább 2 db 360*45.(de inkább *60,ahhoz viszont komoly ház kell ).
Szakmai kérdéseket fórumon tedd fel légyszíves,ne privátban!!!!Így másnak is hasznos lehet. 475+3 pozitív 0 negatív
tomcat78
őstag
Na,ezt jó tudni,akkor keresek azt....pirosban,ha létezik
Switch 810-em van...komolytalannak azért nem nevezném..
Viszont 2 360-ast faragás nélkül nem tudnék bele rakni.Plusz ragaszkodom az előlapi csilli-villi cuccaimhoz Így marad hátra a 140-es.Felűlre beférne a 420 is....de az ventikkel együtt már komoly érvágás lenne....Asszony sztem kibaszna vele együtt már
Igaz,gondolkodom némi átalakításon,készülget is lassan,de azt hiszem több,nagyobb radi már talán fölösleges lenne(nem tervezek 3-4 vga-t )
Aerocool ds-eket érdemes lecserélni?Bár már azt hiszem írtam vizes topicban,hogy akasa után megváltás volt a hangja,cserébe viszont nem lett melegebb a rendszer...Vagy csak minimálisan.Gondolom azért van összefüggés ebben az esetben a radik mérete és a teljesítmény között,de én igazából nem buktam a dolgon hűtésben.
"Adjatok hatalmat, hogy elvehessem tőletek. Rakjátok a fegyvert a szátokba, aztán lőjetek!" Tkyd...
deja vu
addikt
Üdv.
Bajban vagyok, sehogy sem tudom rögzíteni a Noctua hűtőket ezzel a gumi rögzítővel, egyszerűen nem tudom átnyomni teljesen a ventibe. Hogy kell átnyomni ezeket a gumi rögzítőket?
Iphone 7 Plus | Sony A7R+Zeiss FE 35mm F2.8+Zeiss FE 55mm F1.8 | Eizo CX271+Eizo CS270+Eizo SX2262W+Eizo S2233W | Z170 Ext4+I7-6700K+Noctua U14S | GTX1070 Gaming | 16gb 3600MHz | 850PRO 768GB | Seasonic Platinum | Define R5+3xNoctua | Razer Taipan
Mai Hardverapró hirdetések
prémium kategóriában
- INGYEN POSTA! AsRock B550M, Ryzen 5 5500, RX 6600XT, 16Gb DDR4 3200Mhz CL16, 250Gb M.2, 600W Gold
- CTO ÚJ Bontatlan MacBook Pro 16 M3 Pro 12CPU/18GPU 18GB/1TB SSD Magyar billentyűzet Azonnal átvehető
- ÚJ BONTATLAN Apple Watch Series 8 S8 41-45mm Azonnal Átvehető DEÁK TÉRNÉL 1 Év Apple Garanciával.
- Új APPLE AIRPODS PRO 2 GEN USB-C bontatlan aktiválatlan 1 év garancia AZONNAL ÁTVEHETŐ Deák Térnél.
- BONTATLAN Új Iphone 15 és 15 Plus 128-512GB 1év APPLE garancia gyári független Deák AZONNAL Átvehető