Hirdetés
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- Krumple: [Xpenology] DSM 7.3 telepítése proxmox 9 alatt - GUIval
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Kalandor: „Ha engedtem volna a lelkiismeretemnek, az üzlet kevésbé lett volna jövedelmező”
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
-
LOGOUT
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
Nisida
aktív tag
válasz
Babetta-X
#11857
üzenetére
Hello!
BTC bányászatba talán már csak nagyob géppel éri meg de BCC(BCH) "Bitcoin cash" fúrása talán még rentábilis is lehet kisebb gépekkel is. Attól függően mit szeretnél van egyszerűbb és bonyolultabb megoldás.
Egyszerű (ASIC) BTC, BCC -> veszel egy Antminer S1-3 valamelyikét ezt megkapod 10-30e ért bármikor, persze ha van eladó. Ezzel kevés munkával kissé hangosan de tudsz "játszani". veszteség max a báyna gép ára + az áram számla. Itt 0 program telepítés max a router belövése de még ezt is kiküszöbölheted ha az eladót megkéred, hogy DHCP tartományba rakja a gép ip.-jét.
Közepesen egyszerű II (ASIC) Scryptes coinok, veszel egy Gridseed-ek közül valamelyiket ez 12-30e ért megkapod. Itt már kell program telepíteni stb.
Közepesen bonyolult (HDD bányászat) Ez akár a mosatni gépen egy 1 TB-s HDD-ivel elkezdhető. Áram számla minimáls , kerest is minimális , típustól függően lehet: BURST, Storj Sharing.
Bonyolultabb (GPU) altcopinok szinte bármelyik. Itt kicsiben és nagyban lehet kezdeni. Ez a macerásabb, dolog mert építeni és telepíteni kell. Az ár: kb. 50e -> csillagos ég , mérettől függően.
I. változat: 1 kártyás (tanuló rig) 1 db thin kliens, 1 db 100 Gb HDD , 1 db 200W -és táp + 1 db kisebb kártya
(Ennek az ára kb: 10e + 5e + 5e+30e = 50e)
II. változat: nagyobb (normál rig) építés. (Sok mindentől függ de 100e induló költség --> csillagos ég)A GPU.-s bányászat most viszonylag aleg profitábilisabb de a legtöbb munkával és idővel is ez jár. A többi max confolás itt hardver + szoftver mókolás is kell.
-
Nisida
aktív tag
mepet: azért azt tegyük hozzá, hogy a legtöbb gazdasági elemző cégnél elég sok volt mérnök dolgozik mert a gazdaság elemzés matematikai kérdéseit és az összetett matematikai alapú szimulációkat jobban átlátják.
Ennek ellenére részben igazat adok neked de a mérnökök elemzőn "tudományosan" gondolkodnak míg a közgazdászok kicsit elbillenek a bölcsészesebb kissé szétfolyó elmélkedések felé.
janos666: egy dolgot azért ne keverjünk össze, nem az axiómákkal van probléma mert a bizonyítások nagy része nem axiomákból hanem posztulátumokból indul ki. vagyis nem az axiómák hanem a posztulátumok dőlnek meg, és ez óriási különbség mert az egyik egy jól kipróbált és minden "épeszű" által elfogadott igazság lásd. Archimédesz a másik pedig a bizonyító által meghatározott kiinduló alapvetés.
Gumipoke: a tudománnyal alapvetőleg semmi probléma nincs, csak a használói, művelői - ahogyan te is megfogalmazod - nem tartják be a szabályait, másrészről pedig sokan félre értelmezik a tudomány működését. Attól még , hogy a Nature, Scienc Monitor stb. magazinban megjelenik valami nem jelenti, hogy az igaz, csak a kontroll kísérletekre a kereszt bizonyításokra már senki nem figyel, mert az nem hír, hogy xy sejtését bizonyították. Az már hír, hogy csalt, megbukott stb.
Ennek ellenére igazat adok neked abban, hogy a tudományt elég sokan lejáratták és sok a "hazugság" de ettől még nem lesz sokkal tudományosabb az sem aki a közvélekedésre támaszkodva gondolja úgy, hogy valami nem igaz. Bizonyítsa, hogy valami nem igaz ha pedig nem tudja akkor hallgasson. ( Ez nem konkrétan neked vagy másnak szólt, csak általánosan értem. )
Ha valaki tiszta tudományt akar, akkor szálljon be a ringbe és védje meg az igazát tudományos módszerekkel, mert per pillanat a tudomány legnagyobb problémája, hogy több pénz jut a sarlatán áltudományos hülyeségekre - mert azok népszerűek - mind a lényeges vagy értékes kutatásokra. -
Nisida
aktív tag
1.) Ne keverjük össze egy termék értékét egy más elszámolási/csereszköz egységben kifejezett árával, mert ez nem ugyan az. A BTC éppen azért használja a kitermelési ráta változásának rendszerét, hogy így adjon értékállóságot egy immateriális dolognak aminek valljuk be hétköznapi értelemeben semmi értéke sincsen. Ez kb. az 1 kg aranypénz és 1 liter víz problémája a sivatagban. Egyes dolgok értéke relatív, a helyzettől, kultúrától stb. függő a rendszeren belül levő csereszemélyek által közmegegyezéssel elfogadott más cseretárgyak mennyiségével kifejezett szám (fogalom). Önmagában "semminek" nincs "értéke" csak egy másik dologhoz viszonyítva. Max az létfenntartáshoz szükséges dolgoknak amit a természet szabályoz de ez a mechanizmus kihalóban van éppen ez a probléma.
Ezért ez teljesen független az ártól, a BTC egy másik értékmérő, csereszközben kifejezett ára annak abszolút értelemben vett értéktől nem függ(ene). A kitermelési ráta változása adja meg a BTC saját rendszerén belül értékét és mivel ez emelkedik ezért a BTC saját rendszerén belül felértékelődik és mivel ez folyamatos ezért folyamatosan értékelődik fel ami már magával vonja a csereeszközben való ár növekedést, így a másik csereszköz BTC-ben kifejezett értékének csökkenését.
2.) A kitermelési ráta csökkenése - értem ezalatt kitermelési nehézségének növekedése - az ugyanazon egység kitermelésére fordított számítási kapacitás szükségeséét növeli így annak ára is növekszik mivel áramot eszik, kopik az eszköz amiből több vagy jobb kell, stb. Ezzel nem is lenne gond de a kitermeléshez szükséges dolgokat nem a kitermelt dologért veszed hanem egy másik csereeszközért, ami rádásul egy csomó más dologtól függően változik. Abban igazad van, hogy ha 1 ember csinálná akkor leesne a kitermelési ráta és szépen egy cpu-s minerel kitermelhetne az összeset de lásd 3. pont.
3.) Azért írtam már régebben is az egész BTC az arany standard kicsinyíttet mása - igaz pár negatívumot eltörölt pl: szállítás kérdése, vagy a közvetlen beváltás kérdése - mert az arany "értékét" a kitermelés határozta meg ha sokat tudtak kitermelési csökkent az értéke ha kevesebbet akkor növekedett, ahogy fogytak az könnyen kitermelhető arany készletek úgy nőtt az értéke az aranynak és nőt a kitermelés költsége.
A BTC ugyanezt csinálja azzal a különbséggel, hogy az időfaktorral és a kitermelhetőség felső határával is limitál. Ezért a fejlesztés, kiteremési képesség növelése lét érdek, ahogyan egyre többen akarnak kitermelni, úgy nő a költség és úgy nő egyesek szemében az "értéke" és ezzel együtt nő egy másik csereeszközben kifejezett ára. És mivel az árat a kereslet kínálat határozza meg - amit az emberek hite generál , amit meg a BTC előállítási rendszerébe vetett hite táplál - már ott is vagyunk, hogy a kitermelés nehézsége meghatározza a BTC "értéket" és a másik csereeszközben kifejezett árat.
4.) Az egy külön pikáns oldala az egész BTC kérdésnek, hogy az árát a spekuláció is rángatja, meg az emlékek ami a Dotcom lufiból táplálkozik. Akkor sokan nagyot szakítottak és az emberek csak erre emlékeznek, ezért ők sem akarnak kimaradni. Szinte a 1929-es válság játszódik le újra amikor a takarítónő, a postás a 20 dolcsijával tőzsdézik mert ott lehet nagyot akasztani.
A bitcoin támogató kockák hite, átragad a pénzben hívő "guruk"ra majd onnan mainstream dologként az összes hülyére aki azt hiszi munka nélkül legálisan lehet 3 perc alatt milliomos. És ennek a hitnek még matematikai alapjai is van, kb. olyan mint a pénzpiaci kötvények amik csak emelkednek de ez gyorsabban fog.A 4. pontodra a válasz: a számítási kapacitás a nem csak a biztonsághoz kell, az testesíti meg a korlátozó eszközt ami a bányász és a BTC között van, az adja meg az értékét. Éppen a számítási kapacitás szükségessége adja a BTC értékét, hogy kell és hogy a rendszer ennek felhasználásával adja neked a BTC -t megtestesítő karakterláncot. Olyan mint a szikla amiből kitermeled az aranyat, ki kell termelni, meg kell mosni , össze kell zuzni..... és a végén ott az arany / btc .
Már megint sokat szövegelek.
-
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#8401
üzenetére
Megint előre is bocs, de amit írsz színtiszta populizmus, és demagógia.
A demokráciát ma már nem lehet úgy gyakorolni mint a görög városállamokban ahol minden személy - értsd. felnőtt szabad férfi - választó és választható volt, és az állam fizette a napi díját amikor a tanácsban tevékenykedett mondjuk 4-5 évente 1 - 2 napot. Akkor az emberek 100k ember sorsáról döntöttek , egy szűk területre korlátozódó rendszerben és amit nem felejtsünk el egy jóval korlátozottabb - értsd egyszerűbb - rendszerben, aminek a szabadságfoka sokkal nagyobb volt.
Ma a legkisebb állam is nagyobb ennél a lélekszámnál, sokkal összetettebb rendszerekkel és tágabb összefüggésekben kell dönteni és működni. Ezt a rendszert már nem lehet egy népi választottak útján naponta vagy hetente cserélődő képviselőkkel vinni.
Félre ne értsd de én sem szeretem a politikusokat, egyenesen rühelem őket, de azt is tudom, hogy a mai rendszer nem váltható fel egyik napról a másikra azzal, hogy lámpavasra minden politikus, ügyvéd, jogász, bankár , stb.... kinek ki a mumsa. Mert az erőszak erőszakot szül és a káosz káoszt nemz.
Változtatni kell, de bocs ha úgy gondolod, hogy közvetlenül kell a többség kezébe adni a hatalmat akkor nem értek veled egyet, a fent leírtak miatt sem és azért sem mert a többség sem akarja ezt. Senki nem akar a napjában mondjuk egy androidos appon igent vagy nemet nyomni 10-40 választandó kérdésre, előtte elolvasni 10-20 oldalt / döntés, valamint értelmezni és megvitatni minden hülyeséget és ezek után dönteni, hogy az ÁFA 25 vagy 27% legyen, hogy a GYED 1-5-8 hónapig járjon , és sorolhatnám.
A képviseleti demokrácia arról szól, hogy te megválasztasz egy képviselőt aki neked világnézet, stb. alapján szimpi majd ő képvisel téged. Nem a rendszer hibája, hogy a képviselők 99% a kampány időszakban látszik és csak akkor foglalkozik az emberekkel. A hiba a választók készülékében van amikor ne személy alapján hanem párt alapján választanak, és már bocs de 10 millióból mondjuk 3 milliónak nem tetszik a rendszer és akkor mi van, ha tenni akarnak ellene akkor megvannak a megfelelő módok és platformok, próbáljanak változtatni, attól még a másik 7 millió elvan vele ezért a rendszer marad , mert a dolog nem arról szól, hogy mindenkinek jó legyen , mert ha így lenne akkor szépen beletespednénk a langyi tóba és élveznénk milyen jó és így kerülnénk gyorsan a világ szemétdombjára.
Boldogság: az afrikai , dél amerikai gyerek nem a pénz léte vagy nem léte miatt boldogabb - inkább a nem léte , talán - hanem mert a saját rendszerében jól érzi magát. Mi meg azért vagyunk boldogtalanabbak mert olyan dolgokkal fájdítjuk a fejünket ami nem szükséges része az életünknek.
Pénz rabsága: a pénz rabságából nem feltétlenül a pénz nélküliség a kiút ... talán a pénzel mint fogalommal való megbékélése , ahol nem cél csak eszköz a pénz. valamint talán annak felismerése, hogy a sok pénz lehet , hogy jó de sokkal értékesebb dolgok is vannak a pénznél...Végül: Bitcoin kérdésben a görög gazdaságra - újra visszatérve - nem az a gond, hogy van , vagy hogy használni akarják hanem az, hogy a "istenkomplexusos" közgazdászok tudják, és aki tanult közgazdaságtan az is, hogy a defláció és infláció között nem csak az előjel hanem a hozzá kötődő viselkedés is változik sok más dologgal együtt. Az egyikben az emberek kivárnak a másikban nem, és így tovább vagyis egy olyan rendszer ami statikus - értsd nem befolyásolható mennyiségileg, stb. - és a felhalmozásra ösztönöz a gazdaság lassulni fog, ahol lassulás van ott munkaerő többlet és vásárlóképes kereslet csökkenés van. Ahol ezek vannak ott probléma van, a gazdaság normális működése esetén kisebb nagyobb hullámokban de irány váltások vannak, a kereslet - kínálat stb. menyiségében ami a bitcoinnal is megvan de ezeket a rendszeren belül nem lehet befolyásolni - javítani - és ennek negatív hatására a legjobb példa a Washingtoni bébicsősz válság.
A bitcoin az aranyalap működési rendszerére van ráhúzva, persze kissé kifordítva de hasonló hatást kíván elérni, azzal próbálja a biztonságot elérni - értékben - , hogy a kitermelési mennyiség növekedésével nő a kitermelés "költsége" - értsd ráfordított számítási kapacitás - így a bitcoin értéke állandó vagy növekvő vagyis tuti befektetés hiszen ha a statisztikát nézzük, emelkednie kell az árnak, mert ha az emberel többet akarnak akkor ahhoz egyre nehezebben jutnak hozzá.
Csakhogy a mennyiség korlátos igaz "végtelenségig" osztható de korlátos és a pótlásra nincs mechanizmus , vagyis az idővel erodálódik a mennyiség ami újra csak az "értékének" növekedését segíti.
Oké ez eddig jó, de ha bevezetik - értsd elkezdik hivatalosan is használni - és így hivatalos elszámoló eszköz lesz, elkezdni betölteni a pénz többes funkciójának egyre nagyobb részét jönnek a problémák.Mivel a gazdaság egyetlen ágához sem köthető a "termelődése" max közvetetten az elektronikai iparhoz és a villamos energia iparhoz így semmilyen gazdasági jelző szerep nem lévén viszonylag állandó lesz, ezért a válságok hatására sokan elkezdenek btc venni, emelkedik az "ára" persze ez relatív mert csak a többi valutához, devizához képest , ha valaki terméket állít elő ő egyre kisebb összegeket ír a btc-s árcédulára, suhély de jó.
Majd az emberek elkezdenek úgy gondolkodni, milyen jó ez a btc vegyünk belőle mert nyugdíjas napjainkra jó lesz az a nyereség amit a btc "érték" emelkedése hoz. És kialakul a keresleti piac a btc ára más valuták, stb. hez képest elkezd szárnyalni hiszen mindenki csak venni akar és egyre kevesebben akarnak eladni.
Király az btc nagy hősei örülnek és már szobrokra gyűjtenek Szabónak Szatosinak stb.-nek .
Majd jön a végjáték, nincs több btc a piacon nincs mit megvenni, vagy olyan áron ami már nem éri meg, pl.: egy ház egy 0,000000001 btc-rt , megéri ?
Ekkor eljön az a pont amikor valami történik és valakinek szöget üt a fejében, vagy elveszik 1 pénztárca 1 btc nyi tartalma , bármi és az emberek nem akarnak btc venni, vagy már nem akarnak annyiért, és kezdődik a lejtmenet. Ez lehet 1 óra , 1 hónap , vagy 1 sec és a btc ára a mélybe zuhan , egy valag ember mindenét elveszíti, bár bróker a mélybe ugrik és vége. Ugyanaz lesz mint a Holland Tulipán válságnál , 1 pillanat alatt vége van.Túl sokat írok , elnézést... a lényeg a btc az új aranystandard az új tulipán hagyma ... stb. Jó játék csak az Isten ne adja, hogy valaki komolyan gondolkodjon róla nemzetgazdasági szinten.
-
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#8382
üzenetére
Már bocs de akkor megint ki kell , hogy javítsalak mert az EU alapvető négy szabadság elve a következő : a tőke, árú, szolgáltatások és személyek szabad áramlása.
A dolgok szabadságának deklarálása és a szabadság biztosításának, működésének szabályozása nem ugyan az. Az EU ellenesek nem az elvet hanem annak megvalósítását támadják nagyrészt, hiszen nem mindegy, hogy a szabadság milyen módon érvényesül és milyen módon garantálják vagy a betartását milyen módon ellenőrzik és a nem biztosítását milyen módon szankcionálják.
Az EU-t nem a szabályozás mennyisége hanem azok összehangolatlansága folytatja meg amit az EU bürokratikus rendszere túlszabályozással kompenzál.
De mindegy, vagyis akkor szokás szerint te mindenhez én meg semmihez értek. Szerintem akkor maradjunk ebben és éljél boldogan. Peace ....
-
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#8365
üzenetére
Penge: Előre is elnézést kérek, de mivel valaki szerint nem értem a Bitcoint és troll vagyok - ami ha szigorúan vesszük a kifejezés definicióját több szempontból sem álja meg a helyét de mindegy , mindenki maga eldöntheti ki kicsoda vagy micsoda - de gyors és egyszerű leszek valamint kissé talán sértő de ezt nézd el nekem.
Az általad megfogalmazottak egy részéről nem kívánok véleményt nyilvánítani sem érvelni ellene, mert populista más részről anarchista és én egyiket sem tartom követendőnek vagy támogatandónak, de érvelni sem tudok ellene mert úgy látom fölösleges.
A Görög válság példájával azt kívántam szemléltetni, hová vezet ha a egy ország pénzügyi vezetése nem rendelkezik saját valutája felett, ezért el sem inflálhatja és meg sem erősítheti, ebből a szempontból lényegtelen a válság oka vagy miértje, és ebben a relációban a bitcoin szintén zenész.
A szabad kereskedelem kérdésében annyit mondanék, hogy szép szlogen de éppen az EU legnagyobb problémája a dolgok szabad áramlásába vette feltétlen vak hit, így ha itt sem segít a világon sem fog...
Végezetül nem hiszem, hogy a világot a pénz mozgatná annak ellenére sem, hogy nélküle "nem tudnál" élni, úgy gondolom, hogy a pénz szükséges eleme az életnek de nem alapja és végképp nem a mozgató rugója - vagy fordítva - mert ebben az esetben lesarkítva a kérdést a pénz boldogítana.
Ennek ellenére elismerem fontos része az életünknek, de elég példa van a világon akik ha nem érettek egyet a rendszerrel akkor igaz sok lemondás árán de meg tudtak szabadulni a pénz rabságából.Janos666: már bocs de ezek az axiomákon - vagy fogalmi meghatározásokon - nyugszik a mai közgazdaságtan tudománya és amennyiben az én gyenge interpretációm vagy írásbeli képességem alacsony színvonala okozza azt, hogy bugyutának tűnnek - vagy én nem használom őket megfelelően és kellően vagy az én tudásom fogyatékos - ezért elnézést kérek de amíg ezeket nem tudja vagy akarja megcáfolni senki addig ha már 5 - 6 generáció elfogadta és maximum finomította de el nem vette őket én elfogadom, és remélem megérted ha ezért a te érvelésedet meg nem tudom elfogadni.
schawo: "Elvagytok ám, mint a befőtt." ja
amíg meg nem esz minket a spájzban az orosz katona.Akkor további jó délutánt.
-
-
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#8346
üzenetére
Már bocs de én mint nevesincs senki azért azt nem hiszem, hogy a pénz az alapja az emberi kapcsolatoknak mert te írtad : "mivel a penz az alapja az emberi kapcsolatoknak." aztán most már mozgató rugója, vagyis akkor döntsd el, hogy valami az alapja valaminek vagy mozgató rugója. Mert az egyiken nyugszik a másik meg mozgatja, az autó az úton halad és nem az megy alatta! De ha a szótekerést nem is vesszük akkor sem hiszem, hogy az emberi kapcsolatoknak alapja vagy mozgatója lenne a pénz, ha a tiednek igen nagyon szánalomra méltó vagy.
A másik a pénz nem csak attól pénz, hogy a "tranzaktalo" felek elfogadják-e hanem attól is függ, hogy valami az-e, hogy teljesíti a pénzel szemben elvárt funkciókat. Lásd. feljebb a pénz szűkített funkcióit a postomban. Mert ha két fél elfogadja de egyik fél sem tud egy harmadikkal ebben az "eszközben" cserét végrehajtani akkor az az eszköz nem pénz, hanem a két félre korlátozott elszámolási eszköz, vagyis a pénz kritériumai közül 1-et teljesít és azt is csak a két fél vagy korlátozott felek között. Ahogyan a kupont sem hívja senki pénznek így a bitcoin sem pénz, még akkor sem ha 1.000.000.000 ember fogja használni.
Az pedig igenis lényeges , hogy az emberek többsége azt mondja valamire, hogy pénz ehhez kellek én, meg az 10000000 n+1 is, ugyanis ha csak limitált társadalmi, kulturális vagy más módon csoportba vonható egyének mondják csak valamiről, hogy pénz akkor az jogilag soha nem lesz pénz. Mert ahhoz jogilag is el kell fogadnia valakinek. Mért nem lett falevél , vagy 3 dl coca cola a pénz ? Miért használtak mindig egy másik ország pénzét a hiperinflációs válságban leledző államok és az ott élő emberek?
Transzaperncia: e kellene választani, hogy mi transzparens és mi nem, mert attól, hogy az előállítás módja transzparens a pénz mozgása már nem biztos, hogy az, a velük történő és általa generált folyamatok meg még kevésbé. Vagyis marha jól hangzik a transzparencia mint szlogen de attól még értelmezendő mire értjük. De mint írtam a pénz használatához tökéletesen lényegtelen momentum a transzparencia, senkit nem érdekel , kb. olyan mint a mai zöld, fenntartható, öko, bio stb. szlogenek. Jó marketing eszköz de senki nem tudja pontosan amíg a mélyére nem ás, hogy egy adott dologról amikor valamit állítanak annak milyen/melyik részére és hogyan értik azt a jelzőt amit használnak.
A pénz nem termék, a bitcoin sem az abban a formában ahogyan te értelmeztetni szeretnéd velem. De legyen termék, nem tudom de hogyan lehetne fejleszteni a mostani bitcoint ? Nem értem, a mert a termék a felhasználás módjainak kiterjesztésétől nem változik.
Annyi végszónak: nehéz olyannal eszmét cserélni aki nem érvel hanem sérteget és nem gondolkodik hanem mások gondolatai köhögi vissza értelmezés és kritika nélkül. Győz meg érvelj, és elfogadom de azt, hogy sértegetve kioktatsz de semmilyen érvel nem támasztod alá azt bocs de elfogadni én sem de szerintem más sem nagyon tudja.
A másik nem azért járok ide , hogy kötekedjek de azt mégsem állhatom meg szó nélkül, hogy te minden szervezett lefikázol és kvázi rabló, hülyéknek titulálsz akik nem értik meg a bitcoin fennkölt értelmét, miközben alap közgazdasági kérdésekkel te sem és sokan mások sincsenek tisztában.Ne fogadd el amit mondok, nem azért mondom, hogy elfogad csak azért, hogy egy pillanatra megállj és gondolkozzál a saját agyaddal azon, hogy úgy egészében milyen hatásai lesznek a bitcoinnak. Ezért hoztam fel a Pareto elvet, a Görög válságot, stb. , hogy elgondolkodjál azon, hogy akármit is szeretnél gondolni a über magasztos bitcoinról, a mai rendszerben egy teljesen független és "ellenőrizetlen" rendszer azt az elvet valósítja meg ami miatt a hitelválság is kialakult, a tökéletesen szabad piac elvét, ahova nem kell szabályzó, ellenőrző majd a piac szabályozza magát. A piac szabályozza magát de az olyan fájdalmas és rémisztő lesz mint a hitelválság volt és van. A szabályzásnál pedig kőkeményen az általad dogmáknak titulált szabályok fognak működni és belesz... az ember igényeibe, és nem lesz senki aki javítani tudna vagy új irányt szabni... mert ugye független a rendszer és szabad. ...
-
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#8341
üzenetére
Megváltoztatás: a sok mindent megváltoztatott? alapjában véve egy lehetőség / alternatíva és nem opció. Egyenlőre egy hipszter játékpénz komolyabb értelemben - közgazdaságilag - semmit nem változtatott meg .. oylan csekély a forgalma, hogy a nagy rendszerekhez képest elenyésző a gazdasági hatása ma. A jövőben lehet , sőt talán biztos is de a rendszer önmagában nem bírna el egy ugrásszerű bitcoin használatot, önmagába bukna bele lásd pl.: "Washigtoni bébicsősz válság" azt hiszem így nevezték.
Magasabb körök: azért az érdekes, hogy alapjában véve "elátkozod" a hatalmasokat és utána meg legitimizációs alapként használod őket
Bevezetés: az emberek a falevelet is eldönthetnék, hogy pénzként használják de ettől még nem lesz pénz. Pénz attól lesz ha teljesíti a pénzzel szemben támasztott követelményeket. A bevezetésre mind egyfajta akkreditációs folyamatra utaltam melynek során a bitcoint mint hivatalos fizetőeszközt is deklarálják és elfogadják. Mert addig, amíg az emberek használják de nem tudnak benne adót / járulékot / villanyszámlát / stb. fizetni ez egy játék pénz akárhogy csűrőd csavarod a kérdést. Ez pedig akkor következik be ha az államok nagy részének választott képviselője törvénybe foglalja a kérdését és elismeri a bitcoint és bevezetik a hivatalos fizetőeszközök közé vagy legalább deklarálják a használatának szabályait.
Transzparencia: már bocs de mitől transzparens a bitcoin ? Amúgy meg ha bármilyen formában az is ez semmit nem jelent, a pénztől nem transzparenciát várnak el hanem:
Értékmérő funkciót, Csereeszköz, forgalmi eszköz funkciót, Kincsképző, tartalékképző funkciót és magasról le.. , hogy az a pénz transzparens vagy nem.Emberi kapcsolatok: már bocs rohadtul remélem, hogy nem a pénz és így a bitcoin sem lesz az emberi kapcsolatok alapja.. mert ebben az esetben az emberek nem szeretettből / szerelemből hanem a pénztárca méretétől függően fognak házasodni és még sok minden más is csinálni.
Majd gazdag lesz: te írtad , hogy az emberek 99%-nak nem gyerebe a mostani rendszer ... miért a változás tárgya nem az lenne, hogy több embernek legyen így vagy úgy jobb? Én csak erre gondoltam amikor azt írtam: "majd gazdag lesz vagy jól fog élni.." Mert ha nem ezért kéne változtatni - hogy több embernek elegyen jó - akkor végkép nem értem, miért is akarja bárki, hogy a bitcoin legyen a fizetőeszköz.
-
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#8338
üzenetére
Sajnálom, hogy nem veszed észre de a bitcoinnal semmi nem változna, akár akarod akár nem a világ olyan alapelvek mentén fog mindig is működni mint a 80-as szabály, és ezen te, se 5-6 milliárd ember sem tud változtatni csak akkor ha önmagában változik meg és ehhez nem elég a bitcoin általános bevezetése.
A fejembe nem verték bele semmit, logikusan gondolkodva rájöhetnél te is, hogy a bitcoin nem változtat meg alapvetőleg semmit, csak ami ma fehér az kék lesz, és így tovább...
Ha azt hiszed, hogy attól , hogy bitcoint használunk majd a most az általad 99%-ra taksált - akiknek nem működik a rendszer - majd gazdag lesz vagy jól fog élni, akkor már bocs de végletesen naiv vagy.
Az elosztás és felhalmozás és vagyoni különbségek nem a pénznemtől, vagy annak előállításától függenek, ezek jelenségek amelyek a rendszer elveiből fakadnak soha - amíg az ember nem változik - nem fognak megváltozni, mert alapvetőleg az emberhez kötöttek. Vagyis attól, hogy lecseréled a pénzt ugyanazok a beidegződések, különbségek, gondolati és elvi eltérések megmaradnak.És csak úgy utolsó kérdésként az adóra kifizetett dolgokból szerinted alapjában véve ki profitál a legtöbbet összességében az 1 vagy a 99%-ék. Mert a bitcoinnal - ha a mostani használati módokat vesszük alapul - el lehet felejteni az adózást. Ezen ki fog nyerni, Marika néni a havi 35e nyudíjával a Józsefvárosból vagy Aronnak az USA-ból, Beverly Hillsből ?
-
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#8336
üzenetére
Már bocs de ha már agymosottságról beszélünk akkor mond már meg a Bitcoin hol teljesíti a pénzel szemben közgazdaságilag megfogalmazott kritériumok közül 1 -et is ?
Miért a mostani rendszer nem működik ? ha bemész dolgozni kapsz fizetést, amin vehetsz terméket, amit felhasználhatsz...... ha nem működne, akkor nem kapnál fizetést vagy ha igen , nem tudnál mit venni rajta, vagy azért mert nem lenne mit venni , vagy azért mert nem tudnád megfizetni.
Attól még, hogy valami nem teljes jó, hogy vannak hibás működésből adódó problémái attól még működik... ha valaki tud jobbat mutassa. Ez nem azt jelenti, hogy nem kellene vagy lehetne változtatni a dolgokon, de a problémákon nem a Bitcoin egymaga fog változtatni, a problémák nem egy fizetőeszköz meglétén vagy nem létén múlnak csak.
A bitcoin egy látásmód, egy válasz a fennálló problémákra, de nem mindre válasz és valljuk be nem jó válasz.
Tuti ötlet, a bányászat módja és rendszere az új bitcoin megjelenése nagyon nagy ötlet, de van egy óriási problémája az pedig az amiért te és még sokan mások - akik zsigerileg központi rendszer ellenesek - éppen felmagasztaljátok, hogy nem lehet irányítani. És mivel nem lehet irányítani vagy csak nagyon áttételesen és kismértékben alapból meggátolja, hogy bárki egy rossz folyamatba bele avatkozzon.Vagyis ha 2007-201.. hitelfedezeti válságot nézzük, és mindenhol Bitcoin lett volna, kb. olyan lett volna mint Zorro lován futni a Grand canyon felé, a lóra kötözve. Tudod , hogy megfogsz halni, tudod , hogy nem tudsz mit csinálni és tudod, hogy nagy puff lesz.... és az egészet szépen végig nézheted úgy, hogy nem tudsz semmit tenni. Vagy nézd meg a szerencsétlen görögöket, kb. ugyanez pepitában, eurójuk van vagyis sem elinflálni nem tudják sem erősíteni , hanem nézhetik, hogy mennek csődbe és semmi értelmeset nem tehetnek mert nincs hozzá eszközük, ami meg van azt inkább hagyjuk.
-
Nisida
aktív tag
Én inkább feltételezném, hogy nem fogták fel a helyzetett mind sem szándékosan hazudtak volna, az első esetben ez szakmai hiba, vagy nagyképű "hozzánemértés" a másik esetben szándékos károkozás. A másodikat azért nem tételezném fel Király Júliáról de másról sem, az MNB-nél mert ebben az esetben hamarabb érnék útól mint a sánta kutyát. Amúgy is a közgazdaságtan egy elégé összetett és ebben a formájában nem nevezhető "egzakt" tudománynak. Vagyis sok esetben a művelői is ugyanazon két adatból ellentétes következtetéseket vonnak le.
-
Nisida
aktív tag
Ebben 100%-ban igazad van a szöveg környezet fontos, de mondom határozottan emlékeszem erre a kijelentésre ami a beszélgetés egészét nézve is összefoglalója volt az ott elhangzottaknak.
A 2008.október ki mit és hogyan láthatta kérdésében én csak azt tudom, az MNB 2008.októberében adta ki egy összefoglaló jelentését és akkor ott azt írták, hogy a 2007-ben kezdődőt hitelfedezeti válság .....
Vagyis abban egyetértek, hogy nem láthatták a hosszú távú hatásokat és a méreteit is csak becsülhették, de abban a helyzetben még egy piac nyugtató hatású megnyilvánulások közötti is "infantilisen" pozitív volt ez a megnyilatkozás.Amúgy utólag okosnak lenni nem nagy dicsőség, de ezt a példát én azért hoztam mert lehet szidni a központi "erőszak" szervezeteket de azért valljuk be még mindig hitelesebbek és megfoghatóbban - ezáltal megbízhatóbbak is - mind a név, székhely, arc nélküli anarchisztikus utópia "lovagjai" / szervezetei. Ezért az MNB-nek abban igaza van, hogy a Bitcoin felhasználó védelem, ellenőrzés nélkül alapjában inkább hátráltatja a világ gazdasági működését és növeli a bizonytalanságot. Már csak azért is mert sokan egyfajta új aranyalapot vizionálnak a Bitcoinnal kapcsolatban, ami hiú ábránd a mostani helyzetben de még a hosszú távú vágyak tekintetében is. Valamint egy elégé rosszul felfogott közgazdasági modelt népszerűsít ami olyan mint a WC falára írt "örök igazságok" marha egyszerűek, marha jópofák és mélyebb igazság látszatát kelti de azért mégis fél igazságok.
-
Nisida
aktív tag
Az eredetit nem találtam minden cikkben csak utalnak rá vagy nem szó szerint idézik.
Forrás: Gazdasági Rádió, 17:23.15 – 17:29.07 , 2008. október 08.
"Riporter: – Már korábban is úgy fogalmazott, hogy a pénzügyi válság az nem begyűrűzik Magyarországra, hanem mivel Magyarország Európa, illetve a világgazdaság része, ezért érezhető a hatása, de ugyanakkor úgy is fogalmazott a sajtótájékoztatón, hogy a pénzügyi válságot lehetne egy tornádóként jellemezni, aminek az oldalszelét kapja a hazai gazdaság. Ez az oldalszél ugye érthető módon nem olyan erős, mint az epicentrum, de mégis mennyire vetheti vissza a magyar gazdasági növekedést?.."http://index.hu/gazdasag/magyar/amcso081110/
De határozottan emlékszem rá , amikor a 19-20 órás híradóban Király Júlia azt mondta, a válság nem fog begyűrűzni Magyarországra, minden mellé beszélés nélkül.
-
Nisida
aktív tag
Schawo: bocs, de ez ebben a formában ez nem igaz. A mögöttes mélyebb mozgató rugókat nem értették, de a hatásokat és a következményeket látták. Azt feltételezni a mai globalizált pénzpiacon, hogy egy általános amerikai csődsorozat Magyarországra nem lesz hatással amikor a magyar gazdaság olyan mértékű külföldi hitel kitettséggel rendelkezik, hülyeség volt. Mert ha mi Japán lettünk volna akkor még azonos helyzetben a Japán Nemzeti Bank hasonló vezetőjének nyilatkozatát érteném hiszen a hazai kis befektetőknek van eladósodva az állami... és a bankok nagy része Amerikának vagy másnak de kifele hitelez és nem fordítva. De Magyarországon ugyanez kicsit meredek volt, még ha később azzal is védték ezt a kijelentést , hogy biztos meg akarta nyugtatni a piacokat...
-
Nisida
aktív tag
Az érdekes kérdés, hogy a bankot lehetne-e támadni akkor is ha nem egyenként - alszámla / befektető - rendszerben hanem csak egy számla a MtGox-nak és egy számla a MtGox ügyfelei pénzének lett volna kialakítva?
Mert ebben az esetben a MtGox BTC-s meg hackelése nem járt volna az ügyfelek pénzének elvesztésével.
Bár ha ilyen szar volt a rendszer adott esetben azt is leszedték volna , persze több munkával de sikerülhetett volna, és ebben az esetben a bank széteszi a kezeit és kész.
Lehet jobb lett volna a Mizuhonak ha tényleg megcsinálja a számlákat külön - külön még annak ellenére is, hogy nincs engedélye az MtGoxnak. -
Nisida
aktív tag
Amúgy a MtGox és Mizuho-s balhé alapjában nem a BTC-től indult , most már értem miért voltak elnézőbbek a japánok a MtGox-al. Hiszen már régebben is működtek együtt, így persze már más a leányzó fekvése. Főleg úgy, hogy a bank nem is akkor nyitott számlát amikor a BTC kereskedés elkezdődött hanem már előtte is lehetett a MtGox-nak számlája.
Azt is értem, miért mondod, hogy a banknak fel kellet tűnnie, hogy sok a magános ki és be fizetés , ügyfél számlák vagy alszámlák nélkül.
A kérdés az, - és ha volt valakinek vissza utalása az MtGox-tól , pls ossza már meg velünk honnan jött a pénz milyen számlaszámról - hogy a MtGox a Mizuhos számlájáról utalt-e ?schawo: Amikor a MtGox a virtuális javakkal kereskedett a számla forgalma lehetett hasonló a BTC-s időszakhoz képest , hiszen ott is volt sok magán be és előfordulhatott rendszeresen ki utalás is, vagy nem ?
Ebben az esetben is fel kellet volna tűnnie a banknak , hogy miez iten ez ? Vagy "és ezt így, hogy ? T.A. után szabadon.Amúgy a BTC miért gondolod, hogy be kéne vezetni , és szükség van rá, hiszen egy jól ellenőrzött elektronikus "kredit" - értem ezalatt az elektronikus fizetési eszközökkel teljesített fizetések - ugyanazokat tudhatják mint a BTC. Persze annyi előnye van a BTC-nek, hogy nem lehet ész nélkül előállítani mint most a bankkártyák, kreditkártyák " virtuális pénzeit" .
-
Nisida
aktív tag
A kupon hivatalos pénzhelyettesítő eszköz a BTC meg nem akkor a BTC vel való adók veszek mégannyira nem engedély köteles ebben a formában mind a kupon.
A betétgyűjtés nem valósult meg, vagyis amikor te általad leírtak alapján a MtGox rendelkezett pénzügyi szolgáltatói engedéllyel a Mizuho nyugodtan nyithatott neki számlát, mert volt engedélye. Persze az időpontok fontosak.
A BTC a mi esetünkben azért fontos mert alapjában véve nem tisztázott még az USA-n belül sem, hogy pénz, vagy virtuális bithalmaz, vagy pénzhelyettesítő eszköz, vagy .mi ... ?
Az kérdés, hogy a pénzügyi tevékenységi engedély mire jogosít, vagy a BTC tekintetében hogyan kéne alkalmazni. Mert per pillanat az első kérdés a BTC statusz lásd fent, ha ez megvan akkor lehet a BTC-vel a kapcsolatban eldönteni, hogy valaki sértett vagy nem törvényt.
A nyilvántartás szerpontjából az is kérdés, ha én bemegyek a Sears-be és veszek egy 50 dolcsi ajándék kártyát vagy a Oyster kártyára vagy a Pasmo-ra pénzt töltök az milyen tevékenység ? Mert én pénzt adok a cég elfogadja de nem ad helyette szolgáltatást még... csak később.A kellő gondosság kérdése pedig abban igazad van, hogy a pénzintézet ebből a szempontból köteles kellő gondossággal eljárni, de nem a cég tevékenységével hanem a számlával kapcsolatos műveletek tekintetében. A bank nem felelhet azért mert adott cég nyit nála egy számlát, számla típustól függő feltételrendszer tekintettében, a MtGox megadja , milyen módon és hogyan kezeli a pénzt. A bank pedig ellenőrzi, hogy a pénz kezelésénél a kezelő rendelkezik-e megfelelő jogosultságokkal.
Már írtam a bank nem felügyelet, az alapvető feltételek és jogszabályi kereteken belül van választása de nem gyakorolhat felügyeletet a számla tulajdonosai felett.
Persze más lenne a helyzet egy hitel kihelyezés esetén. -
Nisida
aktív tag
Ez nem betét gyűjtés mert az elektronikus tranzakciónál a MtGox adta a BTC te pedig a USD és fordítva, amikor elutalod az összeget akkor megkapod a BTC-t. Ez akkor lenne betét gyűjtés ha:
"..Pénzeszközöknek előre meg nem határozott természetes és jogi személyektől történő üzletszerű gyűjtése..." vagy más megfogalmazásban: "Betétgyűjtés: mások pénzének kamat vagy más hozam ellenében, látra, vagy meghatározott időpontra szóló, visszafizetési kötelezettséggel történő elfogadása."A MtGox váltást végzett, vagyis minden egyes pénz elfogadás egy tranzakcióhoz köthető vagyis ezzel nem gyűjtött betétet, hanem úgy működött mint egy szimpla kereskedő.
-
Nisida
aktív tag
Ez azért érdekes kérdés mert a - persze erre nincs infonk - MtGox nem tudjuk milyen számlát nyitott, hol nyitotta, ki nyitotta.
A japán törvények szerint per pill számlát csak olyan személy nyithat aki rendelkezik japán lakcímmel, cégnél pedig olyan aki rendelkezik japán leányvállalattal, telephellyel vagy japán rezidens céggel.
Vagyis amíg ezek nem tudjuk, addig annak eldöntése, hogy a kellő vagy megfelelő gondosság megállhat-e?
Mert ha a MtGox-nak mint cégnek Amerikában nyitott a Mizuho vagy annak leánybankja akkor az teljes más, mintha a MtGox japánban nyitott számlát.A kellő, megfelelő, szükséges gondosság pedig azért vicces az adott helyzetben mert a rendszer szivárgása a MtGox rendszerében volt nem a Mizuhno rendszerében, vagyis ha külön kezelte volna is az adott személyek számláit akkor mennyiben csökkent volna a veszteség ?
A MtGox számla nyitásának kérdése azért egy érdekes kérdés mert ahogyan egy szimpla "mezei" váltó sem tart fent annyi számlát amennyi ügyfél vesz vagy elad nála valutát vagy devizát.
Vagyis a Mizuho úgy nyithatott számlát a MtGox-nak, hogy a MtGox nem ügyfél pénzeket kezel hanem megbízás alapján vált át BTC-t és a pénz a megbízás kiadásakor már nem az ügyfél pénze hanem a MtGox-é hiszen a tranzakció létrejötte elektronikusan történik.
Ez kb. ugyanaz mint a internetes vásárlás a kártyával fizetsz egy árút , bármi mást ebben az esetben sem kell minden ügyfélnek alszámlát nyitni a számlavezető banknál a kereskedőnek még akkor sem ha 1 hónappal később szállítja le az árút.
Innentől kezdve pedig a Mizuhot nem terheli felelőség, hiszen a BTC nem pénz hanem "termék", bitek sora.
Az MtGox pedig a banktól függetlenül "tárolt" BTC-t vagyis egy virtuális walletben tartott egy bitekből álló "terméket" ami nem esik a pénzügyi szolgáltatás hatálya alá.Ha vesszük a kumpos cégeket ők is hasonlóak, virtuális kupont "kreditet" árulnak amit megvehetsz, és később felhasználhatsz, a kuponos cég bedőlése után elmész a számlavezető bankot beperelni, hogy nem vezetett ügyfélszámlákat a kuponokról a bank és most fizessen, ez rőhely.
Amúgy meg a kellő gondosság kérdése a felperes részéről is kérdéses
Schawo: nem veled vitatkozom azt remélem érted. Én azért tartom egy viccnek az egész Mizuho elleni pert mert a pénznek már lőttek ezért az ügyben egyetlen még tőkeerős szereplőt a bankot támadják. Az egész külön ügyfélszámla mizéria pedig azért megy mert ebben az esetben a bank kötelező védelmi letétje nem egy hanem ügyfélszer érvényes. Az persze kérdés, hogy ebben az esetben ez érvényes-e?
-
Nisida
aktív tag
Bocs de ezzel nem értek egyet, a MtGox mint pénzügyi vállalkozás számlát nyitott egy banknál - ebben az esetben a Mizuho Banknál.
A Mizuho jó tudomásom szerint se nem volt tulajdonosa vagy rész tulajdonosa a MtGox -nak, és az MtGox nem volt a Mizuho leányvállalata.
A Mizuho banki szolgáltatást nyújtott, mivel a Mizuho se nem a japán Bankfelügyelet se nem más ellenőrző szervezet ezért önmagában a ő se nem ellenőrizheti se nem korlátozhatja a számlatulajdonost a számlája feletti rendelkezéssel. Ezért nem felel a MtGox saját számláin végzett műveletekért.A Bank ellen per indítottak az USA-ban és Canadában , bár ez előzetes beadvány - amit az eredeti beadó már vagy 3x módosított ami alapján igazából még csak fogást keresnek a Bankon mert tudják a tulajokon már úgysem vasalhatják be mind a 400 millát - vagyis akár el is utasíthatják az egészet.
A Baker & McKenzie ügyvédiroda a másik ügyfél képviselői pedig nem nyilatkoztak - nagy valószínűséggel még keresik a fogási pontot -.A beadvány alapja :
- a Mizuho képviselői egyeztettek a MtGox tulajával telefonon
- a Mizuho nyert a csalásonEzzel csak annyi a probléma:
- bizonyítani kell, hogy a Bank tényleg nyert a csaláson na ez érdekes lesz
- bizonyítani kell, hogy tisztában volt azzal, hogy a MtGox milyen veszteségek könyvelt el - na ez megint necces
- bizonyítani kell, hogy a bank nem a szabályok szerint járt el, ez már egyszerűbb lehet bár ez nem sokat fog jelenteni mert még ha meg is fogják őket pár szabálytalanságon akkor is nehéz lesz bizonyítani, hogy a szabálytalanságok szándékosak és az adott ügyben relevánsak voltak.Alapjában véve ez csak egy ügyvédi kapálódzás a %-os nyereségért mert nagy a kártérítési alap. A Mizuho ha fizetni is fog majd 4-5 év múlva max a kártétel töredékét, és azt is csak azért mert már megunta a banánt.
Ezzel japánban az ügyvédek nem mennének semmire csak az angol-szász jogrendű USA-ban meg Canadában. -
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#7807
üzenetére
Mi az , hogy minek az árán és mennyi ideig?
Vagyis azért veted el a központi irányítását mert a pozitívumai mellet vannak negatívumai és nem tart örökké az általa létrehozott jó? Már bocs ez egy ökörség.
A mindenkinek azonos jogai vannak és a változáshoz a többség akarata kell, persze ez elvben nagyon szép meg jó de a többség mindig a jót akarja és a többségi akarat mindig jó ?Már bocsi mi a sületlenség? Az, hogy a BTC árfolyamát short poziciós ügyletekkel szét tradelték ? hogy sorra dőltek be a váltok és kereskedő cégek akiket a "BTC pénzügyi rendszerének" nagy ágyúinkét tartottak számon ? hogy a kereskedőházak rendszerei hibásak voltak és ezért lekövethetetlen veszteséget szenvedtek el az ügyfelek és maga a "pénzintézet" is ? hogy a BTC-be rakott pénzedet a marhajó kódon kívül igazából semmi nem védi. Bármilyen befektetés első szabálya, a tőke védelme és nem az elérendő profit nagysága, ma és talán mindig is így lesz a BTC nem védi meg a bele fektetett tőkét, sem direkt indirekt módon.
Alapjában a BTC egy lar pur lar dolog ezek szerint semmi haszna és értelme azon kívül, hogy jaj de jó hipszeterek , meg geeket , meg stb.-k vagyunk. Ennyi erővel mindenki csinálhat otthon altcoint és küldözgethet másoknak ajándékba.
Amit írtam arra írtam, hogy ki az aki több milliót ölne egy olyan piaci szegmensbe ma, ami tele van problémákkal mind jogi, közgazdasági, pénzügyi és technikai szinten és vonalon.
Megint a sok gazdag "kis befektető" a még több gyors pénzen és profiton kívül semmit nem lát. Bele önti technikába, cégbe, fejlesztésbe a töménytelen forró pénzt , hogy az majd 1 év alatt meg 10- 100x annyit fog érni és milyen gazdagok leszünk. De alapjában véve nincs semmilyen előre mutató igény vagy késztetés a BTC fejlesztése mögött a geek kivagyiságon kívül. -
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#7804
üzenetére
"Ez egy transparens rendszer, pont a rendszertelenseg ellentete."
- Az hogy a rendszer maga transzparens - és itt magarára a rendszer mögötti programkódra és technikára lehet gondolni - attól még a "termék" maga soha nem lesz az mert éppen ezért ajnározta annyi ember, hogy jaj de jó nem tud a csúnya központi hatalom ellenőrizni.
Én arra a fajta rendszertelenségre gondoltam ami a központi irányítást nélkülözi nem magára a technikai rendszerre. Nincs központ sem, irányítás, vagyis a rendszer ebben az értelmében "rendszertelen" vagy ha jobban szeretnék fogalmazni "központ és irányítás nélküli"
Amúgy valahol 50 postal ezelőtt éppen tőled kérdetem, mondj példát a központi hatalom nélküli - és ha van ilyen deflációs helyzetben lévő - terület, kor, ország vagy bármi másra amely fejlődött. Mert én most sem értem mi köze a kettőnek egymáshoz és hol van bármilyen történelmi példa ezekre. Mert az ellenkezőjére ezer példa van mármint a központi irányítás miatti felvirágzásra.
-
Nisida
aktív tag
Nem tudom ha 1 %-os konverziós fee-vel számolok és 100.000 eurós letéttel, és minden más költség 0. akkor is kb. 3.1 milliárd Ft kéne megmozgatni, hogy a 100.000 eurós letét visszajöjjön.
Én szkeptikus vagyok abban a kérdésben, hogy sikerülne-e még az adóhatósági kinyírás előtt visszapörgetni a pénzt, mert amíg a BTC árfolyama a kezdődő újabb dotkom lufi miatt ilyen hektikus lesz, valamint ilyen strukturális problémákkal terhelt a rendszer amelyekről itt eszmecsere folyt, addig én inkább beraknám a bankba a pénzt.Az meg külön aggályom, a BTC mint kvázi rendszertelen rendszerrel szemben, hogy a nagyobb pénzmozgásokat nem Jane, meg Bob generálja a napi kávé váráslásával hanem azok akiknek az anonimitás életbevágó
-
Nisida
aktív tag
Oksa, akkor nem olvastam el elégé.
Bár azért azt megnézném, hogy érné meg bárkinek végig verekedni az összes engedélyt és letenni a fedezeti letétet egy olyan üzletre amely per pill elégé labilis lábakon áll. Mert a "sima" pénzváltók is csak azért űzhetik az ipart mert van egy bankkal kötött szerződésük és az ő "megbízásuk" alapján végzik a tevékenységet. Persze ennek ellenére is sok munka fekszik benne mire "kinyithatnak".
Amúgy az off-shore témához: az off-shore cégeknek igazából befellegzett csak idő kérdése, hogy más módot találjanak a problémákra, Gibraltáron is már "kvázi" sima cég alapításával próbálják a helyzetet átalakítani úgy, hogy a cég csak az után adózik amit helyben termel, amúgy "minden" szempontból sima cégként működik.
De az én tudomásom szerint régen sem volt egyszerű bankot vagy pénzügyi tevékenységet végző szervezetet alapítani ott sem.
-
Nisida
aktív tag
válasz
jocomen
#7796
üzenetére
" Igen, a "pénzügyi tevékenység"nek komoly jelentősége lehet adóelkerülés szempontjából. "
Addig igazán nem amíg az árfolyam és egyéb biztonsági problémák nem oldódnak meg. Ki az aki megkockáztatna akár 1 - 2 milliót is azért, hogy ne kelljen adót fizetni utána. vagy ha meg is próbálja akkor 10k forintonként ami valjuk be irreális, hiszen sokkal egyszerűbb és biztonságosabb megoldások is vannak. Persze nem a Simon - Weilsz féle töketlenkedés
Az más kérdés, hogy bármilyen cryptopénzre való átváltás nem oldja meg az adóelkerülés teljes folyamatát, mert ha a pénz korrupciós no probléma megveszed, és kész, de ha "fehér" üzleti akkor, nem tudod elkölcségelni mégAbban a pillanatban, hogy bármelyik kis "off-shore" paradicsom fogja magát , csinál egy saját crypto pénzt és azt mondja , hogy saját szigetén külön szabályozás alapján létesíthető beváltó intézet amelyet a helyi bankrendszer felügyel és a helyi bank rendszer garantálja a mögöttes kraftot és biztonságot. Na akkor már közelebb lesz az adó elkerülés kérdése.
Igaz ebben az esetben is vannak még sötét foltok de már működő konstrukció lehet. Persze ez még vagy egy évtized már csak azért is mert per pill a kis szigetek elsődleges célja, hogy a világ nagyobbik felét alkotó nem off-shore paradicsomok nem fojtsák ki a szuszt a mai cégparadicsomokból.Az persze más kérdés, hogy ebben az esetben a bitcoin féle gazdasági szabadságharcnak részben egészében vagy vége lenne vagy nagyban korlátozódna a hatása és a mértéke. Mert azért az ma is látható, hogy a cryptopénzeket a "fekete/szürke/illegális" igényű kereslet tolja vagy húzza-vonja, az eladói oldal pedig csak fút vagy éppen várakozik az igények után .
-
-
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#7729
üzenetére
Azért kérdeztem mert folyamatosan a defláció és a központi hatalom nélküli rendszert tartod jónak és emellett érvelsz , amivel kapcsolatban én két dolgot nem értek:
- mi kapcsolat van a hatalmi rendszer struktúrája értem ezalatt: van vagy nincs központi hatalom és a pénz romlásának vagy nem romlásának kérdése érsd: defláció és infláció között?
- a másik pedig milyen pozitív példa van külön - külön vagy együttesen a központi hatalom mentesség és a defláció mellet ?Mert történelmi példák sora mutatta meg, hogy egy erős központi hatalom, hogy virágoztatott fel széttagolt, töredezett hatalmi és földrajzi struktúrájú országokat vagy területeket. A másikra én még nem láttam példát.
A defláció / infláció kérdésében pedig szerintem nincs jó vagy rossz választás mivel választás sincs nagyon, mivel egyik és másik nem választható vagy nem választható opció hanem egy helyzet látleletet/következménye. Úgy ahogyan a láz a betegségég / fertőzés következménye és nem oka.Én értem - igaz megérteni nem tudom - azt a fajta erkölcsi hozzá állást amely az internet közösség - liberálisnak mondott - csoportjai képviselnek, hogy nem kell központi hatalom nem kell központi irányítás.
A másik, hogy a bitcoin megjelenésével egy csomó ember mindenfajta közgazdaságtani ismeret nélkül - pl.: sokak szerint még él az aranyalap, stb. - , vagy bizonyos dolgok mélyebb megértése nélkül - mi is az infláció /defláció oka vagy miért "jön" létre - tört lándzsát a defláció mellet, olyan érvrendszer farvízen mint, hogy a bitcoin pénzügyi rendszerét a "feltalálója" a deflációra alapozta és akkor a defláció milyen üdvös vagy jó.
-
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#7706
üzenetére
ignorant: a te központi hatalom mentesség / infláció ellenességed alapjában véve milyen pozitív példából táplálkozik ? Mert nem igazán értem mi alapján állítod , hogy az egyik rossz még a másik jó. Főleg nem értem a két dolog - központi hatalom és infláció / központi hatalom nélküliség és defláció - összefüggését.
-
Nisida
aktív tag
Vazze , te el is olvasod utána amit írsz ?
"Majd beszabályozza a rendszer magát, ha szükség van rá"
Ja mert saját magát fejleszti a kód
Lol Miért gondolja bárki, hogy a korrupt politikusnál jobb egy nicknéven ismert programozó. D Mert nyílt forráskódú a fejlesztett rendszer. Vazze nekem lehet , utána kéne olvasni de neked meg gondolkodni kéne egy kicsit. -
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#2036
üzenetére
Penge a probléma éppen az, hogy te olyan dolgokat kérsz számon és kötsz hozzá a deflációs kérdéshez aminek ebben a formában semmi köze hozzá.
1.) Japánban az emberek 99% legalább egy vallást vall. Átlagban mindenki Shitoisra, utána egyesek még Buddhisták is és/vagy egy kisebb részük keresztény.
2.) A japán emberek évszázados tapasztalatuk alapján fognak össze mert más módon nem tudnának túlélni ennek semmi köze a deflációhoz , de még máshoz se nagyon egyszerűen kulturális adottság ami a világ másik nagyobb részére nem jellemző.
De azta fajta szabálykövetés ami a japánok sajátja attól te 3 óra alatt megörülnél.
3.) A rövid idejű talpra állást hagyjuk , mert ez nem igaz de ez más dolog.
4.) A privát zóna megőrzéséhez pedig annyit, hogy ott a vállalatnál dresskód van amit be is tartanak - , nálunk nincs mert rögtön az összes libcsi ugrálna hogy a csúnya vállalatok. - , a vállalat elküldhet fogyókúrára ha a testtömeg indeszed x felé emelkedik. Az emberek átlagosan 40-50 m2 házakban élnek, és a privát szférájuk a mi szféránk negyede. És lehetne még sorolni mennyi olyan dolog van ami a privát szférádat "veszélyezteti".
A nagy összefogásban kis psz láw közösségekben szerveződnek amelyek 95% -a a munkahelyhez köthető.Amúgy meg nem ajánlanám senkinek , hogy hosszú távon Japán mintára kívánjon élni Európában mert ennek a mintakövetésnek katasztrofális következményei lennének.
A tulipán hagyma ebben a kontextusban ugyanazt a deflációs modellt mutatta be mint amit sokan egy új megváltónak tekintenek, ezzel csak érzékeltetni akartam, hogy a katasztrófa nem fekete vagy fehér minden fajta rendszerben megvan a lehetősége és a következménye.
Rolly: semmi , a bitcoin gazdaság matematikai alapokon nyugszik semmi más nincs ami megtámassza.
Penge: abban tévedsz a többi valutával kapcsolatban, hogy a többi valuta értékállóságára egy ország gazdasági potenciálja és állam rendszere figyel és a szabályozók mentén korrigál. A bitcoinnál meg egy tutkó bandwagon lesz amire mindenki akinek érdekében áll felszál, mert nagyobbat szakít ha bedönti mintha fenntartja. Simán megcsinálnák még a váltók is meg ha éppen a készleteken a dollár lenne pozitívban, főleg úgy, hogy mivel minimál pénz van ma a bitcoinban pár millkával lehet akkora hullámzást generálni amivel percek alatt egyesek milliókat veszítenek míg mások u.e. nyernek.
-
Nisida
aktív tag
válasz
bolbatiku
#2014
üzenetére
Nézd a vita nem bitcoin elmélete vagy technikai háttere hanem közgazdasági hatása és arra gyakorolt hatása vagyis, én nem az elmélet technikai részét vitatom, hanem annak közgazdasági aspektusait és hatásait. Ezért a technikai háttér annyiban releváns, hogy amennyiben probléma lesz akkor erre megfelelő válaszokat kell adnia a rendszernek - függetlenül attól , hogy ez egy személy vagy több személy , vagy csoport - , a kérdés az ki fogja adni.
Amit én vitatok :
- A visszavonhatatlanság - a mai rendszerben bármilyen hiba becsúszik van rá mód , hogy azt javítsák , itt nincs ami elment az már elment ( a te általad adott megoldást a biztonság megteremtésére kb 500 éve feltalálták és elszámolóháznak hívják, a bonyolultabb rendszerei először japánban Nagaszaki, Kagosima, Hirosima kikötőjében jelentek meg a beérkező áruk gyorsított értékelésére )
- Az ellenőrizhetetlenség - a mai rendszerekben - pl: tőzsde is - van lehetőség egyes instrumentumok felfüggesztésére amennyiben valamilyen információ alapján elkezdene esni egy papír , stb. ára és ez a változás meghaladná a - pl: Magyarországon ez 20%-ot. -. Itt nincs itt egy álhír egy fekete csütörtök vagy az elmúlt bitcoin krízisnél gyengítetlenül terjedt a pánic , nem volt megállás csak a ddos támadások és rendszer leállások adtak egyfajta hatásszünetet.
- Az átláthatatlanság - egyrészről a rendszer működésének - nem a technikai háttérről vagy a programkód nyíltságáról vagy zártságáról beszélek - átláthatatlansága a probléma hiszen ez a célja , a lekövethetetlenség , ne lehessen tudni ki kinek és mennyit utal. A rendszer egy fajta Black Box - nem tudod mi van bent csak azt látod mi megy be és mi jön ki. Ez megakadályozza azt, hogy előre lehessen látni bizonyos folyamatok eredményét.
Másik részről a működtetés átláthatatlansága miatt megint senki nem tudja előre látni a benne zajló folyamatokat.
- A szabályozatlanság - nem a rendszer belső működésének szabályozatlanságára gondolok mert arra vannak , jól felépített matematikai modellek által levédett és biztosított működést biztosító szabályok. A rendszer mai politikai, gazdasági , jogi rendszerbe való beágyazottságára gondolok ami 0. Egyfajta pirate pártos , új anarchista jelszóval kb. azt mondja mi minden felett állunk , kormányok, államok, törvények, szabályok, bankok , stb.
Ez önmagában nagyon szimpatikusnak tűnhet főleg a liberális nyugati kultúrában felnevelkedett és a kommunista diktatúrákat megélt emberek számára de veszélyes, aminek/akinek nincsenek függőségei annak nincsenek határai, gátjai és fékjei sem. Ha valaki azt gondolja, hogy a demokrácia az amikor én mindent megtehetek és ha valamit megakarok tenni de a "rendszer" megakadályoz benne akkor az a "rendszer" antidemokratikus akkor nem a "rendszerrel" hanem az emberek felfogásával van probléma.
- A deflációval mint modellel - sok mint egyfajta új mennyországra gondolnak egy "deflációs" gazdaságra meg pénzre, egyik sincs ilyen nem létezik a defláció egy átmeneti állapot az inflációval együtt kar-karba öltve járnak. Olyanok mint a yin és yang , nincs megállás egyikből átmegy a másikba és vissza.
A modellt - ha Nakamotó tényleg japán akkor - egy olyan országból vette ami önmagában gazdasági és társadalmi krízisben van kb 30 éve. Az országban óriási mennyiségű pénz van bankszámlákon felhalmozva, vagy államkötvényekbe fektetve. Ez a fajta belső eladósodottság és a számolatlanul ledolgozott fizetetlen túlórák valamint az óriási belső fogyasztás biztosítják Japánnak azt, hogy még nem dobta fel a pacskert úgy mint Ciprus vagy Görögország.
Csaba: a deflációs rendszerben az emberek fogyasztása egy cseppet sem kisebb - lásd. japán - olyan mértékben történik a költekezés , hogy elképzelni sem lehet. Folyamatosan vásárolnak ész nélkül, aki volt Japánban és kicsit is belelátott a japán életben vagyis nem csak a turista látványosságokat vizslata végig az tudja miről beszélek. Ezért ettől nem várd , hogy kevesebb lesz a fogyasztás.A deflációhoz csak annyit: ha valaki tudja keressen utána milyen volt az élet egy full deflációs országban Németalföldön a tulipán aranykor és válság idején. A tulipán hagymák ára folyamatosan ment felfele - ez ugyanaz mint a bitcoin - a kereslet nagyobb volt mint amennyi megtermelhető volt. A tulipán hagyma ára a válság kirobbanása előtti napon kb. egy ház árának felelt meg. A következőn már szó szerint semmit nem adtak érte max annyi értéke volt , hogy megetted és felfordultál.
Lehet, hogy a bitcoin lesz a jövő pénze , lehet, hogy leváltja az összes mostani valutát, lehet nem lesznek bankok , bár kizárnám - de egy biztos a bitcoin sem él meg önmagában , infrastruktúra nélkül nincsen gazdaság . Vagyis senki ne higgye, hogy majd minden jobb lesz. Egyetlen ország van a világon ahol mindenki "gazdag" az Isten országa minden földi országban lesznek és vannak szegények, mert ha ez nem így lenne akkor megszűnne a társadalmi migráció és megállna az élet.
-
Nisida
aktív tag
válasz
almafa42
#2010
üzenetére
Almafa: akkor megkérdezem ki javítja a hibákat ?
Amúgy utána néztem , kérdeztem de amire válaszokat írtam azok mind gazdasági és jog, és állam elméleti és filozófiai kérdések olyanok amelyeket nem te tudsz megmondani mert rendelkezem vele vagy tanultam, vagy saját tapasztalat, vagy ha nem tudom akkor vitázhatunk róla de közvetlenül nem a bitcoinhoz mint technológiához köthető. Vagyis nem a topic által nekem adható információkon hanem annak értelmezésének és a bitcoinra gyakorolt vagy a bitcoin által gyakorolt hatásokról szól.
Amikor valaki elírta , hogy a defláció milyen jó megkérdeztem miért jó , mert japán is szenved tőle és az egy nagyon speciális szituáció. Után leírtam kb. hogy a japán rendszer sem tökéletes és a japánok sem szeretik feltétlenül azt amivel jár. Vagyis volt egy állítás én azt cáfoltam , más cáfolta az én állításomat és kész.
Nem azzal vitatkoztam hogy a cgminer --blbal az jó vagy nem jó. Mert ha ez lett volna a vita tárgya akkor igazad lehetne. -
Nisida
aktív tag
Nincs olyan , hogy deflációs meg inflációs pénz de mindegy, és itt el is értünk ahhoz amikor olyan dolgokat írnak le emberek amihez baromira nem értenek, még az alap fogalmakkal sincsenek tisztában , de váltig állítják hogy valami jó, nem azért mert te megtudod indokolni hanem azért mert XY azt mondta. Én meg megkérdezem , hogy véletlenül amit mondasz az nem klapol össze egy csomó dologgal, és lehet hogy nem úgy van ahogy te gondolod, lehet , hogy nekem sincs igazam de véletlenül nem lehet , hogy amiről olyan sokan azt mondják , hogy jó az rossz. A válasz rá meg az, hogy ez transzparens , ez open source , egy decentralizált, ez jó mert megvéd a gonosz állami bácsitól , stb.
Tényleg igazad van minek beszélget az ember evidenciákról , a nap süt és szépek a felhők fasznak róla beszélni, hisz mindenki látja
Akkor meg minek róla írni. Minek olvasni.
Amúgy LLam mond már meg nekem szerinted a bitcoin topicban mindenkinek szeretni kell a bitcoint ? Mindenki szerint jónak kell lennie, mert ha nem akkor már nem vagy oda való. Szerintem nem de hát a vélemény szabad a tény meg szent.De azért utolsónak megkérdezem még ha valami el van b... a bitcoin rendszerén akkor ki is javítva ki ? mert ha Nakamoto akkor a kezeit csókolóm mindenkinek de miben fog különbözni ez a mostani rendszertől ? mennyiben lesz decentralizált , stb.
UffBolbatiku: Nézd soha nem lesz védve az ember mindentől, de ahogyan én jobban hisze egy olyan egyházban amelyik temploma mindig nyitva van bárkinek mind egy olyannak amelyikbe csak a kiválasztottak mehetnek be szoros ellenőrzések után, én jobban hiszek egy elszámoltatható bár elég bonyolult rendszerben mind egy olyanban aminek semmilyen megfogható arca sincsen.
Nézd aki nem meri vállalni, hogy kire szavaz , kit támogat, ki szeret vagy kit nem szeret , mert akkor meghurcolják vagy támadják, elveszik bármilyét az ne akarjon szabadságot sem , a szabadság és a demokrácia nem honeymoon hanem harc.
-
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#2001
üzenetére
Nem csak szeretném megérteni , hogy működik valami , és nekem nem elég az, hogy nyílt forráskódú , transzparens, meg tuti biztos, meg ilyenek.
Ezelőtt 30 évvel is azt mondták a bankrendszer tuti, fékek és súlyok vannak benne , ott a tőzsde felügyelet stb. Aztán jött sok minden meg a hitel válság.
Már bocs de elég öreg vagyok ahhoz, hogy ne azért higgyek valamiben mert valaki "okos" azt mondta. Engem az iskolában még gondolkodni tanítottak, és kételkedni. -
Nisida
aktív tag
Én nem mondtam , hogy a bitcoin cél, csak leírtam akinek nincs mit eltitkolni annak nem annyira fontos használni , vagyis nincs szüksége alapvetöleg rá.
A piac mint legfelsőbb szabályozó mechanizmus már szinte minden gazdasági szakember fejében megbukott, a piac annyira szabályoz amennyire az emberek pénzéhesek. Minél jobban azok és minél nagyobb a tét annál nagyobb hülyeséget képesek összehozni. Lásd. hitelfedezeti válság, a hitelek újra - újra eladása , becsomagolása és újra eladása. Ez kb. a tuti Forexes reklámokra hajaz ahol arra csábítják az embereket , hogy 100 dolcsival keressenek 25 perc alatt 800 dolcsit. Csak azt nem mondják el, hogy 1 egység 0,1 es elmozdulása 100 dolcsit jelent amit nagyából 1 nano sec alatt le lehet 0 ha rossz irányba fordul a trend vagy a forexnél 0,5 -es kilengéseket produkál a rendszer és még 1 nano sec sem kell mert zárják a pozíciót.
A részletkérdésről annyit , hogy a részletkérdés általad való megoldása ugyan az, mint amit a nemzeti bankok csinálnak, ha a rendszer éppen nem "jó" akkor belenyúlnak. Vagyis akkor a rendszer jó vagy éppen jó, vagy nem jó ?
Amúgy apró kérdés ha nincs központi rendszer mert decentralizált akkor ki fog belenyúlni ? Mert ha Nakamoto akkor végülis miben is különbözik a rendszer a mostani "átkostól" , ja itt nem a kormányok itt egy senki által nem ismert talán japán , talán férfi, talán 30 nál idősebb valaki dönt. Tutti. -
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#1989
üzenetére
Nézd én ezt inkább pengének mint neked írtam.
Amúgy joggal feltételezhetik azt sokan , hogy a bitcoin fekete pénz melegágya, hiszen nem követhető ellenőrizhető a mozgása. A bitcoin a szabadság olyan foka ami inkább szabadosság mint sem szabadság. s valljuk be ha valakinek fekete jövedelme van az el akarja rejteni, akinek meg nincsen annak meg jó a mostani rendszer.
Az a fajta anarchizmus, hogy vegyük ki a mostani elit kezéből a pénz feletti hatalmat azt jelenti, hogy ha abitcoin féle rendszert választjuk és ezzel kívánjuk megvalósítani akkor eldobjuk a lehetőségét annak, hogy valaha kontrollálni tudjuk azt. Ennél már csak az lesz rosszabb , hogy szinte 0 belelátásunk lesz a folyamatokba. Ma legalább a banki jelentési és egyéb kötelezettségek miatt lehet érzékelni az egyes folymatokat, pénz áramlásokat , tendenciákat.
Ezzel a rendszerrel senki , soha többet nem tudja majd átlátni vagy megmondani , hogy igen a pénz áramlik erre és erre , az emberek megtakarítása nő, stb.A másik dolog, ma ez a rendszer nagyon über fasza , Nobel díjat a rendszerért mint matematikai szisztéma, grat. De nincsen lekezelve a rendszerben az az apró probléma, mi lesz ha elfogy és/vagy a nagy része elveszik amikor már nem tudod értelmesen kicsi egységre osztani mert 0.00000000000000000001 BTC is egy háza ára lesz.
Ahogyan Üllő Bika mondta "... akkor majd rájöttök, hogy a pénz nem ehető.." de ő sem gondol arra, hogy egyszer olyan hülye lesz az ember, hogy már meg sem próbálhatja a hülyéje megenni mert bitek sorozata lesz az egész.
Amúgy csak annyit még aki azt mondja , hogy a világban a defláció a normális annak javallanám nézzen már körül a világban mi az ami gyorsabb, jobb lesz , vagy nagyobb az idő múlásával ? A szar ....
Mert Pamella Anderson sem lesz szebb, ahogy Ben Jonson sem lesz gyorsabb ahogyan öregszik és a Wartburgok sem mennek 150 km/ó -val azért mert 30 évesek. -
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#1976
üzenetére
Attól még, hogy valamit államnak, alapítványnak, vagy másnak nevezel semmi nem változik. A rendszer mindig is korrupt lesz ezen sem lehet változtatni, mindenfajta hatalom koncentráció formától függetlenül erőszakot és korrupciót szül.
Amúgy jó érzés az, amikor hetekkel ezelőtti Bitcoin mindenre megoldástól végre gondolkodva eljutunk oda, hogy lehet ez sem tökéletes. Nakamoto sem tökéletes ahogy semmi sem. Amerika alapítóatyái legalább arra rájöttek a kezdett kezdetén, hogy nem lehet tökéletes rendszert alkotni így bele "programozták" az ő rendszerükbe, hogy lehessen változtatni és javítani.
-
Nisida
aktív tag
válasz
ngabor2
#1903
üzenetére
Ezelött egy héttel beszéltük, erre még nincs spec cél hardver és a diff is elég alacsony, valamint a gpu-s bányász gépek 1/10-vel kisebb rátát hoznak mint a btc-re ezért per pill ezek gpu/cpu -val lehet csak bányászni, a BFL gépek sem jók rá.
Látszik is a mennyiségi növekményükön - több új jelent meg - , hogy sokan egyfajta gpu miner alternatívaként fogják fel ezeket a pénzeket. -
Nisida
aktív tag
Köszi , kb. ez a táblázat kellet, hogy véglegesen eldöntsem nem fektetek be egy BFL gépbe sem. Nem éri meg. Per pillanat semmi nem mutatja, hogy a Bitcoin a mostani konszenzusos 100 dolcsis árról olyan mértékben emelkedne 150 körülre vagy feljebb, ahogyan a diff nő. És a várható BFL dömping miatt a diff növekedés üteme olyan mértékben fog nőni , hogy nem lehet követni hardverrel.
Aki most rendel leghamarabb 44 millás diff nél röfenti be akkor már 70-80 nap a megtérülési idő , ez azt jelenti, hogy mire a gép kirugja az árát már 60 milla felett lesz a diff.
-
Nisida
aktív tag
Hát ha tud valaki adni pár infot amiből lehet chartokat összerakni, arra én is vevő lenék mert pár messze menő következtetést le lehetne vonni.
Ami várható - szvsz - a gpu-sok kiszállnak és/vagy átmennek skriptes cryprokat bányászni. A ASIC gépek átveszik teljesen a bitcoin kitermelést és óriási kapacitás bővülési verseny lesz gyártó vs. gyártó , technológia vs. technológia , pool vs. pool között.
Az árfolyamra szerintem nem fogsz épkézláb összefüggést találni mert nincs, a kis robotarderek már így is rángatják a bitcoint és minél nagyobb pénz lesz benne annál inkább rángatni fogják. Ahogy előtte szóló ignorant mondta , lehet jobban megérni a rángatok mint a kulik közzé állniHa van infod különböző chartok gyártásához, összefüggések elemzéséhez azok engem is érdekelnének.
-
#1838
Nisida
aktív tag
albinolynx
#1836
Nisida
aktív tag
válasz
albinolynx
#1836
üzenetére
Nézd, a feleségem külföldi, havi rendszerességgel kaptunk csomagokat a mamától, testvérektől. Eddig magasról leszarta mindenki mi van benne mi nincs. Amikor az asszony áttelepült és ezért 10 csomagot adott fel , volt olyan amiben az ellenőrző NAV-os pecsétje beleset és benne maradt
vagyis kibontotta és nem lett semmi. Idén 3 csomagból 3 macerásan érkezett, levél, ajándékozási meg minden. Nem tudom miért - gondolom rászálltak a csomagokra - folyamatosan ajándékozásit meg ilyeneket kell küldözgetni.
Amúgy a telszámot amit adtak nem lehet elérni csak fax meg email van de válasz az nincs.
Én ezért írtam a 2-3 hetet. Ja igen ez a Magyar Posta , avgyis a DHL, TNT stb. -ről nem vonatkozik mert nem tom. -
#1835
Nisida
aktív tag
albinolynx
#1834
Nisida
aktív tag
válasz
albinolynx
#1834
üzenetére
Oké, mindenki a saját tapasztalatából indul ki.
Abból indulok, ki, hogy megkapod az értesítést a beérkezés után 2 nap , válaszolsz még az nap. Ezután ők előveszik és lekezelik 1 nap, majd belföldön tovább küldik 2 nap ez legjobb esetben is 5 nap
-
Nisida
aktív tag
válasz
ngabor2
#1825
üzenetére
A vám sávosan van kialakítva , mivel te magánszemély vagy ha jól gondolom, és a BFL meg cég akkor a cég to magánszemély érvényes.
Ezt nézd meg:
A vámkezelés kb. 1-2-3 hét, 30 napig Budapesten a vámraktárban megőrzik, utána a feladó rendelkezése szerint járnak el a csomaggal. Ha beérkezik az országba kapsz egy szép levelet amiben felhívnak, hogy küld el a rendelkezésre álló dokumentumokat. Majd levámkezelik, majd lejön a csomag hozzád, kijön a futár kéri a vámköltséget + áfa és utána elkéri a belföldi csomagdíjat is, ami kb. 1800-3500 Ft körül lesz. Ezeket kifizeted majd átveszed a csomagot.
-
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#1758
üzenetére
Pnge: bocsi én nem tudom , hogy te a világ mely részén voltál már és melyik részén sétáltál gettós részen. Én mást tapasztaltam és megmondom nem feltétlenül a rendőrség mint szerv csak a rend záloga, de bocsi én inkább élek egy olyan államban ahol rendőrök vannak mint , egy olyanban ahol nincsenek.
A BTC és miden más cryptopénz értékének a mostani model szerint a kitermelés nehézsége adja az "értékállóságát" de mint minden bit alapú dolog igény nélkül egy büdös buznyákot nem ér. Ennyi erővel botokal farmolhatnánk a WOW-t is
én megnézném , hogy egy progi és a vasak munkába állításával adott esetben még több lé is szülhető mint a "bányászatból".
Amint senki nem akar BTC venni meg eladni megáll az egész és úgy zuhan össze mint a lufi, egy játékpénz lesz belőle. Egyetlen dolog ami miatt ez jobb mint Excalibur kardja a WOW ban, hogy a rendszer miatt a tranzakciók követhetetlenek, és ez az ok is ami miatt sokan az anarchiával hozzák összefüggésbe a BTC.-t. Hiszen olyan dolgokat lehet vele megcsinálni amit nem tudsz ellenőrizni ezáltal kezelni sem.Amint a "magyar" állami coinról írtam , arra nem vonatkozik a cryptopénzek szinte egyetlen általános szabálya sem. Nincs ami beelőzze mert egyetlen cryptopénznek sincsen semmilyen törvény által adott kedvezménye sem, mint az említett HBF-nek ami mint írtam adó kedvezménnyel jár. A másik az említett rendszerben a kifizető és kezelő a magyar állam egyik ere a célra létrehozott szerve.
Életképességét pedig a mögöttes tartalom adná, kedvezmények, garanciák rendszere , az én esetemben a technológia csak eszköz lenne és nem cél."..Én viszont megbízhatóbbnak tartok egy olyan valutát, ami a világ erőforrásaihoz van hozzárendelve, mint ha valami fiktív inflációs állami pénzhez rendelik hozzá, ami nagyban függ az adott politikai erőtől. Ha államcsőd lesz, az állampapírjaid még seggtörlésre sem lesznek jók, mert ahhoz túl kemények..."
Te milyen erőforrásról beszélsz. A BTC semmilyen erőforráshoz nincs hozzárendelve. A bányászati időszak alapjában véve egy felfelé futó, elnyújtott bankó nyomás, nincs arany fedezett semmi, de még klasszikusan vett termelés vagy produktum előállítás. Egyszerűen egy szolgáltatás - crypto kódok gyártása - van mögötte aminek az egyik oldala a minerek másik oldala a drogbárok, off shore lovagok, fegyver kereskedők, és pár ezer geek aki szeret játszani , plusz az a tízezer szerencselovag és befektetési "bankár" aki modelezve kiszámítja mennyi lehetőség van a pénzben , hogy gyorsan nagy nyereséget realizáljon és éppen a kis trader robotját fabrikálja.Alapjában a model nem rossz, sőt fantasztikus de van egy problémája, abban a pillanatban, ahogy senkinek nincs semmilyen lehetősége , gyengíteni vagy erősíteni, mozgatni , gyorsítani, lassítani , cserélni , stb. a pénzt ugyanabba a csapdába megyünk bele mint a Görögök az euróval. Az eredmény egy fasza "hőmérő" ami beárazza a világot és kb az eredmény: "megmérettél és könnyűnek találtattál" vagyis gyors ütemű csőd lenne. A kormányok 99%-nak napi problémája a pénzének értéken tartása és védelme , ebben az esetben ere se mód se lehetőség .
-
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#1754
üzenetére
Penge: Ubuntut használók ebből indultam ki
ezek szerint akkor más disztrot kell felpakolnom. Anno a red hat meg mást is probáltam de vagy nem mentek fel vagy szarok voltak.-mivel nincs semmilyen gazdasági teljesítmény a BTC mögött de az összes cryptopénz mögött ezért ez egyfajta varázspénz aminek nincs nyoma de használható pénzek mozgatására. Vagyis cryptopénzben tartani a vagyonodat - az a-ból b-be való eljutatáson túl olyan mint átlátszó zacskóban kilógatni az erkélyre. A szél, a szomszéd, a szarka, stb. előbb vagy utóbb elviszi, vagy a nap miatt eliminál
Állami szinten csak akkor lehet beszállni és akkor szabad ha sajátot csinál. A forinthoz való hozzárendelés pedig nem marhaság mert kb. úgy foghatod fel, mint egyfajta részvény vagy kincstárjegy. Nem kell 1=1 es arány bármi lehet, a lényeg az, hogy az állam így szerez pénzt a saját gazdaságának felfuttatásához , plusz ha hozzárendelnek egyfajta adókedvezményt akkor az összes offshore lovag ebben fogja mozgatni a pénzét. És meg van az előnye , hogy egy állam képeséégeivel és tőke erejével áll mögötte, garantál. A költségvetés és az egyéb politikát nem bántja mert oylan mint egy zárt osztály , kötött , limitált több nem csak kevesebb lehet, zárt körben mozog , de a világ bármely pontján a magyar állam garantálja az érte kapható pénzt.
Egyfajta bankok feletti saját rendszer. Ez nem új dolog az arab államokban kb. 700 -1000 éve van ilyen nem látható, banki , törvényes rendszert mellöző saját államok feletti pénzügyi rendszer.
Ha Bagdadban elmész egy ilyen családi alapon működő "pénzválóhoz" és oda adsz neki 1000 dolcsinak megfelelő pénzt ő ad neked egy cetlit amin rajta van hogy ki, mennyit, mikor és kinek. Ezt elküldöd A New Yorkban élő testvérednek aki elmegy a család ottani tagjához odaadja neki a cetlit és megkapja a pénzt.
Kap az átutalásból stb. bank állam, bárki : nem.
A cryptopénzt így tudná nagyhatalommá tenni a Magyar államot és minket , amit te mondasz az azért nem működik mert rizikós és értelmetlen.Ignorant: értem amit mondasz de a törvények alapjában véve nem fognak senkit megvédeni, csak az erkölcs és a törvényes "működést" adó szervezetek biztosítja azt a visszatartó erőt ami miatt nem teszel meg valamit. Az internet és az általa biztosított védő "réteg" - távolság , alapjában változtatja meg az embereket. Erre én akkor jöttem rá amikor néhány fórumos talira elmenetem. Aki a fórumon nagy szájú volt azok 75% az életben nyuszi és pepitában és máshogy is mások voltak az emberek.
Nem működik minden jól és 100%-osan , és vannak akik kár vallottai a rendszernek de nincs anarchia és nem ölik egymást halomra az emberek ez egy BTC világban nem igaz. -
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#1751
üzenetére
Már bocs de ezt azért én nem így látom, a BTC világában: ha ellopták, elvesztetted, feltörték, stb. a pénzednek az accodnak vége. Nincs visszacsinálás , nincs jogorvoslat, stb. Egyetlen dolog van : IJ - így jártál.
A való életben legalább vannak külső "független" - erről mindenkinek megvan a maga véleménye de ez most nem lényeges - szervezetek, szervek, van jog és van bíróság, stb.
Még ha hülye voltál is akkor is bizonyos szabályozók mellet van mód a visszaállításra, kártalanításra, stb. Bocsi de ma milyen esélyel van módod visszaszerezni a BTC-s pénzedet a valós pénzeddel szemben ?
BTC = 0 vs. Real Pénz (pl: Ft) 1:100-hoz.
De ahogyan Grabovszki mondta : bízok az 1%-om ban, és 1 több mint a 0.almafa: alapjában véve igazad van de egy magyar pénz nem a bányászatról szólna.
-
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#1748
üzenetére
Nézd 99%-ban egyetértünk , a linuxot illetően meg 100%-ban.
Én soha nem voltam geek, stb. nekem a gép munkára kell meg játszani, és arányban 95% munka. Nekem a termelékenység, biztonság, stabilitás, kompatibilitás, stb. a legfontosabb persze a sebesség mellet.
A linux ott halt meg nekem, amikor csak azért nem, hogy a winfosra hasonlítsunk az ablak kezelő mezőt a másik oldalra rakjuk úgyi. Lehet hogy a macen is ott van nem tudom, de a csak azért is máshogy csináljuk nekem nem gyere be. Vannak szinte már ipari szabvánnyá vált megoldások, ezek használata akár tetszik akár nem kötelező, mert a felhasználási kényelem miatt ezek adják a user kompatibilitást.
Ha valaki jobb kormányos autóban tanult meg vezetni az soha nem fogja a bal kormányost csak azért szeretni mert hippik vagyunk és lázadunk.A cryptocoinokra: azért nem értek veled egyet mert a coinok mennyisége nem csökkenti feltétlenül a BTC vonzerejét és működést. Addig nincs semmi gond amíg az egyik állam vagy stb. saját maga rá nem érez az efajta megoldás hatalmas előnyére és megfogja csinál egy saját "disztribuciót" állami minerekkel és mind egyfajta virtuális forint persze megfelelő jogi háttérrel karöltve. Abban a pillanatban, hogy egy ilyen "saját" pénzt valamely valutához rendelnek 1-1 es arányban és ez nem a kongói bambula mondjuk, minden ember akinek egy cseppnyi sütnivalója van holnap erre váltja be az összes pénzt. Na az megfektetné a BTC-t.
Mert ma a BTC olyan mint a Wild West minden van gyilokot kivéve.
És egy igazi forradalomnak pedig biztonság kell!!! Ami ma nincs. -
Nisida
aktív tag
válasz
bolbatiku
#1745
üzenetére
Megmondom azért ez ebben a formában részben fars , hiszen az ASIC minerek per pill csak a bitcoinos SHA256 os cyrptora lesznek meg meg ezek clonjaira. Az kérdés mi lesz a scriptes crypto pénzekkel.
Mert ha a számítási kapacitás nem növekszik "arányosan" akkor kérdés mi lesz az eredmény. A kártyás érsd. gpu-s rendszereknél még megvan a két rendszer közötti kb 1/10 es váltószám a bányászhatóság szerint, de abban a pillanatban , hogy jönnek a BFl gépek érdekes helyzetet eredményez. A GPU-sok egyetlen lehetősége a scriptes cryptopénzek bányászata , vagy abbahagyják. De ezt beleárazza a piac a pénzekbe is, és kérdés az, hogy ez a BTC-nek mint bázikus cryptopénznek a fel vagy a leértékelődéséhez vezet.
Már látszik, hogy az elmúlt időben a scriptes pénzek aránya az 1-2 ről gyorsan 4-5-6 ra nőtt , vagyis most a scriptes pénzek gyártásában látják egyesek a jövőt .Apropó: miért nem csinálunk magyar cryptopénzt pl.: HBF? És csak magyarok bányászhatnák
-
Nisida
aktív tag
válasz
ngabor2
#1738
üzenetére
A kártyák tekintettében javallom a két táblázat megsasolását, előre mondom nvidia itt is mint minden másnál - saját priv vélemény , nem szakmai , érzés és tapasztalat
- szarabb. Lásd hash/s számításban az AMD csúnyán lealázzák az Nvidiákat.Amúgy alap gép kis fogyasztással, sd kártyás vagy usbs rendszer lemez a kis fogyasztás miatt. Brutál táp , valami jó fajta. Semmi salang ahogy már más is írta.
-
#1736
Nisida
aktív tag
albinolynx
#1735
Nisida
aktív tag
válasz
albinolynx
#1735
üzenetére
Ja igen bocsi: deepbit, de nem velük lesz a gond, valami a kártyával, mert a másik (munka) gépemen megy.
-
Nisida
aktív tag
válasz
Penge_4
#1722
üzenetére
Penge: Amúgy a rendszer nem lenne rossz mármint ha az adatok mindenkinél tárolódnának, hiszen így a rendszer sebezhetősége meredeken csökken, hiszen egyetlen csomópont - felhasználó , adatai alapján újra megvan a teljes adat. Ez az internet rendszerének flexibilis szinte elpusztíthatattlan struktúráját utánozná.
Abban messze menően egyetértek vele , ez nem mindenkinek válalható. Megoldás lehetne egy felugró kérdés az indítás előtt:A kapuk vagy a kulcsok őrzője akarsz lenni ? Kapuk válasz esetén , megkapod az egészet , kulcsok esetén csak azt ami legfeltétlenebbül szükséges.
A tárlás helyére meg tényleg nem értem miért nem gondolt valaki eddig, egy alter útvonal megadásának lehetőségére, mondjuk sd kártyára akarom tárolni pl.
-
#1662
Nisida
aktív tag
dragon1993
#1661
Nisida
aktív tag
válasz
dragon1993
#1661
üzenetére
OKsa , ha meg elveszik akkor ha jól emlékszem a feladási ár 10x térítik, és nem hiszem, hogy a bfl 20 dolcsit fog ráírni, főleg úgy , hogyha véletlenül a szúró próbás ellenőrzésnél kiveszik akkor kezdődik a cécó.
Mivel rámentek a NAV-osok az internetes kereskedelemre adó és vám szempontból is ezért .... 2 hete vámolták a saját külföldről haza küldött cuccaimat. Vagyis elég frissek az érzésem , de mindenki azt csinál amit akar.
Mivel itt cég küldi ezért be kell mutatni a számlát ha az nincs akkor bontás és értékelés van ...
-
Nisida
aktív tag
5284 dolcsi + vám az hiszem 8% - de mivel sávos rendszer van ezért nem tudom postosan - de már nincs meg a postás tájékoztató + 27%
+ a magyarországi postázási díj neked 4x 1800 Ftja és készülj fel kb. 2 hét minima a vámolás de inkább 3
Keresd meg a Magyar posta oldalán a központ tájékoztató telefont és ott elmondanak mindent.
-
-
Nisida
aktív tag
válasz
Stanlee
#1631
üzenetére
Ebben 100%-ban igazad van, de a második vonal a proff mögött nagyon sok helyen bedolgozik minden fajta külös , pénzt is adó projectbe. És a piacon van már bőven open source szoftver amivel lehet chipet meg minden szart tervezni, vagyis adott esetben lehet ott keresni , az más kérdés , hogy mennyire "geek" egy ilyen tárgykörben tisztán látó és mennyire akar ezzel foglalkozni.
Igazából az a kérdés miért nincs igazi sufni tuning ebben a kérdésben - nem értek hozzá - de az itt szerzett tapasztalat simán jól kamatoztatható utána, mivel ezek a gépek cél gépek és btc re vannak kitalálva , de ... atec jó a cryptográfia vagy a más számítási kapacitás outszörszing területén is szerintem.Chat: akkor én néztem be valamit , vagy nem értettem meg , én úgy gondoltam, hogy a többi cryptcoin 99% is a BTC mintáján és algoritmusan alapszik, mert SHA 256 van a Lt és még 2-3 ami más de a többi ugyanaz.
http://dustcoin.com/mining
-
Nisida
aktív tag
válasz
almafa42
#1630
üzenetére
Igen ezen én is gondolkodtam sokat, de alapjában két dolog miatt vettem "lineáris" diff emelkedést.
Egy ez nem igazán az mert 2 havonta ott a 1-2 millás plusz, plusz minden hónapban a max a havi diffel indul a számítás még ha ez 2.5 millás fejlődéssel lett számolva
A másik része a dolognak, hogy a gpu , cpu -s számítási kapacitás gyorsan kiszáll a rendszerből - mondjuk jó lenne egy megoszlási arány , mennyi most a gpu miner és mondjuk az fpga-sok, mert ha ma 95% ök vannak akkor ami most számítási kapacitásban van az 1 múlva nem lesz már - szerintem és átmennek máshova, ezzel egy ugrás szerű csökkenés is lesz - még ha ezt rögtön "betömik" a BFL gépei - . A másik, hogy per pill a kis vagyis 5Gh/s szekcióról van biztos és megbízható info, a többi szállításáról még nem nagyon. Ezért elöször az 5Gh/s gépek "pusztítanak" majd - és itt van a kérdés, mikor lesz olyan helyzet vagy lesz -e, hogy a gpu már nem éri meg vagy hullámzóan mínuszos és pluszos, de nincs elég BFL a rendszerben - második lépcsőben jönnek a nagyok szerintem. -
Nisida
aktív tag
válasz
almafa42
#1628
üzenetére
Jaja , én kb. egyéves időszakra számoltam ki több verzióban, kalkulálva a különböző szállítási határidőkkel emelkedő diff értékkel. Nekem a lehetőségek következőek szerint jöttek ki :
Alap felvetések: 500 dolcsi - 5 Gh/s - kiadás Május , effektív első munkahónap Augusztus, első pénz : Szept 1.
A diff érték: Aug: 20 - 25 millió , növekedési ráta lineáris 2,5 milla / hó + minden második hónapban +1-2 millió
Amint megvan az első gép , újabb 5Gh/s rendelése , minden hónapban 1 db az indulástól számított 7. hónapig.
Így kb. 3 hónap után már null szaldós és ha ezt tudom tartani kb. 2014. májusra lesz 3000 dolcsi nyereség.
Összes befektetés: 1500-2000 dolcsi, rizikó kb. 1500 dolcsi.
Ezzel a rendszerrel kb. 1000 dolcsi / hós rendszer tartható folyamatosan.
Ja igen a BTC ára 80 dolcsis átlagárra volt méretezve.
A max diff alapján ez kb. 60 millás amit elérünk egy év alatt.Ignorant: adott esetben 3 hónap múlva már simán csak előre gyűjtés miatt simán átrakhatóak rájuk, mert a BFL 5GH/s gép is a diff ilyen arányú növekedésével napi 4-5 dolcsira lesz elegendő ami azt jelenti lehet, hogy egyik másik altcoinban hosszabb távon nagyobb nyereség realizálásra van lehetőség.
-
Nisida
aktív tag
-
Nisida
aktív tag
válasz
gyuszi78
#1608
üzenetére
A kis USB miner nem lenne rossz , csak duplája lenne a teljesítménye. Vagyis most 180 dolcsi és 260 dolcsi között 300 Mh/s , akkor már a ZTE 860 Mh/s 480 euro-s választhatnád. Amit te linkletél az én is megtaláltam 3 nappal ezelöt 900 dolcsi per / db 1000 MH/s-el, még csak gondolkodnak, írtak levelet, hogy sok az érdeklődő és juj de jó de most kutatják a beszerzést, stb..
Az összesnél az átfutási idő a probléma, kb. mind aug.-ra lesz meg a ZTE addigra bizti szállít de a többi ?
Bár mindegyik skálázható de az ár mindegyiken drága a teljesítményre nézve ezért verte szét a piacot a BFL 274 dolcsi + még 250 dolcsi és 5 GH/s gépet kapsz 30 W fogyasztással, ezzel nem lehet versenyezni, senki nem is fog tudni FPGA-van pláne , ASIC lehet de csak akkor ha 10-25-50 GH/s rak egybe.Amúgy a gpu mining nem rossz a többi crypto pénznél a diff még 1 milla alatt van általában. De ha arra is rászakadnak a BFL gépekkel akkor letakarítják a piacot ott is.
-
Nisida
aktív tag
Goni vagy és részben igazad is van de nem jól látod, ez a hiba benne van minden biztonsági rendszerben nem én találtam meg , benne volt , benne lesz . És ezt úgy hívják humán faktor. Minden rendszer biztonsága a leggyengébb láncszemen múlik.
Igazad van mindenki elfogadja de csak akkor működik ha vigyázol a saját privát kulcsodra. de ha ellopják onnantól ...
Amúgy én csak arra hívtam fel a figyelmet amit szeretünk elfelejteni, a biztonsága érzetét az adja, hogy egy matematikus megmondja 8 billió év feltörni , igen de azt már csak halkan teszi hozzá , hogy ha nem szerzed meg hozzá a kulcsot. Vagyis ha van kulcs ami adott esetben könnyebben megszerezhető, a védelem nem ér semmit.
Csak gondolj bele hányan vannak akik aláírják vagy titkosítják az emailjaikat és ebből hánynak van usb-s vagy más hardveres decriptora ami a hardverben fejt vissza és csak az eredményt löki ki, vagyis maga a kulcs nem szerezhető meg, és ha bukód a kulcsod buktad a leveleidet? Szerintem kevés , mindenki nagyrészt a gépén tárolja ....Ja igen ezt olvasta már valaki:
http://itcafe.hu/hir/bitcoin_mtgox_coinlab_per_esea_kliens_hack.html
-
Nisida
aktív tag
Igazából még valaki a szeretem a deflációt linkelte éppen egy hete , és az orrom alá dörgölte, hogy a defláció szuper
A rendszer ki van találva 21 millió BTC-ig, meg mondj uk 2015-2020 ig. De nagyeszű feltalálónk azt felejtettem el , hogy a világ nem zárt rendszer Különben az egész addig működik amíg van mit bányászni.Az már most látható, hogy nem a Bitcoin lesz az utolsó ugyanarra a rendszerre felépített cryptopénz, majd jönnek újak és azok megteremtik a "mennyiségi" növekedés lehetőségét. Kb. szerintem olyan lesz ez mint a fillér / forint vagy az angolok Font / shiling / penny rendszere, a Bitcoin lesz a Font a többiek meg alatta , és azok alá is beköltöznek újak, egyfajta sorolás fog létrejönni. Nagy valószínűséggel ha nem borul meg a rendszer akkor 20 év múlva az unokám csodálkozni fog, hogy valaha volt egy csóró "bányásznak" 1 BTC-je mert addigra már 0.00000001 BTC = 1 B2TC = 100000000 B3TC fog érni.
Az elvesztés azért érdekes mert ugyi hurrá decentralizáció
vagyis ami elveszett az elveszett de kérdés nem lehet-e újra generálni sutyiban Amúgy egyfajta perverz öröm, hogy miközben sokan a meglévő rendszert szidják ugyanazokat a megoldásokat tartják jónak a bitcoin világában. A bányászok közötti szétosztás = a nincs örökös akkor az államé rendszerrel, annyi különbséggel, hogy amíg az állami mi mind vagyunk addig a bitcoin világában ebben a logikai rendszerben a bányászok azok. Jó de melyikek ? hányan bányásztak csak 0.000001 BTC**ig aztán over , ők is kapnak ?
Penge: de nem a defláció eredménye a technikai fejlődés hanem éppen fordítva.
-
-
Nisida
aktív tag
Ja igen de ha a csomagban van akkor már régen rossz mert a Vámhatóság kéri igazolni a vásárlás összegét
a csomag bontása előtt szép kis formás nyomtatványon. Me ha nincsen akkor saját hatáskörében állapítattja meg. Ezért kérdezem , hogy elektronikusan vagy más módon megkapod éé.És te kaptál ?
-
Nisida
aktív tag
válasz
ignorant
#1549
üzenetére
Ja csak a probléma az, hogy a BFL egy folyamatos után rendelgetésbe beledöglik, mert ami a gpu nál bementél az 1001 bolt egyikébe és vettél havonta 1 új garnitúrát itt csak a BFL van. Vagyis ha tudnak fejlödik a rendelés állománnyal az egyfajta értelmetlen anyagháború csak a BFL nyer rajta meg az EOn pl
-
Nisida
aktív tag
Oksa köszi így pár dolog világosabb.gy már értem mit akart írni a srác azzal, hogy ASIC chip foglalatába FPGA-t tesznek.
Magyarán ők megfogták a programozott szoftveres rendszert és fixre huzalozták.Na ja , a puding próbája....
Amúgy ez mennyire bonyolult folyamat mármint egy ASIC chip összetákolása ?
-
Nisida
aktív tag
válasz
#24650752
#1538
üzenetére
Oksa , de akkor a diff menni fog felfelé , és a végén belefutunk egyfajta anyagháborúba ahol a folyamatos kapacitás fejlesztés eredménye az lesz ki tudd gyorsabban többet fejleszteni úgy hogy még bírja pénztárcával és nyereséggel. Kivéve ha jön valami jobb , újabb tec ami gyorsabban többet, olcsóbban tud .... mint a cpu / gpu váltás esetén.
-
Nisida
aktív tag
Ez lehetséges és valószínű is, az FPGA -s gépeknél én is max a ZTE-s 860 Megását láttam, sajnálom amúgy mert egy-két gyártó tényleg olcsó és jó kisebb FPGA gépet rakott össze és még ma is megérné ezeket gyártani eladni.
Én a srác írásából azt vettem , ki, hogy ő az FPGA-khoz ért és szerinte azokkal is elérhető a megálmodott 5gh/s határ de a fogyasztás azon a szinten van amit a BFL most leír , és szerinte ez túl magas még ilyen számítási kapacitásnál is egy A géphez. Én ezért gondolta ő az FPGA - ASIC csere lehetőségére.
A másik amit írt ami érdekes volt, hogy önmagában egy ASIC processzor ilyen fajta egyoldalú terhelése problémákhoz vezethet , de ezt már nem értettem teljesen mert valami szorzó tényezőről hadovált.Amúgy köszi.
-
Nisida
aktív tag
válasz
#24650752
#1533
üzenetére
Magyarán akkor ahogy közeledünk a végéhez mindenki egy hold méretű lézerágyúval fog lödözni egy gombostű fejnyi méretű fény sebességgel cikázó valamire. A végén egy block reward megszerzése már inkább a szerencsén mint a számítási kapacitáson fog múlni, bár egy bazi nagy számítási kapacitás kell majd hozzá, hogy legalább az 1:1 000 000 000 000 000 000 x esélyed legyen.
Nincs valami block szűrő amely statisztikai vagy más módon segít a lehetségesen gyorsabban törhető blokkokat szűrni vagy valami block irányító amivel szét lehet osztani a munkát , hogy ne 10.000 ember akarja megfejteni azt az egyet, mikor másik 2000 vár a sorára ? -
Nisida
aktív tag
Ezzel csak az a probléma, hogy szerintem ha most rendelek 5gh/s SC-t az is hamarabb jön meg mint a te 50 GH/s.-ás géped. Éppen tegnap olvastam egy cikket egy FPGA gyártó cég tulajdonos / tervezőjétől, ahol leírta, hogy nagyvalószínűséggel a BFL a köv problémába futott bele: ők chip ár miatt nem tud ASIC chipeket berakni hanem FPGA chipekkel pótolja és ezért van számítási kapacitás / energia fogyasztási problémája.
A srác azt mondta , hogy maga a általa látott fotok a gyártási technológiától pedig kisüzemi prototípus gyártásra utalnak ebből pedig ő is és én is a kiszervezés hiányára gondol. Értem ezalatt a BFL nem akarja - mert fél a lopástól - vagy nem tudja - mert alul árazta a berendezéseit - a gyártást kiszervezni. Ezáltal megpróbálja a kvázi lehetetlent - ezt már én mondom - manufakturális gyártási technológiával kirugni magát és kinyomni a megrendelés állományát akkor amikor kb. 20e berendezést kéne legyártani 4 hónap alatt. A fotok alapján kb. 5 max 10 ember fér el az összeszerelésnél. Ezzel meg mondjuk a honlapon írt 9-9-9 db os napi kapacitással számolva ez kb. 2 éves program. És nem is az összeszerelés, tesztelés, csomagolás a szűk keresztmetszet, hanem az alaplapi implementálás vagy minek nevezik, ha azt nem gyártósor végzi hanem egyedi gépek akkor nagyon lassan fog haladni még a berendezések párhuzamosítása esetén is.Még egyszer mondom, én elhiszem, hogy működik de az infokat alapján kétlem , hogy képesek ésszerű időt tartani , plusz ott van két nagyon fontos kérdés:
- Meddig bírják a gépek ?
- Mennyi lesz a rárendelés a tényleges "tömeges" kiszállítás megkezdésekor ?Mert ha az első érték a pre-order megrendelések és az első pre-order utáni hullám kiszállítása előtt tömegesé válik akkor perek , meg fizesd vissza nélkül is újabb tömeges rárendelést eredményez. Az pedig egyszerre még egy olyan vállalkozást is sírba vihet aminek van pénze , meg mindene csak a fizikát és a technikát nem tudja figyelmen kívül hagyni.
Tényleg van valami határ a diffre a rendszerben ? menyi a max diff ha van ilyen ?
-
Nisida
aktív tag
válasz
#24650752
#1521
üzenetére
Igazából a probléma amiért én hezitálok, hogy a BFL túl nagyot harapott , mindent ő akar csinálni és túl sok rendelést vett fel minima kalkula 4-5 milla usd befolyt hozzá + a posta költség kb. 1,5 millája, és amilyen mafla nem szervezi ki a gyártást hanem kisipari módszerekkel próbálja ezt a rendelés állományt legyűrni. Ha most van sorban álló vevő kb. 18-20e akkor képzeld el mi lesz itt amikor ténylegesen 100-200 emeber megkapja a gépeit, ha eddig nem rokkantak meg akkor ha nem változtatnak akkor fullba nyomják őket és 3 nap alatt lerendelnek 100 évi mennyiséget. Már most is ahogy számoltam kb 600 napos várólistánál tartanak ha ezt az ütemet tartják, a napi kb. 27 db géppel.
A hatodik érzékem azt mondja nem szabad újabb pénzt dobni bele, de ma ők az egyetlenek akik adnak valami csontot rágni az Avalonon kívül, és lehet ez lesz a vesztük.
Az egész BFL egy vicc , ha nem kezdik el sorozatgyártásban a dolgot gyártani hanem technikusok pakolják 10 asztalon össze az egészet akkor ebből max énekes halott lesz.
-
Ennek ellenére elismerem fontos része az életünknek, de elég példa van a világon akik ha nem érettek egyet a rendszerrel akkor igaz sok lemondás árán de meg tudtak szabadulni a pénz rabságából.
amíg meg nem esz minket a spájzban az orosz katona.
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Warhammer 40.000
- Projektor topic
- S.T.A.L.K.E.R. 2: Heart of Chornobyl
- Milyen videókártyát?
- Google Chromecast topic
- Elektromos autók - motorok
- Picit gazdaságosabb és halkabb lett a PlayStation 5 Pro legfrissebb verziója
- World of Tanks - MMO
- Formula-1
- További aktív témák...
- Liquid Freezer III 360 - használt, garancia: Alza 2031.02.16-ig - ALKUKÉPES.
- Asus Rog Strix G513 144hz Laptop Eladó!
- Mobil LTE hotspot router TP-Link M7200 V4 4G/LTE 150Mb/s,WiFi 2,4GHz 300M
- Four Connect Stage2 2x10mm2 prémium hangfalkábel Nakamichi banándugókkal
- ÚJ BONTATLAN MacBook Pro Air 13 - 16" Apple M1 M2 M3 M4 MAGYAR Billenyt AZONNAL DEÁK TÉRNÉL Átvehető
- Bomba ár! Dell Latitude E5440 - i5-4GEN I 4GB I 320GB I 14" I HDMI I Cam I W10 I Gari!
- Samsung Galaxy S20 Ultra / 12/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
- Apple iPhone 15 / 128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / Akku:83%
- Samsung Galaxy S24 Ultra 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- MacBook felvásárlás!! MacBook, MacBook Air, MacBook Pro
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest