Újabb pofonok:
http://www.portfolio.hu/gazdasag/nyugdij/a_magyar_pelda_korantsem_ragados.142509.html

http://vg.hu/gazdasag/gazdasagpolitika/nyugdijreform-nem-ragados-a-magyar-modszer-335251

Aztán egy kis elemzés:
.napi.hu/Csak a konkrét reformtervek menthetik meg az országot.html

http://www.portfolio.hu/befektetesi_alapok/nyugdij/fogolydilemmaba_kerultek_a_penztartagok.142395.html

http://velemenyvezer.blog.hu/2010/12/07/mi_a_bajuk_matolcsyval
Benne egy ajánlóval:
http://velemenyvezer.blog.hu/2010/11/22/gazdasag_ki_mondja_el_a_rossz_hirt_orban_viktornak

Végül egy időközben előkerült Matolcsy feladvány:
http://index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/06/matolcsy_kis_abra/

A Tejesembert megint megelőztem?
Látom a modiknak megint ki lett osztva a Mikulás sapka.

[ Szerkesztve ]

Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)

szívjanak. semmit nem ér az a vállalkozás, ami az importált anyaghoz nem tud értéket hozzátenni, ezekért kár a még meglevő magyar termelést szívatni.

Rock'n Roll

Hát nem aranyosak?
http://index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/07/ujabb_cukorkat_igernek_a_kasszatagoknak/

Mert hát nem úgy van az..
http://www.portfolio.hu/gazdasag/kosa_nem_a_hitelminositok_kormanyozzak_magyarorszagot.142525.html

[ Szerkesztve ]

Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)

most akkor mi a fakk lesz ezzel a örvényjavaslattal? jöttek itt alkotmányjogászok, stb, azt amikor halad előre a dolog és közeleg a jóváhagyás, akkor azt hllani, hogy az eu lexarja, az alkotmányjogászok meg hallgatnak mint a sír. Fel fogja egyáltlaán emelni valaki a szavát, vagy simán átmegy a rostán?

Miért te azt hitted, hogy majd nem úgy lesz, ahogy akarják

Mire az EU mozdul, az egy év. Az alkotmányosoknak is kell néhány hét, még ilyen kirívó esetben is (a panasz benyújtásától) -> január elejénél hamarabb ne várj semmit.

Ui.: ugye, ha január elején elmeszelik, akkor cirka másnap lesz meg a vonatkozó alkotmánymódosítás, január második hetében pedig az új törvény.

UiUi.: ez a blogbejegyzés (nomeg a kommentek) jobban megviágítja a dolgokat, mint én képes lennék.

[ Szerkesztve ]

/// Nekünk nem Mohács, de Hofi kell! /// Szíriusziak menjetek haza!!!

Szavazzatok Ti is:
http://www.privatbankar.hu/html/cikk/szavazas Ön átlép a magánnyugdíjpénztárból az állami nyugdíjrendszerbe?.php(Összesen 33 267 db szavazat)

Ha jól vettem észre, a színek nem azonosak a mellettük levő kérdéssel.
(Harmadikra szavaztam, és a második -narancs- ment feljebb.)

Nem is vártam mást, minthogy elvetik ezt az ötletet is:
http://index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/07/az_onkentes_nyugdijpenztar_sem_menekulout_az_allamositastol/

Persze egyesek szerint dübörög a gazdaság..
http://www.portfolio.hu/gazdasag/hamarosan_felminositenek_minket.142555.html

Vannak még azért akik szellemes publicisztikákkal próbálják oldani a feszültséget. Ajánlom, nagyon jó írás:
http://hirszerzo.hu/publicisztika/20101207_nyugdijak_dupla_allamositas_onody#rss

Egy kérdés: ilyenkor nem lehet "visszamenőleges hatállyal"?
http://www.napi.hu/default.asp?cCenter=article.asp&nID=467349 Matolcsy: megússzuk a nyugdíjszankciót

[ Szerkesztve ]

Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)

Magyarországnak van egy nagyon jól megszerkesztett közbeszerzési törvénye, amely 100%-ban gondoskodik a következőkről:

-átláthatatlan szabályrendszereket lehet létrehozni beszerzésekhez
-maximalizálni lehet a beszerzési árat, amely a piacinál is jóval több lehet
-ki lehet zárni az olcsóbb ajánlattevőket
-korrupció támogatása

Ez sokkal többet nyom az árban mint a devizaárfolyamok.

Kérdés: Az állami költségvetési hiányba bele van számolva az a pénz amit a MNYP fizet azokért az állampapírokért amiket tart a portfólióban?

Csak mert az állam arra hivatkozik hogy mekkora lyukat ütött a költségvetésen az MNYP. Viszont az MNYP vásárolja az állampapírokat valszeg rendesen mert nagy részt az van a MNYPs portfóliókban, és persze amit megvásárolt azt biztos ki is fizeti az állam bácsinak. Szal elvileg csak ami nem állampapírban van az kellene hogy legyen az állam tényleges hiánya.

[ Ennyit az EU-szankcióról ]

"You're going to negotiate with a girl, who thinks she's a space station? - When you put it like that, it does kinda sound crazy." - Audio-GD NFB-11.32 DAC/fejeserősítő eladó - https://tinyurl.com/Tim82HA

nem jó.

btw a ktv kiadásaiba a kamatok vannak beleszámolva, az állampapírok kapcsán az igazi veszély az, hogy évente lejár 2-3-4 ezer milliárd forintnyi, amiket ugye nem tudunk visszafizetni, hanem meg kell újítani. A kisebbik nagy gond az eladott állampapírok emelkedő kamata, a nagyobbik nagy gond pedig az, hogy ha nem veszik az új papírokat, mert túl kockázatosnak látnak minket, akkor nem tudjuk visszavenni a lejárókat. Na ez lenne a totális államcsőd.

Rock'n Roll

Akkor nem a hiányra kérdezek hogy hova számít be. A bevételek között nem szerepel hogy a MNYP vásárol egy rakat állampapírt?
Azt tisztáztátok hogy hiányba amikor kifizeti akkor kerül de bevételnek bevétel. Szal nem nagyon nyafoghat az állam hogy nem folyik be az államhoz a pénz.Csak ezért állampapírt kell adnia az MNYPnek. Ha meg állami nyugdíjba vagyunk akkor nem kell állampapírt adni hanem elég hitegetni szóban hogy majd kapsz nyugdíjat nyugi.
Arra mondjuk kiváncsi vagyok hogy az össz MNYP vagyonnak hány %a magyar állampapír. Azt látom hogy az egyes portfóliókban mennyi van de ha szummázzuk az összes portfóliót egyénenként hogy ki melyikbe van akkor mennyi jön ki.Ha tudnám hogy mennyien vannak biztonságos, kiegyensúlyozott és növekedési portfóliókban akkor lehetne reális arányt mondani.

Az alábbi számítás a következőket feltételezi:
-A 2700 Mrd Ft MNYP vagyon fele állampapírban van
-A havi 30Mrd Ft MNYP tagdíj fele állampapírba vándorol
-6% az állampapírok súlyozott átlaghozama

1,
Eddig havi kb 30Mrd-Ft -t fizettek a munkavállalók MNYP-ba.

2,
Mivel az állam úgy gondolja, hogy ez a havi 30Mrd őt illetné, ezért ott első körben 30Mrd Ft hiányként jelenik meg

3,
A MNYP-k a törvényi szabályozásnak eleget téve a havi 30Mrd (-4.5%) Ft-ot befektetik, kb a feléből állampapírt vesznek, tehát havi Kb 15Mrd-al finanszírozzák az állam hiányát

4,
Az állam hiánya havonta a MNYP-k miatt (csak abban az esetben, ha elfogadjuk, hogy az MNYP befizetések az államot illetnék. (én nem fogadom el)) havonta kb 30Mrd-15Mrd = 15Mrd. Évente 12*15= 180Mrd mindez kamatok nélkül

5,
Az államnak kamatot kell fizetnie a MNYP-i fortfoliók kötvényállománya után. Évente 30Mrd*12 /2 = 180Mrd-Ft al gyarapítják az államkötvényállományukat a MNYP-k, ez után 6%-al számolva 10,8Mrd Ft kamatot kell fizetni évente az államnak, amit természetesen ismételt eladósodással teremtenek elő.

6,
Kb 2700Mrd van MNYP kasszákban jelenleg, ha ennek fele van államkötvényben, akkor az 1350Mrd Ft. Ez után szintén 6%-al számolva 81Mrd Ft kamatot kell fizetnie az államnak évente. (ez az MNYP hozamának egyik komponense)

7,
Tehát az állam teljes hiánya az MNYP-k "miatt" évente:
180Mrd (ez az a rész amiből nem államkötvényt vesz az MNYP) + 81Mrd (Az 1350Mrd os kötvényállomány kamata) = 261Mrd Ft, mely a friss adóság kamatai miatt évi 10,8Mrd-al nő.

Ez nyugodtan írhattad volna on-topic, nagyon kényes dolog, mely szvsz az MNYP-k achilles sarka, mert:

1,
Állami szabályozás alá esik, hogy a protfoliók mekkora része _kell _ állampapírban legyen, ezáltal az MNYP-ket az alacsony hozamú, hosszú lejáratú állampapírokba kényszerítik.

2,
A garantált (és hatalmas) állampapírkereslet lenyomja a hozamokat (főleg a hosszú lejáraton)

3,
Az állam kockázata minimális, hiszen garantált a kereslet a bóvlikötvényeire, melyek a saját devizájában denomináltak. Tehát egy lassú inflációval viszonylag könnyedén kibújhat a tényleges fizetés/kamatoskamat-fizetés kötelezettsége alól.

4,
Te futod az államcsőd kockázatát, hiszen egy államcsőd a portfoliód állampapír-részét teljessen lenullázná (ez a kockázat 40 év távlatában szvsz 100%)

Tehát:
Ha én maradok a MNYP-ban, akkor dönteni akarok abban is, hogy mekkora rész legyen magyar állampapírokban a portfoliómból. (hosszú távon minnél kevesebb). Félek erre nem lessz lehetőség

[ Szerkesztve ]

A OTP növekedési portfólióban 36% az állampapír nekem...
Ami nem olyan nagy rész de mégis. A baj hogyha az említett 100% os államcsőd bejön akkor nem csak az állampapíromat fogom bukni hanem akkor biztos hogy már az egész pénztári portfóliót kötelezően államosítják.Tehát államcsőd semmiképpen sem jó.
A "nyugdíj(élet)biztosításom" külföldi részvényekben van. Kíváncsi vagyok hogy egy államcsődnél azokat le tudnák e nyúlni. Most nagyon azt hangoztatják hogyha valakinek életbiztije van akkor ahhoz senki nem tud nyúlni, se állam, se adósággbehajtók se senki. Kíváncsi lennék hogy az állam tényleg nem tudná e lenyúlni ha lenne egy államcsőd.
Remélem igaz a hír hogy életbiztosítást nem tudnak elvenni. ha csak kockázati élet lenne akkor nem is lenne mit elvenni. de így hogy egy "vegyes életbizti" így már megérné lenyúlnia.Csak vajk a biztosító engedné e.

Egyénként a számolásod rendben van.tényleg nem fele annyi a hiány. azt a 81 milliárdot amit számoltál jogosan azt is hiánynak könyvelhetjük el. Viszont ha azt félre kellene raknia az államnak a jövő nyugdíjasaira akkor ugyanúgy az inflációkövetés miatt ki kellene magának fizetni. Csak az állam szerencséjére nem tartalékol így könnyebb hiánynak könyvelni.

[ Szerkesztve ]

"Tehát:
Ha én maradok a MNYP-ban, akkor dönteni akarok abban is, hogy mekkora rész legyen magyar állampapírokban a portfoliómból. (hosszú távon minnél kevesebb). Félek erre nem lessz lehetőség "

Én is ugyanígy vagyok vele de ha az államnak most ki kellene perkálni az MNYPknek 1000 milliárdot hogy vehessen belőle részvényt akkor biztos megtörténne az államcsőd rögtön
Szal én is félek hogy erre nem lesz lehetőség....

Ha államosítják a portfoliódat /már ami marad egy államcsőd után/, akkor több mint valószínű (spekuláció részemről) hogy állami nyugdíjigérvényt is kapsz mellé, akármit is érjen az.

J.

Ez a terv. A realhozamot megkapod. Az adozas kerdeses meg, mert ez 16% adoval kene sujtani de nyugdijvedo Gabika lehet elintezi, hogy ne kelljen adot fizetni.

Enterprise Admin? Kirk kapitany leszel? - Ne törődjél semmivel, egyél zsömlét kiflivel

Könnyű belátni hogy igen. Az üzemanyag / energia csak 1 összetevő egy termék árában. Másrészt lehet kevesebb kenyeret zabálni, ami még mindig jobb, mint munka nélkül nézni hogy a pék az olcsó benzinnel szállítja ki az olcsóbb kenyeret... Tisztába kellene már lenni a saját hosszútávú érdekeinkkel, ennek a hiánya a legnagyobb gond, nem az árfolyam, az csak ennek a következménye.

Rock'n Roll

Miért mennyi a reálhozamod? Abból dőzsölés nem lesz, számítás nélkül megmondom.

szerk: merthogy azt az állam fizetné ki azoknak akik visszakérik. Gondolom van valaki aki kiszámolta hogy mekkora tétel lenne ez, gondolom közel 0.

[ Szerkesztve ]

Rock'n Roll

'A garantált (és hatalmas) állampapírkereslet lenyomja a hozamokat (főleg a hosszú lejáraton)'
Mecsoda? a hozamszintre nincs állami előírás. Évi 360 milliárd az új befizetés, ebből max a feléért vesznek állampapírt + van a lejáró állampapírok megújítása. A magyar állam 20 ezer milliárdos adóssága vs a manyup vagyon 3 ezer milliárdos névértéke, aminek mondjuk a fele magyar állampapír, tehát max 10% az egészből. Azé azt is elvárom, hogy a pénztárak kötnek csődbiztit is a magyar papírokra, a mostanában reklámozott CDS felár...

Azt remélem, hogy nem rögtön 10 éves állampapírt vettek a pénztárak, az volna az igazi felelőtlen gazdálkodás.

az államcsőd kockázatát főleg nem manyup tagként, hanem az ország lakójaként futod és meg is kapod 20 évente(2008, 1990, 1956, 1945, 1919...), ezért van az hogy mindenki tömött pofájú hörcsög életmódra optimalizál és beletojik hosszútávon.

Rock'n Roll

Mekkora tokere mekkora inflacio mellett?

| MCSE+M/S, MCITP, VCP6.5-DCV - ''Life can be hard, but Scooter is harder :)'

Nekem 505Km van bent az OTPs növekedési portfólióban és erre irnak 60K hozamot. Szal neked kb 700K körül lehet bent. Kérdés hogy mennyit fognak reálhozamnak számolni. Mennyi ebből vajk az infláció....

[ Szerkesztve ]

Az inflaciot mindig szamolni kell.
Leegyszerusitve: a mondjuk 7% az inflacio es a befektetesed csinalt 6% hozamot egy evben, akkor meg eros 1%-os bukoban vagy (a kezelesi koltseget nem is szamolva)

| MCSE+M/S, MCITP, VCP6.5-DCV - ''Life can be hard, but Scooter is harder :)'

A garantált (és hatalmas) állampapírkereslet lenyomja a hozamokat (főleg a hosszú lejáraton)

Ez erdekes gondolat. Az allam a MNYP-ak miatt kieso bevetelei potlasara allampapirt bocsat ki, amit a MNYP-ak kotelesek megvenni tole. Ez mitol okoz plusz keresletet?

Durvasága miatt töröltem - moderátor.

merthogy explicit adóságá konvertáltuk a manyup bevezetésével az implicit nyugdíj igérvényeket.

s én azt mondom, hogy ez nem nyomja le a kamatot.

Rock'n Roll

Nőtt a vagyon

Live fast - On high - Repentless - Let it ride

Ja..

http://vg.hu/penzugy/megtakaritas/a-magan-nyugdijpenztari-tagok-tobbsegenek-realhozama-van-335550 (kicsit bővebben, mint az Indexen)

Megelőztél.

[ Szerkesztve ]

Javíts ki nyugodtan, ha tévedek valamiben. :)

ez erdekes, hogy senki nem kialt fel, amikor ilyen felinformaciokat lat

nezd az eredmeny az mindenhol hozam minusz raforditas (költsegek, dijak, celtartalekkepzes, fedezeti tartalek, ertekelesi különbözet ha minusz stb)
Azt be tudnad esetleg irni, hogy mennyi volt az elteres a 2009-es nyito es a 2009-es zaroegyenleged között?
-összegszerüen is jöhet (% is eleg), ha mar a hozamot is beirtad nem nagy dolog ez,
-meg az is eleg lenne, ha csak a 2009-es elszamolt összköltsegeket, illetve az összes minuszos tetelt beirnad.

Mar megbocsass, de igy, hogy a hozam ennyi es ennyi volt, nekem, es senkinek sem mond semmit a erdemenyessegröl.

Tenyleg ezt a kerdest mar korabban is feltettem, es erdekelnenek a valaszok -2009-röl/ben (ami allitolag egy jo ev volt a mnyp-ak törteneteben)

2009. jan. 1. nyitó követelés 1 496 618 Ft
Ténylegesen jóváírt tagdíj 359 532 Ft
Hozamok 404 340 Ft
Egyéb jóváírás: -10 500 Ft
2010. jan 1. nyitó követelés 2 249 990 Ft

[ Szerkesztve ]

...pitius...

Lenne egy fontos kérdésem.

Mit tudtok lehet majd örökölni az állami nyugdíjamat ha esetleg elpatkolok idő előtt?