- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- sziku69: Szólánc.
- Aggregátor gondjai, örömei, és elmélkedései
- Chosen: Canon 5D II - portrézás 2025-ben
- zebra_hun: Hűthető e kulturáltan a Raptor Lake léghűtővel a kánikulában?
Új hozzászólás Aktív témák
-
btz
addikt
Vdsl2 vonali értékeket mérő eszközt tudnátok mondani, ami ilyen szép szines grafikonnal is tudná mutatni a dolgokat, mint dchard firmwareében?
Ehhez hasonlóan.
Én néztem egy Argus 152 nevű eszközt, ami vdsl2-t tud és van neki ilyen bittérkép funkciója is, de magánszemély részére nem láttam ilyet a Magyar neten körülnézve.
Milyen eszközzel lehetne még részetesebb adatot kinerni egy vdal2 vonalból? -
dchard
veterán
válasz
Doky586
#3594
üzenetére
"Hát ez elég sajnálatos hogy 2-3km VDSL szakaszokon gyakorlati tapasztalatra tettél szert."
Vonalszimulátorral olyan vonali paramétereket állítok be, amilyet akarok, aztán kipróbálhatom hogy ilyen körülmények között mit tudnak a modemek. Nem szorulok rá arra, hogy elhiggyek bármit is, ha egyszer kipróbálhatom.
"Jobb helyeken VDSL-t nem adnak 1.5 km felett"
Na várjál: gondolom a jobb helyek megnevezésbe Anglia is belefér. Akkor az Ofcom honnan veszi, hogy mi történik a vonallal 3km-en VDSL2-n ha ott mindenhol 1-1,5km a hurokhossz?
De visszatérek a Cisco-s képre. A VDSL1 és VDSL2 technológiák ilyen mértékű párhuzama le is buktatta őket, mivel a két technológia teljesen eltérő modulációs eljárást használ. Míg a VDSL1-re valóban igaz, hogy sem az elérése sem a sebessége nem túl acélos 1km fölött (ezért sem terjedt el), addig a VDSL2-re ez nem igaz. A Cisco mint megbízható adatforrás, megáll az eszem... Persze most sincs semmi konkrét infó a mérési módszerekről, magáról a mért adatsorról, semmi.
De még egyszer: színes grafikonok helyett állj elő egy hihető műszaki magyarázattal, vagy ismerd be hogy ilyen nincs, és ne szédítsd itt az embereket a megalapozatlan marhaságokkal.
Semmi köze nincs ennek a tekintélyelvűséghez. Hülyeségeket beszélsz, amire semmi bizonyítékod nincs, most meg érvek híján terelsz és mellébeszélsz.
weiss:
Nyilván semmi. Ha fognám magamat és sávszűrővel előállítanék egy olyan vonalat, ami vég 2,2MHz-nél, ergó az ADSL2+ működési tartományára limitálnám a vonalat, akkor sem kapnék rosszabb eredményt, épp ellenkezőleg: a fejlettebb pilot és framing struktúra miatt eleve jobb eredményt kapnék, ráadásul azonos vonalon a VDSL2 valamivel alacsonyabb SNR margin mellett tudja ugyanazt a bithiba arányt, mint az ADSL2+, az így nyert tartalék pedig sebesség formájában realizálódik. A szélesebb működési spektrumból következik az is, hogy az RF energia nagyobb sávban oszlik el, így a sávszélességre vetített teljesítmény kisebb, ergó az áthallás csökken. Nem beszélve az ATM elhagyásából fakadó 8-10%-os overhead csökkenésről. Az egyetlen dolog ami "romolhat" az a késleltetés, mivel a VDSL2 sokkal nagyobb interleave blokk méretekkel tud operálni. Persze ezért a 2-3ms veszteségért nagyobb sávszélességgel kompenzál a rendszer, és a késleltetés stabilitása is jobb, bár utóbbival DSL rendszereknél sosem volt gond.
Csak hogy a kollégával ellentétben mondjak néhány kézzelfogható és ellenőrizhető adatot, hogy legalább kis mértékben köze legyen ennek a vitának a valósághoz.
Dchard
-
"nekem van saját gyakorlati tapasztalatom nem is kevés"
Hát ez elég sajnálatos hogy 2-3km VDSL szakaszokon gyakorlati tapasztalatra tettél szert. Ez biztos valami magyar sajátosság. Jobb helyeken VDSL-t nem adnak 1.5 km felett.. (ez a saját tapasztalatom is)"hosszas keresgélés után sem találtam olyan képet ahol..."
Ezt meg tudom erősíteni. Általában a gugliban talált képeken a VDSL2 görbéje 1.5km-től 'nagyvonalúan belesimul' az ADSL2+ görbéjébe, kivéve a Cisco (és Ofcom) grafikonján, aholis a VDSL2 nem áll meg a zuhanásban hanem belefúródik a földbe 3km-en..
Ezért reméltem hogy a komolytalan gugli keresés helyett találsz gyártói megerősítést a sértegetésedre(#3584). -
btz
addikt
A "szakemberek" pedig ezzel akarták megmagyarázni. "Biztos sokan áttértek nagyobb csomagra". Hiába mondtam nekik, hogy dehát két nappal ezelőtt még jó volt.
Én megérteném azt is ha nem letne többet 50 megabitem ezen a vonalon, de akkor mondjanak legalább egy igaz sztorit.
Szerintem a dslamban kavart meg valamit az első technikus, aki megcsinálta a netemet a hibabejelentés után, de ezt igazolni nem fogom tudni soha. -
dchard
veterán
Ha sokan váltanak egy területen VDSL2-re az éppen csökkenti az áthallást, hiszen kisebb a maximális adásteljesítmény, ráadásul a jobb vonalak az ADSL2+-nál magasabb frekit is használják, ergó csökken az áthallás az egyes vonalak szemszögéből is, meg az ADSL2+ vonalak szemszögéből is. És még a vectoring-nál nem is tartunk.
Dchard
-
dchard
veterán
válasz
Doky586
#3587
üzenetére
Veled ellentétben nekem van saját gyakorlati tapasztalatom nem is kevés, de majd ha fel tudsz mutatni egy saját DSLAM-et teszt hurokkal, spektrum analizátorral, és mutatsz nekem egyetlen képet, ahol azonos vonalon rosszabbat megy a VDSL2 mint az ADSL2+ akkor majd szóljál.
"Sokat javítana a dolgon ha mutatnál egy hasonló képet ahol a 2-3km közti távolságban elérhető sebességeket mutatja egy vdsl dslam gyártó valamelyik prospektusa..."
Leírtam már, de még egyszer leírom: hosszas keresgélés után sem találtam olyan képet ahol ugyanez a jelenség látható, de egyetlen gyártó vagy más forrás sem mutat ilyet. Beírod a google képkeresőjébe hogy vdsl2 és megnézheted a találati listát, egyetlen kép sincs ahol az Ofcom grafikonjához akár csak hasonló eredmény született volna. Pedig megtalálható ott többek közt olyan semmirekellő gyártók képei is mint az Alcatel-Lucent vagy a Broadcom (ketten együtt a világ DSL végpontjainak a 70%-át szolgálják ki). Dehát az Ofcom biztos nincs egy súlycsoportban ezekkel a cégekkel...
De ezen a nyilvánvaló tévedésen túl is van baromság, például hogy az ADSL2+-nál 1000 méteren (nyilván valós vonalat feltételezek) még 23-24megabitet jeleznek, holott ez tesztlaborban 2 méter vezetékkel sem mindig jön össze.
Dchard
-
btz
addikt
válasz
Doky586
#3589
üzenetére
Igen, tudom hogy a szomszédom 10 megabites netje és vonali adatai. Pont erről van szó! Hogy neki egy hónapja is ennyi volt, most is az. Erről szól ez a hsz. Hogy ezt nem tudom megérteni. Ez nem megy a fejembe, hogy ez a vonal akkor hogyhogy nem romlott? Talán az hogy az áthallás dolog nem igaz. Mert én ugyan laikus vagyok, de ez az áthallás dolog nekem nem épp az igazi magyarázat, emiatt a szomazédos tényező miatt pedig végképp nem az.
-
btz
addikt
Múltkor írtam róla, hogy a dsl vonali paramétereim elég erős mértékben romlottak le!
Azóta voltak a földkábelesek, akik megállapították, hogy a 73 megabitet maximumon nyújtó vonalból, azért lett 32 megbit/s-t maximumon nyújtó vonal, mert biztos sokan rendeltek nagyobb sávszélességű internetet és ezáltal a törzskábelben 1 nap alatt akkora átthallástöblet keletkezett, hogy ezért csökkent a sávszélesség.
"Különben is hülyeség volt hogy ide kiadták az 50 mbps csomagot. Nem bírja a redszer, előbb utóbb visszakorlátoz" -mondta a földkábeles. ~2-300 méter földkábelról + ~200méter oszlopkábelről a dslamtól hosszról beszélünk. Ezen nem lehet vdsl2-vel 50 megabitet nyújtani, mert visszakorlátoz? Pedig nekem stabilan ment az 50 megabit 55 megabit szinkronnal 73 maxal ezelőtt. Akkor miért is korlátoz vissza a rendeszer?
Ami érdekes még, hogy a szomszéd ugyan adsl2+ netet vesz igénybe, de neki a vonali értékei az eset alatt fikarcnyit sem változtak. Pedig a vonali értékeinek romlani kellett volna neki is, mert az ő netje is azon a törzskábelen jön keresztül, ugyan azon a dslamon van. Neki nem kellett volna hogy csökkenjen a vonalán az adsl2+-al kiadható maximális 18 megabit? Mivel magyarázható az én vonali értékeim romlása és mivel magyarázható a szomszéd vonali értékeinek változatlanul maradása?
Ezek azok az értékek, amik ugyan azon az "átthallásos" törzskábelen mérődtek, mint amin, az enyém is van, viszont még sem romlottak le olyan mértékben mint az enyém.Ezek számomra az igazi DSL X-Akták!
-
"linkelt kép forrása az NMHH angol megfelelője"
Az az érzésem nem vagytok egy súlycsoportban...
A Te szavad áll szemben az Angol hírközlési hatósággal...Sokat javítana a dolgon ha mutatnál egy hasonló képet ahol a 2-3km közti távolságban elérhető sebességeket mutatja egy vdsl dslam gyártó valamelyik prospektusa... (biztos hozzáférsz ilyen prospektusokhoz)
-
dchard
veterán
válasz
Doky586
#3585
üzenetére
Ez egy grafikon, nem pedig hiteles mérés. Rajzolni pedig én is tudok. Mivel a grafikon vélhető bemenetéül szolgáló adatsorról semmit nem tudunk (se a mért adatokat, sem a módszertant, sem semmit), ezért fordítsuk meg a dolgot: mondj nekem egyetlen olyan a technológia működésén alapuló érvet, aminek a következtében egyáltalán elvi síkon előfordulhat az, hogy a VDSL2 ugyanolyan körülmények között lassabb mint az ADSL2+. Kíváncsian várom. Az is beszédes hogy ha keres az ember, egyetlen olyan adatsort vagy grafikont sem talál ezen kívül, ahol az ADSL2+ bárhol is gyorsabb lenne a VDSL2-nél. Mindezt ráadásul úgy, hogy a VDSL2 installációk nagy része kisebb adásteljesítménnyel megy, mint a korábbi ADSL2+ kiépítések...
Legközelebb nem moralizálok ígérem. Sokan azt hiszik, hogy a pH! annyira kiüresedett az utóbbi években, hogy itt legfeljebb csak a technológiát félig meddig ismerő fazonokkal lehet találkozni. Aztán amikor belefutnak abba az egy-kettőbe akik nem a wikipédiáról ismerik az adott technológiát, meg vannak lepve. A bizonyítási kényszer egyébként sem az én oldalamon van: nem én állítottam hogy szarabb lehet a VDSL2, hanem te, hát lássuk akkor a bizonyítékokat, ami != egy darab színes grafikonnal.
Dchard
-
dchard
veterán
válasz
Doky586
#3580
üzenetére
Kéretik a baromságot nem terjeszteni. Olyan nincs, hogy egy vonalon rosszabb eredményt ad a VDSL2 mint az ADSL2+.
Általában az esetek túlnyomó többségében épp az ellenkezője igaz. A 12 mega jó eséllyel SNR lock, a vonal akár a szomszéd féle 14-15megát is tudhatja a valóságban. VDSL2-n nagy eséllyel meglenne a 15-16mega, de szerencsés esetben a 17-18mega is összejöhet. Látni kéne a vonali paramétereket hozzá.
De még ha olyan szerencsétlen a kolléga, hogy egy fikarsznyit sem gyorsul, a VDSL2 akkor is megbízhatóbb működést eredményez, ráadásul nincs ATM overhead sem. Ha VDSL2 képes a környék, érdemes lehet a bondinggal is próbálkozni.
Sokszor elmondtam már, hogy jóindulatból se foglaljunk állást olyan kérdésben, amihez nem igazán értünk. Még egyszer: nincs olyan hogy a VDSL2 szarabbul működik adott vonalon mint az ADSL2+.
Zárójelben jegyzem meg, hogy a linkelt kép forrása az NMHH angol megfelelője. Ékes bizonyítéka ez annak, hogy ott is vannak hozzá nem értő emberek.
Dchard
-
btz
addikt
válasz
Doky586
#3580
üzenetére
Vdsl "modem" HGW képes adsl2+ üzemmódban is működni. Tehát ha a VDSL nem hoz különösebb javulást, akkor visszatudják rakni adsl2+ra, csak gondolom voip telefont adnak neki, ezért nem lesz jó a 360r a továbbiakban.
A fenti példámat ha megnézed, láthatod, hogy ugyan azon a helyen lakva is mekora különbség alakulhat ki a vonali értékekben ugyanazon a vonalon akár 1 nap alatt. Ez ami valahogy nem megy a fejembe. Azt mondják, hogy nagyobb lett az átthallás a törzskábelen. Ez most komoly? Én nem vagyok kábel szakértő, de ez valahogy nem megy le a torkomon elfogadható válaszként.
Szóval néha az sem elég ha közel vagyunk a dslamhoz. -
#3581
E.Kaufmann
veterán
Gogodj
#3576
E.Kaufmann
veterán
Van egy AnnexB-s 380T-m valahol, ha érdekel, persze nem jószívűségből
Átáltam a sötét oldalra, kábelnetes lettem az Invitelnél
, igaz eleinte állandó vendég volt a szerelő, de pár oszlopmászás és egy modemcsere után hasít a net. Ugyanannyiért adták a 30/4-et mint a régi szolgáltató a 4/512k-t DSL-en, vagy 10 évnyi előfizetés után. -
Gogodj
tag
azzzal mit lehet tenni hogyha nekem nem akarnak vdsl modemet adni? a régi 360r-em van amit elvileg nem kell leadni sem már. ez is érdekes. de a 20 megás net nálam 12 vel jön. szomszédban pedig 14 15 el is betonstabilan. neki digitális elosztója van nekem 360r. hogy tudnám rávenni őket egy modemcserére? vagy hogy vdsl legyen? mert elvielg kiépült
-
btz
addikt
Itt is szeretném elmesélni a történetemet, szerintem tanulságos!
Miért ne higyjetek az ennyit bír vonal szövegnek?
Tegnap elment a netem. Hibajegyet leadtam.
Ma szerelő kijött, összerakta a vonalat, de az 55 megabites szinkronból maradt 25. 73-75 megabit maxból maradt 33-35. Ennyit bír a vonal dumával lelépett volna ha hagyom!
Az ennyit bír a vonal, örüljünk, hogy legalább ennyivel is működik című dumával könnyebben leléphetnek hibajegy lezárással, persze arra nem számított koma, hogy nekem preentscreenjeim vannak a vonal paramétereiről, azaz arról az állapotról, amikor még jól ment a vonalam (jól az nem kifejezés, beton stabilan ment 73 megabites max vonali lehetséges sebességgel!).
Vakarta is a fejét, hogy mit mondjon, annyit mondott rá, hogy akkor megpróbálkozik, de sokat nem igérhet, de megcsinálnia nem sikerült, földkábel hibára hivatkozva, viszont a lényeg hogy hibajegy lezárása nélkül ment el, Marinényémnél pedig elment volna, és örült volna hogy 50 megabites csomagot fizetheti és 22 megabit jön ki a vonalból.
Szóval a tanulság az, hogy szolgáltó függetlenül résen kell lenni, mert a "technikusok" nem mindig tesznek meg mindent, azért hogy a lehető legnagyobb sebesség jöjjön ki a vonalból. Nekem is csak azért jutott el az ügy odáig, hogy a hiba áttkerüljön a földkábelesekhez, mert nem hagytam annyiban a dolgot.Vonali képek itt láthatók
Az ilyen volt, ilyen lett képek nem túl pozitív példája!
-
DJMDJM
tag
Sziasztok,
A lenti kérdésemmel ide irányítottak át:
Meglett a 2. VDSL vonalam is, ez üzleti Invitel T hálózatán, meglévő T VDSL mellett. Ehhez ZTE HGW-t kaptam, míg a T-shez Speedportot. Mindkettőt a T adta. Ami érdekes, csatolom is a képeket róla, hogy a bekötéskor jobb értékeket mutatott a vonal, mint most.
Lehetséges, hogy visszább vette az eszköz a teljesítményét, mert így is bőven tudja hozni azt, amit egyelőre az invitel ad rajta keresztül vagy központilag vették vissza? Ugyanis egyelőre, csak 20/1 megy rajta (mérve 22,7/1,2 stabilan). Sajnos egyelőre nem sikerült az 50/15-t aktiváltatni, nem egyszerű menet. Egyelőre nem írok róla többet, mert folyamatban van, megírom, hogy mi lett a vége.
Bekötéskor(csütörtökön):
Mostani állapot:
-
Zimi91
tag
Héten jutottam el oda, hogy váltsak. Ma érdeklődtem, hogy hogy áll a dolog, amire azt a választ kaptam, hogy nem kaphatok erre a vonalra 30as netet. [link] - itt egy frissebb kép a vonalról. Szerinted lehet rá esély, hogy ez tényleg így van, vagy megint sikerült valamit benézniük, és el kellene indíttatnom a csomagváltást még egyszer? Előre is köszi a választ!
-
-
szimla65
aktív tag
Sziasztok!
Kérdéssel fordulok hozzátok.Netmánia S csomagom van(10mbps/0.5mbps).Ez az érték mindig bőven megvolt.Kb 3 hónapja volt egy hiba minden elment teló,internet,hibabejelentés után kiderült,hogy valamelyik oszlopon szakadás volt.Megcsinálták minden Ok-nak tünt(nem méregettem a sebességet)Most az utóbbi hetekben gondoltam megnézem jó-e a sebesség.A letöltési sebesség megvan 10mbps de a feltöltési sebesség csak 03-0,35mbps körül van.Már nagyon sokszor mértem.Kérdés az lenne,hogy ez valahol hibát jelent,ha igen akkor hol kezdjem a keresgélést?
Most egy fekete Dlink-360R van gyári fw-vel és hozzá egy TP Link TL-WR1043ND router(Open WRT-vel).
A modemet már cseréltem gondoltam azzal van baj.Ami eddig volt az Dlink-360r fekete dchard fw-vel.
Ha tudtok adjatok tanácsot.
Előre is Köszönöm. -
Dlink321b
csendes tag
DChard nak szól a válasz bocsi véletlen neked irtam
Igen igy van ahogy mondod én az egyik ismerősöm tapasztalati alpján mondtam hogy amikor ő a 20mb/s netet használta akadozott szakadozott meg nagyobb volt a ping az miatt amit le írtál mester , de amikor le váltotta 10mb/s re a netet stabil lett neki, .Talán amit fentebb írtam parasztosan ,van benne 1kis igazság is. -
dchard
veterán
válasz
Dlink321b
#3562
üzenetére
Nem és nem.
A 10megás vonalon azért volt jobb a ping, mert a kisebb csomag több tartalék mellett jóval alacsonyabb interleaver depth mellett tud működni a vonal. Pontosan azért nő a válaszidő a nagyobb csomaggal, mivel a kisebb tartalék mellett csak a hosszabb interleaver blokkok tudják ugyanazt a bithiba arányt tartani, mint a kisebb csomagoknál. Ennek semmi köze a stabilitáshoz.
A vonal terheltsége nem értelmezhető, nyilván a saját vonalad annyira terhelt, amennyire használod. A DSLAM után meg optika van, 10 éves pályafutásom alatt még nem láttam olyat, hogy pont az optika kezdett volna el torlódni, főleg nem egy DSLAM előtt.
Egyébként ügyes érvelés-technika: ha fingom nincs a technológia működéséről, csak leírom hasraütés-szerűen amit gondolok, majd azt mondom "mások tapasztalata" alapján.
Dchard
-
-
Szajo
őstag
Sziasztok, mennyire reális állítás a Tcomtól az, hogy 1600+(1600valamennyi) méterre vagyunk a DSLAMtól és 20Mbit-es internetből csak 12Mbit jön át!
A Tcomos srác helyszinen méregetett és mutatta is hogy a rendszer 17et engedne maximálisként de azt nem meri felrakatni...Egyébként mióta GTS Datanettől 10Mbit/s ről átjöttünk Tcomhoz 20Mbit/s re a pingem is 19ms helyett 26-30ms
Ez normális? Úgy tudom, hogy a GTS is a Tcomtól bérli a rendszert tehát tök ugyanannak kellene lennie csak kicsivel gyorsabbnak!? -
PistiSan
addikt
Talán nem annyira off itt.
Sima ADSL 10/0,5mbps
Miért lehet az, hogy feltöltés közben szinte megszakad a netem?
Amikor bekötötték nem volt vele gond, most ha feltöltök valamit a netre, mondjuk youtubera egy videót, vagy egy fájlt akkor nem lehet netezni sem, egyszerűen lehal teljesena net, a feltöltés ugyan úgy megy tovább, ha befejezte a feltöltést ismét minden szuper.
Sávszélesség megvan ha mérek mindig. -
#3558
taki01
őstag
Alteran-IT
#3557
taki01
őstag
válasz
Alteran-IT
#3557
üzenetére
Ha jól emlékszem ez az [link]
-
#3557
Alteran-IT
őstag
Alteran-IT
őstag
Sziasztok!
Valakinek nincs meg véletlenül a DSL 360R T1 modem gyári firmware-je? A D-Link weboldalán már egy jó ideje elérhetetlen és szerintem nem is lesz elérhető, máshol meg nem találtam.
-
DJMDJM
tag
válasz
Gézengúz
#3549
üzenetére
Nem erre gondoltam (nekem 2 különböző szolgáltatótól lesz netem, egyik marad adsl, az új lesz vdsl, ezeket szeretném vhogy összefogni, ez ugye 2 különböző pppoe kapcsolat), de ez sem rossz. Ezt a bondingot hogy lehet kijárni a szolgáltatónál, mennyiért adják? 50/15-ös csomagot nem is látok T-nél. Alapból ezt a ZTE eszközt adják vagy milyen eszközt adnak most?
-
DJMDJM
tag
Köszönöm a választ. Ez jó hír, ezért is nem értem a hozzáállásukat.
Lehet hülyeséget kérdezek, de megkönnyítené az életem. Van-e olyan modem ami összetudná fogni a 2 vonalat (egy adsl-t és a vdsl-t) és a routerbe (ami egy pc mikrotikkal) egy etherneten csatlakozna. Egyáltalán 2 pppoe tunnel mehetne-e egy hálókártyán keresztül egyszerre. -
DJMDJM
tag
Most adtam be én is az igényt VDSL-re, azért is tévedtem ide erre a fórumra újfent, mert nem értem, hogy miért megy ez ilyen nehezen. Miért nem akarják adni a VDSL-t, nekem is azt mondták a T-pontban, hogy csak adsl mehet, de tudom, hogy van VDSL, a T oldalalán is fent van. A cégünk T-s kapcsolattartója is megerősítette, hogy van rá lehetőség a címemen. Mivel nem hagytam magam lerázni a T-pontos hölgy által, ezért felhívott vmi műszakos kollégát és Ő is megerősítette, hogy van VDSL, de lehet csak a 20/1 megy. Ez a T-nek új bekötés lenne, kvázi új ügyfél lennék nekik, mert a meglévő ADSL (ami Inveteles T területen) mellé szeretnék még egy vonalat. Ami miatt billentyűzetet ragadtam, azaz, hogy nem értem, hogy miért kell erőlködnünk, nekünk bizonygatnunk, hogy van lehetőség rá, adjátok és fizetünk érte nem is keveset. Nem eladó a termék, vagy gondok vannak vele és ezért nem akarják adni? Vagy dolgozni nem akarnak vagy mint régen vkit korrumpálni kellene és máris olajozottan működne a dolog? Ha erre tudtok válaszolni, szívesen veszem, mert tényleg kíváncsi vagyok, nem lovaltam bele magam, ha nem jön össze, hát nem jön össze, csak nem értem, hogy minek reklámoznak orrvérzésig, de ha ügyfél jelentkezik, akkor ez miért tűnik úgy, mintha nyűg lenne nekik. Vagy csak rosszul látok vmit? Bocs, megszaladt.
Technikai kérdés, kb. 650 m-re vagyok a DSLAM-tól, van esély a 30Mbit-re? Igazság szerint a magasabb feltöltés kellene, ha ez 20/5 lenne is maximálisan elégedett lennék. -
btz
addikt
Nekem is nagyon sokáig azt mondták, hogy 20 megabit adsl2+ a maximum, telefonon, facebookos és emailes megkeresésben is, pedig tisztában voltam vele hogy vdsl2-t 2012-ben kiépítették és megfelelő távolságra vagyok az 50 megabites csomaghoz is, akár bonding nélkül, szerencsére sikerült hozzáértő segítségét is igénybe vennem, aki megerősített abban hogy jól gondolom. Most raknak majd át 50 megabites vdsl2-re, igaz várnom kell mert megakadt a rendelésem a rendaszerben, de pár napon belül elérhető lesz.
Persze lehet hogy a te esetetben a távolság vagy egyéb tényező miatt "téleg" nem akarnak vagy tudnak átrakni, de azért írtam le az én történetem példának, hogy nem mindig úgy van, ahogy a telefonban állítják, akár több helyről többen is, szerencsére meg voltam győződve a lehetőségeimről, és sikerült olyanokkal is beszélnem akik tisztában vannak a helyi lehetőségekkel, és ők megerősítettek, hogy lehetséges a vdsl2 akár 50 megabittel is. -
Balrog
tag
Két hét után újra itt. Bevizsgálták a vonalunkat, de valószínűleg csak a központból, mert nem jöttek házhoz, és itt nem végeztek méréseket.
Az ügyfélszolgálatos hölgy azt mondta, hogy vonalunk maximum 15Mbps-os sebességet bír ADSL2+ technológiával és mivel nem éri el a 20Mbps-ot, nem is válthatunk nagyobbra.
Megkérdeztem, hogy akkor válthatnánk-e VDSL-re mivel, hogy Kiskunfélegyházán már elérhető. Erre azt a választ kaptam, hogy a bemérés alapján csak az ADSL2+ érhető el a vonalunkon és nem tudunk váltani VDSL-re mindaddig ameddig itt a város szélén is fel nem fejlesztik a hálózatot VDSL képesre. Kérte, hogy legyek türelemmel, mivel ha a városban már elérhető a VDSL akkor valószínűleg hamarosan az itt a város szélén is elérhetővé válik. Nem tudom ebben mennyire reménykedjek.
Már azon is gondolkoztam, hogy esetleg itt a környékbeliekkel együtt be kellene adni egy kérvényt, hogy fejlesszék a hálózatot VDSL képesre, de nem tudom elérnénk-e vele bármit is.
-
dchard
veterán
válasz
ssarosi
#3540
üzenetére
A második linken lévő jónak tűnik.
Tisztázzunk valamit az SFP-vel kapcsolatban. Az SFP csak a fizikai média illesztést végzi el. Tehát te egy mikrotik eszközbe, ami ugye giga ethernet médiára van felkészítve, a GPON modult hiába dugod, nyilván nem fog működni, egyik sem és sehogy sem. Ahhoz olyan eszközbe kell dugni ezt az SFP-t, ami ismeri a GPON közeghozzáférési réteget (MAC). Az SFP csak egy kompatibilis fizikai interfész, nem foglalkozik azzal, hogy az adatok hogy vannak beágyazva.
Tehát még egyszer: a GPON SFP modult GPON-ra felkészítet eszközbe és portba kell dugni. Sima switch vagy router SFP portjába hiába is dugod.
MOD:
Áhhá, megvan a megfejtés. --> http://mt.lv/gpon
"The GPON ONU integrates GPON OMCI Stack"
Tehát a lényeg az, hogy pontosan ez a Mikrotik SFP GPON ONU modul plusz egy bármilyen SFP-vel ellátott routerboard képes egy GPON ONT-t alkotni.
Dchard
-
ssarosi
tag
Sajnos nem tudok angolul, de ezt találtam a Mikrotik fórumon.
Pont ezt a modult próbálta valaki (Huawei HPSP2120):http://forum.mikrotik.com/viewtopic.php?t=67543
Az 5. hozzászólás mrz-től, mintha azt írná, hogy csak a saját moduljával működik, amit nem is gyártottak vagy már nem gyártanak, de ez egy 2012-es hozzászólás.
-
ssarosi
tag
Már majdnem értem. Csak egy bajom van, hogy egyik sem diamond típusú csatlakozós.
Az LC meg az SC sem az ugye?Innen kerestem:
http://www.alibaba.com/trade/search?fsb=y&IndexArea=product_en&CatId=&SearchText=gpon+onu+sfp+module
és ez már majdnem, csak azt írja hogy LC connector:
http://www.alibaba.com/product-detail/Original-Huawei-HPSP2120-Tx1-25G-Rx2_664704737.html?spm=a2700.7724838.30.197.CMcUG2
Többet nem kérdezek, ez az utolsó.
Köszönöm. -
dchard
veterán
válasz
ssarosi
#3537
üzenetére
Az első és az utolsó sima gigabites duplex SFP, semmi köze a GPON-hoz, a középső meg OLT-be való, neked meg ONT-be való kell. Vigyázni kell, mert a frekvencia duplexelés miatt az OLT oldal 1490-en ad, ás 1310-en vesz, míg az ONT oldal pont fordítva, tehát nem csereszabatosak.
Tehát egyik sem jó. Hirtelen én sem találtam olyan modult, ami ONT oldalra jó lenne, de persze alaposabban keresve lehet hogy találsz.
Neked olyan kell ami GPON (2,4Gbit/1.2Gbit) és 1490-en vesz (RX) és 1310-en ad (TX). És WDM, tehát csak egyetlen szálnak van rajta csatlakozó, és diamond típusú a csati rajta:
Dchard
-
ssarosi
tag
Üdv.
Keresgélem az olcsó megoldást, de nem igazán tudom mit keresek.
Ezek közül egyik sem jó?
http://www.ebay.com/itm/NEW-Hot-Pluggable-GLC-LH-SM-1000BASE-LX-SFP-10KM-Optical-Transceiver-Module-/161947588639?hash=item25b4d4181f:g:dz8AAOSwKtlWmKe6
http://www.ebay.com/itm/Alcatel-Lucent-GPON-OLT-SFP-B-3FE53441AA-01-Single-Fiber-Optical-Transceiver-/141878589489?hash=item21089f7831:g:0ZwAAOSwf-VWYiO2
http://www.ebay.com/itm/NEW-ORIGINAL-GENUINE-CISCO-GLC-LH-SMD-SFP-TRANSCEIVER-MODULE-GBIC-/231776859728?hash=item35f6fa3650:g:4qMAAOSwyQtV4DRB
Ha nem, leírhatnád mire kéne figyelnem. Azt látom hogy hogy ezek is tudják a single mode fiber-t, de LC duplex a csatlakozója.
Előre is köszönöm.
-
Zimi91
tag
Melyek azok a paraméterek, amik alapján meg lehet határozni, hogy kb. melyik csomagot bírhatja VDSL-lel? Mivel nálam azt írja, hogy rendelhetem az 50-es csomagot, valamint több kihelyezett DSLAM is kikerült, kb <500 méterre tőlünk. A downstream ilyen 21.000+, az snr pedig ilyen 7.5 körüli. (Előtte 10es csomagom volt, ott mikor megtörtént a fejlesztés 20+ körülire írta az snr-t (down-nál)).
-
dchard
veterán
válasz
StSanya
#3531
üzenetére
Ezen a vonalon jó esély van a 30 megára is, a 20 az tuti kijön (nyilván VDSL-en)
Neked is azt ajánlom mint az előzőnek: váltani VDSL-re, megnézni milyen 20-as csomaggal (akkor már látszik, hogy körül-belül fogja-e bírni a 30-at) és utána kierőszakolni a 30-as váltást.
IPTV-t mindkettőtöknél elfelejteném.
Dchard
-
StSanya
senior tag
Status / DSL information
Status: Showtime
Retrain Reason: 8000
Max: Upstream rate = 1336 Kbps, Downstream rate = 19036 Kbps
Path: 0, Upstream rate = 1279 Kbps, Downstream rate = 16383 Kbps
Link Power State: L0
Mode: ADSL2+
Trellis: U:ON /D:ON
Line Status: No Defect
Training Status: Showtime
Down Up
SNR (dB): 7.6 11.3
Attn(dB): 19.5 11.3
Pwr(dBm): 18.3 13.3
ADSL2 framing
MSGc: 77 11
B: 98 13
M: 1 16
T: 4 11
R: 10 16
S: 0.1928 5.5652
L: 4521 345
D: 160 4
Counters
SF: 263241982 193867
SFErr: 544 0
RS: 1496992276 2126485
RSCorr: 4724410 36463
RSUnCorr: 14319 0
HEC: 467 0
OCD: 6 0
LCD: 0 0
Total Cells: 3923711236 1238944083
Data Cells: 1372693171 860155759
Drop Cells: 46818
Bit Errors: 0 867537
ES: 391 3451
SES: 1 25
UAS: 34 119498
AS: 4214183
INP: 1.41 0.74
PER: 16.00 16.26
delay: 7.71 5.56
OR: 41.47 8.36
Bitswap: 859187 524
Total time = 1 days 18 hours 37 min 36 sec
SF = 263241982
CRC = 544
LOS = 0
LOF = 0
ES = 391
Latest 1 day time = 18 hours 37 min 36 sec
SF = 4188782
CRC = 0
LOS = 0
LOF = 0
ES = 1
Latest 15 minutes time = 7 min 36 sec
SF = 28507
CRC = 0
LOS = 0
LOF = 0
ES = 0
Previous 15 minutes time = 15 min 0 sec
SF = 56262
CRC = 0
LOS = 0
LOF = 0
ES = 0
Previous 1 day time = 24 hours 0 sec
SF = 5396979
CRC = 3
LOS = 0
LOF = 0
ES = 3
15 minutes interval [-30 min to -15 min] time = 15 min 0 sec
SF = 56200
CRC = 0
LOS = 0
LOF = 0
ES = 1
15 minutes interval [-45 min to -30 min] time = 15 min 0 sec
SF = 56200
CRC = 0
LOS = 0
LOF = 0
ES = 0
15 minutes interval [-60 min to -45 min] time = 15 min 0 sec
SF = 56199
CRC = 0
LOS = 0
LOF = 0
ES = 0
Showtime Drop Reason: 8000
Last Retrain Reason: 8000 -
StSanya
senior tag
Nah, megint bogarat ültettél a fülembe...
Elöljáróban: Évek óta 20-as csomagban vagyok, ADSL-en ez ugye 16 - 17 megát jelent. Nincs is baj ezzel, stabil, jó, persze a modemen a Te firmware-eddel...
Most felhívtam a 1412-t, hogy lehetséges-e a VDSL-re állás, amire az ügyintéző a műszaki szolgálatra hárított, s pár nap haladékot kért.
Tehát akkor ha jól értem, a véleményed az, hogy érdemes kihajtani a VDSL-re állást?
-
Balrog
tag
Igen sajnos számítok valami ilyesmire. Eddig is mindig azzal a szöveggel ráztak le, hogy túl messze vagyunk a DSLAM-től (kb. 2km). Megfogadom a tanácsodat, és ezúttal kötöm az ebet a karóhoz, hogy igen is nézzük meg mit tud a vonal VDSL-el.
Köszönöm a tippeket, hogy mire kell majd figyelnem!
-
dchard
veterán
Így elég jók az esélyeid. EZ azt jelenti, hogy ha új DSLAM-et nem is építettek, a meglévőt biztosan fejlesztették, tehát még egy érv, amivel nem rázhatnak le. Ha azt kamuzzák nincs VDSL, akkor mondhatod nekik hogy de bizony. Vigyázz, mert néha rámenősnek kell lenni, nem egy lerázós sztorit láttunk már. Ha bármit kamuznak, hogy túl messze vagy meg hogy terhelt a hálózat stb (klasszikus telekom kamuk), akkor is ragaszkodj ahhoz, hogy hozzanak VDSL-képes eszközt és próbáljátok ki élesben. A HGW-ben meg lehet nézni, hogy a kapcsolat valóban VDSL-en épül-e fel, ha nincs meg a 20 mega ezt is ellenőrizni kell. Láttam már olyat, akiél kihozták próbra az új VDSL képes HGW-t, csak a vonalat felejtették el átkapcsolni VDSL-re, aztán magyaráztak, hogy ők megmondták hogy nem fog menni, aztán kiderült a turpisság.
Dchard
-
-
dchard
veterán
ADSL2+-on ennyit tud a technológia. Viszont sok helyen elérhető már a VDSL2 is.
Ezen a vonalon VDSL2-n mindenképpen menni fog a 20-as csomag, kérdezz rá, hogy elérhető-e a VDSL2 nálatok, és ha igen ragaszkodj hozzá, hogy csináljatok próba hónapot.
A VDSL2 új modemet/HGW-t fog eredményezni, a mostani modemed nem támogatja ezt a technológiát.
Dchard
-
Balrog
tag
Sziasztok!
Egy kis segítséget szeretnék kérni a Telekomos DSL előfizetésemmel kapcsolatban. Jelenleg a NetMánia S csomagra fizetek elő, de szeretnék NetMánia M-re váltani ezt viszont a Telekom nem engedi mondván, hogy a kiépített hálózat nem tudna biztosítani ekkora sebességet. Telefonos egyeztetés után az ügyfélszolgálatos hölggyel annyiban maradtunk, hogy elindít egy kérelmet a területi képviselet felé, hogy ellenőrizzék le a hálózatot aminek az ideje 1-2 hét és csak ez után hívjam fel őket újból, hogy végül is tudok-e nagyobb csomagba lépni vagy sem.
Erről a vonalról tudnátok véleményt mondani? Megadják rá a Netmáni M szolgáltatást? Esetleg tudok-e rajta javítani valahogy?
A kültéri fali dobozból egy kb. 20m-es telefonkábel jön be a lakásba. Innen a beltéri kis fehér fali dobozból egy 1m-es telefonkábele csatlakozik a splitterbe. Onnan pedig 1m-es telefonkábellel a DLink DSL-321B-be. A telefon szintén 1m-es kábellel csatlakozik a splitterbe.
Előre is köszönök minden észrevételt, tanácsot és segítséget.
-
dchard
veterán
válasz
PistiSan
#3521
üzenetére
Pedig nem úgy tűnik, hogy a DSL-lel van baj. Egyrészt korrekt a vonalkép, ráadásul a DSL statisztika szerint nem volt keret dobás vagy nem javítható hiba, ami egyébként nagyon ritka.
Lehet hogy ez egy olyan ritka alkalom, ahol transzport hiba lehet, és nem a DSL szar.
Dchard
-
PistiSan
addikt
Sziasztok!
Telekom területen az iskolai téli szünet óta esténként eléggé szakadozik a netem, főleg az esti időszakban veszem észre, mert olyankor vagyok itthon.
A bix.hu-t pingelve random elvesznek csomagok, 20 jó, 1 nem, 30 jó, 3 nem, random váltakozva.
Tracerttel egyébként a router után már az első ip címre eldobja a csomagot egyszrere a bixel.
(közvetlen modemmel, és csere modemmel is ugyan ez a helyzet)Csatoltam a szokásos képeket.
Amikor ide költöztem májusba, akkor is volt gondom a nettel, akkor sebességgel volt gond, itt vannak képek az akkori állapotról is.
[hsz_3377]Ami nekem feltűnt, hogy az SNR 12,4 ről 6,8-ra esett vissza, a többi szám nem igazán változott.
Mi kell még esetleg ide? SNR monitorozás-t is végeztem, de történt egy kis baleset, és 2 óra futtatás után újraindult a gépem, ezért azok az adatok most elvesztek, a képen a sárga csík egyébként szépen egyenletesen nőtt, 2 kockát ment a sáv, ha szükséges ez a mérés, akkor elvégzem, de meddig futtassam akkor majd? 3 kockányit? (kb 3 óra)
A téli szünet miatt megnőtt net használat okozhat ilyen problémát? Tehát a szünet után talán csillapodik a dolog? Vagy ez nem számít semmit?
-
Komorgó
csendes tag
válasz
Komorgó
#3518
üzenetére
Helló!
A gondom megoldódik. Megnéztem a vonalat Dchard firmmel és az első státus oldalon azonosíthatatlan modulációs módot érzékelt (G.992-t írt, ami szerintem képtelenség), tehát talán még a tippem is beigazolódni látszik, hogy nem megfelelő módra van kapcsolva a vonal.
Ezután nem volt más teendő, azonnal bejelentettem hibára.
Szerencsémre tudom, hogy azonnal meg szokták gyanúsítani a routert, de azt amúgy is ki kellett kötni a próba idejéig és nem játszott.A vicces az, hogy bármelyik router általában akkor generál szakadást (bár nem mindegy, milyen szintű szakadás, ezt Dchardtól tudom), amikor ott vannak azok a gyönyörű, sokéves, ezüstszürke Szereld magad! 360R modemek, legyenek akár B vagy C hardver verziósok, és már átestek a tápkondenzátor garnitúra kiszáradásán. Bármelyik, addig jól működő router ilyen sérült modem mögé kötve könnyen átmehet szakadásgenerátor módba.
-
Komorgó
csendes tag
Helló!
Holnap el kell mennem egy ismerősömhöz, mert nem tudnak belépni a T ADSL-jébe.
Tájékoztatták(!) őket - elmondásuk szerint, hogy 10 helyett 20 Mbitet kapnak (már ezt nem értettem, mert régebben szerződésmódosítás volt a menete), és valamivel később a modem csak erőlködött a leírásuk alapján (látni nem láttam).
A TD-8810b modemen villog az egyik zöld LED, aztán "pánik" piros LED, és ez megy körbe.
Valamit túrhatnak a településünkön (van mini DSLAM-ünk), mert ő a második, akivel találkoztam, akinél napok alatt helyreálló, hasonló hibajelenségek vannak.
Lehetséges, hogy valamit elnyomtak a központban és nemcsak emelést csináltak, hanem az eddigi ADSL2+ módot véletlenül átrakták VDSL2-re, azt feltételezve, mintha már ott lenne valamelyik T-s VDSL modem+router combó modell?
Pedig nincs, saját modem és router van, most még.
A sávszélesség emelés pedig önmagában nem lenne baj, legfeljebb ADSL2+ módban nem kúszik fel 20-ig, üsse kavics.Holnap leviszek egy Dchard firmware-es modemet és a biztonság kedvéért megnézem, de valószínű úgyis 1412 hibabejelentés lesz belőle.
-
szimla65
aktív tag
Sziasztok!
Lenne egy kis problémám,szeretném a segítségeteket kérni.Status / DSL information
Status: Showtime
Retrain Reason: 8000
Max: Upstream rate = 469 Kbps, Downstream rate = 7568 Kbps
Path: 0, Upstream rate = 429 Kbps, Downstream rate = 5395 KbpsLink Power State: L0
Mode: ADSL2+
Trellis: U
N /DN
Line Status: No Defect
Training Status: Showtime
Down Up
SNR (dB): 5.3 5.9
Attn(dB): 17.0 14.8
Pwr(dBm): 19.4 12.3
ADSL2 framing
MSGc: 59 11
B: 167 12
M: 1 16
T: 1 4
R: 12 16
S: 0.9903 15.1864
L: 1454 118
D: 32 2
Counters
SF: 412765 415190
SFErr: 1 0
RS: 26829776 1747122
RSCorr: 468 0
RSUnCorr: 1 0HEC: 1 0
OCD: 0 0
LCD: 0 0
Total Cells: 84541398 602645925
Data Cells: 1152224 428866360
Drop Cells: 0
Bit Errors: 0 172604ES: 2 192
SES: 1 106
UAS: 196 7282
AS: 6643INP: 1.05 1.08
PER: 16.09 16.13
delay: 7.92 7.59
OR: 32.31 8.42Bitswap: 1012 11
Total time = 2 hours 29 min 54 sec
SF = 533915
CRC = 479
LOS = 1
LOF = 9
ES = 2
Latest 1 day time = 2 hours 29 min 54 sec
SF = 533915
CRC = 479
LOS = 1
LOF = 9
ES = 2
Latest 15 minutes time = 14 min 54 sec
SF = 55592
CRC = 0
LOS = 0
LOF = 0
ES = 0
Previous 15 minutes time = 15 min 0 sec
SF = 55904
CRC = 1
LOS = 0
LOF = 0
ES = 1
Previous 1 day time = 0 sec
SF = 0
CRC = 0
LOS = 0
LOF = 0
ES = 0
15 minutes interval [-30 min to -15 min] time = 15 min 0 sec
SF = 55904
CRC = 0
LOS = 0
LOF = 0
ES = 0
15 minutes interval [-45 min to -30 min] time = 15 min 0 sec
SF = 55966
CRC = 0
LOS = 0
LOF = 0
ES = 0
15 minutes interval [-60 min to -45 min] time = 15 min 0 sec
SF = 55904
CRC = 0
LOS = 0
LOF = 0
ES = 0
Showtime Drop Reason: 8000
Last Retrain Reason: 8000
Annyit tudok,hogy a 10mbt-es netem most max a felét éri el.Mi a franc van.
-
-
Frenky89
addikt
Sziasztok!
Van tippeket, hogy egy 312B mitől mehet tönkre a polcon dobozban állva?
Pár hónapja, mikor kábeles netre váltottunk elcsomagoltam a drágámat a gyári csomagolásába és felraktam a szobámban az egyik polcra. Erre most, amikor bedugom a tápját és benyomom a power gombot, akkor csak halovány kondenzátor sípolás fogad (lehet, hogy kiszáradtak benne a kondik?), se egy felvillanó led, se semmi. -
Dɨngodilɇ
csendes tag
[#3500]
Kicsit elbizonytalanodtam a csomagot illetően, hogy ez tényleg NetMánia S-e, mert a tulaj nem nagyon tudta megmondani. Ránézésre még az is lehet, hogy 4-6 éve nem nyúltak hozzá, csak fizeti a csekkeket...
Már nem emlékszem milyen csomagok voltak régen és a "8945kbit/s" vajon rápasszol-e valamelyik profilra?Ha viszont tényleg SNR Lock a helyzet akkor azt le lehet-e szedetni online ügyfélszolgálattal, vagy csak telefonon oldható meg, illetve milyen adatok kellenek kötelezően (amit könyörögve kell megszerezzek a tulajtól), hogy szóba álljanak velem és foglalkozzanak a bajommal?
-
Mikeee89
senior tag
A városunkban fejlesztést hajtott végre a T-home és úgy látom már kezdenek a végére érni. Mivel meglepve tapasztaltam, hogy a pirelli router azt írja, hogy a korábbi 18 (upstream) és a 30 (downstream) csillapításból 2,7 up és 1,8 down lett. Tudomásom szerint a városunk fő utcáján optikai kábelt húztak ki a dslamtól, és az utcákban maradt a rézkábel. De az értékeket látva ez nagyon nagy javulás. A noise margin 19/13-ról 28/25-re változott.
Jelenleg 10 mbites netem van, így milyen netet bírna el a vonal a javult csillapítás után? Mert úgy látom ennél nagyobb jelenleg a 20, 30, 50 és a 120 mbit lenne. Én akár már a 30 mbit-el is megelégednék, mert a jelenlegi 512 kbit feltöltésből lenne 5 mbit.
Előre is köszi a segítséget.
, igaz eleinte állandó vendég volt a szerelő, de pár oszlopmászás és egy modemcsere után hasít a net. Ugyanannyiért adták a 30/4-et mint a régi szolgáltató a 4/512k-t DSL-en, vagy 10 évnyi előfizetés után.
N /D
) Előre is köszönöm a választ.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Tőzsde és gazdaság
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Óra topik
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Egy nap a TCL-nél: érkeznek az új tévék!
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- OLED monitor topik
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Csere-Beszámítás! Asztali számítógép PC Játékra! I5 12400F / RTX 3070 / 32GB DDR4 / 500GB SSD
- Bomba ár! Dell Latitude 7320 - i5-11GEN I 8GB I 512SSD I HDMI I 13,3" FHD I Cam I W11 I Garancia!
- LG 27GR93U-B - 27" IPS - UHD 4K - 144Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDR 400
- Telefon felvásárlás!! Huawei P20 Lite/Huawei P20/Huawei P30 Lite/Huawei P30/Huawei P30 Pro
Állásajánlatok
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest