tökmindegy, mert 33 évesen még téged sem fog érinteni egy 2-3 évre előrevetített kalkuláció, mivel 2013 és pl 2043 között még legalább 30x változtathatnak a szabályokon....

Jelenleg a nyugellátások a kifizetés időpontjában nettó jellegűek. A megállapítási eljárás jellegéből adódóan azonban a nyugdíjak valójában már ma is viselnek egyfajta adóterhet. Ezt azonban nem a megállapított ellátásból vonják le a kifizetéskor hatályos jövedelemadó-szabályok szerint, hanem a nyugdíjalap számítása során érvényesítik oly módon, hogy az egyes években elért járulékköteles jövedelmek összegét csökkentik (a járulékok levonása után) az ún. számított adóval. A számított adó nem egyezik meg az egyén által ténylegesen befizetett személyi jövedelemadó összegével, hanem azt a jövedelem megszerzésének évében hatályos adótábla alapján, bizonyos korrekciókkal (az egyéni járulékokra vonatkozó kedvezmények, mentességek, valamint az adójóváírások figyelembevételével) számítják

A pontosságról meg annyit, hogy a törvényből idéztem és a törvény lett belinkelve ahol természetesen elfelejtették írni a nettót a fizetéseknél, miközben egy alpontban írták körül a témát. Talán a törvény íróinak kellene írni, hogy minimum egy csillagot tegyenek a táblázatuk mellé.

Tervezik a nyugdíjak megadóztatását is 2013-tól, nem tudom ezzel milyen viszonyban áll a bruttó rendszerre való áttérés. Ilyen rendszernél én elvárnám, hogy tájékoztassanak és tegyenek be részletes táblázatokat, grafikonokat a változások hatásairól jövedelemszint, ledolgozott évek arányában.

[ Szerkesztve ]

Rákerestem a témára, és tényleg igazad van. Szó szerint megy a néphülyítés csak éppen a jogalkotók részéről.

"Az alábbi rövid összefoglaló a tb és a magánpénztári öregségi nyugdíj rejtelmeire próbál kitérni 2013 kapcsán.

Tb-nyugdíj, adózás

A hatályos 1997. évi LXXXI. Törvény a társadalombiztosítási nyugellátásról alapján számos ponton megváltoznak a tb-nyugdíj kiszámítási szabályai 2013. január 1-től. Ezek közül a legjelentősebb az, hogy a jövedelmek beszámítási alapjává a bruttó jövedelmek számítanak. Ezzel egyidejűleg a beszámítási skála is kiegyenesedik, a csak a tb-ből nyugdíjat kapók számára minden év 1,65-ös, a vegyes rendszerből nyugdíjba menők számára pedig a tb-nyugdíj részre évente 1,22-es szorzó lép hatályba. A skála egésze továbbá lefelé tolódik, így a 40 éves szolgálati viszonyhoz a mai 80%-os szorzó helyett 66% (a vegyes rendszerben 48,8%) adódik. A degresszió is addigra kifut. Végül, a törvényalkotó szándéka és a jogszabály szelleme alapján a nyugdíjak adózása következik be – de ennek pontos jogszabályi helye nem található!

Mindez számtalan meg nem válaszolt kérdést vet fel. Egyrészt a pontos számszerűsített előrejelzések is szórnak a téren, hogy ez milyen változásokat fog okozni az induló nyugdíjszínvonalban. Míg tehát a mértékben nem vagyunk biztosak, kimutatható, hogy különböző életpályákra (szolgálati idő hossza szerint, illetve országos átlagbéren, alatta vagy felette) a változás iránya és mértéke más-más. Nem tudjuk, hogy a jogalkotó bele kíván-e ilyen módon nyúlni a relatív nyugdíjszintekbe.

Nem tudjuk még, hogy a nyugdíjak hogyan fognak adózni, ugyanúgy-e, mint a bérek, továbbá ugyanazokat a kedvezményeket, adójóváírásokat élveznék-e majd. Nem tudjuk, hogy miként kezelné a szabályozás a kettős adóztatást (az elmúlt évek esete közül sokban, és jelenleg is adózott pénzből vonják a nyugdíjjárulékunkat, azaz még egyszer nem lenne elegáns megadóztatni). Nem tudjuk, hogy a 2013 előtt már megállapított nyugdíjakkal mi történne, vajon azok továbbra is nettó alapon mennének tovább, avagy valamilyen módon felbruttósításra kerülnének, hogy azután – más esetleges jövedelmekkel összevonva – szintén adózzanak. Azt sem tudjuk, hogy vajon a magánnyugdíjpénztári járadékok is adókötelesekké válnának-e (a tagdíjakra sem jár az évek többségében adóleírás), vagy az egyik forrásból származó nyugdíjunk adóköteles, a másik pedig adómentes lenne."

Ennyit a kiszámíthatóságról akár 3 éves időtávlatban is.
Ugye mennyivel másabb így?

[ Szerkesztve ]

Melyik nyugdíjpénztár ment csődbe ebben az időszakban konkrétan?

Ez nagyon tetszett
Vajon mibe mentek volna csődbe? A jutalék vagy a reklám fizetésébe?
Jó ideje csak a pénzt nyelik/kapják... Ez a kérdés akkor merülhet fel egyáltalán szvsz ha a mnyp-ak már jóideje hibátlanul teljesítenek nyugdíjfizetést. De addig amíg valójában szinte csak a bevételt habzsolják elég vicces lenne csődről beszélni .... az lenne csak igazán az extra-magyar-habos-nyugdíjas torta ha bármelyik is csődbe jutna az elkövetkezendő pár évben.

----------------------------------------- <<<<< Trust no 1 >>>>> ----------------------------------------

Kinek mi számít viccesnek

Az MNYP-n egyéni számlák vannak, van garanciaalapjuk és likviditási tartalék.

-Az állami pénztárnak sokkal szélesebb körben kell szolgáltatást nyújtania. Ott az 1-1,2millió minimálbérest és az összes többi 'potyautast' is, megfelelő mértékű nyugdíjhoz kell juttatnod ugyanúgy mint a többi járulékfizetőt. Az MNYP-t ilyen kötelezettségek nem terhelik, csak az egyéni számládra lekönyvelt befizetések és a hozamadatok arányában kell fizetnie.

-Az MNYP-re a legnagyobb veszélyt a gazdasági válságok jelentik, nem tudom magyarországon voltál-e 2008 végén? Tudod amikor az államcsőd miatt az IMF-től kellett segítséget kérnünk.

-Lehet még mondani, hogy a nyugdíjfizetés előtt 5 évvel az állampapír alapú portfolióba kerülő MNYP tagoknak majd nem tudnak fizetni. De az állam jelenleg is jóval több nyugdíjast finanszíroz hasonló módon mint ahányan az MNYP-ben lesznek valaha. Ha ezen a területen lesz finanszírozási, keresleti probléma az az állami rendszert is érinteni fogja.

[ Szerkesztve ]

Bizony az állami nyugdíjrendszer aztán valóban hatékony.

-A szuper új adórendszer az államkassza hiányát 700milliárdFT-al növeli majd 2012-ben.
-A kormány jövőre 3%, majd további 2-3év után 5%-os GDP növekedéssel tervez, ami szerintük reális.
-A nyugdíjkassza 2011-es tervezett hiánya 900 milliárdFT. lesz.
-A teljes magánnyugdíjpénztári vagyon 2800 milliárdFT., magyarul nagyon hamar el fog fogyni, ha a nyugdíjkassza tömködésére használják.
-Azt sem szabad elfelejteni, hogy a most lenyúlt pénzekért cserébe, további kötelezettséget -> még több jövőbeli hiányt vállal magára az állam. Persze ezt a problémát is lehet orvosolni, ha a most lenyúlt generációval szemben megoldják, hogy ne nagyon érjék el a nyugdíjkorhatárt, vagy rövid időt töltsenek el csak benne.
-Szoktak még olyan okosságokat is mondani a több mint egymillió minimálbéres országában, hogy ne az adófizetők állják a nyugdíjkassza hiányát. Igen valóban, inkább a dolgozó, járulékfizető rétegen kell ezt duplán lehúzni az sokkal igazságosabb mint mondjuk az ÁFA fizető rétegeken.

[ Szerkesztve ]

Ugyanannyiban mint amennyire a te megjegyzésed kapcsolódik rienéhez.

Nem rosszul írtam. A te hozzászólásod egyáltalán nem kapcsolódik arra amire reagáltál, csak nyomod a dumát mint a Duracell nyuszi.

De ha már az MNYP által okozott hiányról beszéltél akkor egy témába vágó hozzászólással gondoltam nem árt összefoglalni az MNYP rendszer mellett az állami nyugdíjrendszer hiányáról néhány adatot.
Ráadásul az én hozzászólásom így még kapcsolódik is a megelőző témához.

[ Szerkesztve ]

Igen szerintem is itt kéne abbahagynod, a duracell nyuszikkal együtt, ha nem tetszik, hogy valaki reagál egy témábavágó hsz-re akkor ne írj, ha szét akarod offolni a topicot egymondatos hülyeségekkel, akkor tedd meg máshol.

Az államival viszont az biztos, hogy megpróbálnak olyan keveset visszaadni neked abból, amit esetleg beletoltál (már ha nem minimálbéres vagy, mert akkor nem sokkal járulsz hozzá), amennyit csak tudnak és még így is kibaszott nagy hiány van a nyugdíjrendszerben évről-évre.

[ Szerkesztve ]

Live fast - On high - Repentless - Let it ride

Vigyázz mert a tagunk téged is anyázni fog privátban, mint velem tette tegnap, ő nem szeretné, hogy kommentáljátok a hozzászólását.

Reméljük valóban fog változni az állami rendszer, mert jelenleg igazából szerencsejáték a jövendő nyugdíjasok várható élettartama és a nyugdíjkorhatár közötti időtartam változásaival. Viszont az élve maradó öreg emberek, nem feltétlenül maradnak munkaképesek is.... Ha sokan halnak meg hamar, pláne olyanok, akik sok nyugdíjat kapnának, akkor jól jár, ha azok halnak meg hamarabb, akik keveset fizettek be, akkor rosszul....
A legigazságosabb rendszer az lenne, ha nem százalékban lenne az állami rész, hanem összegben mindenkinek, aki nem fizetne nem kapna állami nyugdíjat, a fennmaradó részekből pedig lehetne magánba tenni, akár kötelező jelleggel is egy kisebb összeget....
Ami természetesen örökölhető lenne...

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

A magánpillér teljes megszüntetése és az állami járulék emelése jön

Az egész arról, szól hogy nem akarnak mostanában kiadást csökkenteni, sőt maximalizálni szeretnék az elkölthető forrásokat. Ehhez viszont a következő 3-4 évben kell a MNYP tagok 2800milliárdja is, különben nem tudnák tartani a 3% alatti hiányt.

A probléma amit meg kell oldaniuk, hogy tudják a Szlovák példából az emberek önként nem fognak elegendő számban visszamenni az állami pillérbe. (ott kb. 11% lépett vissza)
Emiatt ki kell találniuk egy olyan megoldást ahol államosítani tudják az egyéni számlákat, így megkerülve a választási lehetőséget.

ha én valami eus nagykutya lennék, kb egy mondatot intéznék viktokához: nyugodtan, viktor, de akkor készüljetek fel léccives az eus támogatások megvonására és a már folyósítottak visszafizetésére....

hülye lennék hagyni, hogy a lekvár tegye el a nagymamát, úgy befenyítenék (főleg ugye úgy hogy a németek nagyon lobiznak a költségvetési szigorítások mellett) hogy viktornak fél életre elmenne a kedve a partizánakcióktól.

Érdemes emgnézni a forintot, minden valuta szárnyal, olyan rush van a tőkepiacokon, már rég 190-es vagy olcsóbb svájci frankunk lehetne, de az egész világon mi vagyunk az egyetlen ország kb akik lejtmenetben vannak és megint 200 felett a frank. Köszönjük, idén harmadszor sikerült beborítani a valutánkat, fél év alatt.....

[ Szerkesztve ]

A nyugdíjrendszer minden országnak a belügye, ilyen témába nem nagyon fognak komolyan beleszólni.

Nálunk a kiadáscsökkentést mindenki halogatni szeretné. Ez a mostani kormány is 2013-tól szeretne komolyabb lépéseket tenni. Lefordítva a virágnyelvről, nálam ez azt jelenti, hogy 2013-ban valami kisebb dolgot talán csinálunk, 2014-ben választás van akkor semmit, de a következő kormány nyugodtan megpróbálhatja majd.

Simán benne van a pakliban, hogy a 2800milliárdFT-ot a megszokott 'hatékonysággal' elszórják négy év alatt, a kiadás oldalt pedig még jobban felpörgetik. A külső körülmények is rosszabbodhatnak addig, majd meglátjuk mi fog történni.

ki hitte volna...

...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...

ez engem nem nagyon mozgat, akkor is maradok a maganban ameddig csak lehetosegem lesz (mar csak pl az Integra altal linkelt cikk miatt is)

arra gondoltam h korabban kiveseztuk, hogy a maganpenztar eus kotelezo eloiras volt, amit most magyarorszag az euval valo egyeztetes nelkul felrug. En kivancsi lennek Viktor mennyire sapadna el, ha az EU is ilyen szabatosan ertelmezne a szerzodesekben foglaltakat, azt pl elfelejtene / nemakarna fizetni a 4-es metroert, esetleg a mar kifizetett osszegeket is visszakeri...van egy sejtesem hogy par almatlan ejszakat tudnanak okozni a kabinetnek.

Asszem erre szoktak mondani, hogy "hulye vagy? kest veszel elo mikor lovoldozes lesz?". Csak eppen viktornal a kes, az eunal a shotgun ebben a szituban....

Szerintem ez is egy jó cikk arról, hogy mi lesz a 2800milliárdFT sorsa, és mit várhatunk a következő pár évben.

Libria: A kormány is tudja, hogy az emberek nem fognak megbízni bennük. Éppen ezért fogják államosítani a pénztárakat, így nem az egyének döntésétől függ majd, hogy átmennek-e az állami rendszerbe, hanem automatikusan odakerülnek. Talán még az egyéni számlát sem kell megvalósítaniuk, ha már az eddigi 20évben nem sikerült.

[ Szerkesztve ]

Hát ha kötelező előírás volt, akkor ezek szerint csak egyes országoknak volt kötelező...Itt például azt írják, hogy "Nyugat-Európában több nagy ország is csak önkéntes magánnyugdíjpénztárat emelt a rendszerébe (Nagy-Britannia, Franciaország, Németország"

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

kövezzetek meg, de sztem a mnyp-i kötelezö tagsagot az mszp vezette be. Mashol ez a tagsag nem kötelezö, de term. jelen vannak mindenhol magannyp-ak ahol megtakaritast lehet vezetni öngondoskodasi cellal.
Ennek a bevezetese nem EU hanem magyar lobbi -bunda- volt nem? Engedelyt lehet hogy kellett kerni ra, de az ötlet (kötelezö magannyp-i tagsag tipikus magyarnak tünik.
(most ha nem lenne megszorult helyzetben az ktgvetes, megemlitenem, hogy mashol allami tamogatasok is vannak a hosszutavu nyugdijcelu maganbefizetesekre, mint pl. a lakascelu megakaritasokra Mo-n is.Ezt inkabb felejtsetek el -a helyzet miatt).

[ Szerkesztve ]

most latom a linkelt cikk szerint nem magyar ötlet volt a kötelezömnyp, hanem a keleti blokk költsegvetesei folytottak meg sajat magukat vele (Csehorszagot kiveve ott csak önkentes?? durva kemeny...) a mar linkelt cikkböl lsd. tablazat szerint alul

[ Szerkesztve ]

az összes letezö önkentes/magan kombinacio jelen van Europaban.

az összes letezö allami/magan kombinacio jelen van Europaban.
-csak kötelezö magan (önkentesen kötelezö )
-allami es opcionalisan magan
= Az EU nem ir elö egyseges nyugdijrendszert

"folytottak meg sajat magukat vele"

Később általában nem értek egyet azzal, amit korábban leírtam. Ehhez néha évek kellenek, néha percek csak...

fojtottak
van olyan topik ahol csak ugy hozzaszolasokat lehet gyüjteni? Szeretnek östag lenni, de meg hianyzik kb 600 es idöm az nincs több..

Újra kötelezővé teszik a magán- nyugdíjpénztári belépéseket Szlovákiában

Módosítják Szlovákiában a nyugdíjrendszert, hogy kiküszöböljék a Fico-kormány okozta torzulásokat. Újra kötelező lesz a magán-nyugdíjpénztári tagság a pályakezdőknek és a harmadik pillér adókedvezményét pedig eltörlik – írja a Napi Gazdaság.

A visszaható hatályú törvénykezés ugyan ellentétes az alkotmány 2. paragrafuságban foglaltakkal - melyek szerint Magyarország jogállam - de mert az Alkotmányt is módosították, megállhat.

Az alkotmánymódosító javaslat legújabb változata szerint az alkotmánybíróság a jövőben csak akkor vizsgálhatja a költségvetést, az adókat és a járulékokat, illetve a nemzetközi szerződéseket, ha azok bizonyos alapjogokat sértenek. Az alapjogok felsorolásából kihagyták a tulajdonhoz való jogot, így tehát a magánnyugdíjpénztári járulékok elvonásáról szóló törvényt az alkotmánymódosítás elfogadása esetén nem vizsgálhatná az Alkotmánybíróság.

[ Szerkesztve ]

Azt nem értem, hogy képzelik, hogy a tulajdonhoz való jog nem alapjog, akkor ez mentén, ha kirabolnak, ellopják az utcán a tulajdonom, akkor majd a rendőr is csak néz és szarik rám, mert az tulajdonképpen nem sérti az alapvető jogaimat?

Live fast - On high - Repentless - Let it ride

Ó dehogynem, mint a szél megcsinálják, lásd különadó. 5 évre visszamenőleg vezetik be, vagyis kimondják hogy csak az MSZP-s időkre visszamenőlegesen kell visszafizetni. Tehát van egy általuk igazságosnak tartott elv, ami rájuk nem vonatkozik. A legjobb, amikor a riporterek feszegették Orbán pénzecskéjét és a szóvivője kijelentette, hogy Viktor mindíg a hatályos adójogszabájok szerint adózott:)) Igaz hogy az elmúlt 5 évben más is, de nem baj, nekik vissza kell fizetni, nekünk nem. Szóval erről ennyit. Sokan nagy hibát követtek el, akik rájuk szavaztak, köztük sajnos én is.....

http://www.fn.hu/belfold/20101110/fidesz_korul_fogy/

...egy fecske nem csinál nyarat, viszont egy hülye százat csinál...

Már régen nem az alapjogokról szól ez a téma.

A hiány továbbnövelése, a kiadáscsökkentések elmaradása miatt összeomlana a költségvetés, ha nem tudnak valahonnan pénzt szerezni. Pont ezért, az alkotmányt úgy kell megváltoztatniuk, hogy a 2800milliárdos MNYP vagyont szabadon fel tudják használni a következő 2-3évben a költségvetési lyukak pótlására. Még az is elképzelhető, hogy úgyis módosítható az alkotmány, hogy ne kelljen kompenzálni a lenyúlt pénzeket semmilyen formában. (egyéni számla bevezetése, jóváírás)