Kerestem de nem talaltam a pszaf ide vonatkozo kimutatasat. Atlagos mukodesi koltsegkent a penztarak 1.2%-ot vonnak el a tagoktol a befizetesek utan.
2000ben vontak 3.5%ot.

Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel

Már terveztem, hogy utánnanézek ennek a dolognak, és oda váltok, ahol ez a részlet is stimmel.

Itt egy link az OTP saját oldalán:
https://www.otpbank.hu/otppenztarak/hu/M01030101.html

Még régebben (évekkel ezelőtt), amikor utánnanéztem, akkor 5%-ban volt maximalizálva a működési költség. Az OTP láthatóan jól kihasználja ezt a szabályozást...

J.

[ Szerkesztve ]

Azért kár hogy 2010 végére még nem tartunk ott hogy egy ilyet személyes jelenlét nélkül online el lehessen intézni...

Ez talán releváns: [link]

Ui.: a kimutatás alapján az a 4.4% az tényleg csak tartalék, nem valós működési költség.

[ Szerkesztve ]

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

releváns.
Az ördög a részletekben rejlik, most éppen próbálom több-kevesebb sikerrel a számokat értelmezni.

Mindenesetre egy mondat a linkelt PDF-ből:
A pénztári befizetések működési és likviditási alapokra levonható maximális összegét a jogszabály 2008-ban 5,5%-ban, 2009-től 4,5%-ban határozta meg.

Köszi
J.

Az MNYP működési költség is egy érdekes téma, ahol az lenne a cél, hogy a nagy taglétszám miatt a lehető legkedvezőbb költségeket harcolja ki az állam az általa képviselt tagok számára.

-A fentiek Magyarországon úgy valósultak meg, hogy első körben zsebre tették a bankok a politkusainkat, és emiatt túl magasak lettek ezek a költségek. Ők meg eltették a bónusz milliárdjaikat éveken keresztül. Az állam asszisztálásával lophattak a teljes magyar adófizetői rétegtől.
-Ahelyett, hogy ezt a struktúrát optimalizálták volna, a mostani kormány kitalálta, hogy a kezelési költség ami 2010-ben 4.5% volt az most legyen 0,9%, a vagyonkezelési díj pedig 0,8->0,2%-ra csökkent. Azért, hogy a pénztárak ne maradhassanak életképesek és el tudják lopni a tagok pénzét.

Első körben a bankok nyúlták le a magyar adófizető réteget, majd jön az állam aki elvisz minden pénzt. Tipikus velejéig korrupt banánköztársaság.....

A magyarok meg tanulni fognak belőle, az a pénz van egyelőre biztonságban amit a minimálbérre bejelentett fizetéseden felül a borítékban veszel át. A többit gátlástalanul lenyúlják és le fogják tagadni a négy évenként gengszterváltást tartó magyar kormányok.

[ Szerkesztve ]

Szokásos jó postod, csak:

'a kezelési költség ami 2010-ben 4.5% volt az most legyen 0,9%, a vagyonkezelési díj pedig 0,8->0,2%-ra csökkent. Azért, hogy a pénztárak ne maradhassanak életképesek és el tudják lopni a tagok pénzét.'
Azé' ez még mindig 10 milliárdos tétel lenne (360*0,9%+3000*0,2%), ettől még a pénztárak megmaradnának.

Rock'n Roll

Számomra úgy tűnik, hogy a linkelt PDF nem a befizetésekre, hanem a teljes felhalmozott pénztári vagyonra vetíti le a működési költségeket, ezért beszélünk teljessen eltérő számokról:
-A pdf szerint az OTP MNYP 2009-es díjterhelése 1,13%-volt, nyilván ez a teljes tőkére vonatkozik, tehát nem csupán a 2009-es OTP MNYP befizetésekre.

Az egyes pénztárak fajlagos díjterhelésének könnyebb áttekintése érdekében iszámítottuk a 2009-ben működő összes aktív magán- és önkéntes nyugdíjpénztár egységnyi vagyonra jutó átlagos díjterhelését.
....
A fajlagos díjterhelés számítása során az éves beszámolóban szereplő tagdíjbefizetéseknek a fedezeti alapba nem kerülő részét, valamint a vagyonkezelői és letétkezelői díjakat vetítettük a pénztári vagyon záró piaci eszközértékére. Ez a megközelítés a fajlagos díjterhelés mértékét a pénztártagok szempontjából mutatja be.
...
Magyarul az OTP 2009-ben a felhalmozott vagyon 1,13%-t elműködte. Tekintve a hatalmas kezelt vagyont, azt, hogy 3 különféle portfoliójuk van, melybe minden tag besorolható, azt, hogy nem üzemeltetnek net-hozzáférést, drága call centert, ez komoly teljesítmény, ennyi pénzt elverni.
Továbbra is tartom az állításomat, hogy nagyon drágán üzemelnek a MNYP-k. (Persze ettől még van létjogosúltságuk)

J.

Komolyan gondolod, hogy:
A befizetések 0,9%-a illetve
a tőke 0,2%-a éves szinten
nem nyújt fedezetet egy MNYP működésére, ahol 100+Mrd-t kezelnek???

Mert szerintem még ez is sok.

J.

Sajnos nem, és ezzel a problémával küzd egész európa. Inkább az aggaszt engem, hogy nem látom ennek a végét........itthonról már nem is beszélve.
Kedves politikusaink büntetlenül "kormányoznak", ennek nevezik ezt a hazárdjátékot, amihez mi adjuk a pénzt.

Most hozok majd egy döntést, amit nem lehet biztonsággal átgondolni. Később ennek viselem a következményét. És bármennyire megfontolt a döntés, lehet nagyon rossz a következmény.......bár a statisztikák szerint nem fogom sokáig élvezni a nyugdíjat

Focust bontok, ha kell valami írjál. Mk1 98-2004

Rive:
Ha a 0,2% a teljes felhalmozott összegre vonatkozik évente, ill a 0,9% pedig a befizetésekre, akkor a teljes működési díj lényegesen kissebb lessz már most, mint 1,12% (OTP példa) a jövőben pedig egyre inkább 0,2%-hoz közelítene (éves szinten), a határértéke pedig 0,2% lenne, ahogy haladunk az idő tengelyen.

J.

Szerintem nem becsültem rosszul, azzal kapcsolatban, hogy 0,9+0,2%-al ellehetetlenül a működésük. Az, hogy milyen feltételek mellett működtethető egy magánnyugdíjpénztár ma Magyarországon, azt a PSZÁF szabályozza. A működési költség és a vagyonkezelési költségnek minden költségelemet tartalmaznia kell, a többi vagyont jóvá kell írni a pénztártagok számláján.

Biztosítás nélkül egyetlen pénztár sem működhet ennek a kb. költsége 1%, a pénztárak garanciaalapjába (vis major esetekre) megy további 1% (amiben a felhalmozott vagyont szintén az állam visz majd)

A 4,5% meg különösen a korábbi ennél magasabb költség túl sok, a mostani meg túl kevés a megfelelő működéshez. Természetesen lehet a szabályozáson is enyhíteni a költségszint csökkentéséhez, de akkor azt a PSZÁF-el közösen kell tenni.

[ Szerkesztve ]

Nem csak a működést kell fedeznie, hanem mindent.

Tudod tőkegarancia, vagyonbiztosítás.

Szerintem penzmosas illetve eu-s jogszabalyok miatt nem megy.
Magyarorszagon sem tudsz online szamlat nyitni. Szerintem sehol nem tudsz.

A masik meg, ha maradok aztan a manyup lehuzza a rolot es atkerulok az allami nyugdij rendszerbe teljes egeszeben akkor visszairatkoztam a szolidaritasi piramisjatekba vagy a duplan megszopom es fizetem a 24%-ot adokent allamiba meg 10%-ot szinten az allamiba mikozben a 24% mar nem fog beleszamitani a jovebni nyugdijamba?
Tehat nemcsak a 24%ot bukom, mert maradok hanem utanna a 10%ot is? Hiszen a nyugdijkorhatar elerese utan nem igazan lesz mit adni mint nyugdij.

[ Szerkesztve ]

Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel

Itt írnak a további MNYP működés esélyeiről:

Mi lesz a pénztárak sorsa?

A legfontosabb tényező a pénztárak számára a bevételek nagysága. A friss szabályok alapján 2011-től a befizetésekre vonatkozó levonás a korábbi 4,5 százalék helyett ötödére 0,9 százalékra csökken. A jobb összehasonlíthatóság kedvéért, ha 10 000 forintos átlagos havi tagdíjjal számolunk, akkor eddig 450 forintot lehetett levonni havonta, most csak 90 forintot. A törvény szerint 2010. november elseje és 2011. december vége között megengedik, hogy ha pozitív hozamot érnek el a pénztárak, akkor abból 265 forintot levonhassanak, és működésre költhessék el. A híreknek megfelelően a vagyonkezelési díj is drasztikusan csökken 2011-től, a mostani vagyonarányos 0,8 százalék helyett 0,2 százalékra.

Egyszerűen nem lehet ilyen feltételek mellett működni, hiszen az adminisztrációs teher továbbra is nagyon magas. Ehhez viszont hozzájön, hogy a tagok döntő többségét a pénztárak el fogják veszíteni, ennek megfelelően a vagyonuk is drasztikus mértékben vissza fog esni. Egy ilyen hadjáratnak a kisebb pénztárak mellett a nagyobb, több százezres tagsággal bíró pénztárak sem tudnak majd ellenállni. A pénzügyi csoportok nem fogják ilyen feltételek mellett fenntartani a pénztárakat, tehát effektív elsorvadásra van ítélve a szektor. Az már csak hab a tortán, hogy az új belépőket is elveszítik a pénztárak, hiszen az új, friss belépőkre is érvényes az állami szigor.

Csupán részben értek eggyet, mivel én az ilyen-olyan biztosításokat is túlzónak tartom:
-A pénz fele Magyar Államkötvényben van. Ezt kinél és hogyan akarod biztosítani? Szerintem felesleges, nem azért mert olyan jó a magyar kötvény, hanem mert ha CDS-el akarnák biztosítani, akkor az 3%-ba kerülne, évente. (most kb ennyin áll a magyar CDS emlékeim szerint) Aztán akinél biztosítottad magad, az is csődbe mehet...
-A pénz másik fele ilyen olyan részvényekben van. Itt egyszerűen nem engedném/komolyan korlátoznám (nem tudom mi a szabályozás) a határidős ügyletek semmilyen formáját sem, úgy legalább nem lehet nagyot bukni.

Inkább arról van szó, hogy a PSZÁF gondoskodjon a rendszeres ellenőrzésekről, hogy a MNYP ne tudjon lelépni a kezelt pénzel.

J.

Nem ennyire egyszerű azért ez a téma szerintem.

-a garanciaalap nem hülyeség, ahogy az OBA sem
-az adminisztrációs költségek a PSZÁF-től is függenek, ha az itt meghatározott nyilvántartást írnák elő az állami rendszerrel szemben is, akkor ott is nőnének a költségek
-vannak inaktív pénztártagok is akiknek a számláját ugyanúgy vezetni kell (13%)

meg biztosan van még ezernyi más tétel is.

A lényeg az, hogy a működési költséget úgy kellett volna meghatározni, hogy lehetőleg mindkét fél megkapja amit akar. Nyilván Matolcsy-éknak most nem ez volt a célja, de meglátjuk majd, hogy lesz-e olyan magánpénztár ami üzemelni fog 1-2 év múlva.

Szvsz, Van ami ellen nem véd

Ha a magyar állampapírokat évi 3%-ba kerül biztosítani, olyan nyugati bankoknál, amelyek maguk is jó eséllyel csődbe mennek, ha netán 1000Mrd-kat kéne fizetni nonszensz.

A többi eszköz (részvény) biztosítása pedig a körültekintő szabályozás, jól összeállított portfolió kéne legyen, mely szabályozás kidolgozása a PSZÁF feladata

Az, hogy 1%-kat befizetnek biztosítás címén valahova az egy vicc. Ha egy pénztár lelépne a pénzel (ami csak a szabályozás hiányossága esetén történhet meg), netán eltözsdézi a pénzt (szintén) akkor komolyan gondolja valaki, hogy pénznyomtatáson ill más, gondos pénztárak lehúzásán kívül lenne más eszköz a károk megtérítésére?

J.

[ Szerkesztve ]

Nézd, lehet puffogtatni, hogy minden hülyeség. Szerintem nem ezen a fórumon fog eldőlni, hogy mennyi a reális kezelési költség, ami az MNYP-nek is megfelelő hasznot hoz meg a tagok is jól járnak vele.

Ez egy komplex rendszer, te azt mondod hogy 0,9% kezelési költség+0,2%vagyonkezelői költség elegendő én meg azt hogy nem.

240000FT bruttó bérnél mondjuk 900ezerFT pénztári vagyonnal ez havi
10% MNYP járulék -> 24000FT -> 0,9% 216FT kezelési költség, amire rárakódik még havi 150FT vagyonkezelési költség.

És ez nem az MNYP tiszta haszna, ebből a PSZÁF által létrehozott garanciaalapba be kell fizetni akkor is ha nem tetszik az adott MNYP-nek (idén ez havi kb. -96FT), és nem csak ilyen bérűek vannak, hanem a tagok 40%-a minimálbéres, a tagok 13%-a inaktív, a PSZÁF előírásait teljesíteni kell, külön ügyfélszolgálatot biztosítani kell, az átlépéseket portfólióváltásokat az előírt feltételekkel meg kell oldaniuk.

[ Szerkesztve ]

Hehe, itt azert visszanyalt a fagyi rendesen. "Felvesszuk-felvesszuk' barataink idejen a penztarak legnagyobb gondja az volt, milyen autot vasaroljanak a vezetok, mert az adminisztracion kivul a vilagon semmi dolguk nem volt, az allam eloirta, mit vehetnek a befizeteseken (megjegyzem, nagyjabol senkit se zavart, h a penztarak 11 even at 6-8%-ert csinaltak a semmit).

A mostani a masik veglet, ennyibol valoban nem lehet kihozni meg az adminisztraciot sem. Amugy a mai Nepszaboban hatalmas a Matolcsy-interju, lehet, h a felesege talalta ki az egeszet, mi meg szivjuk.

Ja, a penztarak vagyonanak kb. fele magyar allampapir, 30%-a kulfoldi eszkoz, a maradek magyar eszkoz. Utobbiakat majd el kell adni, vicces lesz, foleg a kis/kozepes magyar papiroknal.

Durvasága miatt töröltem - moderátor.

'(megjegyzem, nagyjabol senkit se zavart, h a penztarak 11 even at 6-8%-ert csinaltak a semmit).'
én itt sem foglalkozok politikával.

'Utobbiakat majd el kell adni, vicces lesz, foleg a kis/kozepes magyar papiroknal.'
Azokat eddig is a bennfentes infok mozgatták...

Rock'n Roll

[link]
Kalandor : jaja , nekem abszolút. Hoztam haza rokonságnak egy kis casht, csak az elmúlt pár nap alatt 10 -20 forintot gyengült a forint a fonthoz képest. Nyamma. Jól jön az a párezer ft plusz most

[ Szerkesztve ]

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Matolcsy Október közepén még a magán-nyugdípénztári rendszer megerősítését támogató törvényjavaslatot nyújtott be vitára a parlamentbe úgy látszik, hogy azt is a felesége írta helyette.

"Matolcsy György a pályakezdő egyéni vállalkozókat, őstermelőket és egyszerűsített foglalkoztatás szabályai szerint alkalmazott munkavállalókat is kötelezné a magánnyugdíjpénztári belépésre. A javaslat egészen pontosan valójában technikai módosítást jelent: az említett körnek a jogviszony kezdetétől számított 15 napon belül kell belépnie valamelyik kasszába."

Múltkor beszéltem egy barátommal aki kb. egy 500 fős cégnél dolgozik.
A cégnél fejlett kafetéria rendszer +1,5-2%MNYP befizetés és teljes béren való bejelentés működik.

Viszont a munkavállalóknak már nem tetszik ez a rendszer, mert az átlag dolgozó már nem mondjuk nettó 200-at akar keresni bejelentve, hanem 80-90ezerFT-os bruttó bér mellett 280-300ezerFT-ot szeretnének kapni borítékban. Éppen ezért lehet, hogy létrehoznak valamilyen külső céget akikhez kiszervezik a munkaerőt majd.

Belegondolva valóban igazuk van, akinek Magyarországon egy csepp esze és lehetősége van áttérni a minimálbér+boríték rendszerre az váltani fog.

A bejelentett bérnek már nincs olyan értéke mint ami volt az elmúlt 10-20 évben. A közösbe befizetett pénzekre több mint egymillió minimálbéres is be fog jelentkezni, ők többet fognak visszakapni a közösből mint amit beletettek (egészségügyi ellátás és nyugdíj terén is), a másik réteg pedig értelemszerűen soha sem fogja visszakapni a befizetéseit, csak valami minimum összeget.

Miert nekem a Lloyds bank linkje?

Mi maradunk mnypben, mert tegnap biztossa valt, hogy jovo evben mi is elhagyjuk az orszagot. Igy innentol kezdve engem mar csak az erdekel, hogyha a az osszes manyup bedol jovore akkor az ott levo penzzel mi lesz? Atmegy allamiba es kezitcsokolom?

(#883) Flashcash en is elgondolkoznek ezen a modszeren

[ Szerkesztve ]

Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel

Én is úgy tervezem, hogy maradok az MNYP-mben, 'oszt jónapot.
Néhány éven belül vagy elzavarják(juk) ezt a társaságot (is) és igazságosabbá teszik a rendszert, vagy én is dobbantok külföldre, de ezúttal már végleg, még választási lehetőségem is van. A többi pedig egye meg azt, amit megfőzött (vagy megválasztott).

[ Szerkesztve ]

Csak arra akartam utalni, lehet neten is bankszamlat igenyelni.

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Aaaa, ertem

Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel

Mivel engem akaratom ellenére rákényszerítettek, hogy belépjek egy mnyp-ba most élek a lehetőséggel és visszamegyek az államiba.

Jól van, hanyagolom a témát, mert sehova sem vezet ezen a mellékvágányon vitatkozni,
nem tesz hozzá semmit a témához. Abban mindketten egyetértünk, hogy a jelenlegi rendszer drága, abban nem értünk eggyet, hogy mi lenne egy elfogadható költség a rendszer működtetéséhez.

Kommunikációs hiba?

“The workdays are long and the weekend is short? Make a turn! Bike every day, bike to work too!”

örömmel hagyom, hogy visszategyenek az allamiba. A magannyugdijpenztar-szlamrol, miota nincs befizetesem, az elszamolasom szerint FOGY a penz. Tehat evek ota nincs akkora hozam, ami a kezelesi ktg-eket fedezi. Itt latszik mekkora uborka volt ez a köt.mgnyp.
Inkabb finanszirozom az allamot, mint az allam a mnyp-akat (ugy, hogy parhuzamosan meg fogy is a penz a szlamon)
Most az a furcsa helyzet allt elö, hogy nincs miert lazadnom. Szar ez igy...

Ha mar a sz*nal tartunk, csk egy gyors kerdes: nalatok is tetü-lassu a prohardver? Modemmel gyorsabb volt a net, nem gyözöm az F5-öt nyomogatni, a keresett oldal nem talalhato...ha egyataln bejön egyszer...es betöltene 3-4 percenkent. Hanyinger ez igy..hozzaszolni sem lehet (letelik az 5 perc )

Nem, nálam nem lassú a PH.

Ha a kezelési költséget nem termelte ki a portfoliód /a válságtól eltekintve/, akkor eleve nagyon kevés pénz lehet rajta, valszeg jobban jársz a szolidaritási kasszával, ahol reménykedhetsz, hogy mások majd fizetnek helyetted a közösbe.

J.

[ Szerkesztve ]

hat nem dolgoztam Mo-n sokat az biztos (de az is eleg volt)
1millio alatt volt valahol az szlan 2007-ben, es egyre kevesebb miota nincs befizetesem (azota).

Miert kb mennyi penznek kellene rajta lenni, hogy elkezdjen realhozamot is honzni az a szla ?
Tekintettel arra, hogy a ktg-ek miatt összefogott portfiliokkal dolgoznak, es a ktg-ek mindenkinek a szlajn levö összeg %-ai ?
Vicces ez igy. Nem remenykedek, a rajtalevö penzt odaadom nektek

a net gyors a ph valtozatlanul nagyon lassu

Minden MNYP infláció feletti hozamot produkált 2009-ben...

a dolog nem olyan egyszerü, hogy összehasonlitjuk az inflaciot(%) az elszamolt hozammal(%).
Van egy olyan sorom 2007-ben hogy erekelesi különbözet.... egy bazinagy minusszal (ami gyakorlatilag elvitte az adott evi befizeteseket, igy lett az vegen kevesebb a szlan, mint ev elejen. Mindenki megnezheti a sajat elszamolasait több evre vissza...
Söt van aki mar 1998 ota is elökaparhatja öket. Egy ilyen ember hozzaszolasara kivancsi lennek. Ez mast mutat mint az összesitett elszamolasa a mnyp-nak, ami szerint nyeresegesek voltak...