- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Navaren: Resident Evil Requiem szösszenet
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Luck Dragon: MárkaLánc
- Lalikiraly: Mercis kalandok - Huszonnyolcadik rész - Az újrakezdés
- Andras-G: Az internet veszélyei [2. rész] - Facebook Marketpalce
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- Lalikiraly: Commodore The C64, Ultimate
Új hozzászólás Aktív témák
-
MrChris
nagyúr
válasz
peppe79
#99299
üzenetére
17-es Laowa tesztekben eléggé lágynak tűnik, középen éles. 7.5-re azt mondanám pro minőség, a chippelt változatra becserélném.
Látószög kb ízlések és pofonok, nálam pont bevált a 20. A 45-össel nem vagyok elégedett, ahogy láttam nem csak az enyém nem olyan karcos 1.8-on, sőt kifejezetten lágy, CA és nem túl szép boké. 2.8-on az igazi, de akkor oda a fényerő és már a DOF is. A Pana változat kicsivel jobb, a Yongnuo meg...olcsó.
Ez az Oly 20-azért izgat, csak nekem drága és a Lumix jóval kisebb. Majd pár év múlva jóárasítva.
-
-
peppe79
senior tag
válasz
yle_greg
#99289
üzenetére
Ezzel a kis Fujiannal nem sokat tudok kezdeni. Játszósnak ott van nekem a P110-es, ráadásul azt valóban fillérekért vettem. Nem az a cél, hogy mindenáron legyen egy 17-es obim, hanem, hogy legyen egy használható példányom, ami picit túlmutat a 14-42 képminőségén. Nincsenek irreális elvárásaim, nem a teljesíthetetlen Hasselblad szint a cél, de azért, na...egy műanyag kitobitól mutasson már egy picit többet...
-
peppe79
senior tag
válasz
MrChris
#99288
üzenetére
A 20mm-es objektív nyújtotta, 57 fokos látószög, engem egyelőre nem csigázott fel. Ha több beltéri fotót készítenék, vagy jóval többet videóznék, esetleg "egyke" fix utazóobjektívet szeretnék, akkor talán elgondolkodnék rajta, hogy lecseréljem rá a 24-25mm-es objektíveimet (amiket szintén nem túl gyakran használok). Hasonló célra, minden bizonnyal ideálisabb választás lehet a 20-as. Viszont egy 17mm-est akkor sem képes helyettesíteni. Hiába ékelődik a 17mm (65 fok) és 25mm (47 fok) közé, számomra ez inkább egy kompromisszumos gyujtótáv, sem mint egy olyan, ami egyszerre akár két objektívet is kiválthatna. Továbbra is "normál" gyújtótávolságú, nem pedig "keskeny" nagylátószögű. Én többnyire épületek fotózásához használnám. A 20mm-es ott inkább tárgyilagos megjelenést kölcsönöz, ellenben a 17mm-essel, ami jobb térélményt nyújt. Sztem.
Statikus dolgokról lévén szó, az AF nekem különösebben nem hiányzik. Mégis egy ideig előtérbe került nálam a 17mm/1.8-as Oly, mégpedig a jól használható manuális fókusz, az elektronikus kapcsolat, és a könnyű súly miatt. Ami viszont nem tetszik benne, hogy - szemben pl. a kiváló Oly 45mm/1.8-al, - nyitva túl puha, és csak f/4-5.6-ra rekeszelve lesz kellően éles. Ilyen rekeszérték mellett pedig nagyjából pariban van egy szimpla 14-42 kitobival, azonos gyújtótávolság mellett. Az 50-60 ezer körüli ár kb. a valós használtpiaci értéket tükrözi. Van fent a jófogáson is egy, 60-ért, amit augusztus óta hirdetnek. A közel 175 ezres új ára viszont a valóságtól nagyon elrugaszkodott. Ennyit nem ér a plusz fényerő. A béna, csavaros rögzítésű napellenzővel ráadásul már 200 ezer ft fölé kúszik az új ára. Ekkora összeget rááldozva akkor már 100x inkább a 14-45/f4, 230 ezerért. -
TunerJoe
senior tag
válasz
aginor
#99292
üzenetére
Nem tart az olyan sokáig, annyival biztos nem, hogy a modell számára nagyon észrevehtő legyen.
Nekem is van kínai manuális portréobim (TTArtisan 50mm f1.2), eleinte kicsit féltem a manuális fókusztól, de amióta megvan (több, mint fél éve), ez a legtöbbet használt objektívem. Ha macera lenne a fókuszálás, akkor nem lenne az. -
-
MrChris
nagyúr
válasz
yle_greg
#99290
üzenetére
Vannak hátrányai, de azért messze nem olyan vészes, manuálokkal meg a rekeszelés csattanása (ezért nem szerelem szét), fókuszgyűrű simogatás hallatszik bele. 280eur vs kínai 17-es 400-t? Laowa 17-es is elég hergya a tesztképeken, többet várnék a 7.5/2-es után, mert az nagyon éles. Amit hiányolok a mai új manuál obikból az a filléres visszajelző chip. Tudom néhányban már előfordul, de jó segéd lenne és sokkal egyszerűbb megvalósítani, mint az autofókusz motort.
lugosi: ja, volt párszor akcióban az évek alatt, csak a mostani általános bolti árát írtam.
-
aginor
veterán
válasz
yle_greg
#99289
üzenetére
"ha portrézni veszem (ekv 50-100 közötti látószög és vékony DoF) akkor jó a manual" - ha a modelled kivárja, amíg tekergeted.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ellenben ha nem profi, akkor azért jobb haladni, hogy ne fáradjon/unja el nagyon a dolgot. Ha viszont profi modellt fotózol, akkor vélhetően nem 6600Ft-os lencse van a vázadon.. 
-
yle_greg
aktív tag
válasz
MrChris
#99288
üzenetére
Jaja, 100 ezer, és a 20/1.7 ráadásul egy rossz obi.
Amíg előveszitek a herélőkést az előző mondatomért, gyorsan megjegyzem, hogy csak nekem rossz, és csak azért, mert minden reviewban megjegyzik, hogy lassú és hangos is a fókuszmotor videó közben. Emiatt nekem egyszerűen nem játszik, ez van. Hiába drága, nekem nem jó. :-) -
yle_greg
aktív tag
válasz
peppe79
#99285
üzenetére
Ez jogos. Az autofókuszt én is szeretem, kergetőző gyerekeknél must have. Igazából a kínai obik optikailag nem a legjobbak, de ár/teljesítmény szempontból kiválóak! Én például jó darabig szemeztem a Fujinan 35/1.7 tipusú obikkal, ezek a CCTV irányból érkező gagyi kis izék néha tudnak egész jó review -eket kiváltani az emberekből. Értelemszerűen ez nem kihívói sem az Oly sem a Pana obiknak, és egy-egy szűk célfeladaton kívül másra nem jók, de cserébe gombokért vannak, és fun a használatuk. Tessék, itt van egy 6600 forintért: https://www.aliexpress.com/item/1005003001630686.html
Ennyiért máshol UV filtert adnak, nem objektívet! :-)
Egy okom van, hogy nem veszem meg, mert a Heliosom 58 mm-e a speedbooster 0.7 -es szorzójával cirka 40 mm-en áll meg, (ekv. 80) vagyis tök hasonló a látószög mint a 35 (ekv 70). 25 feletti prime -om csak egy 50-es van, így a kettő közé esik a Helios. Ha nem lenne meg a Helios (mi szintén nem drága, hihi) akkor vennék egy ilyet, mert 6600 -ért házhoz hozza a postás, és ebben már benne van az ÁFA/VÁM kiskutyafüle, és portréra jónak tűnik, megjegyzem, nekem hobbistának, aki nem keres pénzt a fotóival, vagyis nem kell mindenáron megfelelnem a megrendelőnek.
A gagyi kínai portréra jó, ott nem gond, hogy a széle lágy. Ha meg mindenhol tűéles kép kell, akkor úgysem kell nagy apertúra, ergo nekimehetek a dolognak a 14-140 -el.
Szóval a kínai olcsó obik nyilván kompromisszumosabbak, ha kell az autofocus, vagy a vízállóság,akkor zsebbenyúlós a történet ott is, ami már valószínűvé teszi, hogy az ember inkább vesz egy márkás obit. Pl. egy Pana 42.5/1.7 -et, ami AF és Power OIS, valamint sokkal szebb a képe a portré felhasználáson túl is, cserébe 6.600 forint helyett 135.000 forintba kerül.
Félúton helyezkedik el a kínai YONGNUO YN 42.5/1.7 Mark II a maga 58 ezer forintjával, (pl: https://www.aliexpress.com/item/1005002096870144.html ) de hogy megéri-e? Ezt a reviewek döntik el, na meg az, hogy melyiknek hisz az ember. Nem hiszem, hogy csak fele olyan jó mint a Pana, mert ugye az ára kevesebb mint fele. Ha az ár fontos, akkor a Yongnuo. Ha az ár nem fontos, akkor pedig a Pana, de persze nem a 42.5, mert az a közembereknek való, hanem a 25-50 mert ha van rá keret, miért ne legyünk királyok? :-)
Jó, jó, csak viccelek. De a lényeg, hogy mindig mindennél van jobb, a kérdés inkább az, hogy mi az a minőség ami már (nekem) nem éri meg az árát? Mert ott van egy vonal, és lehet, hogy azon a vonalon egy kínai, akár manuális obi lesz a befutó, hiszen ha portrézni veszem (ekv 50-100 közötti látószög és vékony DoF) akkor jó a manual, ha viszont streetre (is) használnám akkor szélesebb látószög (ekv 30-50+) és AF kell, ahogy te is mondod.
Szokás szerint ezer dologtól függ, hogy kinek mi éri meg, mi a jobb választás. :-)
-
MrChris
nagyúr
válasz
yle_greg
#99284
üzenetére
A mai ibises vázak mellett nem feltétlen szükséges a stabi. Kézi fókusznál a lineáris működésnek kellene alapértelmezettnek lenni. Azért az AF jó ha van, én se nélkülözném, küzdelmes tekergetni a manuálokat. Inkább venném használtan a Lumix 20-ast a kínainak nevezett obik helyett, review-k alapján élesebb is, kevésbé CA-zik, kicsi, könnyű, van AF. Mennyibe kerülnek ezek a Mitakon és társai?
-
peppe79
senior tag
válasz
yle_greg
#99284
üzenetére
Azért nem ilyen egyszerű a választás. Ha mondjuk street fotózásra adod a fejed, és a valós életet, akár emberi sorsokat, történéseket szeretnél megörökíteni; épp elég nehezítés már az is, hogy a megfelelő időben, a megfelelő helyen legyél, és egy pillanat alatt felismerd, hogy mi lesz a téma szempontjából a legjobb kompozíciód. Utcán, az ilyen spontán fotók készítésekor egy pillanat alatt változhat gyakorlatilag bármi. Nem biztos, hogy lesz rá időd még azzal is foglalkoznod, hogy kellően éles legyen a témád. Ugyanakkor, vannak olyan helyzetek, mondjuk esti fotózáskor, amikor szívesebben használná az ember a manuális fókuszt. Embere válogatja. Teljesen jogos az az elvárás, hogy egy autofókuszos objektívvel lehessen normálisan használni a kézi élességállítást is. Szóval, szerintem nem annyira fekete-fehér a helyzet, hogy ha hozzászoktál a kézi élességállításhoz, akkor a manuális obi a legjobb választás. Ha másért nem, mondjuk csak azért, mert nem mindenkinek van kedve, ideje játszani a megfelelő gyújtótávolság beállításával, és/vagy szereti, ha a teljes exif info rendelkezésére áll.
A másik dolog, hogy ha manuális obit veszel, pláne valami noname dzsunka kínait, szalagkábel töréstől éppen - értelemszerűen - nem kell tartanod, viszont minden más egyéb hiba felmerülhet."Szerintem ha valaki ekv. 35 koruli prime obit keres, annak erdemes szetnezni a kulfoldi boltokban, fog talalni olcson, jot."
Elég régóta keresek egy klassz kis 17mm-est, de még nem találtam meg az ideálisat. Annak nem sok értelme van, hogy beruházzak egy olyan kínai vacakra, ami nyitva még az Oly 17/1.8 képminőségével sem veszi fel a versenyt, de legalább olcsó. Még talán a Laowa lehetne valamilyen szinten esélyes, de próba nélkül nem merek rá beruházni.
-
yle_greg
aktív tag
válasz
MrChris
#99283
üzenetére
- Ilyen alacsony gyujtotavolsagokon az objektivbe szerelt stabilizator szerintem felesleges, a gepvaz sajatja boven eleg.
- Ha fontos a Focus Ring Control (hogy a manual obikehoz hasonlo legyen a karakterisztika ha jol ertem) akkor neked nem problema manualis obit hasznalniAki a felso ket mondatommal egyet ert, annak jo alternativa lehet egy mai gyartasu relativ olcso kinai obkektiv is, akar az Aliexpresszrol. Van valasztek, es ha nem teljesen ismeretlen a gyarto neve, akkor az ember egy kicsit batrabb lehet.
Par eve nagy levegot vettem es rendeltem egy Mitakon Zhongy 25/0.95 objektivet, mert utanaolvasva a teszteknek, a revireweknek, ugy veltem, hogy megeri az arat. Egyedul attol feltem, hogy a nekem juto peldany esetleg kicsit optikai hibas lesz, mert ha kicsi a hiba, azt nehez bizonyitani. Szerencsere nincs vele gond.
A manualis obikban jobban bizok, kevesbe bonyolultak, peldaul a szalagkabel tores ellen garantaltan vedettek. Szoval a garancia hianya, es az eseteges hibas termek eselyet szerintem ellensulyozza az alacsony ar. Ne feledjuk, hogy tizezerszamra arad be hazankba a kinai webshopok kinalata, es csak egy nagyon kis szazalek az, aminek a minosege nem jo. Ez is foleg a ket dollaros kacatzseblempa kategoriabol kerul ki, a dragabb termekek minoseger kint is jobban adnak.Szerintem ha valaki ekv. 35 koruli prime obit keres, annak erdemes szetnezni a kulfoldi boltokban, fog talalni olcson, jot.
-
-
-
aginor
veterán
válasz
nozs23
#99271
üzenetére
Szerintem is jó dolog a gyors kiolvasás és a globál zár, de ez nem befolyásolja a képminőséget. A sorozatsebességet javítja, lehetővé teszi a folyamatos élőképet, valamint eliminálja a yello effektust. A mechanikai zárral nincs bajom, de pl a sportfotósok örülni fognak egy yello nélküli 60fps-es sorozatnak autóversenyen.
Szerintetek mennyit érhet a használt piacon ma egy 14-35 F2?
-
nozs23
addikt
válasz
yle_greg
#99273
üzenetére
Egyetértek. Viszont a Z9 tényleg brutálisan jó. Igazából én még drágábbra számítottam. Olyat hozott, amit eddig mások még nem és videóban is olyan tudást rak le az asztalra, hogy félelmetes. Az A1 például még jóval drágább. Eddig is voltak többmilliós DSLR munkagépek, nem annyira elrugaszkodott dolog ez. Nyilván nem a hobbistáknak szólnak ezek a gépek, de jó, hogy vannak.
-
yle_greg
aktív tag
Igen, ez egy tok erdekes dolog. A fenykepezes nem egy egzakt tudomany, nem lehet szamszeruaiteni sem a produktumot, sem a hozza vezeto ut altal jelentett dolgot.
Ezelott 50 eve is szulettek olyan fotok amelyek elott minden ember kalapot emel, pedig a technika a Pajtas gepek szintjen volt. Ehhez kepest a mostani gepek annyival, de annyival tobbet tudnak, hogy az embertelen. Az en kepeimet nem a technikai szint hianya cseszi el, hanem en. Szemelyesen.
Van jo gepem, (GX9) van egy kazal obim, kozte a nagy kedvenc 10-25, de ugyanakkor elvezem az okorkodest a kis halszemmel, es a tobbi manualis obival, megha a kepek fele, haromnegyede kuka is, mert maga a keszites a moka, a produktum csak hab a tortan.
En magammal versenyzek. Es ahogy fejlodok, ugy mindig gyozok egy kicsit. Most videos iranyban vagyok egyre jobb, - na jo, inkabb egyre kevesbe bena, - es ebben a 10-25 baromi jo partner a hirtelen atkattinthato manualis fokusszal. Tokre szeretnek egy 25-50-et, de a 750 ezer koruli ara nonszensz. Es igazabol egy kicait hosszu is nekem, kicsi a lakas. :-)
Munkaezkozkent nem tudom bearazni a cuccokat. A Nikon Z 9 tobb mint ket millas ara szamomra felfoghatatlan. Annyira nem lehet jo. De ha meg, nem baj, 5 ev mulva tizedeert fogom megvenni ezt a tudast, amikor lejebb csuszik egy szegmenssel. Vagy nem. Az se baj. Az is orom amikor a filleres Heliossal probalom meggorbiteni a teret a felesegem vagy a kislanyom korul. Ehhez nem kell ket millas gep. Szerencsere nem vagyok profi.
Igazabol az osszes gep es az osszes obi allati jo. De tenyleg. Szerintem legalabbis.
-
nozs23
addikt
válasz
aginor
#99270
üzenetére
Emiatt indultak el szerintem a gyártók az extra gyors kiolvasás és globál zár felé, mert az még talán eladható újdonságnak.
Az egyik legjobb fejlesztés az utóbbi évekből. Feleslegessé teszi a mechanikai zárat, kevesebb hibalehetőség. Ténylegesen használható teljeskörűen néma fotózásra bármilyen fényben, gyorsan mozgó témára is, az AF-nek is jót tesz és megszünteti a rolling shuttert videóban. -
aginor
veterán
válasz
lugosi
#99269
üzenetére
Akkoriban a fejlesztések mozgatórugója a megapixel háború volt, és a gyártástechnológia gyors fejlődése miatt nem volt sem bonyolult, sem drága tolni (erre jött még rá ugye a volumen is). Most ennél bonyolultabb a helyzet, rengeteg a lassú és költséges szoftveres fejlesztés, a határok közeledtével természetes módon lassul, és exponenciálisan növekszik a fejlesztési/előállítási költség. Valamint, ma már egy 5-10 éves gép vagy objektív is olyan tulajdonságokkal rendelkezik, hogy sokszor nincs is igény újabbra. Az alap dolgokat azok is ugyanolyan jól tudják, ha az újabb szolgáltatásokat el tudja valaki engedni.
Lassan kéne valami áttörés a szenzortechnológiában, mert már jó pár éve csak a szoftveres bűvészkedés megy, de jelentősen nem javul a képminőség. Emiatt indultak el szerintem a gyártók az extra gyors kiolvasás és globál zár felé, mert az még talán eladható újdonságnak. -
válasz
aginor
#99268
üzenetére
Én emlékeim szerint 2005-ben váltottam DSLR-re, az akkori Nikon D70 + kitobi azt hiszem 360e Ft volt. Ez árban nagyjából ott van mint ma egy erős középkategóriás kit. Egy inflációkalkulátorba beírva egy olyan 620e Ft-ot kapok, amiért egy jó közép vázat és egy jó középkategóriás obit lehet ma is kapni. Szóval valahogy tényleg csak szubjektíve tűnik fel az áremelkedés.
Az akkori időkkel szemben a másik, amit észreveszek, hogy lelassult az új dolgok iránti igény, ma egy több éves vázzal is teljesen jól el lehet lenni, előző generációs vázakat simán érdemes megvenni (ezért is tartja bent valószínű több gyártó őket a kínálatban).
-
aginor
veterán
válasz
Throme
#99264
üzenetére
Azért azt tegyük hozzá, hogy a 10-17-ből indult a dolog, minden más már csak extra. Ahogy arról sem tehetek, hogy mostanában mindenki Sony-ra fejleszt és a Canikon tükör nélküli rendszerek nem nagyon kapnak fókuszt.
Amúgy adapterezve mindkettőre felmennek a tükrös lencsék, az alapján lehet csinálni összehasonlítást.
A Sonynál azért raktam be egy alternatívát, mert köztudott, hogy a G lencsék arany vese árban mennek és nem akartam nagyon ferdíteni. Ami mondjuk meglepett, hogy a már a Canon RF és Nikon Z 2.8-as lencsék is.Lugosi: Korábban sem volt olcsó, csak másak voltak az összegek, de arányosítva nem volt jobb a helyzet. Pont a napokban olvastam el a tesztet újra a 14-35-ről (időnként rákattanok, de mindig túl drágának találom végül, és még beszerezni is macera). A tesztben 650k akkori forint szerepelt, ezt átforgatva az inflációval mindjárt le is ver a víz, és rájövünk, hogy a mostani megfelelője, a 10-25-öt, lényegében ingyen van.
Amúgy az aranykor a 2000-es évek volt (2000-2010) amikor viszonylag olcsón (natív evolúciós módon) lehetett fejleszteni, nagy volt az érdeklődés, mindenki fotós akart lenni, és nem tudtak elég vackot gyártani, így volt pénz lóvéra a kameragyártóknál rendesen. Ez csak egy kiugrás volt, azóta visszaállt minden a régibe. A fotózás régebben is elég drága volt, hát mostanra szintén az lett, a belépő cuccok kihalásával részben, más részben pedig az új rendszerek megjelenésével, amire rájátszik a csökkenő kereslet és az emelkedő igényszint is. -
válasz
aginor
#99258
üzenetére
Túl kicsiben látom a táblázatot egyben ahhoz hogy jól össze tudjam hasonlítani (csak telefonról vagyok most), de az első ránézésre is megdöbbentő nekem, hogy egy komoly, jó fotós cucc most mennyire drága. Nem tudom hogy ez mióta van így, valahogy úgy tűnik mintha évekkel ezelőtt nem lett volna ekkora a “beugró”. Vagy csak nem ebben a kategóriában nézelődtem.
-
Throme
veterán
válasz
aginor
#99258
üzenetére
Ebben az összehasonlításban engem csak egy dolog zavar, hogy egyedül a sony rendszer kap olcsóbb sigma obit. Értem én, hogy a többihez nem elérhető az adott paraméterű 3rd party obi és valljuk meg, ez nem a sony hibája
Saját márkás megoldásnál több, mint +300k huf az árazás.Kérdés, hogy az a sigma van-e olyan minőség (vagy még jobb is esetleg), mint az oly/canon vetélytársak?
Egyébként igen, ezért kell rendszerben gondolkodnia mindenkinek, aki vásárláson töri a fejét.
-
aginor
veterán
Árgép legolcsóbb NEM akciós és visszatérítéses ár. Amúgy a 420 és 380 között nincs nagyságrendi különbség (kb. 10%), tehát annyira talán nem is számít.
MrChris: persze, hogy az. Persze csak annyira, mint ahogy a Canon 28-70 F2, vagy a kétkártyás váz is.
Amúgy nyugodtan csinálhatsz saját listát és azt szerepeltetsz benne, amit a te meglátásod szerint szeretnél. Én ezt most elsősorban a 10-25-re hegyeztem ki, a többi cucc csak szórakozásból került bele, ahogy a Canon is a 2 misis összárával. -
MrChris
nagyúr
válasz
aginor
#99258
üzenetére
Számomra a 10-25 továbbra is kilóg a sorból, az egy rendkívüli céleszköz. PL12-60 ami jobban oda illik. 10-25 mellé az átfogásban hasonló L-es P20-60 ami már egy érdekes felvetés, majdnem harmad ár. Kérdés hogy mik a szempotok, mit veszünk figyelembe, mit nem.
hotkar: sajátomnak biztosan nekiállnék.
-
aginor
veterán
válasz
hotkar
#99257
üzenetére
Te tudod, a te pénzed. Én biztosan megpróbálnám, minthogy eldobjak egy objektívet.
Igazából nincs vesztenivalód, hacsak nem akarod márkaszervizben javíttatni (akkor lehet inkább vennék helyette másikat, ezt pedig elraknám, vagy eladnám alkatrészek). Menekülőút lehet még, hogy veszel egy hibás darabot, és abból kibombázod a kábelt, miközben erősen imádkozol, hogy az legyen a hiba, és a donorban működjön rendesen.. -
aginor
veterán
Annyiszor szóba kerül itt a FF vs. m43, ill nemrég volt beszélgés a 10-25-ről is, hogy csináltam magamnak egy -nem reprezentatív- kimutatást. Ezt megosztanám veletek, mert számomra okozott egy kis meglepetést a dolog. Nem szeretnék feszkót kelteni, csupán érdekesnek találom, azt amire jutottam.
A vázaknál a kiindulási alap a dupla foglalatos, szigetelt munkára alkalmas kialakítás, míg optikáknál inkább a rendszersajátos különlegesség volt (pl.. Canon 28-70 f2), de melléjük raktam a gyári riporterzoomokat is, viszonyításnak. 
-
-
aginor
veterán
válasz
hotkar
#99252
üzenetére
Ha a Pana márkaszervizzel beszéltél, akkor ne csodálkozz, náluk ez a "normális". Pont emiatt cseréltem mindent ami Pana és van rá értelmes alternatíva.
A problémához csak annyit, hogy ha valóban jellemző hiba, akkor lesz hozzá olcsó kínai alkatrész, amit a kis szervizek nagyon szívesen beépítenek emberi áron, de nyilván körbe kell járni a témát. -
hotkar
senior tag
válasz
#48211385
#99251
üzenetére
Az elején még nagyon ritkán csinálta, ilyenkor az ember próbálkozik, hátha elrontott valamit (Olympus gépem van, azt hittem, valami inkompatibilitás van a dologban).
A helyzet kb. fél év alatt romlott odáig, hogy már csak másodpercekre volt jó. Akkor rákerestem a neten, és kiderült, hogy ez elég gyakori meghibásodás ennél a típusnál. Kértem javításra ajánlatot (e-mailben), majd fellhívott a szervizes a lenti ajánlattal. Ezt talán még be is nyeltem volna, de a szervizes hangján érződött, hogy nincs annyira rajta a dolgon.
Az obi egyébként pontosan ugyanolyan, mint a tied.
-
#48211385
törölt tag
válasz
MrChris
#99248
üzenetére
Hogy érted, hogy az érzékelők tisztítása? Hogy megpróbáltam-e tisztítani valamit, vagy hogy a gép bekapcsolásakor van-e automatikus szenzor tisztítás? Nem tudom, nem tudom mikor van.
Nekem úgy tűnik, nem próbálja tekerni, de ebben nem vagyok biztos.@yle_greg
Az aku hideg dolog azért lenne fura, mert ennél hidegebb időben sem volt soha ilyen probléma 12-32-vel, a kicsi 35-100-al sem, jó persze ez méretesebb obi ezeknél, és több energia kell megmozgatni.
Hűtőre eddig nem gondoltam, de köszi a tippet, ki fogom próbálni ezzel a módszerrel, hogy tényleg összefüggésben van-e a hideggel.@hotkar
De neked is volt amikor működött, illetve az esetek nagyobb részében működött? -
yle_greg
aktív tag
válasz
#48211385
#99247
üzenetére
Nehany gondolat, hatha segit.
- Lehet, hogy az akku hideg, es nem tud adni neki delejt: nadragzsebben tarolva a testmeleg segit jo kondiban tartani.
- Lehet, hogy kontaktos a csatlakozosor: alkoholos tisztitas talan segit.
- Teszt 1: tedd be a hutobe az objektivet (zacskoban, hogy utana a para ne rajta csapodjon ki) es hidegen tedd a gepre. Elojon a hiba? Megismetelve?
- Teszt 2: melegitsd fel az obit langyosra (ne a mikroban...) es melegen tedd a gepre. Hibatlan a mukodes? Megismetelve?
- Teszt 3: Probald meg tobb helyzetben (obival lefele, felfele, elore nezve, fejen allitva a gepet, stb) a mukodest, hatha lehet kotni a hibat valamilyen mechanikus / gravitacios allapothoz.
- Teszt 4: Probald meg mas es mas zoom allapotban: lehet hogy a tubus mozgasa kimozdit egy csatlakozast.
- Mas elektronikus obival volt barmilyen gondod? A gepvaz garantaltan jo? -
#48211385
törölt tag
Van egy 14-140 f/4-5.8 obim (tehát ez a régi, nehéz 14-140, nem az f/3.5-5.6, illetve annak az időjárás álló új verziója). Használtan vettem még tavassszal. Néha, de tényleg csak ritkán csinált olyat, hogy bekapcsoltam a gépet, és nem tudott fókuszálni, ha kikapcsolta, újra bekapcsoltam, akkor jó lett.
Tegnap viszont túrázni voltam vele, először hidegben. Egy ideig nem volt vele gond, aztán volt egy szakasz, ahol -1-2 fok lehetett, de erős szél, hódara, utána kicsit lejjebb elővettem, és ugyanezt a nem fókuszál jelenséget produkálta, ami korábban egyszer-egyszer előfordult. Újraindítottam, utána sem volt jó, manuális fókusz sem működött, mert az is elektronikus vezérlésű, így hiába tekertem a gyűrűt. Végül nagy nehezen, 5 perc szarakodás után összeszedte magát (le is szedtem párszor az obit). Utána jó volt egy ideig, majd a túra végefelé, amikor már lejjebb voltunk, de már ment le a nap, így talán már megint hidegebb volt, ugyanezt csinálta, de ezúttal hiába próbálkoztam mindenfélével, nem jött helyre. Pár órával később az autóban kipróbáltam, és működött. Szóval arra gyanakszok, hogy a hideggel is összefüggésben van, hiszen korábban így nem csinálta ugyanezt, csak ritkán és egy újraindítás után helyre állt.
Volt valakinek ezzel vagy más obival hasonló rossz tapasztalata.
(Az biztos, hogy többet nem veszek használtan elektronikus obit, mert ha nem vagyok spúr, és inkább veszek egy új vázat új 14-140-el, mert amúgy az olcsóbb, mint ha külön új 14-140-et vennék, akkor lenne rá garim. Bár ha egyszer új vázat veszek, inkább 12-60-al veszem majd, mert a végét ritkán használom, a 14 meg nagyon kompromisszumos) -
válasz
peppe79
#99245
üzenetére
Köszi, amit váltani akarnék vele, az a 12-32-es kitobi, amivel nincs semmi különösebb minőségi problémám, az AF-je is megfelelő, az élessége is jó, és nem zajos, csak a fényerő miatt gondoltam a fixre.
C-AF megy vele? Ez azért jutott eszembe, mert a te esetedből kiindulva lehet, hogy ez gond.
-
peppe79
senior tag
válasz
lugosi
#99244
üzenetére
Picit lassabban reagál, de még vállalható. A nagyobb gond inkább az, hogy ha pl. elhalad valaki/valami a kamera előtt, akkor "megakad" egy fókuszsíkon. Nekem így szúrta el egy szülinapi videóm egy részét, amikor állványra kellett tegyem a gépet, hogy én is szerepeljek a videón. Ezt leszámítva, back button focus-szal el lehet vele lenni.
-
MrChris
nagyúr
Megjött a Focus Ring Control firmware G9-re, kipróbáltam. Végre használható lett a manuálfókusz, ezzel kellett volna kezdeni. Sokkal gyorsabban oda tudom állítani, jól szabályozni, mint azzal a buta sebesség érzékelt nonlinear-al. Sajnos a kis 20-assal nem müxik.
Ez a gyűrű még egy apertura control lehetőséget is kaphatna... -
válasz
trlala
#99239
üzenetére
Néhány gondolat:
1. Nem irritál az m43, nekem is az van. Ha úgy gondolod hogy igen, akkor félreértesz valamit.
2. Úgy gondolom, hogy ez egy m43 topik, ahol lehet beszélgetni az m43-ról, és nem hiszem hogy a topikban csak önvállveregetésről lehet szó.
3. Nem igazán vagy abban a helyzetben, hogy másokat rendreutasíts vagy elküldj a topikban. -
válasz
nozs23
#99235
üzenetére
és jaanoo89:
érdekes faktorok ezek is, igazatok van, ezeket is érdemes számításba venni. Egyébként én azt olvastam tesztekben, hogy dicsérték azt a Sony kitobit. Én igazat adok abban, hogy annál a konkrét gépnél az 1 kártyás kivitel hátrány a pro felhasználás esetén (személy szerint fényképezőgéphez használt memóriakártyám még soha nem ment tönkre, de én nem is nagyon pro felhasználó).
-
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
lugosi
#99234
üzenetére
Más papíron, fotelből nézni a dolgokat és más használni a termékeket. A Sony kitobira még a Sony fanok is panaszkodni szoktak és nozs23 jól összeszedte mennyi hiányossága van egy profi számára. Innentől kezdve ha videóra jobban felszerelt vázat és objektívet nézel a Sonynál, az már nem lesz sem árban sem méretben egy kategória.
Nem olyan rég néztem rá a Nikon Z-re, tetszik, hogy van 40-es fixük és ott a 24-200-as utazózoom is, ezzel a kettővel elég jól el lehet lenni, árban és méretben sincs elszállva. Aztán néztem a teszteket, az a 40-es mégsem annyira jó, f/4.0-tól rajzol szépen, de akkor meg nem szép a háttérelmosása, a 24-200-as meg eleve úgy lett tervezve, hogy teljesen nyitva is szögletesek a köröcskék. Szóval tök jó, árban ezek jó vételek lehetnek, csak a gyakorlatban még se annyira rózsás a helyzet. Persze ezek ott alap objektívek, lehet kapni jobbat is, horror áron és horror méretben. Tehát így nézve, a 24-200 az itteni 12-100 ára és mérete is hasonló, de jobbnak találom a Zuikot. -
nozs23
addikt
válasz
lugosi
#99234
üzenetére
Innentől lehet magyarázni mert ezek csak számok és azt teszünk hozzá amit akarunk, de azért továbbra is tartom, hogy nem tudom miért választana valaki egy ilyen m43 “pro” szettet továbbra sem.
Leirtam pedig. A videosokat nem csak a fenyero erdekli, hanem egy csomo mas dolog. Ekv. 20-50 rohadt jo videos atfogas, Sonyra nincs hasonlo. Talan egy 16-35 es a vegen lehet nyomni egy APS-C cropot. Fenyeroben a 2.8 kozelebb van a 3.3-hoz, mint a 4-hez, tehat a Sony 16-35 f/2.8 ugyanolyan nehez, mint a 10-25 es meg dragabb is.Egy egykartyas A7C-vel biztos nem mernek bevallalni egy eskuvofotozast meg akkor sem, ha eltekintek az osszes tobbi videos hianyossagatol, mondjuk, hogy 8biten vagy meglove, tehat utomunkara fiboman szolva sem idealis.
-
válasz
nozs23
#99232
üzenetére
Értem, és azt is amit aginor írt, csak azt is vegyétek számításba, hogy amit ekvivalensen összehasonlítasz, az az m43 rendszerben kb a jelenlegi elérhető maximum ami a zoom obit illeti, a másik pedig egy alap kis kitobi.
És a pana 10-25 önmagában majdnem annyiba kerül mint az a7c kitobival. Ehhez mennyi még mondjuk egy E1MK3 váz? Ugyanannyi?
A 10-25 690g. Az a7c 509g, a kitobi 166g. A Sony váz kitobival együtt könnyebb mint a 10-25 váz nélkül.
Innentől lehet magyarázni mert ezek csak számok és azt teszünk hozzá amit akarunk, de azért továbbra is tartom, hogy nem tudom miért választana valaki egy ilyen m43 “pro” szettet továbbra sem.
-
nozs23
addikt
válasz
lugosi
#99229
üzenetére
10-25 és pro m43 váz videóra: ilyenkor az jut eszembe, hogy miért ezt vegye valaki egy Sony A7c + kitobi ellenében.
Ekv. 20 és 28mm között óriási különbség van, fényerőben a Pana ekv. 3.3, míg a Sony 5.6-nál ér véget. A Panán van visszahúzható fókuszgyűrű, ami elég jól imitálja a normális MF-t, van rajta clickless aperture gyűrű, ami szintén rohadt hasznos videóra. Ezen kívül parfocal és nincs focus breathing. Úgy dióhéjban. Rajzra mindenhol éles, jobb mint a fixek gyakorlatilag.
Az, hogy egy GH5II mondjuk mennyivel ad többet profi videóra pedig egy sokkal hosszabb lista lenne, de talán a legfontosabbak: 10bit internal, 4k/60p, no record limit, felvétel két kártyára egyszerre, full size HDMI, sokkal-sokkal jobb ibis. De rengeteg dolog van még, amit lehetne sorolni. H265/H264, All-I opciók, shutter angle, obik fókuszgyűrűjének állítása...stb.stb. Egyszerűen nem egy liga, és nem is akar az lenni. Két tök különböző váz és objektív, különböző célokra. Volt alkalmam GH5-höz és A7C-hez és mindkettő nagyon jó, de profi videós munkára biztos, hogy GH5-öt vinnék.
-
aginor
veterán
válasz
lugosi
#99229
üzenetére
Jogos a felvetés. De alapvetően két esetet különböztethetünk meg (sőt, igazából hármat).
1. már van m43 rendszered, így elsőre itt nézel körbe, hogy van-e megfelelő megoldás. Itt jöhet a 10-25.
2. nem számít a bajonett, de kell a feladatra valami, itt játszhat pl. Sony (bár akkor már inkább S5, már csak a 20-60 miatt is)
+1. folyamatos munkavégzés kell. Ide viszonylag kevés megbízható FF váz van, ellenben a Pana GH szériája, bírja az egész napos munkát, leállás, túlmelegedés nélkül. Youtubereknek kb mindegy, max megállítja a felvételt és iszik egy kávét (plusz a körülmények is jobban kontrollálhatók), de a nagy lé a profi munkában van, ott a leállás égeti a pénzt,nem megengedhető. Volt is ilyenből balhé a Canonnál, ha jól emlékszem.
Mellesleg az FF kitobi sem lesz az igazi videóra. A 10-25 Canon "megfelelője" a Canon 24-70 F2, ami ha jól emlékszem másfél misi és kilóban is kb. ennyi.
Én mondjuk szívesen kipróbálnám a 10-25-öt egy esküvőn, hogy lássam, mennyire kezelhető, tolerálható a súlya miatt. -
válasz
aginor
#99221
üzenetére
10-25 és pro m43 váz videóra: ilyenkor az jut eszembe, hogy miért ezt vegye valaki egy Sony A7c + kitobi ellenében. És ez nem ff sznobizmus.
Egy E1Mk3 + az az obi, most nem néztem utána, de árban annyi, ha nem több.Csak azért jutott eszembe a fenti Sony gép, mert az egyik kedvencem, (ex?)m43 youtuber márkanagykövet szintén azt vett videóra.
-
aginor
veterán
válasz
jaanoo89
#99222
üzenetére
Méretre még a pont jó kategória. Építés nyilván példás lesz, képminőség pedig parádés, ahogy szokott. Az ár fontos tényező lesz itt is. Hatványozottan, mert egyrészt ott van a Leica 210 körül, felül pedig az 1.2 450-ért. Ha túl közel kerül az 1.2-höz (300 fölötti ár), akkor sokan megveszik inkább azt helyette, mert kicsivel több pénzért kap több funkciót (fn gomb, fókuszgyűrű) nagyobb fényerőt és talán jobb képminőséget. Vagy 2/3-ad áron a Leicát, ami kisebb, könnyebb, és az is 1.4, még ha 5mm-el hosszabb is. Ellenben ha 250 környékén tudna maradni az ára, akkor azt mondanák, hogy az 1.2 használt áráért kapok egy bontatlan terméket, ami alig sötétebb, cserébe kisebb és könnyebb is, és alig drágább, mint a Leica, így azt is ignorálni tudja egyúttal.
-
#48211385
törölt tag
válasz
peppe79
#99223
üzenetére
Én múltkor egy hegycsúcson estem le majdnem a hegyről. Miután megbotolottam, a csúcskereszt rögzítő drótjába kapaszkodtam az egyik kezemmel, de a másik kezemmel nem eresztettem el a fényképezőgépet, így sokkal nehezebb volt megkapaszkodnom, végül fényképezőgép nélküli kezemet fogva húztak vissza. Azért a gép kicsit így is megkarcolódott, mert nekivágodott egy kőnek.
Szerk.:
Túlzok, ha ott leesek, nem zuhantam volna a mélybe, mert alattam is voltak még kövek, de ha nem reflexből a gépet védem, akkor valószínűleg a könyököm és a térdem nem lett volna sebes. -
peppe79
senior tag
Azt mondják, hogy az embernél automatikusan kialakulnak különböző reflexek. Így például, amikor egy óriásit taknyol, igyekszik úgy földet érni, hogy az a legkevésbé fájjon. Na, ezt az automatizmust írja felül az, amikor valaki fotós felszereléssel esik el.
Történt ugyanis, hogy a belvárosban sétáltam, és szabálytalanul gyalogoltam át az úttesten, hogy hamarabb elérjek egy szecessziós épületet, aminek a homlokzatát szerettem volna lefotózni. Csakhogy időközben megindult a forgalom is, úgyhogy egy picit sietősebbre kellett fognom. Viszont nem vettem észre az úttesten lévő beton "ciciket", megbotlottam, burleszk-szerűen léptem még vagy hármat, aztán hatalmasat vágódtam a járdán. A pillanat tört része alatt történt az egész, mégis valahogy felülírtam azt az automatizmust, hogy a saját testi épségemet óvjam, inkább a fotós cuccomat védtem. Mindezt úgy, hogy nyakamban a fényképezőgép, amit jobb kézzel fogtam, hátamon a fotós hátizsák 2 zoom objektívvel, szűrőkkel, bal kezemben pedig egy Optech dupla hátsó sapka, rajta a 12mm-es Samyanggal, és a 25mm-es Mitakonnal. 
A jobb könyökömet és térdemet behajlítottam, és kb. 45 fokban elfordítottam a törzsemet, hogy megóvjam a becsapódástól a gépet, és az objektíveket. Itt-ott lejött a bőröm, a térdem és a medencém rohadtul fáj, de a fotós cuccnak semmi baja nem lett, nem koccantak az objektívek sem, hála a nagyon jól bélelt Vanguard hátizsáknak.
Azért jövőre, a Tara kanyonban nem szeretnék hasonlót átélni, nehogy aztán ott is a gépet mentsem inkább... -
jaanoo89
aktív tag
válasz
aginor
#99221
üzenetére
Valószínűleg a képminősége nagyon rendben lesz és akkor összevonom a 17 és 25-ös (1.8-as) fixeimet erre, no de PRO optika és nincs húzogatós fókuszgyűrű? Azért ne már... milyen jó, hogy egy húzás és manuális módban van a fókusz, egy ilyen funkciót elvenni és PRO-ként árulni kicsit érdekes.
-
aginor
veterán
válasz
yle_greg
#99212
üzenetére
Ez igaz, de azért ott már kezd felzárkózni. Ami viszont hiányzik mindkét gyártótól, azok a valódi dedikált videós optikák, kiegészítők. A 10-25 pl. eseményfotózáshoz (lagzi, partnertalálkozó, keresztelő) tök ideális, ha ki tudod fizetni és tartani.
Amúgy ha ilyenben utaznék és m43 rendszer mellett döntenék, akkor szerintem kitermelném valahogy az árát. Most azt gondolom, hogy megérné (ahogy a 25-50-is pl kreatívra).Itt nem az a kérdés, hogy a G9 szar képeket csinál-e (nyilván nem), hane az, hogy ha mit jelent egy wow kamera, és ebből mit tud egy adott gyártó megvalósítani, mert láthatóan nagyon beindult a verseny és jönnek az újítások elég szépen (Z9-ben pl. már nincs redőnyzár sem,és mindezt egy snob Nikontól).
20mm:
itt van egy termékfotó, ami alapján azt mondanám, hogy a huzogatós fókuszgyűrű, programozható gomb itt is kimaradt. Tán ez lesz az új irány, hogy visszafelé fejlődünk? -
MrChris
nagyúr
válasz
jaanoo89
#99213
üzenetére
lugosi: Attól függ mit nevezünk makrónak, 100-300-al fotóztam a kerti gyíkokat 300mm-en, így olyan 6cm-es dolgok férnek bele elég messziről, hogy ne szaladgáljanak el. Stabi jól megfogja, akár kézzel is lehet fókuszálgatni. Van közgyűrűm annak segítségével kb. 4cm-es tárgyakat lehet meglőni, stabival ki lehet tartani.
-
mpierre
veterán
-
peppe79
senior tag
válasz
lugosi
#99205
üzenetére
Pedig nem olyan vészes az a 100mm-es gyutáv. A 4/3-os Sigma EX DC 105/f2.8-al például egész jól el lehet boldogulni. Én jobban kedvelem, mint az 55mm-es Vivitart.
Egy új fix 75-ös viszont szerintem is felesleges. f/1.4 elhanyagolható különbséget hozna, illetve szakadó esőben nem portézik az ember.
Télen, és/vagy párás időjárási viszonyok közt meg eddig simán megúsztam időjárásálló váz/objektívek nélkül is. -
yle_greg
aktív tag
válasz
MrChris
#99211
üzenetére
A nagyon régi fix manuális obikon volt egy kapcsoló, ha azt átpöccintette az ember akkor a térben előre-hátra tologatva, esetleg lépve hozzá néhányat ki és be lehetett zoomolni a képet. Az újabb obikon már nincs meg ez a kapcsoló, spórolásból lehagyták, de ezeken szerencsére már automatikusan be van kapcsolva ez az üzemmód. Próbáld csak ki, előre és hátra tolva ezek is zoomolnak, bár azt nem tudom, hogy áram nélkül hogyan csinálják. Biztosan van bennük valami gombelem, vagy egy chip egy pici ostorral, ami kommunikál a piktorkrampusszal.
https://moly.hu/idezetek/1588
-
yle_greg
aktív tag
válasz
aginor
#99210
üzenetére
Valamint ne feledkezzünk meg a videós vonalról sem, mert tetszik, nem tetszik, de a fényképezőgépek életében egyre több a videós munkaóra. Szerintem még erre a vonalra is rámehetnek a JIT -nél, ahogy a Pana is teszi, a 10-25 és 25-50 F1.7 -es obikkal. Ezek nem a kimondott utazós obik, de ketten lefednek egy eléggé bejárt gyújtótávot. Ezeket egy profi rendezvényfotós is hasznosan tudja szerintem forgatni, fényképre és kis videó klipek létrehozására is. Egy G9 -est hozzácsapva még olcsóbb is mint a Nikon Z9, és még marad 400 ezre az ekv. 100 feletti optikákra.
Oké, hogy nem 45 megapixel meg ilyenek, de azért a G9 sem csinál sz4r képet, sőt. Oké, én amatőr vagyok, szóval lehet, hogy tévedek, de szerintem maga a technika nem annyival jobb a profi FF gépek felé, mint amit az árazásuk jelent. Főleg, hogy legtöbb ismerősöm a telefonjának a kamerájával is elégedett... Én kérek elnézést miattuk. :-)
-
aginor
veterán
válasz
jaanoo89
#99203
üzenetére
"ez a maximum méret" - ezzel egyetértek, inkább legyen 1.4 és kicsi,mint 1.2 és akkora mint egy termosz. Mondjuk az árazása nem mindegy. Tartok tőle, hogy olyan 350k biztosan lesz, ami viszont már egy kissé túlzó. Olyan 250-ig reális lenne, mint a 12-45. Mondjuk szerintem ez még a régi menedzsment hagyatéka, nem önálló termék, de a megjelenésből majd jobban következtethetünk erre.
Amúgy ez a kérdőív még mindig fut? Ha igen akkor rákukkantanék. yle_greg:
lugosi: saját tapasztalat alapján a 60-as markó (bár a lencse maga zseniális), kicsit olyan semmilyen gíújtótáv. Vagy sokkalsokkal rövidebb kellene (pl: 7-14mm) vagy olyan valami, ami nagyobb tárgytávot tesz lehetővé 1:1 leképzéssel. Ez utóbbira lehet jó a 100-as, ami egyébként 2:1-es leképzéssel fog rendelkezni (ha igaz a pletyka).
Saját tapasztalat, hogy a 40-150-et, 150-re kitekerve 26mm közgyűrűvel megtoldva simán kitartható kézből a Pana G80-al 1/160-al, E-M1-el 140-el. Anno E-M10mk2-vel a 60-as makró 1/40-eden kitartható volt gond nélkül kézből akár 1:1 leképzésnél is. Ezek alapján a 100mm-sem tűnik annyira reménytelennek, de a puding próbája az evés. A dof sem annyira vészes a 2x-es szorzó miatt. F4-5.6 tök használható mér, pláne ha valami fókuszsorozatot lő.
75mm: no ezzel viszont abszolút egyetértek. Én próbáltam és egy istenkirály lencse technikai értelemben, de a látószöge annyira nem jött be. Arcportéhoz nagyon jó, ill. ha meg tudod teremteni a feltételeket hozzá (stúdió vagy sok hely), szerintem a 45 és/vagy 25 sokkal univerzálisabban használható (emiatt jobban várom a 20milit ). Amúgy a kérdés szerintem nem vagy, hanem és. Kellene egy 2-es verzió szigeteléssel (azonos áron, de inkább olcsóbban), plusz egy 1.2 vagy 0.95 ellensúlyozni a dof hátrányt. Persze ez utóbbi esetében fontos lenne kompakt méret ami mostanában nem megy az Oynak..
"a pro szegmens ma már nem használ tömegesen m43 rendszert" - szerintem sosem tette. A PRO cuccok inkább készülnek a tehetős és igényes amatőröknek. Ha tippelnem kellene, akkor 10 PRO cuccból, max kettőt vesz profi, a többi az amatőrök szippantják fel. Amúgy én profi szinten is látok fantáziát a rendszerbe (és nem csak természetfotózásban). Rendezvényen, esküvőkön egy korrekt szenzorral abszolút versenyképes lehetne, ha sikerülne az FF sznobizmust valahogy kezelni. -
jaanoo89
aktív tag
válasz
ROBOTER
#99208
üzenetére
800 dodo lesz, ami 250 ezer körül van, de ez ide haza szerintem 299.990 FT-ra várható, meglátjuk.
Igazából mindenképp drágább lesz a PL 25/1.4 II-től (ami itthon 220.000 Ft ), csak ugye a kérdés, hogy mennyivel.
Ahogy látom a képeken, nem lesz hátrahúzható manuális zoom lehetőség? Szerintem az óriási hiba, főleg egy fix esetében. Még a 17/1.8 is tudja, ez meg elvileg "PRO". -
jaanoo89
aktív tag
válasz
lugosi
#99205
üzenetére
"Röviden összefoglalva, szerintem nem ilyen rétegobikat kellene csinálni. Hozzátéve, hogy nem reprezentatív felmérésen alapuló véleményem szerint a pro szegmens ma már nem használ tömegesen m43 rendszert, ami ilyesmiket eltartana."
A 14-45 PRO sem azért PRO, mert azt profi használná. Egy profi miért használna egy tényleg minimális háttérelmosással bíró alap zoomobjektívet? Az azért PRO, mert megkapta eleve a csepp és porállóságot és mert sarokról sarokig éles a képe, keveset kell szoftveresen korrigálni, ezt ebben a rendszerben PRO-val jelölik.
Felőlem maradhatna a 75-os 1.8-as is, ezt is írtam, ami egyébként nem réteg termék, flickr alapján elég sokaknak van ilyen objektívük, csak az idő halad, más rendszerben 350 ezer FT körül kapni csepp és porálló változatot hasonló látószögben. (pl. Fuji 90-ese hasonló) Szóval ahhoz, hogy pár év múlva is legyen piaci részesedése az MFT-nek, aktualizálni kellene az objektív parkot. Az új videó alapján nagyon az utazásra hegyezték a hangsúlyt, ami szerintem helyes, ez a rendszer túrázni nagyon alkalmas, viszont akkor a drágább üvegek kapjanak csepp és porálló kivitelt, mint ahogyan azt a Pana is megtette pár éve. Ha ezt úgy oldják meg, hogy lesznek PRO jelöléső objektívek, akkor úgy, ha a jobban sikerült régi darabokat (pl. az említett 75-ös) ellátják szigeteléssel, akkor úgy.
A macrónál pedig kell egy hosszú változat is, a 60-as általában jó, de azért néha jól jönne a nagyobb munkatáv. 30-60-90 (vagy 100) macro vonal szerintem teljesen rendben lenne és düböröghetne a marketing részleg, hogy bármit szeretnél macrozni, ez a rendszer alkalmas rá. -
válasz
jaanoo89
#99203
üzenetére
100 (ekv. 200) makró?
Minek? Volt szerencsém (nem szerencsém) évekig használni egy 180/3.5 makrót nikonon, akkora művészet volt vele értelmes képet csinálni, hogy ihaj. Egyrészt a bemozdulás veszélye miatt, másrészt a nem létező DOF miatt (makrónál ez ugye még nagyobb gond). Az ekv. 200 makró szerintem nagyon-nagyon szűk körben, speciális feladatokra, megkockáztatom csak ellenőrzött körülmények között vagy jelentős költségű plusz kiegészítőkkel használható jól. Az átlag felhasználónak ez szerintem nem érdekes.Pro 75 (ekv. 150) 1.4
Megint egy "minek" objektív. Lesz pár portrés, aki megteremti hozzá a körülményeket, de ez lesz tipikusan egy csomó dologra túl hosszú, egy csomó dologra túl rövid objektív, szerintem az ekv 150-nél pont beleesnek abba a "holttérbe", ahol nem igazán használható sokmindenre.Röviden összefoglalva, szerintem nem ilyen rétegobikat kellene csinálni. Hozzátéve, hogy nem reprezentatív felmérésen alapuló véleményem szerint a pro szegmens ma már nem használ tömegesen m43 rendszert, ami ilyesmiket eltartana.
-
jaanoo89
aktív tag
válasz
aginor
#99200
üzenetére
Véleményem szerint ez a maximum méret, ami egy ilyen fix esetében még kényelmes egy közepes (E-M5) méretű MFT vázzal. A régi vezetőség valószínűleg ezt is f/1.2-vel adta volna ki, ami inkább csak az E-M1 szériával harmonizálna.
A frissebb Olympus Workspace már úgy indult el, hogy tartalmazott kérdőívet is. Remélem hallgatnak a felhasználókra és betömik azokat a réseket, amik maradtak:
- Pro 100-as macro
- Pro 75/1.4 és nem 1.2! (vagy újracsomagolt, időjárásállósággal ellátott 75/1.8)
- Laowa objektívek megfelelői, vagy legalább egy 7-10 mm közötti fix.
- 50-200/4 IS
- 14/2.0 palacsinta (akár kitben)
- 9-18 helyzetének rendezése. (árleszállítás vagy egy fejlettebb változat kiadása)
Én ezeket hiányolom, illetve többször is írtam a 20mm nem palacsinta kiadásról, ez végülis bekövetkezett.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ellenben ha nem profi, akkor azért jobb haladni, hogy ne fáradjon/unja el nagyon a dolgot. Ha viszont profi modellt fotózol, akkor vélhetően nem 6600Ft-os lencse van a vázadon.. 
...rögtön elkezdeném gyűjteni a 40mm feletti natív obikat.
Kezemben a gimbal, rajta egy milliónyi cucc, vállamon a táska, benne plusz egy millió. Esek-kelek, de a cucc mindig kitartva a levegőben, valamint a testem által védve van. 
A jobb könyökömet és térdemet behajlítottam, és kb. 45 fokban elfordítottam a törzsemet, hogy megóvjam a becsapódástól a gépet, és az objektíveket. Itt-ott lejött a bőröm, a térdem és a medencém rohadtul fáj, de a fotós cuccnak semmi baja nem lett, nem koccantak az objektívek sem, hála a nagyon jól bélelt Vanguard hátizsáknak.
Új hozzászólás Aktív témák
- Villanyszerelés
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- Napelem
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Windows 11
- Milyen program, ami...?
- Poco X8 Pro Max - nem kell ide sem bank, sem akkubank
- Renault, Dacia topik
- Honor Magic8 Pro - bevált recept kölcsönvett hozzávalókkal
- További aktív témák...
- CÉGEK FIGYELEM!! iPhone 11 64GB Black -1 ÉV GARANCIA - 27% ÁFA-S SZÁMLA Kártyafüggetlen, 100% Akks
- AOC Q27G4XF 27 2560x1440 QHD Monitor 2026.10.27-ig Garancia Házhozszállítás
- Dell P2419H / P2719H Full HD LED IPS 24"-27" LCD monitorok
- Samsung Galaxy Watch 4 LTE 6 hónap Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- Nothing Phone (1) / 8/128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest