...És akkor jön a kérdés: mely jelenlegi PC hardver olyan, amelynél az intersection engine tud a textúrázók gyorsítótárába írni?

#tarcsad

Értjük hogy az a jó ami a konzol API ban van természetesen. Aztán meddig? 2021 végéig amikor egy RTX 4050 és egy RX 7600 lelepi őket? Gondolod megéri most mindent kukazni 1, 5év miatt? Ketlem.
A másik hogy ezek alapján meginkabb az jön le, hogy nem volt hülyeség a fixfunkcios hardver ha az API alapból kukazna mindent. Adott lepcsore a legjobb megoldás. Tavaly az volt hogy a Turing kuka, mert a DXR 1.1.
Most az hogy a Turing és az Ampere kuka mert a traversal.
Kíváncsi leszek az elkovetkezko 2 év multiplatform RT címei közül melyik nem fog futni a mostani kártyákon akár jobb teljesítménnyel, mint a konzolokon.

Ez nem így működik véleményem szerint hogy mindig az a jó ami nincs az egyik oldalnál. MS osszekapcsolja a Windowst és a konzolt ,ezért jött a szabvány traversallal. Ők nem a Radeon Rays 4.0 ra alapoznak, hanem a saját szabvanyukra. A konzolokban is véges a számítási kapacitás, nem csoda hardverek. 10 - 20% visszaesést produkál meg a traversal unit is alapvető RT effektekkel, dinamikus felbontással megtamogatva.
Maximum az RT magok pihennek, de alapvetően mindegyik új kártya nagyon eros compute számításban, ami a traversal mellé a legfontosabb tényező. Azt adom, hogy a 10 GB meg ehhez is kevés, ezen majd segítenektobb rammal.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Ez nem a konzolokról szól igazán, hanem a programozhatóság, illetve a fixfunkciós rendszer közötti eltérésről. Ha nagyon rámész a programozhatóságra, akkor minden, amit eddig csináltál lényegében kuka. Ez a probléma, hogy eldobtunk két és fél évet.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nem dobtuk el. Adott lepcsore a legjobb megoldás úgy néz ki. Ez a fejlődés. A konzolok is elavulnak nagyon gyorsan.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Ez ilyen kettőt hátra egyet előre fejlődés.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Lehet, csak brutálisan tranzisztorpazarló.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Kérdés mit nevezünk tranzisztor pazarlásnak. Azt ha egy extra hardverelemet építünk be erre ,ami miatt nem lassul be annyira RT számítás alatt a VGA, vagy pedig azt ha nem, és cserébe az átlagnál jobban belassul ugyan azon RT számítás elvégzése során. Mindegyik áldozattal ját, mint látod az Ampere / RDNA2 összevetéséből, de a fix funkciós hardver viszont képes ugyan olyan sebeségre RT nélkül, tranzisztor áldozat árán. Az egyik oldalon tranzisztort áldozol a másik oldalon teljesítményt.
Persze hogy annak az oldalnak fontos a bejárható programozás, ahol erre nincs külön hardver elem, de ez utóbbi nem feltétlenül rossz dolog, főleg ha mellette megfelelő raszterizációs teljesítmény is van míga bejárható út is jó mert jobb testreszabhatóságot eredményez.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Azt nyugodtan nevezhetjük tranzisztorpazarlásnak, amikor majdnem olyan tranyóigényű MIMD egység kell egy traversal multiprocesszornak, mint amilyen maga a fő multiprocesszor. Ha az NV lecserélnél most a saját traversal egységét erre, és programozhatóvá tennék, akkor az Ampere-ben most feleannyi CUDA mag lenne, miközben a lapkaméret nem csökkent volna. És eközben a sugárkövetés sem lenne gyorsabb, mert a feladat nagy részét teszi ki a tényleges shaderek futtatása, aminek nem tesz jót, ha a CUDA magok száma a felére csökken. A 3090 ezzel a mostani teljesítménye 60%-át tudná csak, miközben egyáltalán nem lenne olcsóbb gyártani. Lábon lőhetik persze magukat a cégek, de esélyes, hogy nem teszik meg.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Azért igen jól tud kinézni, ha az árnyékok követik a fényforrások mozgását, szóval az is kell azért a realisztikus képalkotáshoz.

#tarcsad

Ajánlott videó Otherworld
Pont ezekről a dolgokról beszélnek :
Árnyékképzések, RT, Cyberpunk, SSD.
Miért lett a cyberpunk konzolon olyan amilyen és mikor jönnek el a next gen játékok. Érdekes! Jó fejlesztőtől hallani az ilyenekről.

A problémát pont a konzolok jelentik, hogy lényegesen többet tudnak a DXR 1.1-nél. És a Microsoft számára gondot jelent az, hogy a konzoljukon ezt a tudást kihasználhatóvá teszik, PC-re meg hasonlót nem. És nem lenne gond, ha az AMD nem csinálna saját implementációt, de csinálnak, ráadásul olyat, amire konzolról csak másolgatni kell a kódot. Ez nem jó a Microsoftnak, nem véletlen, hogy hirtelen 180 fokot fordult a véleményük a traversal shaderről. Felfogták, hogy ha akarják a fejlesztők, akkor simán át tudják hozni PC-re a DXR 1.1-ben nem működtethető eljárásokat. Szóval most az a cél, hogy ezt ne egy zárt API-ra tegyék, mert a Radeon Rays 4.0 hiába GPUOpen cucc, bizonyos elemei zártak, nem tudja az Intel vagy az NVIDIA támogatni.

Valójában a legnagyobb problémát az árnyékok jelentik. GI-t és reflectiont lehet máshogy is igen jó minőséggel csinálni. A Dirt 5-nek van egy voxel cone tracing megoldása erre, ami rendkívül gyorsan működik, és minőségben jelenleg nincs is igazán párja. Hülyeség lenne egy RT megoldásra cserélni, ami kérdéses, hogy hozza-e azt a minőséget, de az biztos, hogy sokkal lassabb lenne. A reflection szintjén is nagyon jól áll a Codemasters új játéka.

Láthatod, hogy a pocsolyán visszatükröződik a környezet.

Ezeket az effekteket könnyű megoldani nagyon gyorsan, az árnyékok tekintetében is vannak trükkök arra a minőségere, amit az RT-s megoldásuk hoz, de sokkal nehezebb hagyományos technikákkal megoldani. Hónapokig tartó munkával is csak megközelíthető az RT shadow minősége, de igazából sosem érhető el. Ezért alkalmazzák ezt. Egy RT GI minőséget például, ha van már voxel-cone tracing technika a motorban, akkor azt baromira egyszerű hozni méghozzá sokkal kisebb teljesítményigény mellett, és a voxel-cone tracinget több dologhoz is fel tudod még használni, akár a reflectionhöz.

Itt majd az Ubisoftot érdemes figyelni, mert ők dolgoznak egy nagyon érdekes reflection eljáráson, ami egy eléggé fura hibrid megoldás. Ezt nagyon régóta kutatják, és a Far Cry 6-ra kész lesz, legalábbis azt ígérik, hogy abba a játékban belerakják. Ezzel a technikával vizuálisan elérik az RT reflection szintjét, miközben a teljesítményigénye a hagyományos RT megoldás töredéke. A mostani kód még nem igazán optimalizált, de így a sebességcsökkenés 8-9% körüli, viszont cél, hogy ezt levigyék 4-6% közé. Az árnyékokat viszont az Ubisoft is RT-vel fogja csinálni. Egyszerűen nincs olyan trükk, amivel el tudnád érni az RT minőséget, és ne kellene rajta hónapokat dolgozni.

#53562 morgyi : Nem pont a szögek a problémák az árnyékoknál, hanem az átmenet, ahogy az árnyék ellágyul. Te is észreveheted az utcán, hogy ha reggel éles szögben süt a nap, akkor a lábad árnyéka viszonylag éles, de a fejed árnyéka már elég lágy. Ezt borzasztóan nehéz hagyományos raszterizálással megoldani. Vannak bizonyos potenciális technikák, például a frustum tracing opció lehet erre, de egyrészt sok munkát igényel, másrészt ez a technika máshol torzít, harmadrészt a teljesítményigénye talán az RT-nél is nagyobb. Amíg tehát RT GI-ra és RT reflectionre van nagyon hasonló minőséget biztosító megoldás sokkal gyorsabban is, addig RT shadowra egyszerűen nincs. Ezért látod azt, hogy ez az első dolog, amit a DXR 1.1-gyel felkaptak a fejlesztők, mert a GI-t AO-t megoldhatják voxel-cone tracinggel, a reflectiont mondjuk hibrid RTSSSR-rel, nem fogod látni a különbséget, miközben ezek bekapcsolása sokkal kevésbé csökkenti a sebességet. Viszont a shadows egy olyan probléma, amire nincs a raszterizáláson belül normális válasz, a frustum tracing, ami realitás lehetne simán többet eszik az RT shadows eljárásoknál, így meg akkor inkább RT shadows.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Simán meg tudod oldani, hogy ki legyen számolva. Erre való a hibrid SSSR. A Far Cry 6-ban ez lesz benne. A két probléma között az a különbség, hogy a tükröződésre tudsz reagálni máshogy, míg az árnyékok esetében a fenti probléma megoldása egyszerűen nem lehetséges trükkökkel.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

GTA5-ben hogy volt ez megoldva? Ott ha jól emlékszem volt nv és amd (ami nem iagzán volt jó) megoldás is rá.

”ellágyul az árnyék ami főleg hosszú nyúlt árnyékoknál”

[ Szerkesztve ]

5600X 2x16GB 6800XT | i5-3570 2x4GB 1050TI | MS Surface Book | iPad Pro 12.9 | iPhone X | iMac e2008

Az csak szimpla contact hardening eljárás volt. Marhára fake hatást ad, ami jónak tűnik, de igazából nem az. Ráadásul a probléma az volt, hogy volt beépítve két eljárás, amiből az egyik nagyon élesen hagyta az árnyék egy részét, a másik meg nagyon elmosta. De legalább a Rockstar elmondhatta magáról, hogy megengedték neked melyik kezedbe harapj.

2020-ban már ütőképesebb megoldást keresünk.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

De trükközéssel megoldották valahogy.

5600X 2x16GB 6800XT | i5-3570 2x4GB 1050TI | MS Surface Book | iPad Pro 12.9 | iPhone X | iMac e2008

A Cyberpunk eleve nincs kész csak ki van adva. Technikailag inkább egy early access szintjén áll a játék. Majd fél év múlva kell ezt megnézni, amikor tényleg kész lesz.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nyilván technikailag is. Tele van grafikai problémákkal. Ez egyszerűen nincs kész. És nyilván nem a grafikára figyelnek a fejlesztésnél, amikor a játékmenetben rengeteg bug van.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Xbox Series X-re még nem is adták ki. Az eredeti Xbox kód megy csak rajta.

Egyszerűen csak csúsztatni kellett volna a megjelenést, és várni amíg kész lesz.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ezért nem szabad építeni a kompatibilitási rétegre. Az arra való, hogy a régi játékok fussanak, nem pedig arra, hogy az újak. Ezt egyébként eléggé világosan leírja a Sony és a Microsoft is a konzolokhoz tartozó dev guide-ban.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Erről az Ubisoft-féle szuper tükröződésről nincs valami linked esetleg? Mármint arról, ami a Far Cry 6-ban lesz elvileg. Szívesen olvasnék róla.

[ Szerkesztve ]

Abu kaphatnank egy tisztazo cikket a SAM - rol?

Most akkor ugy nez ki megy minden regebbi ryzen procival is?

[ Szerkesztve ]

Ennyit tud az engine jelenleg, meg persze ha nem 5 kártyával akrod futtatni, akkor ennyi telik a mai hardverektől. AMD-n lesz ez még így se...

[ Szerkesztve ]

A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.

Mi köze van a Cyberpunkhoz az Unreal Engine-nek?

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Már javítottam, rosszul emlékeztem.

A hozzászólási jogosultságodat 2 hónap időtartamra korlátoztuk (1 hsz / 10 nap) a következő ok miatt: Az ÁSZF III 10/8. pontjának megsértése - trollkodás - miatt. Többször és többen is kértek már, hogy hozzászólás írásakor használd a linkelés funkciót, mert ennek elmaradása sokak számára zavaró.

Cyberpunk motorja az a The Witcher motorja, csak kivették a lovat mert nem nézne ki túl jól benne Régen se arról volt ez a motor híres hogy száguldoztál benne. Keszeg nem sirály
Ettől azért vannak sokkal jobb motorok.
Meg egy Open World-re optimalizált memória kezelés az eltérő a "mész a csőben a Leszbi lánnyal"-tól(LOU2), ott lehet tudni mit kell betölteni, itt meg nem.

[ Szerkesztve ]

Jó az egy megoldása a távoli részeknek. Én inkább arra akarnék rávilágítani hogy minden motornak van egy olyan része amiben jó.
A Last Of Us azért aratta a díjait mert jó voltak az átvezető animációk és az assetek, azoknak művészi szintje, nem a motor.
A Lengyelek jó munkát végeztek mint hallható volt magyar cég is gyártott nekik egy éven át asseteket. Tehát akkor mi vagyunk jók ?
ABU felvehetné a kis hátizsákját és csinálhatna velük egy riportot hogy látják most a munkájukat.Szerintem magyar fejlesztőcsapatokkal riportokra lennei itt igény.
De azért amikor azt hallod hogy sokak azt mondják nem szép a grafika, akkor inkább arra gondolnak egy betondzsungel a játék betonkocka túllőtt neon hatásokkal +"autó objeltumok" +gyalogos animáció. Nem vagyok meggyőződve hogy a motor birna egy Crysis-os dzsungelt RTvel, vagy egy assasinos sas felszállását ellátsz 10 km re és leszálsz egy palotába hatást röccenés nélkül.
Jó most arról ne beszéljünk hogy cigizik valaki az utcán elmegy előled és ott marad a parázs meg a füst a levegőben
Lengyel barátaink azt rontották el de nagyon hogy egy dolgot szabadott volna csak elvállalni. Csak PC csak NV oldal. És az se lett volna baj ha a sztori a nomádoktól indul ahol van még egy kis vegetáció...
Az SSD nek nagy jelentősége lesz de ez a motor a PC memória mennyiségére van szabva a 10 GB Gddr6, az SSD és a rendszermemória ami még 16/32 GB, ezt kiadni egy régi konzolra (ahol nincs ennyi) úgy hogy bevállalod az egyszerre indulást volt őrültség ! Egy jó fél vagy évvel kellett volna elhalasztani. Ezek tudható és tervezhető dolgok ha a felülről jövő nyomás nem nagyobb. Csak nehogy úgy járjanak mint a Bethesda hogy hurcolják magukkal ugyanazt a motort sok sok éven át amin szintén nem tudnál egy madarat megreptetni egy város felett mert beáll az FPS.

[ Szerkesztve ]

Azt szerintem inkább a DLSS okozza. Elég... érdekes dolgokat produkál.

Jaj igen a nulla nyolcból lesz Ó Bé és ezután azt hallgatod hogy a DLSS még jobb is mint a natív 4 K