Hirdetés

2024. május 2., csütörtök

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Digitális fényképezés  »  Nikon DSLR topik (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2023-12-13 05:24:31

LOGOUT.hu

Ez a topic a Nikon DSLR-ekkel kapcsolatos kérdésekkel foglalkozik. Ha új látogató vagy egy dolgot kell betartanod:
Olvasd el az első hsz-t! :)

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#29201) nasinas


nasinas
tag

Sziasztok!

Tegyük fel, hogy van az asztalon két vadiúj obi, amit ingyen elvihetsz. ( Sajnos csak feltevés... :DDD )
Szóval ha ez a két obi van ott, akkor te melyiket vinnéd haza a gépedhez,
különösen, ha az Nikon D3300-as (lesz majd nekem pár nap múlva - kiszámoltam+megálmodtam+lemodelleztem+meghánytamvetettem,hogy jó lesz az nekem jó pár évig Canon d1100-es 18-55 kitobis után )

A Nikon 18-105-öse amit a géphez adnak extrémék
vagy
Tamron 18-200/F3.5-6.3 Di II VC objektív (vagyis a drágábbik a két ugyanilyen átfogású Tamiból,
talán újabb asszem)

Tehát ne az ára alapján, hanem melyik a szebb jobb a belépő kategóriás géphez ( jó, legyen elméletben 3300,5300,5500 esetleg), jobb rajzolatú,felbontású, kisebb torzítású, nem tudom.....
A hosszabb vége nem hoz lázba.... nekem elég a 105 végének....

Köszi!
:R

[ Szerkesztve ]

Ami ami, az az !

(#29202) fireman123 válasza nasinas (#29201) üzenetére


fireman123
őstag

A tamron elég új még, írta valaki itt a fórumon, hogy megvette pár napja, ha jól emlékszem éppen a 18-105 leváltására ....várjuk a beszámolóját :K
Közben meg is találtam [link]

[ Szerkesztve ]

(#29204) Throme válasza nasinas (#29201) üzenetére


Throme
veterán

Hát pixelkukkolással lehetne különbséget tenni (akinek sok ideje van), de szerintem egykutya a kettő.
A 18-105-ömnek a sok használatnak köszönhetően már könnyen jár a tubusa, van akinek már zoom gyűrű gumit kellett cserélni. A tami friss obi nem tudni milyen minőséget képvisel. Mindenesetre van rajta egy lock kapcsoló, ami az elején nem kell, de idővel hasznos lehet és nem engedi a tubust magától (gravitáció) kijönni.
Azt hiszem a taminak fém bajonettje van, míg a nikoné műanyag. Ez nekem nem jelent problémát, mert sose volt vele gond, de van akit ez zavar.

Szóval, szerintem nem a képminőség lesz a döntő érv, hanem pl a gari idő (nikon a csóró 1 évével már gagyinak számít ezen a téren), vagy pl az átfogás, kinézet, márkahűség...stb.
Árban kb együtt mozog a két obi.

(#29205) energomatt válasza nasinas (#29201) üzenetére


energomatt
senior tag

Feltételezhetjük-e a Tamronról, hogy a 18-105-ös tartományban éppúgy teljesít, mint a Nikon? Az árkategóriája és lényegesebb nagyobb átfogása alapján nem. Ennyi ismeret birtokában én egyértelműen a Nikont választanám, ha szigorúan a kettő közül kell választani, ami persze nem igaz.

(#29206) torzo válasza Telomanikus (#29200) üzenetére


torzo
Ármester

PÜ ment.

(#29207) t_a_m_a_s válasza energomatt (#29205) üzenetére


t_a_m_a_s
őstag

Nem kell feltételezni róla. Én 3 hónapja használom, van olyan üveg mint a 18-105.

Holnap majd jól beletépünk...

(#29208) flash- válasza lmaresz (#29199) üzenetére


flash-
veterán

netural:
sharpening:+7
contrast:+1
brightness:0
Saturation:+1
Hue:0

de nem igazán foglalkoztam ezzel,könnyen lehet hogy van ennél használhatóbb beállítás is.

"Embrace our fellow man, no longer vilified"

(#29209) LW


LW
őstag

Sziasztok!

Nikon D3200-ra szabad-e tenni Philips P36 Computer TLS vakut?
A fórum alapján nem lesz gond, de megkérdezlek titeket is.
Köszönöm előre is!

(#29210) t_a_m_a_s válasza t_a_m_a_s (#29207) üzenetére


t_a_m_a_s
őstag

Na, a szerkesztésből kicsúsztam...

Mivel az elmúlt napokban sokan rápörögtetek a Tami 18-200-ra, megosztok veletek két galériát, a képek zöme ezzel az üveggel készült.

[link]
[link]

Leméretezett képek, meg jó fények között készültek, szar fénynél nyilván ugyanúgy elhasal mint a 18-105, 18-140, 18-200, 18-300. Gépből hullott jpeg mind, tudjátok, hogy én nem mókolok ;) Tudni kell, hogy én sosem hittem a nagy átfogású ultrazoomokban, de két gyerekkel kellett egy "egyobjektíves" rendszer, hogy egy relatíve kis táskába beférjen a fotós cucc a személyes dolgaimmal (tárca, papírok, kulcsok, telefon). Az elsők között vettem meg az obit, az Optiformos srácok sem tudtak még sokmindent mondani róla... Építési minőség kb a 18-105, a napellenző gagyiszar (de ehhez legalább adtak, a 18-140-hez úgy tudom nem adnak már..), nincs velúr tatyi, kicsit talán lassabb AF (a kölyköket azért utolérem vele, autóversenyre meg ugyanúgy sovány mint a többi nem fényerős tele) de van 5 év gari, és 75K. Én a képminőséget monitorméretben nézegetem, a pixelbuzulásról lejöttem már egy ideje.
Akinek van 200-250 K-ja a Nikkor 18-200-ra vagy 18-300-ra, az természetesen vegye azt, mégiscsak Nikkor, meg fémbajonet, de akinek nincs rá ennyi, és kell az átfogás / nem akar két objektívvel szarozni, annak abszolút jó alternatíva.

Holnap majd jól beletépünk...

(#29211) flash-


flash-
veterán

valóban jobb a d5200 képminőséget tekintve mint a d5300?

teszt 1.

teszt 2

"Embrace our fellow man, no longer vilified"

(#29212) Throme válasza energomatt (#29205) üzenetére


Throme
veterán

Szóval adja a tamron a szóban forgó 18-200 VC obiját mondjuk 275k -ért, a jelenlegi kb 75k helyett, máris jó obi lesz és üti-veri a az összes 18-55/105/200/300 VR obit.... ééértem.

Az árkategória megtévesztő. Nem a tamron 18-200 VC gyanúsan olcsó, hanem a nikkor lencsék pofátlanul drágák.

(#29213) #31757056 válasza t_a_m_a_s (#29210) üzenetére


#31757056
törölt tag

Semmi bajuk ezeknek a kepeknek szerintem. A repulot is jol lekovette az AF pedig azok aztan mozognak gyorsan rendesen. Akinek ettol is gyorsabb kell az meg mar profi uveget vesz, de ennek ezen az aron abszolut nincs mit szegyenkeznie...

(#29214) nesa válasza t_a_m_a_s (#29210) üzenetére


nesa
veterán

Engem az erdekelne hogy 1,5-2-3 es 4 meteren 200mm milyen a kepe ha osszetudod vetni PL egy 55-200vr el,
Meg az hogy az 55-200 hoz kepest mennyit valtozik a latoszog 200mm es 1,5 es 2 es 3 meteren.

(#29215) forceberg válasza nesa (#29214) üzenetére


forceberg
veterán

Ahogy számolom, összemegy kb. 79mm-re a közelpont körül...
De minden megazoom ilyen :K

[ Szerkesztve ]

http://www.flickr.com/photos/4ceberg

(#29216) aleister válasza energomatt (#29205) üzenetére


aleister
veterán

Kicsit hibás ez az okfejtés. Ennyi erővel vegyük a fix 50-est, és jelentsük ki, hogy semmi értelme a 18-105-nek, mert az 50 mm-es fókusztávon gyengébb mint az 1.8G.
Ha valaki zoom obit veszi, akkor azt a zúm miatt veszi, ennek pedig a leglényegesebb mérőszáma az átfogás. Az ideális eset természetesen az, amikor nagy átfogáshoz jó képminőség társul.

Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.

(#29217) energomatt válasza aleister (#29216) üzenetére


energomatt
senior tag

Lehet, hogy kicsit hibás. Én úgy értelmeztem a kérdést, hogy nincs szüksége olyuan nagy zoom átfogásra, azt választaná, ami a 18-105-ös tartományban jobb. Próbálok figyelmesen olvasni.

(#29218) aleister válasza energomatt (#29217) üzenetére


aleister
veterán

Egész addig nem hozza lázba a tele vége, amíg nem próbálja.

A másik meg, hogy ha azonos képminőséget produkál a Tamron majd dupla akkora átfogással, 5-ször annyi garanciával, akkor elég nehéz ésszerű keretek mellett a Nikkor mellett dönteni.

Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.

(#29219) nesa válasza forceberg (#29215) üzenetére


nesa
veterán

Akkor majdnem csak a fele az 55-200 hoz viszonyitva?

Ez a 79mm kozelponton jott ki, es pl 2,5meteren mennyi nem tudod vs 55-200?

18-105 1,5 meteren mennyi?

[ Szerkesztve ]

(#29220) OPiiPO válasza aleister (#29218) üzenetére


OPiiPO
addikt

Egyetértek a hozzászólásoddal.
Biztos hogy nincs szignifikáns képminőség különbség a két obi közt - a pixelkukkolást meg hagyjuk :)

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

(#29221) azka79 válasza t_a_m_a_s (#29210) üzenetére


azka79
aktív tag

Köszi a képeket!

(#29222) anaqer válasza energomatt (#29217) üzenetére


anaqer
veterán

Próbálsz kötekedni, inkább. Nem feltétlenül kellene... de szerencsére már régóta nem vagyok mod, majd a többiek eldöntik, hogy meddig bírják a stílusodat, mennyi a nettó pozitív hozzájárulásod a topikhoz.

And As It Is Such, So Also As Such Is It Unto You

(#29223) aleister válasza OPiiPO (#29220) üzenetére


aleister
veterán

Tamásnak volt mindkettő. Éveken át használta a Nikkor 18-105-öt. és abszolút nem bánta meg. a váltást. Számomra az ő véleménye a legrelevánsabb.
Én is kipróbáltam az ő példányát. Nem volt sokáig fent ugyan. Amit kiszúrtam negatívumot, hogy számomra túl lassú az AF-je. Igaz régen volt fent a Nikkor 18-105, ezért nem a legjobb összehasonlítási alap, de az biztos, hogy lassabb jóval, mint amihez hozzászoktam.

A másik meg amit Te is írsz. Kétlem, hogy vakteszten lenne különbség a 2 obi között. Max grafikonokon pár %.

Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.

(#29224) nasinas


nasinas
tag

Köszönöm mindenkinek a hozzászólást, most már elárulom. hogy a Tami felé hajlok, mert ha nem releváns a képminőségbeli különbség, akkor a nagyobb zoom győz .
Persze ez csak akkor van így, ha abszolút amatőr célokra használom, és indulásként kéne valami általános obi óccóé.... :DDD

Azért még hányok s vetek.....aztán meglátjuk.
De a Tami egy árnyalattal jobban tetszik - a Canon előtti Sony a300-hoz használtam már Tamit, a fix 2,8-as 17-50-est, az bejött - jó tudom, az drágább mezőny is.

Az extréméknél most 167ért adnak 3300-ast Nikkor 18-105-tel, táskával és 16GB nagy sebességű memcsikarival.
ha csak váz lenne meg tami, akkor kb 175-180, jó, a Canonból átpakolom a karit, és majd Canon tasiban cuccolom a Nikont. Hehe.... ( Ha belefér..bár kábé bele)

Na, nem kapkodom el, lesz még akciózás év elején is és van más bót is.... :DDD

Még egyszer köszönöm a véleményeket és külön a mintaképeket ! :R

Ami ami, az az !

(#29225) t_a_m_a_s


t_a_m_a_s
őstag

Urak, mostanában bármi a téma, csak az acsarkodás, szardobálás megy... Nagyon nem jó ez így.

Boldog Újat Mindenkinek, és relax! Jövőre folytassuk higgadtabban, megfontoltabban ;)

Holnap majd jól beletépünk...

(#29226) #31757056 válasza t_a_m_a_s (#29225) üzenetére


#31757056
törölt tag

Ezt már én is irni akartam de nem mertem nehogy én is kapjak egy kis barnát az arcomba :D boldogat amúgy tényleg...

(#29227) aleister válasza t_a_m_a_s (#29225) üzenetére


aleister
veterán

Most ebben az utolsó szálban hol látsz acsarkodást? :)

Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.

(#29228) glaci válasza aleister (#29227) üzenetére


glaci
őstag

És honnét tudod biztosan, hogy már vége ...? ;) :D

BÚÉK Mindenkinek!

Majd írok ide valami okosat. (Majd ...) ;)

(#29229) aleister válasza glaci (#29228) üzenetére


aleister
veterán

Jogos. :)

Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.

(#29230) t_a_m_a_s válasza aleister (#29227) üzenetére


t_a_m_a_s
őstag

Ali, tudod, hogy ezt nem kifejezetten erre az eszmecserére értettem, hanem úgy összességében az elmúlt időkre. Ez a valamikor szebb napokat látott topik csúnya mélyrepülésben van, szar nézni. Tudom, ez csak egy netes fórum, meg nem is kötelező ide járni, de akkor is...
Nagyon sok régi, hozzáértő arc már csak read only vagy még az sem, aztán jön néha egy-két téma, ahol vak vezet világtalant... Saját tapasztalatok híján, más netes helyekről szerzett ismeretek, találgatások alapján megy az észosztás időnként. Megy a személyeskedés, betámadás egyből. És ezt most nem konkrét tagok ellen vagy védelmében írom, hanem úgy általánosságban.

Ezért írtam, hogy kicsit nyugodni kéne, változtatni a morálon, megadni mindenkinek az alapvető tiszteletet, stb...

Holnap majd jól beletépünk...

(#29231) ssgt1981


ssgt1981
senior tag

Utazás alatt készített képekről lehet úgy biztonsági másolatot készíteni, hogy egy micro usb-s pendrive-ot csatlakoztatok a d3300-hoz?

(#29232) Anubis_9


Anubis_9
őstag

Voltam ma az eplényi sípályánál fotózni az új Tamron 18-200-asommal. Akit érdekelnek, írjon rám privátban és küldök linket Google képmegosztással. :C Még fordítja át a Lightroom JPG-vé és utána fel is kell töltenem, de szerintem olyan fél órán belül meglesznek.

"Bocs, hogy késtem, nem volt kedvem jönni!"

(#29233) torzo válasza t_a_m_a_s (#29230) üzenetére


torzo
Ármester

Erősen +1.

(#29234) nesa


nesa
veterán

Akinek ilyen tamron 18-200 van csinalna nekem kint szabadba kozelponton, 1m , 2m ,es 3meteren kepet ugyanarol az akarmirol?

(#29235) lmaresz válasza flash- (#29208) üzenetére


lmaresz
aktív tag

Köszi, kipróbálom

(#29236) Salex1 válasza ssgt1981 (#29231) üzenetére


Salex1
senior tag

Szerintem nem támogatja.De ha microSd van benne, akkor azt rá tzdod rakni a telefonra.

(#29237) fanti


fanti
addikt

Sziasztok!

Nos, kb. 1 hónapnyi informálódás és ezen topik olvasgatása után a következőre jutottam.
Kezdő DSLR fotósként a következő konfigot venném meg:

-Nikon D3300 váz (fekete) 99.900 Ft.-
-Tamron 18-200mm F/3.5-6.3 Di II VC (Nikon) 74.490 Ft.-
-GGS Larmor LCD védő (Nikon D3200) 4.390 Ft.-
-Polaroid Lens Hood univerzális napellenző (62mm) 2.990 Ft.-
-Polaroid Multicoated UV szűrő (62mm) 2.890 Ft.-

Eredetileg a Nikon D3300 +18-105VR-fekete kittet néztem ki.

Családfotózás, gyerekfotózás lenne a fő felhasználási terület, no meg FHD videók.

Kérdésem Felétek az lenne, hogy jó a fönti összeállítás, illetve jobb az "eredeti" elképzelésemnél a megjelölt célra?

Ne haragudjatok, ha esetleg valami ostobaságot írtam, nézzétek el egy kezdőnek, és javítsatok ki.
Köszönöm!

GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN

(#29238) #31757056 válasza fanti (#29237) üzenetére


#31757056
törölt tag

Szia. Nem tudom mennyire lesz fontos a videó azon belul is a hangra gondolok konkretan, de vedd szamitasba, hogy ha a Tamron-t valasztod akkor a felvetelen hangos lehet majd a fokuszalas. Itt meg tudod hallgatni milyen hangja van [link], 4:20-tol hallhatod konkretan, hogy milyen mikor felvetel kozben hasznalod az autofokuszt. (elnezest a ficko undorito nemet/walesi akcentusa miatt, jobbat nem talaltam) :)

Szuperzoom-ra en nem tennek UV szurot, (mas kerdes hogy en semmire sem teszek) mert az amugy is helyenkent kompromisszumos kepminosegen egy plusz uvegdarab tovabb ronthat.

(#29239) fanti válasza #31757056 (#29238) üzenetére


fanti
addikt

Köszönöm szépen a válaszodat, megnéztem a filmet, pici hangja tényleg van AF közben, de én olyan ovis rendezvényeket filmeznék és fotóznék elsősorban, ahol annyira nem zavaró az én megítélésem szerint.
Az idén megy a kislányom oviba, és őmiatta lenne javarészt a gép.

Látom, hogy napellenző van a Tamron obihoz alapban, úgyhogy akkor azt sem kell vennem külön.

Tamron vagy Nikkor obi akkor szerinted?
-képminőség, fényerő !
-AF gyorsaság (fotó/film) !

[ Szerkesztve ]

GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN

(#29240) #31757056 válasza fanti (#29239) üzenetére


#31757056
törölt tag

Eppen nemreg volt tema a topikban par hozzaszolassal lejjebb, fusd at azokat is mielott dontesz. :) En nem tudok konkret tanacsot adni mert Tamron-om nem volt, itt lejjebb a sracok dicserik, nezd meg miket irnak, foto album linkek is vannak. Nekem 18-105 van ami egy (szerintem) remek objektiv (engem 5 evig szolgalt) ha azt valasztod akkor egy altalanos hasznalatra valo csendes/gyors/megbizhato uveged lesz, de a Tamron nagy atfogasa egy komoly tenyezo amit nem szabad figyelmen kivul hagyni, plane, hogy ezek ketten szinte egy arban vannak.

(#29241) aleister válasza fanti (#29237) üzenetére


aleister
veterán

Azon a 4400 huf-on, amit lcd védőre költenél, vegyél inkább sört. ;)

Eladó ÚJ Adata DDR4 2 GB so-dimm ram QNAP vagy Synology NAS-ba.

(#29242) t_a_m_a_s válasza aleister (#29241) üzenetére


t_a_m_a_s
őstag

Továbbá az UV szűrő (és az univerzális napellenző) árán is...

Holnap majd jól beletépünk...

(#29243) fireman123 válasza fanti (#29237) üzenetére


fireman123
őstag

Videó esetében a 18-105-nél is van "hangja" az AF-nek, sőt még a rázkódáscsökkentőnek is, ... ha oldalra mozgatod a vázat rázkódásnak érzékeli és korrigálni akar. Videót érdemes manuális fókusszal, ...persze gyakorlást igényel.

(#29245) fanti válasza fireman123 (#29243) üzenetére


fanti
addikt

Köszönöm a jó tanácsot!

GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN

(#29246) fanti válasza t_a_m_a_s (#29242) üzenetére


fanti
addikt

Az UV szűrővel csak az obit védeném. Nem szükséges?

GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN

(#29247) fanti válasza aleister (#29241) üzenetére


fanti
addikt

Egy ismerősöm ajánlotta, hogy vegyek rá, nehogy megkarcolódjon a kijelző. Fölösleges szerinted?

GIGABYTE B550 Aorus Pro, AMD Ryzen 9 5950X, Noctua D14, Crucial Ballistix 4x16GB DDR4 3200Mhz@3800MHz CL18, Powercolor 7900XT, M.2 Samsung 981 2TB, M.2 Kioxia (XG6) 2TB, 2 x Intel 730 SSD 480GB, Crucial MX500 2TB, SEAGATE SkyHawk 6TB, 750W Gigabyte Aorus Gold, Evolveo T4, Samsung S43BM700UUXEN

(#29248) mazsi70 válasza fanti (#29247) üzenetére


mazsi70
senior tag

Én telefonos boltban rakattam rá fóliát 1000 forintért .

Nyilván akinek a szenzorméret a fontos, az fullframet vesz. (igazából az apsc létét nem tudom értelmezni)

(#29249) #65675776 válasza mazsi70 (#29248) üzenetére


#65675776
törölt tag

Kb ebay-ről megveszi az ember a legolcsóbbat, ami legalább 3,5"-es, és kivágja amekkorára kell.

(#29250) spanyoll válasza fanti (#29247) üzenetére


spanyoll
addikt

Emberfüggő. Van aki minden széltől óvja a gépét kijelzővédőkkel, gumikkal, leragasztja a különféle részeket, uv szűrő, stb. Így is lehet. Meg van (mint én), aki szarik az egészre, használja a dolgokat és pont annyira figyel csak ilyenekre, hogy ne történjen nagy baj vagy károsodás.
Össze-vissza vannak hányva a dolgaim általában amikor rohanás van és semmi idő arra, hogy ezzel foglalkozzak, mégsem csesztem még szét semmimet azért, mert nem volt rajta ilyen vagy olyan védő.

Ha több embernek válaszolsz, akkor azt egy hozzászóláson belül is megteheted amúgy és kevésbé lesz csúnya a fórum is :)

"Super perfundo on the early eve of your day."

Útvonal

Fórumok  »  Digitális fényképezés  »  Nikon DSLR topik (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.