- SzőkeKapitán: Világ vége túlélők topicja
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- KRTLPC: Ki és hogyan élt túl? Volt ám fennakadás
- sziku69: Szólánc.
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Meggyi001: Anya, tudsz segíteni a matekban?....Nem érek rá kisfiam, majd segít a ChatGPT...
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Jack Hunter: Kínai erősítő vásárlási tippek
- bitpork: Phautós tali a Balcsinál 2025 Augusztus 2 napján (szombat)
-
LOGOUT
Téma összefoglalónk újra és újra megújul, reméljük, elnyeri mindenki tetszését és segít a könnyebb tájékozódásban !
Az alábbiakban DSLR (digitális tükörreflexes) és MILC (tükör nélküli cserélhető objektíves) fényképezőgépek vásárlásában szeretnénk tanácsot adni, figyelembe véve az aktuális piaci trendeket, felhasználói szokásokat és technológiai újításokat.
Új hozzászólás Aktív témák
-
Neck
veterán
válasz
Muerte68 #55599 üzenetére
Jó ötlet, ránézünk
Most jelenleg az a terv, hogy eladok mindent az a6500 kivételével, és veszek rá egy Tamron 28-75-öt. Mostanában amúgyis kizárólag a Sigma 30-at és a Sigma 56-ot váltogatom
Ez így marad, amíg tisztul a kép az új FF váz körül. Aztán megy az a6500 is, és meglátom, melyik FF váz lesz, illeve hátha legalább tol az A7III árán lefelé pár 10 ezer forintot.
Ha meg szükségem lenne a széles látószögre addig, lehet veszek mellé egy 17-28-ot is. De nem hinném.
-
MrChris
nagyúr
-
Mr.Csizmás
Topikgazda
válasz
Mirman #55590 üzenetére
"Nikon Z50 fényképezőgép kit (16-50mm VR + 50-250mm VR objektívvel)" ez 419e ft bruttó áfásan 3 év garival a vázra, és amatőr szinten 16-250 mm ekv 36x24-en le van fedve a fókusztartománya. oké, nem acélos fényerő, meg persze lehet elseftelni a kitobikat, és FTZ-vel felrakni a profibb üvegeket. (vagy megtartanám a telét mondjuk
)
-
Mirman
őstag
válasz
weres78 #55589 üzenetére
Én a helyedben kipróbálnék egy Nikon Z5-öt , ez FF MILC 2 kártyás stb. Szerintem minden téren előremozdulás lenne a jelenelgi vázadhoz képest. Újonnan ez bele is fér a keretedbe , igaz hassználtan kellene hozzá jó áron egy adaptert vadászni hogy használni tudd a jelenlegi objektívjeid.
Használtam szerintem egy Z6 is érdekes lehet , ez is egy teljesen jól használható váz ami képminőségben mindenképp hozna változást (már csak a kisebb mélységélesség miatt is ).
Bár azért lehet hogy fura lesz számodra az objektívjeid látószöge a FF váz miatt , ezt érdemes belekalkulálni.
-
weres78
senior tag
Köszönöm, ez elképesztően nagy segítség!
Ahogy látom gyűjtögetni kell még, mert a 600.000 keretből nagyon nagyot nem tudok előrelépni a D7200-hoz képest, márpedig az lett volna a cél.
Vagy maradok a seggemen és megveszem a Z50-et, a 7200 modern megfelelőjét (legalábbis számomra)... De ez már csak az én vekengésem.
Köszönöm a segítséget mindenkinek! -
válasz
Mr.Csizmás #55583 üzenetére
Hát igen, az annyiért elképesztően "black" lenne
-
weres78
senior tag
Közben kaptam egy Z50-et kipróbálni FTZ-vel.
Meglepett mennyire könnyű, elsőre bevallom gagyinak tűnt...Most magamon röhögök.
Szóval próbálgattam állványról D7200 vs Z50, hasonló beállításokkal, ugyanazokkal az obikkal és szerintem pariban van a D7200-zal. Ami mondjuk nem semmi ahhoz képest mennyivel kisebb, könnyebb... Hozzáteszem videóban ég és föld a különbség a Z javára, és jóformán csak tájat, épületet illetve tesztet fotóztam.
Összességében abban amire használom és amiben fejlesztenék nem lenne jelentős előrelépés (képminőségben legalábbis, mert egyébként rengeteg számomra apróságban sokkal gyorsabb, jobb a Z).
Megfogadom a tanácsotokat, és várok az esetleges leárazásokra. Mondjuk a D7200 sajnos lassan megy a háztól, mert nagyon várja már leendő tulaja, hiányozni fog!Tudtok olyan oldalt, ahol össze lehet hasonlítani gépeket tesztfotók alapján lehetőleg utómunka nélkül (vagy úgy is) hasonló feltételek mellett? Ami érdekelne az a Sony (mert nyitott leszek!), Nikon és a Fuji. Full-Frame milc vázak érdekelnek elsősorban. .
-
Neck
veterán
válasz
haruspex #55577 üzenetére
Gondoltam erre is, de a kedvenc gyutávam ekv. 50-85
Ráadásul bődület nagy, bár az biztos, hogy nagyon jó cucc.Megnézem a használt árakat itt is.
Vihartigris: Az igazság az, hogy a Sigma 16-ot adom el először, még akkor is, ha marad az APSC rendszer. Egyszerűen nem használom annyit. Nagy mélységélességű tájképre akartam használni, f5.6 felett elkezd puhulni, szóval f8-on kb egy szinten van a 18-200-al, szintén f8-ra rekeszelve
Nagy látószögű kis mélységélességű fotókat nem igazán lövök.
-
m3ss
veterán
válasz
vihartigris #55576 üzenetére
egyik 287 masik 400 arukereson. es akkor a dofrol meg nem is beszeltunk...
-
Neck
veterán
válasz
Mr.Csizmás #55572 üzenetére
Világosnak világos - de mindhárom opcióban f2.8 zoom szerepel
Vakuzni nem szeretnék, kisbabát nem szabad - de legalábbis nem túl jó. -
Neck
veterán
válasz
Mr.Csizmás #55566 üzenetére
Én is arra gyúrok - érlelődik, hogy váltok FF-re, már csak a váz a kérdés.
Tényleg, ha már úgyis ebben a topicban vagyunk, akkor kérdezek:Jelenlegi szett:
a6500 + Sigma 16mm f1.4 + Sigma 30mm f1.4 + Sigma 56mm f1.4 + Sony 18-200 f3.5 - 6.3
asszonykámé: a5100 + 16-50 + 7artisans 60mm f2.8 macroMivel érkezik a kisbabánk, olyan cucc kéne, amin nem kell cserélgetni az obikat, lesz nekem más dolgom is, örülök, ha lesz idő fotózni
Főleg a családot fotózom, portré, kisebb csoportkép pár fővel. Keret mondjuk 2000 EUR. Használt játszik. Jelenlegi használt árak, amikkel lentebb számoltam: A7III 1350 EUR, Tamron 28-75 650 EUR, 16-55 f2.8G 850 EUR.
Opció 1:
Sigma sor + 18-200 elad, veszek egy 16-55 f2.8-at
Ha jól számolom, 300 EUR még maradna is.
Pro: asszonykám cuccával maximálisan kompatibilis lenne, szeretem a rangefinder vázat
Con: ekv f4, iso-ban gyengébb, akkuidőben kisebb. A 16-55 újraeladhatósága előreláthatóan nehezebb, mivel kevesen tesznek ennyit APSC-be.Opció 2:
Sigma sor + 18-200 + a6500 elad, veszek egy Sony a7III-t egy Tamron 28-75 f2.8-al.
Itt nem maradna cash, de rádobni is max 100 eurót kéne.
Pro: Ekv f2.8, másfél stop ISO, akkuidő, 2 kártya, a Sony FF egy darabig biztos nem szűnik meg.
Con: drágább, nincs ekv. 24mm-em (ami amúgy nem is hiányzik jelenleg). Nem szeretem annyira a kereső helyét, a rangefinder jobb.Opció 3:
Sigma sor + 18-200 + a6500 elad, veszek egy jövőbeni a7c-t egy Tamron 28-75 f2.8-al.
Itt azért kéne dobni rá erősen, szerintem nem fér bele a keretbe, max ha eladom az asszony cuccát is
Pro: Ekv f2.8, másfél stop ISO, akkuidő, a Sony FF egy darabig biztos nem szűnik meg, rangefinder, tilt screen, valószínűleg új menü, legfrissebb AF.
Con: drágább, nincs ekv. 24mm-em (ami amúgy nem is hiányzik jelenleg). Drágább. Nem szeretek frissen kijövő cuccot venni, mert drágább. Írtam már, hogy drágább?Opció 4:
Egyéb ötlet? -
kacsento1
senior tag
válasz
Mr.Csizmás #55566 üzenetére
Ekkora összegnél, lehet érdemes lenne kicsit várni. Én az év végi akció + cashback kombóra gyúrok. Addigra talán összegyűlik a pénz egy a7iii-ra.
Meg ha jól emlékszem jövő héten ismét joy napok, ahol a 220v biztos szerepel a listán.
-
Neck
veterán
válasz
weres78 #55545 üzenetére
Nem akarom teleoffolni a fórumot, de 4 Sony csúcs TV van a családban, egyikkel sem volt soha semmi baj (nem mintha bármi köze lenne a fényképezőgépekhez), a Sony telefonokról meg mindenki tudja, hogy nem éri meg az árukat.
Szerintem olyan fényképezőgépet nézz, ami megfelel az igényeidnek, jó az ár/érték aránya, és szívesen használod. Ha ez Nikon, Fuji, akkor az, ha Sony, akkor meg az. Ne a TV-kből indulj ki.
Illetve, ha nem sürgős a váltás, azt javaslom, várj még ki egy kicsit, mivel most több új váz is bejelentésre kerül, jellemzően a MILC-vázak alsó-középkategóriájában (2000 EUR ársáv), ez átrendezheti annyira a piacot, hogy megéri kivárni (akár azért, mert a gyártók beakciózzák a régebben kint lévő vázakat ebből az árszegmensből, lásd Z6, A7III).
-
Neck
veterán
"Vigyázz a MILC specifikációkkal, mert egyáltalán nem válthatod át DSLR specifikációkká."
Azért ez így nagyon pongyola megfogalmazás - a specifikációk nagy része egy az egyben hasonlítható.Kigyi_23: Én azt mondanám, ha már veszel, ne RP-t vegyél, nem rossz váz, de nagyon kiherélte a Canon sajnos, a legjobb része a FF szenzor, és ennyi.
Tegyél még mellé egy keveset, és nézz Nikon Z6-ot, Sony A7III-at, esetleg Canon R-t. És mindenképp ülj fel a MILC vonatra, élvezni fogod, teljesen megváltoztatja a fotózást, hogy a keresőben egy rakás info elérhető, van szemfókusz, eShutter a hangtalan fotózáshoz, stb. Lásd a fenti wall-of-textet, amit leírtam az 55527-es hozzászólásomban. -
PuMbA
titán
válasz
kigyi_23 #55562 üzenetére
EOS RP nem tud 5fps-t. Vigyázz a MILC specifikációkkal, mert egyáltalán nem válthatod át DSLR specifikációkká. Az EOS RP autofókusz nélkül tud 5fps-t, fókusszal maximum 4fps és követési prioritással 2,6fps-t. Mondom. Az 5D Mark III egy profi gép, az EOS RP meg csak egy hobbi és "játékgép". Nagy a különbség közöttük.
Ezért ajánlatos a gépeket kipróbálni vagy legalább használati teszteket nézni neten, mert a specifikációkat nézve csak rossz döntést lehet hozni fényképezőgép vásárláskor.
-
kigyi_23
addikt
Valóban ezek igazak bár hozzászoktam a súlykülönbséghez hiszen az 550D amit sokat használtam ugyanezt produkálja minimálisan nehezebb csak az RP-nél. Akksi az mindig fáj, de hát ez van kell tartalék belőle ez nem fog dönteni max kényelmetlen amikor eddig nyugodtan lehetett fotózni most figyelni kell erre is. 5fps-t tud az jah hát igen manapság már kevés a 6 is szerintem és a sporteseményeken ne tudd meg mennyit szívok is vele. (ok eddig 3 volt, de minőségi előrelépés a cél és racionálisan a legjobb ár/érték arányban választás). Időjárás állóság annyira nem mérvadó elrakom, ha esik akkor is ezt tenném, ha bírná. Ha kell akkor meg zacsi van rajt nem szép, de 10 évet kihúzott szóval hatásos.
-
PuMbA
titán
válasz
kigyi_23 #55560 üzenetére
Azért az RP vs 5D Mark III közel sem egyértelmű, ahogy leírod
RP-re felteszed a 70-200 f/4-ed és előrehúzza az obi a kezed, mert az RP fele annyi súlyú, mint az obi. Akksiidő gyengusz, szenzor is gyengébb. Időjárásállóság is gyengébb. RP-vel még sorozatot se tudsz lőni rendesen olyan lassú. 5D Mark III 6fps-e már vmennyire használható.
-
kigyi_23
addikt
Gyakorlatilag mindent amiben látok valamit, ha az utcán látok valamit, vagy valakit akkor éppen azt, ha szabadtéri koncert van akkor arról lövök képet és a közönségről, ha Hungaroringre megyek az éppen akkori versenysorozatról, bár ugye ezt az élvezetet az idén elvették a repertoárból. Ritkán tájképek, de az nem mérvadó. Szoktam virágokról nyáron és tavasszal főleg. De télen a havas bármiről akár utcákról épületekről vagy csak úgy a tájról.
Mostanában találtam "fotós" barátokat közülük van akivel el-el megyünk ide oda. Terveim között van, hogy tanulgatok portrézni csak úgy szabadtéri, utcaiban nem stúdióban. Tehát teljesen hobbi szinten csinálom, de kellene valami ami segít kicsit ösztönöz, mondjuk egy újabb gép amiben kicsit nagyobb lehetőségek vannak, jobb/tisztább képek jól jönnek azért.
Képeim 99%-a kézből nem állványról készül és szabadtéren amikor esteledik ugye kicsit zajos már az 550D-vel, mert nincs mese egy darabig lehet fényerősebb üveggel, de aztán utána kell menni érzékenységgel és ott elfogyok gyorsan. Keret az nincs persze nem akarok milliós gépet venni nincs racionális magyarázat arra és gazdag sem vagyok, de 500 körül még belefér, ha nagyon megérné azért hoztam fel példának az R-t, hogy abba még valahogy beleférnék, de nem feltétlenül kell.Sokszor az a bajom, hogy pl 5D MKIII-al úgy vagyok, hogy ok jó gép ismerem, de sajnálom már rá a pénzt. Egy jobb állapotú darab drága leharcoltért meg nem adnék ki annyit amennyit kérnek. Miközben ott az RP vele szemben alig drágábban mint ennek a használt ára és jobbnak tűnik, könnyebb és új. Ha találnék használtan akkor talán egálban is lennének. Ugyanez ugye a mark IV vs R bár itt kicsit nagyobb a különbség a használt és új ár között, de arányaiban kb. ugyanannyi.
-
vihartigris
őstag
válasz
kigyi_23 #55554 üzenetére
Amennyiben Neked a Canonnal nincs bajod akkor azt kell venni, mert az a legjobb gép amit szívesen használsz.
ISO-ban a FF gépek magasabb értékig használhatóak, de a mai APS-C szenzorok ISO 3200-ig RAW-ban nyugodt szívvel használhatóak, adott esetben magasabb ISO-val is.
Az hogy DSLR vagy MILC az megint egyéni preferencia kérdése.
Neked amelyik jobban kézre áll.
A jövő a MILC rendszereké. -
kigyi_23
addikt
Sziasztok! Új vagyok errefelé nemrég találtam a topikra és, ha már így van kérdeznék is. Milyen gépet ajánlanátok most főleg Canon-t (tudom gáz emlegetni is, de hát megszoktam 10 éve azt használom és ideje váltani, hát gondoltam maradok márkán belül). Az elmúlt 10 évem egy ősrégi nem túl jó 550D-vel töltöttem szerettem, szeretem és használom most is, de hát valljuk be nem arról híres, hogy túl jó gép lenne. Belement 43-45K expo ez alatt az idő alatt tehát nagyon sokat nem fotózok, de azért megyek amikor van alkalmam és időm rá. Váltanék, de nem tudom mire. Néztem én már RP-t is, ha már váltok korszerűre váltsak, de ott az R amire nem tudom mennyire érné meg (azért rángatja a bajszom mert drága, de én sokáig el vagyok a géppel, ha megveszem). 5D mark III, de inkább IV sem lenne rossz a 3-at még megjelenésekor használtam a ringen egy ismeretlen fotós dobott meg vele, hogy nyugodtan próbálgassam csak
hihetetlen volt már az is, hogy csak így odaadta a boxutcában. Van néhány üvegem köztük az általam legtöbbet használt 70-200 F4L IS, mert többnyire ez áll kézre és témához ami van ez illik, vagy csak lustaságból megközdök vele bár croppos vázon a 70-es vég is durva, de hát így van kihívás. Nagylátót is fel szoktam rakni, de azért mégis ez van fenn a legtöbbet.
Hogy miért váltanék? Mert régi (na jó,mert unom) a nyűgjeit szeretnék végre használni 800-nál nagyobb ISO-t is úgy, hogy nem szemcsecsata van csak a képen. Szeretnék végre képminőségben előrébb lépni, nem ártana, ha látványosan jobbat tudnék elérni. Sokat járok túrázni, de Hungaroringre, vagy OffRoadra is szóval széles körben használom. Tudom dobjam el adjam el az obikat és vegyek Sony-t, Nikon-t, de annyira megszoktam a Canon-t és én szeretem is a márkát szóval maradnék inkább ennél. DSLR-t használtan vennék főleg, mert azért annyira nem vagyok eleresztve Milc-et viszont nem igazán adnak el sokan, vagy olyan áron amin értelmetlen lenne megvenni szóval kénytelen lennék újba fektetni. Mit gondoltok, vagy húzzam még 1 évet és akkor térjek vissza a témára újból?
-
Neck
veterán
válasz
Alcsi69 #55551 üzenetére
Van.
Olcsóbb: Sigma 30mm f2.8.
Előnye: pici, nyitva is éles, olcsó, főleg használtan érdemes nézni.
Hátránya: "sötétebb" mivel f2.8, az AF csak a középső részen működik.Drágább (csak picivel): Sony 35mm f1.8.
Előnye: Natív, villámgyors autofókusz, pici, könnyű. Van benne stabi is.
Hátránya: f1.4 helyett f1.8, azonos rekeszen a Sigma 30mm f1.4 élesebb nála.Nekem volt Sony 35mm f1.8 is, most Sigma 30mm f1.4 van (mivel a vázamban van szenzorstabi)
A többit a Sony topicban érdemes megkérdezni -
PuMbA
titán
válasz
Mirman #55534 üzenetére
Igaz, bár az ár még ekkor is alacsonyabb. Például egy használt Nikon D7200 125k most. Hol veszel 2 kártya slotos MILC-et, hasonló akksiidővel, 24MP AA filter nélkül, még ma is csúcs dinamikával, ISO teljesítménnyel ennyiért? Szóval akár profi felhasználásra is alkalmas cumót...sokkal drágábban
-
weres78
senior tag
Nem haragszom, ugyanezt gondolom én is. Azonban én nem 3000ft-os pirítót, hanem 700000ft-os tv-t vettem tőlük, ami sajnos tönkrement, és az a hozzáállás amivel az egészet intézték, na az kritikán aluli. Telefon téren is hasomlóak voltak sajnos a tapasztalatok. Az első tőlük vásárolt csúcskészülék rendben volt. Azt követte következő évben a második akkori csúcs, amin gyakorlatilag mindent kicseréltek szép lassan, mert minden tönkrement rajta. Ezzel csak az a baj, hogy többet volt szervizben a készülék, mint nálam (ez természetesen túlzás). Következő évben ugye vártam, hogy le tudjam cserélni azt a készüléket, ahogy lehetett meg is tettem egy újabb sony csúcsra, plusz időközben megvettem a tvt. És a harmadik, egyben utolsó sony telefonnal kezdődött minden előlről annyi változással, hogy itt már a fogyasztóvédelem segítségét is igénybe lellett vennem (olyan hibák miatt, amiktől hemzsegtek a fórumok, szóval gyakorlatilag visszahívás kellett volna). Ennek több éve már, és lehet nem vagyok elég rugalmas, de számomra bizonyított a gyártó. Nem azt mondom, hogy a gyártó rossz, sőt! Évekig preferáltam őket. Az én tapasztalatom rossz vele.
H aa Nikon gépemmel probléma adódna, ami eddig 140.000 expo alatt nem volt, akkor azt a nikonhoz fogom vinni szervizeltetni, nem a sonyhoz. Még egyszer hangsúlyozom, nem gondolom, hogy a Sony rossz, csak a tapasztalatom rossz velük. Illetve azzal, ahogy a gyártó a problémákat kezelte az én esetemben.A mást nem ajánlottatokat úgy értem, hogy más gyártót. Azt is értem, hogy milcet, és azt is fogok választani. Már csak az a kérdés melyiket? Nikon vagy Fuji.
-
Neck
veterán
válasz
weres78 #55539 üzenetére
"A Sony nálam leszerepelt anno tv és telefon vásárlást követően, így ez a gyártó kiesik"
Ne haragudj, de nem bírom ki, hogy ne írjam le: Ha így vásárolsz, akkor te a legrosszabb fogyasztói kategóriába tartozol mind közül, illetve elárulja, hogy halvány fogalmad sincs egy multinacionális vállalat működéséről. Teljesen eltérő divízió foglalkozik a fényképezőgép üzletággal, mint a telefonnal, illetve a tévével. A logikád szerint, ha volt egyszer egy 3000 forintos Samsung kenyérpirítóm, ami sz*r volt, akkor már ne vegyek Samsung telefont, sőt, új elektromos Fiat 500-at sem, amiben Samsung akkumulátor van (egyébként a Samsung az egyik piacvezető lítiumos akksi technológiában). Ugyanígy, ahogy a Sony piacvezető mobilos szenzor, fényképezőgép-szenzor technológiában. Olyannyira, hogy a jelenlegi szeretett Nikon gépedben is Sony érzékelő van.
"Mást nem ajánlottatok ha jól emlékszem."
MILC-et ajánlottunk generálban, vagy pedig azt, hogy tartsd meg a vázad. -
vihartigris
őstag
válasz
Mr.Csizmás #55542 üzenetére
+1
-
haruspex
aktív tag
válasz
lugosi #55531 üzenetére
Lehet, kicsit sarkosan fogalmaztam, de nem véletlenül írtam oda, hogy nem baj a kütyübuziság.
De azt a részt sem,hogy néha akkor lépjünk vissza egyet, és találjunk valami olyat vágyaink tárgyának aminek azért minél több értelme van. Nyilván van amikor az ember beleszeret valamibe, és az neki kell, ilyenkor ha van rá keret, persze, vegye meg, egyszer élünk, legfeljebb eladja de itt egy jó gépről akart valahova váltani, konkrét elképzelés nélkül és erre írtam, hogy úgy induljon el, és keressen olyan irányt, ami célravezető neki, nem az álomgépéről , akartam lebeszélni, leginkább csak az FF-ről, de arról sem feltétlenül, de elítélni, vagy gyámkodni meg végkép nem akartam.
A példádra hiába nézel versenybiciklit, ha néha át szeretnél biciklizni néhány földúton, nem az országúti lesz a nyerő, és nem fogja segíteni a hobbid megélését, csak mert drága, és amúgy hiába nagyon jó.Neck: szerintem a fotózás itt elsősorban mindenképpen szerelem
, de azért a fotózás miatt, mint a gépek, miatt. Nyilván veszünk gépet, obit is kicsit szerelemből, pláne drágábban akár mint kellene de azért azt is nézzük, hogy mire van.
weres78: Van megoldásom, ne nagyíts bele,
Viccen kívül a profik válogatnak, keményen utómunkáznak,és leméreteznek mielőtt publikálnak legtöbbször, az élességbe pedig még a fényelés is bele tud szólni. Viszont ez egy elég komoly obisor, meggondolnám, mielőtt lecserélem, de leginkább, hogy mire, mielőtt beleugranék, nehogy csalódás legyen a vége. Az adapterrel nincs élességveszteség, ha arra vagy kíváncsi.
Mindegyik cég mögött viszonylag nagy anyacég áll, még az mft-ben is van még egy gyártó (Panasonic), de azt hiszem a Canonon kívül az összes veszteséges konzumer fotórészleget tekintve (valaki kijavít, ha tévedek), szóval kockázat mindig van, a Nikonról pl. azt tippelték évekig sokan, hogy megveszi a Sony. Most a Pentax/Olympus páros a legélyegesebb az eltűnésre, de sajnos ezt sem megjósolni sem kivédeni nem lehet, jobb híján együtt kell élni az eshetőséggel.
-
weres78
senior tag
Sokat foglalkoztam ma a témával, pont ahogy nem akartam.
Mondjuk sokat tanultam, úgyhogy minden perc megérte.
Annyira sikerült leszűkítenem a kört, hogy maradt a Nikon és a Fuji. A Sony nálam leszerepelt anno tv és telefon vásárlást követően, így ez a gyártó kiesik. Mást nem ajánlottatok ha jól emlékszem.
Amennyiben marad a DSLR akkor D780. Ezt fogtam, tetszik a súlya, fogása. Ráadásul jelentős kedvezménnyel jutok hozzá, 600.000 alatt.
De a milc felé billen jelenleg a mérleg. Abból a fenti két gyártó jöhet szóba. -
Neck
veterán
válasz
weres78 #55535 üzenetére
Látom itt van Nikon oldalon milceknél Z bajonett, de van lehetőség elvileg átalakítóval F et használni. Ez valóban veszteségmentes?
Nem igazán értem, mire gondolsz veszteségmentesség alatt, de a képminőséged nem lesz rosszabb, ha az F bajonettes obit Z bajonettes vázon használod, mintha F bajonettesen használnád (feltételezve, hogy APSC lencsét raksz APSC-re, és szenzor MP száma is nagyjából megegyezik)
A Z "csak" drágább, vagy jobb is valamivel mint F társai?
Ezzel a kérdéssel inkább a Nikon topicba kellene menni. Ökölszabályként az új (pl MILC) objektívek általában nagyon jók szoktak lenni, bár az jó kérdés, hogy a felárat megérik-e.Ha a későbbi fejlesztéseket is szeretném szem előtt tartani, melyik gyártó ajánlott?
Egyedül az Olympus MFT rendszeréről tudjuk, hogy kiszervezte a gyártó, ezt talán érdemes észben tartani a vásárlás előtt. A többi gyártó esetében nem hiszem, hogy a közeljövőben ne lenne terméktámogatás. Ha pedig a későbbi fejlesztések alatt a saját obiparkod bővítését érted, minden gyártónak vannak prémium cuccai, ahol egy rakás pénzt el lehet verniNagyon jó lenne tudni, milyen objektívekkel rendelkezel a vázon felül, az sokat elárulna arról, merre tudsz fejlődni. Abból a kevés infóból, amit leírtál, arra következtetek, hogy lehetséges, ha vennél egy éles prémium prime-ot arra a gyutávra, amit gyakran használsz, elégedett lennél rendszerváltás nélkül is
-
tothl
addikt
válasz
weres78 #55522 üzenetére
Szerintem a D7200 -at ha nem FF -re, akkor nem igazán érdemes cserélni, az még mindig egy nagyon jó gép. MILC -re meg pláne nem.
Én is azt hittem, hogy jó lesz nekem a MILC, most mégis visszatértem egy régi DSLR -hez. Egyszerűen azért, mert sokkal jobban élvezem és nekem az a direktség amit egy DSLR tud bőven megér annyit, hogy cipeljem. -
weres78
senior tag
Na most aztán van információm! Köszönöm szépen mindenkinek!
Sokat szótáraztam (sokmindem nincs meg mit is jelent). Én egyszerűen csak fotózok, saját magamnak. Szerencsés helyzetben vagyok, mert nincs más hobbim, így "csak" erre kell költenem.A legtöbb dologra magam jöttem rá, természetesen az alapokkal azért tisztában voltam még a filmes időkből.
Amiben szeretnék fejlődni, az elsősorban (bocs a konyhanyelvért) a részletesség. Itt arra gondolok, hogy ha belenagyítok a képbe és nézem a széleket (vonalakat) azok kevésbé legyenek elmosva, összefolyva. Ez nem tudom mennyire érthető? Pl a fák lombja, a levelek részletei. Tudom, rengeteg múlik az üvegen. Tudom, mert tapasztaltam amikor megvettem az első fixet jó fénnyel. Nem tudom ez min múlik, és azt sem hogy hívják, talán rajzolat?A kütyübuziság is benne van a váltásban, de az elöregedés is. Illetve amit fentebb írtam. Ha belenagyítok egy profi munkájába, az nem egy kicsit lesz szebb. Gondolom aközött a szint között és ahol én járok a D7200 - zal azért még van lépcső. Valahová oda szeretnék eljutni.
További kérdésem lenne az üvegekkel kapcsolatban. Látom itt van Nikon oldalon milceknél Z bajonett, de van lehetőség elvileg átalakítóval F et használni. Ez valóban veszteségmentes? A Z "csak" drágább, vagy jobb is valamivel mint F társai? Ha a későbbi fejlesztéseket is szeretném szem előtt tartani, melyik gyártó ajánlott?
-
válasz
haruspex #55529 üzenetére
"Ha csak új kütyü kellene, akkor nem biztos, hogy megéri. Akkor veszünk új cuccot, ha több vagy jobb képünk készül tőle."
Szerintem legyünk őszinték saját magunkhoz, és ne szégyelljük, ha csak kíváncsiságból, valamilyen új eszköz kipróbálásának vágya miatt, vagy egy jobban megtetsző gép birtoklási vágya miatt vásárolunk. Ha itt a topikban mindenki csak és kizárólag a racionális igényei alapján keresgélne és vásárolna, akkor nagyon kevés dologról eshetne szó, mert nagyjából 5-10 évig elfényképeznénk 1 vázzal és max 3 obival.
A legtöbb gép/obivásárlás szerintem úgy indul, hogy érzelmi alapon meghozzuk a döntést, majd utána megkeressük hozzá a "racionális" indokokat. Ha elismerjük magunkban hogy ezeket a köröket nem futjuk le feleslegesen, akkor megbeszélhetjük szerintem minden negatív felhang nélkül azt is, hogy igen megtetszett egy új gép, vagy unom a régit, és szeretnék egy újat. Miért érdekel másokat, hogy van-e rá szükségem, ha én úgy gondolom, hogy venni szeretnék egyet? Ne akarjunk gyámkodni mások felett."Ha nem tudod megmondani, hogy bármelyik így lesz-e, (és miért) akkor az kütyübuziság, ami nem baj, csak"
Nem baj persze, "csak" máris elítéljük, és megmondjuk merre menjen. Szerintem ezt nem kell.
Szerintem nagyon kevesen vannak itt, akik kizárólag a racionális igényeikhez keresnek csak észérveken alapuló döntéseket. Ha olyan termékre beszélünk rá valakit, ami a már előzetes érzelmi döntéseivel ellentétes, akkor ha megfogadja a tanácsot és megveszi, boldogtalan lesz mert nem ezt szerette volna, de folyamatosan bemagyarázza magának, hogy ez volt az észszerű döntés. Ha a hobbimat kergetem, akkor én például nem feltétlenül mindig észszerű döntéseket szeretnék meghozni, hanem ami a hobbim nekem tetsző megélését segíti. Ezek közül ha tudnak a hozzáértőbbek segíteni jót választani, az jó segítség. Ha le akarnak beszélni arról, hogy versenybiciklit vegyek (amikor azt kérdezem, hogy milyet), mert jó nekem egy kemping is, akkor az nem jó tanács.
Szóval szerintem nem baj, ha jótanáccsal segítünk valakit, de ne ítéljük el azért, mert olyasvalamit szeretne venni, ami szerintünk nem feltétlenül logikus, takarékos, hanem túllő a célon vele, mert egyrészt lehet hogy nincs is igazunk, másrészt pedig nem szülői / gondnoki hanem szakmai tanácsért fordult hozzánk. Tehát ne az igényszintjét akarjuk csökkenteni, hanem az általa megadott igényszinten egy jó választást javasolni. De biztos érted, mit akarok mondani.
-
Neck
veterán
8.1, ha már focus peaking, akkor focus magnification is van, azaz bele lehet nagyítani az élőképbe 100%-ban, és lehet kézzel fókuszt állítani.Hogy írjak ajánlást is:
A Sony A7III neccesen fér bele a keretbe, pedig ha 85mm-es üveget nézel mellé, a Sony 85mm f1.8 nagyon jó ár/érték arányban.
De akkor legyen egy Sony a6400 / Sony a6600 ha kell IBIS, + Sigma 56mm f1.4 -
haruspex
aktív tag
válasz
weres78 #55526 üzenetére
SZia!
Ha nem érzed, hogy miért is kellene FF, akkor valszeg nem kell, kár rá költeni, pláne, úgy, hogy volt már a kezedben, és nem vagy benne biztos. Zaj, és dinamika előnyt ad magas iso-n de viszonylag szűk az a tartomány ahol tényleg perdöntő, pláne webre, persze lehet, hogy gyakran fotózol ott. Amiben tényleg jobb és érezhetően, az a térérzet, és a DOF. A Milc, és DSLR közötti különbséget jól leírták feljebb.
Nem írtad miben akarsz feljebb lépni, és miért. Ha csak új kütyü kellene, akkor nem biztos, hogy megéri. Akkor veszünk új cuccot, ha több vagy jobb képünk készül tőle. Ha nem tudod megmondani, hogy bármelyik így lesz-e, (és miért) akkor az kütyübuziság, ami nem baj, csak érdemes visszaugrani eggyel, és olyat valamit keresni, amivel az első kettő teljesül.
A z50-et tudnám mondani én is. Jobb szenzor, jobb szolgáltatások, és sokkal kisebb méret, ami meglepően fontos, az ember egyszerűen többet viszi magával. + nem kell mindent eladnod, amivel sok időt takarítasz meg. Egy 50mm/vagy 56mm f1.4-es obi is előrelépés lehet majd, 85mm környékén illetve, ha portrézni szeretsz a fennmaradó pénzt költheted vakura, stúdióra, esetleg modellre (a 85mm miatt gondoltam).
-
s4tch
veterán
Egyetértek, annyival egészíteném ki, hogy:
7. MILC esetében jellemzően van elektronikus zár, így egyrészt ki lehet tolni a mechanikus zárszerkezet élettartamát, másrészt simán lehet teljes csöndben fotózni, ami egy csöndes helyen és állványt használva is jól jöhet.
8. Az általam látott MILC-ekben volt manuális fókusz üzemmódban focus peaking. Ezt egy középkategóriás tükrös váz tudtommal nem tudja.
9. A kisebb DSLR-ek fogása is jobb általában, mint a MILC-eké. Egyszerűen nagyobb a grip a belépő Nikon, Canon vázakon, mint egy FF Sonyn, nem beszélve az APS-C, MFT MILC vázakról. Nekem a keresőn és az akkuidőn kívül ez okozott egy ideig problémát a Nikon -> Fuji váltáskor, pedig kifejezetten kicsi a kezem.Én ennyi pénzért (illetve sokkal olcsóbban) X-T3-at néznék, és a megtakarított összegből piszok jó üvegeket tudnék venni. Persze a Z6 és az A7III is kiváló választás. Én sem vennék már tükrös vázat akkor sem, ha szívesen emlékszem vissza a Nikon keresőjére, az exponálás évek múltán is kellemes hangjára, a kiváló ergonómiára és üzemidőre.
-
Neck
veterán
válasz
weres78 #55526 üzenetére
A különbség a szenzorban és a DOF-ban van - ha sokat fotóztál, fogod érezni, hogy kevés-e a RAW-okban a "tartalék" vagy sem, illetve szeretnél-e még kisebb DOF-fal fotózni. Ezt Neked kell eldönteni. Full Frame-re is van olyan obi, ami szépen rajzol a képszéleken (viszont jó eséllyel drágább, nagyobb)
A dupla SD szempontjából indifferens, hogy RAW-ba fotózol-e vagy sem. Az arra kell, hogy legyen egy fotózásról biztonsági másolat. Ezt szintén neked kell eldönteni, de jellemzően olyanoknak a legfontosabb szempont, akik pénzt kapnak a fotókért / megismételhetetlen dolgokat fotóznak. Hobbira, családra azért szerintem lehet nélküle élni, bár nyilván előny ha van.
Tükrös vs MILC (ez az én véleményem, én szempontjaim, biztos van, akinek más, nem kell nekemesni
)
1. OVF helyett EVF-en keresztül nézed a világot, ennek minden előnyével és hátrányával. Ha kint sötét van, az OVF-ben is sötét van, az EVF-ben ha adsz ISO-ra kakaót, zajosan de "fogsz látni". Az OVF reakcióideje azonnali, az EVF-ben van egy minimális késés, ezt van aki nem szereti, ha nagyon megszokta az OVF-et. Az EVF-re ki lehet íratni aktuális dolgokat, OVF-re nyilván nem.
2. A MILC WYSIWYG (What You See is What You Get) - az EVF-ben láthatod az elkészülő képet, nem kell mindig visszanézni a hátsó kijelzőn.
3. MILC-ben nincs tükörakna, kisebb a váz, valamivel kisebbek az obik is. Ez is szubjektív, többen azért vettünk MILC-et, hogy kisebb/könnyebb legyen cipelni, de valaki szereti, ha jó nagy a váz. Mivel nincs tükörakna, ezért sokkal szabadabban van a szenzor - könnyebben lesz koszos, de könnyebb takarítani is. Mivel szabadabban van a szenzor, kisebb a bázistáv, emiatt bármilyen adapterezett obi felcsavarható - ez különösen Nikon DSLR-ről jövet lehet újdonság, mivel arra kb csak a saját obijai mennek fel. Persze ha nem akarsz adapterezni, ez indifferens.
3. A tükrössel ellentétben, a MILC-en hátsó kijelzővel fotózva pontosan ugyanaz a fókuszrendszer áll rendelkezésre, mint EVF-el fotózva. Emiatt léteznek hibrid PDAF + CD vázak (Sony kezdte, most már több gyártónak is van) ahol a PDAF fókuszsíkot meg tudja határozni a "szenzoron látott" dolgok segítségével, pl van szem fókusz, szuper a követő fókusz, etc.
4. A MILC-ek jellemzően jók videóban, részben a 3. pont miatt.
5. Nincs front-back fókusz probléma, mivel a fókuszrendszernek mindig csak a szenzor síkjára kell fókuszálnia.
6. Mivel az EVF szívja az akksit, és a vázak is kisebbek, az akkuidőtartam jellemzően kisebb szokott lenni MILC-ek esetében, persze vannak kivételek, amibe nagy akksi került, pl Sony a6600 és 3. generációs FF vázaktól felfelé. Cserébe több váz támogatja mostanában a powerbankról töltést.Miért ajánlom a MILC-et? "Ez a jövő", erre fejlesztenek a gyártók gőzerővel. Erre készülnek az új obik, az új szenzorok, a fejlesztett autofókusz algoritmusok, az új videós fejlesztések, etc.
Én a magam részéről nem vennék DSLR-t 2020 végén, ha nincs nyomós indokom rá (pl piszok jó obipark összegyűjtve rá).Ezen az áron Nikon Z6-ot, Sony A7III-t néznék.
-
weres78
senior tag
válasz
tvamos #55525 üzenetére
Igen, fx felé gondoltam lépni. Bár ha jól belegondolok nem teljesen értem miért? Elméletben tudom mi a különbség, de amikor volt nálam egy 610 kipróbálni, ott pl kifejezetten nem tetszett a képek széle. Sőt, a D7200 képe a széleken ugyanazzal az obival sokkal jobban tetszett... Persze értem miért...
Szóval nem tudom.
Árban óriási a különbség, de minőségben?
Illetve mi a különbség milc/dslr fronton ha csak az elkészült kép minőségét nézzük adott kategóriában?Köszönöm szépen az eddigi tippeket!
A dupla sd-t megszoktam, nem rossz de tudnék élni nélküle. Igazából elég a raw.
-
weres78
senior tag
Üdv mindenkinek!
Nikon D7200-ról szeretnék váltani, felfelé. A gépet obikkal és minden mással együtt adom el amint megvan az utód.
Nem tudom merre induljak, tudom, hogy van milc, de nem tudom és nem is szeretném nagyon beleásni magam mi az (tudom az alapokat, nincs tükör, stb).
Annak idején a D7200 - at is itt ajánlottátok, és nagyon szeretem. Azt hiszem nagyjából ki is hozom már belőle amit lehet.
Szóval nincs kőbe vésve a dslr, és semmi. Kíváncsi lennék a véleményekre.
Keret a vázra 600.000. Egyelőre egy 85mm obi lesz hozzá, és majd meglátjuk merre tovább. Nikon d780-at nézegettem egyébként, de nem ástam bele magam.
Új, vagy nagyon keveset használt gépet vennék. Ha új akkor szinte biztos külföldi rendelés lesz (itthoni ár - 25-30%).
Köszönöm szépen a tippeket! -
Alcsi69
senior tag
válasz
MittuDomain_ #55518 üzenetére
Nézegettem az M50-et is, de az használtan drágábbnak tűnik mint az A6000. Egyébként ha először fura kicsit a menü az nem baj, tuti hamar megszoknám.
Tehát akkor pl. milyen obi kellene nekem az A6000-re? Pontos típusra gondolok.
-
Neck
veterán
válasz
MittuDomain_ #55518 üzenetére
"Nekem igazából egy olyan rendszerre lenne szükségem, aminél nem áll fenn úgymond annak a veszélye, hogy X év múlva eléggé elhalálozik (ha jól tudom a Pentax kezd ilyesmi szintre kerülni pl.)."
Ha már ezt kérte, akkor lehet meggondolnám az EOS M ajánlását. Nem azt mondom, hogy az EOS M el fog halálozni, de valahogy én nem érzem az akarást a rendszer mögött a Canon részéről - még annyira se, mint a Sony APSC részről, ott legalább most jöttek ki új vázak, objektívek.Alcsi69:
Hogy én is ajánljak valamit - Fogd a kezedbe azokat a gépeket, amelyek szóba jönnek, nagyon fontos, hogy kézre álljon, sokkal inkább, mint a difi a képminőségek között.
Ha bejön a Sony, és belefér a keretbe, szerintem nyugodtan turkálj ki egy a6000-et használtan, utcai fotóra mellé a Sigma 30mm f1.4-et javaslom. Kicsi, könnyű az egész szett, jó az AF, és f1.4-en tudsz majd olyan fotókat lőni, amit elvársz a fényképezőgépedtől, ha már kiadtál ennyit rá (kis DOF, nyitva is éles, sötétben is használható). -
MittuDomain_
őstag
válasz
Alcsi69 #55517 üzenetére
Ha ez lesz az első gép, nem lesz vele bajod, sőt.
A Sony menüje kicsit más, de meg lehet szokni. Egy Canikon ebből a szempontból jobb. M50?Üvegből városfotózni kezdésnek szerintem egy széleslátó, és egy fényerős 20-30-50mm kell. Ha fogékony vagy rá, egy egyszerű palacsinta is elég lehet mindenre. (Ami egyszerre széleslátó és fényerős, ritkán olcsó APSC és felette...)
Én egyébként használttal kezdeném a helyedben, mondom ezt úgy, hogy én is újjal ugrattom neki a dolognak, előtte m4/3 oly-kon edzőttem leginkább.
-
Alcsi69
senior tag
Sziasztok!
Használtam már többféle gépet is (D5100, D7000, 600D, OMD-EM10 MK2) kezdőként, de ezek mind ismerőseim gépei voltak és szeretnék egy sajátot vásárolni. Tanulgatni.
Legfőképpen tájképeket és városi képeket készítenék. Az utóbbi lenne a fő, tájképeket meg csak néha-néha lőnék.
Ahogy látom nem igazán ajánlotok manapság DSLR gépet, csak ha valami spéci dologra van az embernek szüksége. Nekem igazából egy olyan rendszerre lenne szükségem, aminél nem áll fenn úgymond annak a veszélye, hogy X év múlva eléggé elhalálozik (ha jól tudom a Pentax kezd ilyesmi szintre kerülni pl.).
A fenti ok miatt leginkább a Sony gépeit nézegettem (a Fuji gépek is nagyon tetszenek, de egyetemistaként túlságosan is prémium az ára a cuccaiknak számomra), azokon belül is egy használt A6000 lenne az ami normálisabban beleférne a keretbe és mellette tudnék venni az én felhasználási körömnek megfelelő obit. Milyen választás lenne az A6000? Nem túl régi már?
Előre is köszönöm a válaszokat!
-
haruspex
aktív tag
válasz
Takax12 #55513 üzenetére
Ki kell próbálni, a gyári töltéssel lehet, hogy nincs semmi baja, kérd meg, hogy töltsék fel.
Fényerős obin a fentieket pl, avagy ha jártas vagy a külföldi rendelésekben akkor a kínai yongnuo is gyárt klónobikat olcsóért. Ezek jók rossz fényviszonyok közötti fényképezésre, illetve itt lehet sel mosni a hátteret, ha erre vonatkozik a kérdés esetleg.
-
s4tch
veterán
válasz
sandokanaa #55514 üzenetére
A 35mm f1.8-at én is ajánlom. Évekig szinte csak egy Nikon D40 + 35mm volt a kezemben, az az obi teljesen rágyógyult a vázra, imádtam. Picit le kell rekeszelni, ennyi a hátránya, de nyitva sem vállalhatatlan.
-
sandokanaa
csendes tag
válasz
Takax12 #55513 üzenetére
Elsőre egy fix pl.: [Nikon 35mm f1.8G DX] vagy [Nikon 50mm f1.8G]
Nem kell feltétlenül új, ezekből jó áron lehet használtat is venni.
Csak olyan jó, amelyikben beépített fókusz motor van, ha nem akarsz kézi fókuszálással dolgozni. -
haruspex
aktív tag
válasz
Takax12 #55510 üzenetére
Az aksi nem egy nagy összeg, az utángyártottak is jók általában. Akkor mehetett tönkre, ha teljesen lemerülve tette el a tulaj.
Ennyi pénzt megér ez a kombó, a 2 obi miatt sztem jó vételnek számíthat, bár annyira nem vagyok képben a napi Nikon árfolyamokkal. A gép szenzora jó, a szolgáltatásai gyérek, nekem a keresője is kicsit kicsi, és nagy. Mellette a képminőséggel nem lesz gond, és a használt obi kínálattal sem. Érdemes is valamilyen fényerős darabot beszerezni hozzá, úgy érdemes számolni alapból, sokat dob az élményen. A D3xxx szériából ki van téve kb minden Mediamarktban meg tudod fogdosni, ha tetszik ennyiért nyugodtan megveheted
-
Takax12
csendes tag
Sziasztok!
Hobbi fotózáshoz szeretnék gépet venni, és szerintetek 80 ezerért megéri az alábbi gép + 2 obi?
Nem volt használva egyik sem soha. Lehet, hogy az aksi már nem jó?Nikon d3300
AF-P DX Nikkor 15-55 mm
AF-S DX Nikkor 55-200mmKöszi.
-
nemreg vettem egy fujifilm X-T200-ast, ami a kitobival sötetben meglehetosen szar fotokat csinal (F3.5 ugye). Kellene valami nagyobb fenyereju obi hozza, es nem tudom eldönteni melyiket vegyem, vagy egyaltalan vegyek-e, mert az s10e vallalhato kepeket csinal ilyen helyzetben.
Elorebb leszek-e az s10e elenneben mondjuk egy [FUJINON XF 23mm F2 R WR] objektivvel?
400Euronal tobbet nem szeretnek obira kiadni, a nagyobb fenyerejuek pedig mar huzosak.(#55509) Mr.Csizmás:
Thx, megyek is oda a kerdesemmel -
bali93
tag
Sziasztok!
Ismét egy fotózással ismerkedő, teljesen kezdő ismerősömnek keresek gépet. Paraméterek:
- Gépre szánt összeg? 100k
- Felhasználás? Videóra szükség van? Elsősorban természetfotózás, videózás nem szempont.
- Méret számít? Igen, nem baj ha kompakt.
- Csak új gép jöhet szóba vagy használt is? Jöhet használt is.
- Egyéb kívánság, speciális igények? Nincs.
Előre is köszönöm! -
Mr.Csizmás
Topikgazda
[link] Panasonic LUMIX DC-GX880, fekete + 12-32mm objektív 118k
-
MrChris
nagyúr
válasz
smekone #55501 üzenetére
Fotós beárazós topik.
-
smekone
tag
Sziasztok!
Évekkel ezelőtt vásároltam egy Panasonic GH3 gépet egy fotós-tól aki nagyon megbecsülte és vettem hozzá egy Panasonic H-FS12060 objektívet, viszont szinte majdhogy nem nem is használtuk, mert féltettük bárhova is vinni, így most szeretnék megválni tőle, segítenétek abban, hogy mennyit ér a gép és az objektív(meg van hozzá a gyári töltő + 2 utángyártott akksi, illetve az objektív még garanciás)?
Segítségeteket előre is köszönöm!
Új hozzászólás Aktív témák
- Külföldi rendelések: boltok, fizetés, postázás
- Bittorrent topik
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- PROHARDVER! feedback: bugok, problémák, ötletek
- RETRO beárazás (mobil, PC, konzol)
- Mérlegeli a csúcstechnológiás chipgyártásból való kilépést is az Intel
- Milyen processzort vegyek?
- World of Tanks - MMO
- BestBuy topik
- E-roller topik
- További aktív témák...
- Amazon Kindle 10th Generation ébresztős tok
- Xbox Game Pass Ultimate kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól! - AUTOMATA BOLT
- Bomba ár! Dell Inspiron 15 5578 2in1: i7-7GEN I 16GB I 256SSD I 15,6" FHD Touch I Cam I W11 I Gari!
- Újszerű Asus ROG Strix G16 G614 -16" WUXGA 165Hz - i5-13450HX - 16GB - 512GB -RTX 4050 -1,5 év gari
- Bomba ár! Dell Latitude E6520 - i5-2GEN I 6GB I 320GB I HDMI I 15,6" HD+ I W10 I Gari!