Jah, hát nem csak tinik írnak a Ph-ra

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Jogi hszekhez

Nehéz azt felfogni, hogy egy alkotmányellenes törvény visszaállítása hogy történik évek múlva, mikor már a pénz sincs meg.

De az államiba átlépők semmit nem írtak alá, semmilyen nyilatkozatot nem töltöttek ki, semmilyen szerződés nem bizonyítja a szándékukat, márpedig ha jól tudom, akkor a jog szerint erre szükség van. (kivéve, ha az ember önként felszáll a buszra, és ráutaló magatartással aláírja a szerződést, hogy felszállt ) De ha a törvény hatályon kívül került, akkor ők nemhogy nem írtak alá semmit, de nincs semmi, ami alapján ott kellene lenniük. Ilyenkor az AB egy korábbi törvényt állít vissza, vagy előírja, hogy új törvényt kell alkotni?

Igen, helyettem fogadnak el törvényeket, és azt köteles vagyok elfogadni. De ha már nincs az a törvény, ami alapján átkerültem, és nincs szerződés se, se ráutaló magatartás, akkor mi alapján kellene államiban maradniuk az államiba átrakott embereknek?

Két másik kérdés:
1.Most olvasom: "Egy minimális öregségi ellátásra igaz jogosult lesz a tag..." Az is jogosult lesz minimális öregségi nyugdíjra, aki marad mnyp-ben és csak 2-3 év munkaviszonya van?
Ha igen, akkor mennyire?

2. Nem tudok valami jó kis összefoglaló táblázatot, képletet, hogy jelenleg az államiban levőknek hogy számolják a nyugdíjukat. És hogy hol van a nyugdíj plafon?

Csak a nickedben nem voltam biztos, abban igen, hogy az a nick volt az az ember ott De akkor most már a nick is biztos.

[ Szerkesztve ]

Egy vicc jelenleg a nyugdíjszámítási struktúra. Ez így ebben a formában totálisan életképtelen. Drasztikusan csökkenni fognak az állami nyugdíjak a következő évtizedekben. Leginkább emiatt érheti meg a magasabb bejelentett jövedelműeknek a MNYP.

[ Szerkesztve ]

„When you have money in hand, only you forget who are you. But when you do not have any money in your hand, the whole world forget who you are. It's life.“

1. Jelenleg ha jol tudom akkor 28 500 Ft

Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel

Arra számítok, hogy azért sok bruttóm lesz. Épp ezért szeretném kiszámolni, hogy x bruttóból most mennyi nyugdíj várható. És abból ledobok egy 30-40%-ot.

bobsys: és jól értem, hogy ez a mostani szabályozás szerint azoknak is jár, akik nem érték el a 20 év munkaviszonyt, és maradnak mnyp-ben?

[ Szerkesztve ]

Igen. De lehet, hogy csak a 80%-a jar.

Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel

azért nem mindegy, hogy 5,6k vagy 28k

Hol olvastad?

Azt én is hallottam hogy valami időskorúak járadékát kapják majd az MNYPben maradók is. De annak a mértékéről nem tudok. A 28500 Ft az a minimál nyugdíj ha jól tudom és az nem egyezik meg azzal a járadékkal szerintem amit majd kapnak az MNYP tagok. DE KÖZEL SEM BIZTOS HOGY JÓL SEJTEM.

Amúgy a visszacsinálással kapcsolatban többen irták hogy nem lehetséges mert mit mondanak majd azoknak akiknek már elköltötték a pénzüket. Nagyon egyszerű. akik visszaléptek az államiba azoknak úgy számolják majd a nyugdíj megállapításánal a keresetüket mintha ezek az évek alatt is államiban lettek volna. Aki meg maradt a magánban annak meg nem teljes összeggel számolják majd a nyugdíjukat hanem mondjuk csak a felét.
pl 100E havi fizunál 480 hónap(40 év) munkaviszonynál államinál a számítási alap: 100.000x480= 48 milla.
ha 40 évből 30-at MNYPben töltöttél akkor 100.000x120+(100.000x360)x0,5(persze csak tipp az 50% os módosító.lehet több kevesebb is )=12+18 milla=30 milla
Szal ugyanolyan fizunál a 2 ember állami nyugdíjának az aránya 0,625(62,5%). Magyarul 37,5% al kapna kevesebb állami nyugdíjat a magánban lévő(de persze MNYPből ki tudja pótolni valamennyivel). És máris igazságosan vissza van állítva ez a törvény. Akiknek elköltötték a pénzét de magánban voltak azoknak 100% al számolják majd azokat az éveket is amiben MNYPben voltak csak lenyúlták tőlük.
Példámban 50% al csökkentett nyugdíjjogosultsággal számoltam MNYP tagonak ami elvileg most meg 0,7-0,75 körül volt. Persze kőbe nincs vésve egy szám sem.
Szal ha akarják akkor egy ilyen számítási móddal simán vissza tudják állítani a rendszert.

illetve a 48 millás alapot meg a 30 millás alapot ne fix pénznek vegyétek. Csak számolási alapot képez nem annyit fognak elosztani. Csak majd az akkori jogszabályok alapján annak kapja majd meg az ember az egy ezredét vagy akárhányad részét havonta. Szal ne vegyétek azt az alapot összegyűlt pénznek.

[ Szerkesztve ]

"Amúgy a visszacsinálással kapcsolatban többen irták hogy nem lehetséges mert mit mondanak majd azoknak akiknek már elköltötték a pénzüket. Nagyon egyszerű. akik visszaléptek az államiba azoknak úgy számolják majd a nyugdíj megállapításánál a keresetüket mintha ezek az évek alatt is államiban lettek volna."

Ezt máshol is olvastam már, ott is hasonló következtetésre jutottak:

Aki visszalép, az kapja a teljes állami nyugdíjat, mintha sosem lett volna MNYP tag, teljesen mindegy, h mennyit fizetett a MYNP-ba amíg tag volt.

Akik meg kitartottak a magán mellett, azok továbbra is a 75%-os államira számíthatnak, a többit meg a magánban felhalmozódottból kell kipótolniuk.

Itt csak az a kérdés, lesz-e valaha olyan, h elismerik, h a magánban maradóknak is jár az állami nyugdíj.

Szerintem lesz.

Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)

Szerintem is lesz.

Szavazzuk meg! Demokrácia van vagy miaszösz

[ Szerkesztve ]

Ha meg netán nem lesz, számítások szerint elég jó esély van rá, h az állami nyugdíj kábé akkora lesz 30 év múlva, h vetekedni fog vele a magánban összegyűjtött 25%.
(250-300ezres bruttót feltételezve.)

Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)

Azt is vegyetek figyelembe, hogy mig az allami befizetest ha lesz egyeni szamla CSAK HAZASTARS orokelheti (ergo , ha a feleseged/ferjed meghal , vagy nem nosultel, csak elettarsad van akkor szopo, gyereked nem kaphatja meg! ) , mikozben az mnypmet arra iratom, akire akarom , a kedvezmenyezett fogja kapni.

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Ha egyéni számla lesz államiban akkor az államisoknak régen rossz. Legalábbis ha csak a fizu 10% át rakják arra . Aztán azt megkapod nyugdíjas korodra inflációkövetéssel.
vagy ha nem csak a 10% ot irják rá hanem a 24% ot is akkor meg olyan diszkrimináció mint a ház és belelövetem az orbánékat a dunába.

http://www.portfolio.hu/gazdasag/nyugdij/feltorik_a_malacperselyt_bucsuzhatunk_a_penztaraktol.143359.html

ityam:
egyetértek
Csak ez a birka nép képtelen fellázadni. :/

Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)

És azt se feletsük el, hogy valójában nem örökli az állami egyéni számlát a házastárs , hanem csak egyfajta magasabb özvegyi nyugdíjat* fog kapni, ami messze nem akkora plusz összeg az egyébként alanyi jogon járó özvegyi nyugdíjon felül, mint amennyit a házastárs halálával (nagy valószínűséggel) az állam zsebretesz.

* már ebből is látszik, hogy nem ugyanaz mint az örökölhetőség, ami tudtommal egyösszegű felvételt is lehetővé tesz.

Thunderzolee: Számomra az is mutatja, hogy itt most a pénzek lenyúlásáról szól a dolog, hogy a lengyelek által elért eredmények ellenére tovább mennek ezen a vonalon.

[ Szerkesztve ]

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Az EU miért nem engedte beleszámolni a MNYP-ba utalt pénzeket a hiányba?

Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)

Igen ez jogos hosszútávon ennek ki kell egyenlítenie magát, a kérdés csak annyi mennyi a hosszútáv? Apám 2 éve meghalt, pont a válság után kaptam meg a magán nyugdíjpénztári pénzét, kb 25% volt a minusz, na most ha veszek 1 millió forintot abból elolvad 25% az 750ezer utána hogy újra 1 millió legyen sokkal nagyobb növekedást kell realizálnia... lehet hogy hosszútávon még így is kijön a plusz, de én egy picit skeptikus voltam akkor a válás közepén és inkább kivettem azt a pénzt és befektettem én magam.

Nem tudom az állami nyugdíj ilyen szempontból hogy lesz lehet nem is lesz örökölhető, de ettől függetlenül mi van azokkal az emberekkel akik nyugdíjba vonulásuk előtt buktak laza 25-30-40%okat? vagy akár papíron még sokkal többet is, bukhattak és volt aki bukott is.

Fordítva kérdezem: miért engedte volna?
Nem lehet egyszerre az egyén és az állam számára is szabadon elkölthető ugyanaz a forint.

Ugyanezt válaszolom ityam kérdésére is, az államiban vezetett egyéni számlákra
"vagy ha nem csak a 10% ot irják rá hanem a 24% ot is akkor meg olyan diszkrimináció mint a ház és belelövetem az orbánékat a dunába."
Márpedig mind a 10+24%-ot rá fogják írni az állami egyéni számlára, de az akkora virtuális pénz lesz, mint a ház. Ha akarod ilyen állami fizetési ígérvényhez hasonló pénzből rajzolok neked 10 csilliót a bankszámládra Ergó semmi értelme felosztó-kirovó rendszerben az egyéni számlának. Magával a rendszer lényegével van ellentmondásban. Amennyit befizetnek, annyit kapsz. NINCS nyomon követve az egyéni befizetés.

[ Szerkesztve ]

Ne vegyél rá mérget, 2 tollvonással lehet szabályozni.

Pl x összegű itthon befizetett szja kell hozzá. Vagy 2 gyerek feltételnek. Egy összegben felvétel lehetősége 1 tollvonásra sztornó. stb....
Különösen, hogyha azt látják, hogy túl nagy pénzek maradtak mnyp számlákon, vagy ha majd később is kell a pénz az államháztartásba.

Illetve azt is írtam, de nagyon kevesen reagáltatok rá, hogy az mnyp-ből is csak a nyugdíjjogosultsági kor elérése után lehet pénzt folyósítani. Tehát össze leszel láncolva az állami nyugdíjrendszer betegségeivel, mivel ha ott hiány lesz, és emelni kell a nyugdíjkorhatárt, akkor te is csak később kapod meg a pénzedet.

[ Szerkesztve ]

Amúgy szerintem az egész nyugdíj egy picit sántít, azért van minden embernek 40éve legalább hogy megteremtse magának a nyugodt élet feltételeit... miért adjam én mindenféle senkiházi bankárnak, vagy hazug korrupt államnak a megtermelt pénzemet? Miért? Elejétől kezdve hibás gondolatmenet, mindenki sáfárkodjon úgy a kis életével hogy ne legyen ilyen gondja hogy nyugdíj... persze nyilván senkinek nem ez az érdeke mert akkor nem lennének birka alkalmazottak(én is az vagyok egyelőre) akik a fogyasztásukkal generálják a gazdasági növekedést hogy mások jól élhessenek.

Teljesen mindegy hogy virtuális számla. Meg csak igérvény. A mi számlánka ha 10% kerül az államisokáre pedig 34% az akkor is olyan diszkrimináció ami biztos vagyok benne hogy alkotmányellenes.(Tudom most irnak uj alkotmányt is).
Elviekben bármennyit ki tud fizetni az állam nyugdíjra. Csak meg kell emelnie az adókat. Szal akár még be is tarthatná hogy kifizeti a 34% okat amik összegyűlnek, Persze abból is túl sok jön ki szal nem fizetnék mert inkább módosítják a számítás módját.
Szal maga a rendszer hogy az egyiknek rá írják a számlájára a másiknak meg nem az biztos hogy hátrányos megkülönböztetés amit az alkotmány meg gondolom sok más is tilt.

Egyszeru, a 24% most mar hozzajarulas. Valoszinuleg az allamiban maradottaknak is csak a 10%-ot fogjak ugymond nevre szoloan felirni. Aztan az alapjan kapjak a nyugdijat. (Vegulis nem mindegy, hogy mi az alapja? Mert az allamiban nem az egyen altal befizetett penzt kapja majd vissza a hozamokkal, hanem ami akkor lesz a nyugdijkasszaban, azt osztjak.)

Az emlegetett sved modell alapja (ha jol ertem), akkor az, hogy felirjak a befizeteseit az embernek, de nem azt a penzt fogjak visszaoszatni, hanem az alapjan fogjak majd felosztani az allami nyugdijpenztarban levo penzt. Aki tobbet fizetett, az tobbet is kap, de, hogy mennyit az fugg attol is, hogy mennyi penz van nyugdijas eveiben az allami kasszaban. Tehat hasonlit a feloszto-kirovo rendszerhez, csak itt az ember befizetese hatarozza meg, hogy mennyit kap, es mondjuk nem a ledolgozott evek szama...

[ Szerkesztve ]

Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.

Csak alap esetben az ember azzal szeretné megteremteni a nyugodt élet feltételeit hogy dolgozik 40 évet. És a befizetett adókból/járulékokból ezt megkapja.Sajnos a legtöbb munkahelyen nem lehet annyit keresni hogy kijöjjön belőle rendesen az ember, nemhogymég rakjon félre is nyugdíj célra.Aki meg megteheti az jellemzően meg is teszi.

Az meg hogy te nem akarod senkinek odaadni a pénzt az fura. ha sem államnak sem bankárnak akkor hogy akarod befektetni?Ha te fekteted be valamibe akkor ugyanúgy elbukhatod a pénzed. Vagy ha te nem is mert értesz a befektetésekhez akkor a maradék 95% a az embereknek nem. Tehát az államnak igenis kötelessége gondoskodni a nyugdíjról. Csak normálisan kellene....

Másik ok hogy valami kötelező jelleget kell adni a dolognak mert sokan nem gondoskodnának sehogy ha opcionális lenne mert inkább elköltenék most az egész fizetésüket(mint ahogy most is a legtöbb ember teszi) mert egyszerűen nem gondolkodik előre. Azok meg egyszerűen haljanak meg amikortól már nem tudnak dolgozni?
Érdekes elképzelés. Persze kivitelezhető.
De volt egy Startrek TNG rész ahol volt egy olyan bolygó ahol mindenki amikor betöltötte a 60. életévét akkor öngyilkos lett.És ez természetes dolog volt mert hogy várhatja el valaki hogy róla gondoskodjanak...
Szal felőlem ez is lehet. Nem kell foglalkozni a bizonytalansággal hogy meddig élünk mert meg van előre határozva és jól be lehet osztani.
Szal vannak érdekes ötletek de gyakorlatban a mostani nyugdíjrendszert kellene kicsit formálni.

Nem a kínai nyugdíj a lényeg, hanem az, hogy háttérbe szorul az amerikai vezető szerep, és többek között a tőzsdék és árfolyamok mozgására se csak/elsősorban az amerikai viszonyok alakulása fog kihatni.

attiati: A 24%-nak semmi köze az egyéni számlához, hisz az épp most lett átnevezve adónak járulékból, és ahogy a befizetett SZJA-d se számít bele semmibe, úgy ez se fog

Az összeláncolás pedig valóban okoz némi problémát MNYP tagként, de egyrészt csak annyit, amennyit az állami nyugdíj tolódása maga, másrészt, ha nem élem meg a nyuggerkorhatárt érdektelen, hogy az mennyi, mert legalább a hozzátartozóm egyből felveheti az MNYP-s pénzem és az özvegyi nyugdíjat is megigényelheti (ha még lesz olyan)

PumPi: Ne viccelj már, még a miénk nél fejlettebb táradalmakban sem bízhatod rá az egyénekre a teljes nyugdíjaskori öngondoskodást, mert nem látnak messzebb az orruknál, és pillanatok alatt eltapsolnák a nyugdíjjárulékként befizetendő összeget, aztán amikor elérik a korhatárt ott állnál elszegényedett tömegekkel akikkel kezdeni kell valamit.

[ Szerkesztve ]

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Majd átják az alkmánt. Haez így lesz, szerintem megyünk páran Strasbourgba.

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Itt valami félreértés lesz, vagy én értem félre.

Most se csak a ledolgozott évektől függ. Ha több a bruttód, akkor több nyugdíjat kapsz államiból is.

Ityam: nincs ebben most már semmi alkotmányellenes, mert adónak hívják az mnyp-sek munkáltatói befizetését. Valószínűleg rá fog kerülni az a 24% az állami egyéni számlára a nem mnyp-seknek, de annak az állami egyéni számlának az égvilágon semmi jelentősége. Az csak egy szemfényvesztés. Egy jól hangzó ígéret. Ha meg meg is csinálják, a kifizetés akkor se az alapján megy Sok vitaműsort megnéztem a témában, és érdekes módon egyetlen szakértő sem hozta fel, hogy felosztó-kirovó rendszerben miaf* az az egyéni számla? Minek? Mi az értelme?
Pedig a szakértők általában szeretnek elméleti síkon vitatkozni.

[ Szerkesztve ]

Én nem ismerem a svéd modellt de azt irja a kollega hogy ott abszolut nem számít az évek száma csak az hogy mennyit fieztett be.
Amit mondjuk nem látok be hogy miért teszi sokkal jobb helyzetbe a rendszert mintha beleszámítanának az évek is...
Az idősödő társadalomnál mindenképpen gond a felosztó kirovó rendszer. Ha nem csökkentik mindig az aktuális nyugdíjasok nyugdíját az aktuálisan kasszában lévő pénz szerint akkor borul a bili. Mert egyre többet kell befizetni, ezért egyre több szolgáltatást várnának el stb stb...Az más kérdés hogy mint ahogy itt sem ott sem kapják meg a több szolgáltatást hiába kedzenek majd egyre többet befizetni.

Persze, csak mondjuk ezzel a technikaval az eveket ki lehet kuszobolni. Az "atkosban" ugye a tobbseg beallt munkaba es vegig is dolgozta a nyugdijig az eveket. Most mar azert nem biztos, hogy ez mindenkinek megy... (Most nem tudom, hogy mi alapjan allapitjak meg a nyugdijat, de pl. regen azt csinaltak, hogy pl. az utolso 5 ev atlagkeresetet neztek a nyugdij megallapitasanal. Na, gondolj bele: minimalber, aztan az utolso 5 evben jo magas fizetes...)

Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.

Természetesen semmi értelme a számlának de ha már van akkor nem tehetik meg hogy az egyik embernek gyűlik a másiknak meg nem. Szal a legegyszerűnn lenne az államnak ha azt mondaná hogy semmiféle egyéni számla nem lesz, mert azzal csak a maga alatt vágja a fát.

Aki volt már nyilatkozni, ráírta a papírra az mnyp tagsági számot?

"Tartsd magad távol azoktól, akik le akarják törni az ambíciódat! A "kis" emberek mindig ezt teszik, de a nagyok éreztetik veled, hogy te is naggyá válhatsz" - Mark Twain

Nem. Csak hogy melyik pénztár. Név Cím Taj szám.

Igen, volt egy olyan időszak mostanság is amikor valami pofátlanul jó nyugdíjakat állapítottak meg. Rokonságban is egyik arc majd annyit kap, mint én aktív munkavállaóként viszonylag jó(?) fizuval multinál kaptam.
Ebben az volt a legszaftosabb amikor még vissza is ment nyuggerként dolgozni a volt melóhelyére

Olvasom a korábban belinkelt cikket és ezt a részét nem teljesen értem:

"Pénztári oldalon is felpezsdült az élet, hiszen megszűnik a Pénztárak Garancia Alapja*, ennek megfelelően a reálhozam garancia is kiesik, a működési és vagyonkezelési díjakat pedig gyakorlatilag egy év alatt a nyugati átlag alá szorítják le, ami ilyen evolúciós szakaszban, ilyen mérethatékonyság mellett elégtelen az életben maradásra."

* Ez is valami állami törvénymódosítás alapján történt vagy mi?
Egyáltalán a garanciaalap nem független az egyéni tagoktól?
Vagy ha taghoz kötött, akkor akik maradni akarnak azok saját (vagyonarányos) része ott kellene, hogy maradjon az alapban nem?

Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, FANTASY könyvek, Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP

Mondtam, megolik a kotelezo manyupot...

Dicsõséges nagyurak, hát Hogy vagytok? Viszket-e ugy egy kicsit a Nyakatok? Uj divatu nyakravaló Készül most Számotokra... nem cifra, de Jó szoros.

Eleve nehéz a két vonalat összehasonlítani.

1. A MNYP vonalon a teljes betett pénz a tiéd lesz. Lehet, hogy ez csak a bruttó 8-10% havonta, de a megfelelő forgatással ez az összeg némi reálkamattal bővülhet.

2. Állami. Itt ugye 24+10% gyűlik, de te nem ezt kapod vissza. Hanem majd kalkulálnak valamit. És ez a kalkuláció lehet bármi. Mondjuk a befizetésedet kapásból korrigálják egy 0,1-es szorzóval... vagy ide behelyettesíthetsz bármekkora finomságot.

„When you have money in hand, only you forget who are you. But when you do not have any money in your hand, the whole world forget who you are. It's life.“

"Amúgy szerintem az egész nyugdíj egy picit sántít, azért van minden embernek 40éve legalább hogy megteremtse magának a nyugodt élet feltételeit..."

A mai nyugdíjrendszer 1951 óta létezik, talán nem kell ecsetelni, hogy akkoriban ez mennyire nem volt igaz.
Az, hogy ott és akkor a felosztó-kirovó rendszert vezették be, nem nagyon lehetett vita tárgya, akkor kellett nyugdíjat adni, nem évtizedek múltán: aztán ránk ragadt a rendszer. Az, hogy a nyugdíjjárulék elviszi a fizetések jelentős részét természetesen alapvetően befolyásolja az öngondoskodás lehetőségeit, ugyanakkor eltörölni se lehet, mert egész eddig mindenki erre épített.

DRM is theft

melyik részét nem?

A vagyonkezelési díjak minimálisra csökkentését már a legelső intézkedések között ismertették.

A garanciaalap meg azt jelentette, hogy inflációval megegyező reálhozamot garantálnak a befizetéseidre, visszamenőleg!! a taggá válásod időpontjáig, és egészen a nyugdíjba vonulásodig. (Azt hiszem ezt az állam fizette volna.)

Én ezen már idén márciusban leakadtam, mikor aszem év elején bevezették. Ezzel az állam kb lenullázhatta volna magát. Írogattam róla korábban egy blogbejegyzést, hogy ezt piszkosul ki lehetne most használni. Van rá egy hónapjuk, hogy az ott leírtakat eljátsszák. (ezt dupla sz-el kell írni? )

[ Szerkesztve ]

Tudom hogy patthelyzet az egész, de ugyanakkor az is igaz hogy a legtöbben az egész világon arra játszanak hogy majd az állam megsegít... NO, miért? Szétcseszik az egészségüket majdan drukkolnak hogy elmehessenek rokkant nyugdíjba korábban, kivételek mindig vannak, de azért a rokkantnyugdíjasok jelentős része azért az, mert az alkohol, cigi, mozgáshiány stb. - nek a mellékhatása oda vezetett.

Te ebben nyilván tájékozottabb vagy, de nagyjából az egésznek a mélyebb értelme az hogy butítsuk el a társadalmat, senki a világon nem gondolkodik azon hogy kezdjen valamit a pénzével, a legtöbb ember nem használja a pénzét arra hogy általa még többet teremtsen... Ez itt az igazi probléma, merthogy az állam majd úgyis meg fog segíteni, hiszen neki segítenie kell. Nyilván egy tündérmese amit felvázolok, de világszinten csak az a kiút ebből a nyugdíjcsapdából hogy minden ember gondot visel saját maga nyugdíjára, és megteremti magának a "klasszikus" nyugdíj nélküli életet. Minél inkább ez lenne sulykolva az emberekbe annál inkább elmenne a világ társadalma ebbe az irányba előbb utóbb. Más kérdés hogy ez senkinek nem az érdeke merthogy "picit" megállna növekedni minden ha az emberek a sok idiótaság vásárlása helyett befektetnének.

Vagy ha taghoz kötött, akkor akik maradni akarnak azok saját (vagyonarányos) része ott kellene, hogy maradjon az alapban nem?

Ha jól értelmeztem akkor megszüntetik ezt a garancia alapot, aki megy az államiba, az a részét viszi magával, aki marad MNYP tag annak meg visszaíródik részarányosan az alapban levő pénze az egyéni számlájára.

Ez is egy ügyes kommunikációs húzás volt a kormányzat részéről, a zemberek egy részénél szimpatikusan hangzik, h az állam ne szavatoljon garanciát arra, ha a MNYP-ak "eltőzsdéznék" a befizetett pénzt.

Ráadásul eddig se került semmibe azt mondani, h az "állam szavatol", úgyhogy ezután sem fog hiányozni ez az opció.

Valaki megfogalmazta már ezt: ha a MNYP-ak akkora bajba kerülnének, h az államnak érvényesítenie kellene a garanciát, akkor valószínűleg épp egy óriási gazdasági összeomlás közepén lennénk, és nemcsak a pénztáraknak nem lenne pénzük, de az államnak sem, sőt, ilyen esetben egy állam szvsz hamarabb megy "csődbe", mint egy bank.

Ez a garanciavállalás ez csak egy megnyugtató menüpont volt a MNYP-ak melletti érvelések során '98-ban, amikor megalakították őket, és toborozni kezdték a nem pályakezdő tagokat is.

Azonkívül a garnciaalapban levő pénz nem az állam bevételeinek egy zárolt része, hanem a tagok egyéni befizetéseiből összeadott pénzecske, amolyan lezárt "vésztartalék". Tehát eddig sem az állam pénzelte volna az esetleges veszteséget. (Legalábbis egy részét.)

Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)