Elég sokat. Ugye maga a PCI Express áll a vezérlőből, illetve az I/O kivezetésből. Utóbbival van a gond, mert az nem skálázható. Ez azt jelenti, hogy 28 nm-en is kb. ugyanakkora részt vesz el a lapkából, mint 7 nm-en, vagy modernebb node-on. Mivel a többi részegység skálázható, így jelen pillanatban ott tart a helyzet, hogy egy RDNA2 WGP annyi helyet igényel a lapkán, amennyit egy x4-es PHY tömb. Tehát ha 16 sáv helyett nyolcat használnak, akkor arra a helyre befér két WGP, vagyis 256 darab ALU részelem. És ha ezt tényleg az RDNA2-re számolod, aminél ugye a kisebb verziók 3 GHz környéki működésre vannak tervezve, akkor ennyi ALU lényegében +1,5 TFLOPS-ot jelent. Utóbbi sokkal többet ér, mint nyolc PCI Express sáv. Egyszerűen így gyorsabb lesz a hardver.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Egyébként készült mérés már az új VGA-kkal hogy számít-e náluk bármit is ez a limitáció?
Vagy csak találgatjátok, hogy "úgyis szar, mert nem 16 csak 8 sáv"?
Azt értem, hogy a régebbi kártyáknál volt valami hátrány, de lehetséges, hogy ezt kiküszöbölték már és azért raknak bele csak 8 sávot, mert nem keletkezik hátrány belőle.

Clint Eastwood FTW

Nagyobb órajelek, nagyobb bottleneck. Az lesz a csoda, ha nem számít.

[ Szerkesztve ]

640 KB mindenre elég. - Steve Jobs

Készült, szinte semmit.

Abból csak YT videókat találtam, de kétlem, hogy ilyen téren komoly különbség lenne NV és AMD között.

Itt pedig az jött ki, hogy komolyan nem számít. Annyira semmiképpen sem, amennyire a linkelt videód grafikonjai sugallják. Valamelyik videós csal, és nem nehéz rájönni hogy melyik.

Csak amit te linkeltél, ott 20-30% hátrányokat hoztak ki a 4 GB-os változatnál, míg a valóság inkább ez a 10% alatti különbség lehet. Ráadásul az is csak a 4 GB-os változat esetén jött elő, amilyen kártya viszont a legújabb generációban nincs, és aligha lesz, mert az eggyel korábbi generációnak is a legalját jelölte az a 4 GB-os verzió.

[ Szerkesztve ]

Én is ezt a videót néztem, és semmi drámát nem láttam. Egy 1080p-re kiadott kártya az 5500 XT 4GB, és ott hozza is a tesztelt játékokban a játszható szinten (AVG FPS 60+), és a minimumok sem 30 FPS-ek még PCIe 3.0x8-on sem. Az, hogy a kollégánál sok problémát okozott, lehet éppen az adott darab problémája (user errort nem írok, mert én kérem ki a kollága nevében, a PH fórumozói olyat nem követnek el).

Más kérdés az ára, ebben Z10N kollégával értek egyet, Polaris árban kellett volna adni.

#tarcsad

A víruselszabadulása kapcsán home office-ra váltáshoz raktam össze ősszel egy munkatársamnak gépe. B450; R3100; 16GB 3600; RX5500 4GB. Semmi panasza nincs a gépre. Simán tud dolgozni is rajta, meg játszani is 1080p monitoron. Egyetértek Yutani kollégával, hogy nálad jobbik esetben a kártya lehetett hibás példány.

Alacsonyabb kategóriában úgy tűnik, jobb választás lesz az NV. Ha majd normalizálódnak az árak, körülnézek, de addig marad az RX 470. Én nem fizetek sarcot senkinek.

#tarcsad

Régóta nem úgy terveznek már a mérnökök, ahogy itt elgondolják. Alapvetően van egy optimális határ minden egyes dizájnra. Ez garantálja, hogy a termék jó nyereséggel adható el az adott szegmensben. A lényeg mérnöki szemmel az, hogy az adott szegmenst célzó lapka a lehető legnagyobb teljesítményre legyen képes. Ma már nyolc PCI Express sávhoz szükséges PHY annyi helyet elvisz a lapkán, amennyiben simán lehet építeni +1 TFLOPS-nyi teljesítményt. Ergo utóbbi a gyorsabb. Gyártási szinten a lapka költsége nem változik, így azt a felépítést választják, amelyikkel nagyobb teljesítményt lehet elérni. Ezért nem rak a kisebb GPU-kba manapság az AMD és az NV 16 sávnyi PHY-t. Csak lassítanának rajta, mert kevesebb ALU-nak lenne hely.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Azt mondod, lapka terület alapján tervezik meg a teljesítményszinteket?

#54919 killbull: 70% 5 csillagot, 16% 4 csillagot adott arra kártyára. Ha mindenkinél szar lenne, akkor miért van megelégedve vele 86%-a a vásárlóknak?
Ezzel nem vonom kétségbe a te tapasztalataidat, de nem is általánosítanék egy kártya és user esete alapján.

[ Szerkesztve ]

#tarcsad

következő generációban biztos lesz 4x Pcie5 is.

Egyébként ha abból indulunk ki, hogy "mindent eladnak, ami legördül", akkor tényleg nem nagyon kell gondolkodni.
Mármint úgy értem, hogy amit abu mond, hogy mi a terv, hogy a legnagyobb a teljesítmény, az nyilván úgy igaz, hogy ideális körülmények között: abban a konfigban ahová szánják. És el is adják oda, új PCIe4-es procik mellé. Azon kell gondolkodni, hogy hogyan tudják maximalizálni a perf/mm2-t, hogy többet tudjanak eladni.
Ha nem adnának el mindent, akkor lenne értelme lekezdeni gondolkodni azon, hogy hogyan tudnánk valamit kezdeni és akkor jöhetne az, hogy meg tudnánk célozni a régi géppel rendelkező gpu frissítőket jobban, ha 16x széles lenne a pcie busz. Ez persze azt is jelentené, hogy a kínálati oldal nagyobb, vagyis nem lenne szűkös a wafer sem volumen, sem ár tekintetében, tehát beleférne egy picivel nagyobb lapka, amit aztán több piacot is meg tudnak kínálni.

[ Szerkesztve ]

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Másképp nem is érdemes tervezni. Van egy célzott lapkaterület. Nincs kőbe vésve, de ha fel tudnak váltani egy olyan részt, ami az adott teljesítményszinten alapvetően csak 2-4%-os lassuláshoz vezet, és a helyére tudnak olyan részt rakni, ami +1 TFLOPS-ot jelent, ami a kis lapkáknál bőven +10%-os extra, akkor a mínusz nyolc sáv de plusz két multiprocesszorral a termék +6-8%-os teljesítményen van. Nyilván az utóbbit választják, mert végeredményben a terméket az fps adja el, és az 8 sávnyi PCI Express ellenére is 256 extra ALU-val lesz nagyobb. Ennyi az egész titka. Olyan lesz a dizájn, ami a legnagyobb teljesítményre képes az adott lapkaméretben. Nyilván benne van a pakliban, hogy lesznek olyan felhasználók, akik nem fogják ezt megérteni, mert nem tudják látni a big picture-t, de ők kevesen vannak ahhoz, hogy eldobjanak 6-8%-nyi teljesítményt 16 PCI Express sávért cserébe. Többet hoznak azok a felhasználók, akik csak az fps-t nézik.

#54923 Petykemano : Ez egyébként bőven lehet. 5 nm-en már négy sávnyi PCI Epxress helyére lehet 1 TFLOPS-ot pakolni. Tehát ha 16 sáv helyett négy sávot használsz, akkor ugyanarra a lapkaméretre az már +3 TFLOPS. Ez +20% is lehet teljesítményben.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Az árak felmentek PC-ben. De nem fognak visszamenni. Ha túl drága, akkor ott az Xbox és a PS. Ez nekem se tetszik, de nem fogok fizetni. Elmegyek PS5-re, aztán ennyi.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Mindent annyiért adnak, amennyiért megveszik. A Radeonokat is. Ha azokat a GeForce-okat el lehetne adni drágábban, akkor eladnák drágábban. Jelenleg annyira durva a piac helyzete, hogy minden eladható, csak megfelelő árcédulát kell ragasztani rá, ami így is elég magas lesz.

Ez most tényleg olyan dolog, hogy vagy megveszed, vagy nem. A konzol a menekülőút, az árban normális szinten ragadt.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ez a te egyéni problémád. Ettől a piac még nem fog megváltozni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

következő generációban biztos lesz 4x Pcie5 is.

AMD-nél biztosan olyan lesz a 7500XT. És vissza is tértünk az első négyjegyű típusszámmal ellátott Radeonokhoz. Nómenklatúrában és teljesítményben is.

#54924 Abu85: Ilyesféle egyensúlyozást csak úgy lehet kivitelezni, ha csak a jövőt veszik figyelembe, a jelent nem (PCIe v4.0 penetráció). Tehát a belépő kategória vásárlóitól (is) azt várja el az AMD, hogy váltsanak PCIe v4.0-ra, mert a kártyájuk azon a platformon futja ki magát igazán. És akkor jön a kérdés, az 5500XT megjelenésekor hol tartott a PCIe v4.0 elterjedése? És hol tart most, amikor már jóformán kifutott termék?

[ Szerkesztve ]

#tarcsad

És ez az AMD-nek miért baj? Terveznek egy kártyát a legújabb platformjukhoz. Úgyis 80%-ban teljes gépbe adják el.
Kajak megmondom, hogy aki régi platformon ragadt, annak nem a PCI Express 4.0 hiánya lesz a legnagyobb baja, hanem a SAM hiánya.

#54934 killbull : Bárki megnézheti a legfrissebb teszteket az egyes VGA-król.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Szerintem az RT és DLSS hiánya nagyobb probléma a régi radeonon maradtaknak mint a SAM hiánya.

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Ezt különösebben leszarják szerintem. Ellenben azért a Resizable BAR ma azért hoz az AMD SAM-en 7-13%-ot, mert nem erre voltak tervezve a játékok. A jövőben maga a funkció 20-30%-os előnnyel is járhat, amikor már a konzolról úgy portolnak, hogy az új gépekben (nem csak az AMD-nél ugye, hanem az NV-nél is) van Resizable BAR lehetőség. Ez azért nem mindegy.

#54937 Petykemano : Mert a cégek arról híresek, hogy hallgatnak a médiára. Megírhatom minden nap az Intelnek, AMD-nek és az NV-nek is, hogy kényszerítsék a boltokat arra, hogy adják MSRP árban a termékeket, de ebből nem lesz semmi. Ti vásárlók tudtok ellene tenni azzal, hogy nem veszitek meg a túlárazott termékeket. Abból érteni fognak, óóó nagyon is. De amíg használt termékért is irtózatos pénzeket fizetnek ki manapság, addig nem fog változni semmi.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Jó hát értem én hogy tolod a marketinget megint. Mint mindig az a jó ami ott van és az nem számít ami nincs! A z a valamami nincs az AMD nél, az biztos hogy rossz megvalósítással van a másik cégeknél ! Mint szoktam írni néha jó lenne ha a PH cikkírójaként hagynád a fórumot folyni a medrében, minta többi oldalak cikkírói teszik. Én egy felhasználó vagyok saját véleménnyel és látom hogy a Turing kártyám mit tud a mostani érkező játékokban ezekkel a ficsőrökkel és látom a radeon 5700 mit tud. A SAM ráadásul korlátozott drága ryzen CPu-t igényel nem hozzáférhető AMD VGA kal hiába is ad plusz ficsőrt. Ettől függetlenül látom hogy jó dolog lesz, mielött félreértenél.
A másik dologhoz pedig : Hidd el nem ezért a színvonalért van sok olvasótok amit most csinálsz hanem azért amilyen volt egykor az oldal és abból éltek és az miatt mert az egyik legjobb fóruma van világszinten is. Nem a mostani AMD defensing bulvár munkádnak köszönhető, hidd el.

[ Szerkesztve ]

"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)

Éppenséggel se Turingon, se Navi 1x-en nincs ReBAR. Szóval azok számára ez a tényező lényegtelen.

#54942 Petykemano : Mit tud tenni a média? A termékek árát a kereslet-kínálat határozza meg. A média ellenben nem kereskedelmi tényező. Ír termékekről, leteszteli azokat, ír róluk egy véleményt, aztán vagy megveszi az olvasó, vagy nem.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

[Budapesten állítanának szobrot a bitcoin kifejlesztőjének]

Háát annak az elentüntetésére még én is elmennék ... VGA hiányában tojásos dobozokkal dobálni őket

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

FSR -> 2021 June

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..