Hirdetés
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- creation: Elég lett abból, hogy a nagy gépeim nem képesek behúzni a filamentet
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- hcl: GPT diszk kisebbre klónozása
- lkristóf: Prohardver fórum userscript – hogy lásd, mikor neked válaszoltak
- Meggyi001: Áram nélkül....méltóság nélkül.....
- Mr Dini: Mindent a StreamSharkról!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#1500
ToBeY
nagyúr
kicsitomi88
#1499
ToBeY
nagyúr
válasz
kicsitomi88
#1499
üzenetére
Melyiket ajánlod egy lelkes amatör számára?
[Szerkesztve] -
viharhozo
addikt
Nem tudom Ti hogy vagytok vele, de én egyszerűen imádok slowplayelt ászok fölé javulni.
Preflop nyilvan emelni kellett volna, mindettol fuggetlenul sokan hajlamosak tuljatszani az AA-t. Ez a flop teljesen artalmatlan, neked is osszesen nyolc outod volt. Ilyen korulmenyek kozott nem tartom hibanak a megadast, bar egy reraise a flopnal azert beferhetett volna.
En a magas pocketeket viszonylag egyszeruen jatszom, nem erdemes kulonosebben varialni. Tegnap persze otbol negy elbukott, de arra nem tudok szamolni, h a preflop reraise-emet Q9o-val fogjak tartani oop, a flop pedig QT9 ill. 9T9 lesz. Aztan AA-mat verte 49s, a QQ-t A9 (board 975J9), ennyi eleg is volt a napbol. -
Grass
aktív tag
Hát ilyet se szoptam még.
***** Hand History for Game 5992420124 *****
$10 USD NL Texas Hold'em - Tuesday, May 22, 11:30:25 ET 2007
Table Table 128108 (Real Money)
Seat 9 is the button
Total number of players : 9
Seat 5: krommejoop ( $6.73 USD )
Seat 6: MegeraPoker ( $5.73 USD )
Seat 8: Schachi84 ( $4.75 USD )
Seat 9: hirschbruada ( $9.93 USD )
Seat 10: check_buhja ( $5.29 USD )
Seat 1: WKnoone2 ( $2.02 USD )
Seat 3: alex445555 ( $1.90 USD )
Seat 7: Manameter ( $5 USD )
Seat 2: cheche20 ( $3.90 USD )
check_buhja posts small blind [$0.05 USD].
WKnoone2 posts big blind [$0.10 USD].
Manameter posts big blind [$0.10 USD].
Schachi84 posts big blind + dead [0,15 $].
** Dealing down cards **
Dealt to WKnoone2 [ Kh Kc ]
check_buhja: easy call
cheche20 folds
alex445555 folds
krommejoop folds
MegeraPoker folds
Manameter checks
MegeraPoker: 2 pairs
Schachi84 raises [$0.35 USD]
hirschbruada folds
check_buhja: you thought straight?
check_buhja raises [$1.39 USD]
WKnoone2 is all-In [$1.92 USD]
MegeraPoker: flush
Manameter folds
Schachi84 is all-In [$4.25 USD]
check_buhja: ok
check_buhja calls [$3.26 USD]
** Dealing Flop ** [ 3s, Qs, Qh ]
** Dealing Turn ** [ 5s ]
** Dealing River ** [ 7d ]
check_buhja shows [ As, Ad ]two pairs, Aces and Queens.
WKnoone2 doesn't show [ Kh, Kc ]two pairs, Kings and Queens.
Schachi84 shows [ Ac, Ah ]two pairs, Aces and Queens.
Schachi84 wins $2.55 USD from side pot #1 with two pairs, Aces and Queens.
check_buhja wins $2.55 USD from side pot #1 with two pairs, Aces and Queens.
[Szerkesztve] -
Pá
addikt
Hmm, egész kellemes napot fogtam ki végre, hosszú idő után.
Itt pl egész szépen eltalált a flop: [link]
És találkoztam egy halacskával is aki tökéletesen szemléltette, hogy miért nem szabad idióták kezébe AA-t adni.
#Game No : 6002665159
***** Hand History for Game 6002665159 *****
$10 USD NL Texas Hold'em - Friday, May 25, 18:07:28 ET 2007
Table Table 130449 (Real Money)
Seat 4 is the button
Total number of players : 9
Seat 1: InterrogationPoint ( $11.02 USD )
Seat 3: flocodemillo ( $9.35 USD )
Seat 4: tigerdoan ( $5.95 USD )
Seat 9: Sascha4402 ( $10.14 USD )
Seat 10: Goertsi ( $5.60 USD )
Seat 2: wanno777 ( $8.75 USD )
Seat 7: HoaX82 ( $2.04 USD )
Seat 5: kravz1 ( $7.21 USD )
Seat 6: cfa1806 ( $9.90 USD )
kravz1 posts small blind [$0.05 USD].
cfa1806 posts big blind [$0.10 USD].
** Dealing down cards **
Dealt to Goertsi [ Td Js ]
HoaX82 folds
Sascha4402 folds
Goertsi calls [$0.10 USD]
InterrogationPoint folds
wanno777 folds
flocodemillo folds
tigerdoan calls [$0.10 USD]
kravz1 calls [$0.05 USD]
cfa1806 checks
** Dealing Flop ** [ 9h, 5s, 8c ]
kravz1 checks
cfa1806 checks
Goertsi bets [$0.22 USD]
tigerdoan calls [$0.22 USD]
kravz1 folds
>You have options at Table 128110 Table!.
cfa1806 folds
** Dealing Turn ** [ Qh ]
Goertsi bets [$0.42 USD]
>You have options at Table 126097 Table!.
tigerdoan calls [$0.42 USD]
** Dealing River ** [ 6h ]
N0L0gic has joined the table.
Goertsi bets [$1 USD]
tigerdoan raises [$2 USD]
>You have options at Table 128110 Table!.
Goertsi raises [$3.30 USD]
tigerdoan is all-In [$3.21 USD]
Goertsi is all-In [$0.56 USD]
Goertsi shows [ Td, Js ]a straight Eight to Queen.
tigerdoan shows [ As, Ac ]a pair of Aces.
tigerdoan wins $0.35 USD from side pot #1 with a pair of Aces.
Goertsi wins $10.83 USD from the main pot with a straight, Eight to Queen.
Nem tudom Ti hogy vagytok vele, de én egyszerűen imádok slowplayelt ászok fölé javulni. -
#1492
KMan
őstag
concret_hp
#1490
KMan
őstag
válasz
concret_hp
#1490
üzenetére
az volt a para, hogy volt egy roman srac aki kiszurt maganak, sajnos az elodontos es a dontos asztalnal is a balom ult. ha csak egeszitettem vakot, ramemelt, es csak arra vart hogy a nagy bukasom utan lefogyjanak a chip-jeim (asszem pocket T-t vittem vegig es jott vmi magas) es akkor elkap. sajnos igy is tortent, pechemre pocket top-ot kapott, nekem meg nem jott sem az A, sem a szin. QAh vagy QAd volt nalam asszem, mar nem emlekszem.
kicsit befaradtam. -
#1491
KMan
őstag
concret_hp
#1490
KMan
őstag
válasz
concret_hp
#1490
üzenetére
carbon. 50$ freeroll az elso 30 napban reggelteknek 1000 indulos.
de nyugi mar elment a penz.
szinten preflop allin nalam KK nala QA riverre jott az A.
nekem bezzeg nem bir jonni. -
viharhozo
addikt
No, ket ora alatt +6 beulo, a multkori oriasbukta felet nagyjabol visszaszedtem. Eleg jol jottek a lapok, persze ez nem akadalyozta meg a gepet, h az alabbi handdel keruljek remenytelen helyzetbe kedvenc esti tornamon. Tiz perccel korabbn szinten JJ-vel estem ki egy remek flushdraw ellen, ketszer nem lehet pechem.
Level VII (100/200) - 2007/05/24 - 15:54:31 (ET)
Table '50597343 44' 9-max Seat #5 is the button
Seat 1: Puck_r (460 in chips) is sitting out
Seat 2: FuIlh0use (11600 in chips)
Seat 3: bnortz (13545 in chips)
Seat 4: halaloszto (8575 in chips)
Seat 5: NO XIDENTITY (13400 in chips)
Seat 6: skillivey (23458 in chips)
Seat 7: herbs23 (5300 in chips)
Seat 8: yamahaspeedr (7045 in chips)
Seat 9: WillieDM3 (8175 in chips)
*** HOLE CARDS ***
Dealt to halaloszto [Jd Jc]
yamahaspeedr: folds
WillieDM3: folds
Puck_r: folds
FuIlh0use: folds
bnortz: folds
halaloszto: raises 525 to 725
NO XIDENTITY: folds
skillivey: folds
herbs23: calls 525
*** FLOP *** [6h 3c 8c]
herbs23: checks
halaloszto: bets 1225
herbs23: raises 3325 to 4550 and is all-in
halaloszto: calls 3325
*** TURN *** [6h 3c 8c] [7c]
*** RIVER *** [6h 3c 8c 7c] [4h]
*** SHOW DOWN ***
herbs23: shows [Td 9d] (a straight, Six to Ten)
halaloszto: shows [Jd Jc] (a pair of Jacks)
herbs23 collected 10875 from pot -
#1486
kicsitomi88
őstag
concret_hp
#1485
kicsitomi88
őstag
válasz
concret_hp
#1485
üzenetére
én az elejét fényképeztem le, úgy elvileg jó.
esetleg mind2 oldal és összevagod
[Szerkesztve] -
#1485
concret_hp
addikt
kicsitomi88
#1482
concret_hp
addikt
válasz
kicsitomi88
#1482
üzenetére
azok közül még egyik teremben sem vagyok regelve
a fotó amit kérnek, azt írják, hogy látszódjanak az adatok az igazolványon.
namost jogsim nincs, útlevél nincs kéznél. személyi egyik oldalán név, másik oldalán adatok. elfogadják vajon ha csak a név van rajt? gondolom nem -
#1483
viharhozo
addikt
kicsitomi88
#1477
viharhozo
addikt
válasz
kicsitomi88
#1477
üzenetére
En a Titan (ill. ipoker) bonuszarol beszelek, amit gyakorlatilag lehetetlen kiszedni (ill. aki annyit jatszik, annak a 600 dollar baromira nem szamit). NL50-en nagyjabol 100000 handet kell hozza lejatszani, ekozben ~3000 dollarnyi rake-et termelsz, tehat ez a csucs-bonusz megfelel 20%-nyi rakebacknek. Es minderre harom honapod van. Bekaphatjak.
Most nezem, h azert a VIP-szintekkel lehet picit segiteni a dolgon, de akkor is 70000 hand koruli a szamolas vege.
[Szerkesztve] -
#1482
kicsitomi88
őstag
concret_hp
#1481
kicsitomi88
őstag
válasz
concret_hp
#1481
üzenetére
Mármint h barmelyik programra e? Úgy igen. Akár többre is. De en ott csinalnam ahol nem vok regelve és akkor regelnek mikor a yourpokercash irja mert kulonben nem jon a penz. Ja és papírt ceruzat keszirts elo mert rogton hivnak. Kb 2-3 napon belul érkezik a penz.
-
#1481
concret_hp
addikt
kicsitomi88
#1477
concret_hp
addikt
válasz
kicsitomi88
#1477
üzenetére
ezen az oldalon az összes free moneyt igényelni lehet vagy csak 1et?
-
#1479
kicsitomi88
őstag
kicsitomi88
őstag
Sztem ebből lehet igazán tanulni.
-
#1478
L|zsidoboz
őstag
L|zsidoboz
őstag
Azért elég vicces, hogy innen bírálunk egy Lindgren szintű játékost. Főleg úgy, hogy nem tudjuk milyen partik voltak az ominózus előtt, milyen lelkiállípotban volt...
-
#1477
kicsitomi88
őstag
viharhozo
#1476
kicsitomi88
őstag
válasz
viharhozo
#1476
üzenetére
Asszem 500 raked hand kell h kiszedd. Ez a PokerStrategy egy nagy kalap, kétszer buktam meg tesztjén, de van olyan kérdés hogy Egyszínű AQval emelsz mögötted visszaemelnek, mit teszel? Fold Call Reraise, sztem az uccsó kettő siman jó de az asztalt nem ismerve lehet az elso is. Ja meg magyarositottak mindent, nagyon bena. Aki penzt akar az inkab itt probalkozzon: [link] Ja, és nem reklamozasi celbo, de innen par nap uatn tényleg utaljak es felora alatt kész vagy, lényeg h ne legyen nevreszolo accod az ominozus oldalaknal. Hajra.
Lindgrennek turnnel hivnia kellett volna nagyot, de rivernel mfkepp tartani. Undoritoan jatszott
-
#1475
mizutani
csendes tag
concret_hp
#1470
mizutani
csendes tag
válasz
concret_hp
#1470
üzenetére
A Titan Pokeren van accountod? mert oda meg 200%-os deposit bonus jár a pokerstrategy tagoknak... up to $600...
-
#1474
viharhozo
addikt
kicsitomi88
#1471
viharhozo
addikt
válasz
kicsitomi88
#1471
üzenetére
Lindgren teljesen hulyen jatszott. Mi a fenenek adta meg a turn hivast, ha utana eldobja? Gyakorlatilag semmilyen river nem segit rajta, ha bizonytalan. Az asz kis kiserovel egyebkent is nagyon szar lap oop, ezt meg preflop el kellett volna donteni.
-
#1473
kicsitomi88
őstag
L|zsidoboz
#1472
kicsitomi88
őstag
válasz
L|zsidoboz
#1472
üzenetére
Ahelyett elégette volna azt a pénzt, istenem...
-
#1472
L|zsidoboz
őstag
kicsitomi88
#1471
L|zsidoboz
őstag
válasz
kicsitomi88
#1471
üzenetére
ha már elrettentő példa:
[link]
A végén phil grimasza miatt megérte, nehezen bírta visszatartani a röhögést...
-
#1471
kicsitomi88
őstag
kicsitomi88
őstag
Nos, elrettento peldanak Lindgren jateka miatt mindenképpen jo ez a video:
http://youtube.com/watch?v=xiqcnS0cnHI&mode=related&search= -
mizutani
csendes tag
Így igaz, egyébként abból nem származik kára az alám regisztrálóknak mert valaki be lesz írva a ''referrer'' mezőbe. Viszont ha regisztrálsz és meghívsz másokat, akkor bizonyos feltételek esetén jár utánuk pénz. Próbáld ki, regisztrálj és szólj barátaidnak is erről, nekik már Te leszel a meghívójuk...
Ha bánt hogy ott vagyok a referrer mezőben, akkor meg tudod találni a pokerstrategyn a módját hogy meghívósdi nélkül regisztrálj. -
mizutani
csendes tag
Sziasztok!
Ha érdekel valakit esetleg $150 ingyen ($50 kezdőként, majd plusz $100), az nézzen el erre az oldalra: [link]
Röviden: A PokerStrategy egy pókeroktatásal foglalkozó weboldal. Most olyan ''akciója'' van, hogy aki regisztrál hozzájuk és a PartyPokerre egy megadott Bonus Code-dal, annak egy kvíz kitöltése után adnak $50 kezdőpénzt, melyhez ha lejátszott 5000 raked hand-et, hozzátolnak még $100-at. 5000 raked hand, kb ugyanennyi leosztásnak felel meg. A teljesítésre 90 nap van, de simán meg lehet csinálni 1 hónap alatt is. Természetesen csak új PartyPoker regisztrációval lehet hozzájutni, akinek már van accountja és pénze is rajta annak nem jár, akinek viszont inaktív vagy csak playmoney-s accja van, ill. nincs rajta pénz, az regisztrálhat nyugodtan újat.
Ahhoz hogy a $50-et (és később a plusz $100-at) megkapd, nincs szükség befizetésre. Hazautalni a saját bankszámládra a plusz $100 teljesítése után tudod (de miért tennéd, hiszen akkor már tuti jól tudsz pókerezni, ebből több pénzt is tudsz csinálni ;) ).
Hogy mi ebben az üzlet? A PokerStrategy jutalékot kap minden játékosa után a PartyPokertől, Neked nem kerül semmibe sem a regisztráció, sem a kezdőpénz, sem a játék.
A kezdőpénzen kívül a regisztrációd által hozzájutsz cikkekhez, magyar fórumhoz... Ingyen van, próbáld ki! [link]
Én megcsináltam, igaz nem sikerült a bónusz teljesítése alatt sok profitot elérnem, viszont nem is vesztettem a kezdőpénzből, így most van kb $150-em, most azzal játszogatok. -
#1466
L|zsidoboz
őstag
L|zsidoboz
őstag
Elég mákos köröm volt 5+0.5 stg-n.
500 zsetonnál dealerként (3 call volt előttem) allint mondtam 67d-dal, gondoltam ellopom a vakokat (50/100). Ha esetleg magas lapokkal megad vki, akkor sem vagyok helyzetben.
Erre vki reraise all in, egy call.
mutat: 55 és 66. na mondom gyönyörű, legalább nagy lapokkal adtak volna, így eléggé fognak. Asztal: A A 4 8 8. két pár 7 magassal nyertem, és visszajöttem a játékba. -
#1465
viharhozo
addikt
kicsitomi88
#1461
viharhozo
addikt
válasz
kicsitomi88
#1461
üzenetére
Volt errol topik a 2+2-n. A lenyeg az, h Ivey meg nem jatszott Booth-tal, nem igazan ismerte, mert ha ismeri, megadta volna.
-
#1464
Pá
addikt
L|zsidoboz
#1462
Pá
addikt
válasz
L|zsidoboz
#1462
üzenetére
Mondjuk a másik sem volt szívbajos. De az utolsó emelése nagyon gyenge volt, ott szerintem all in kellett volna menjen (ahogy tette volna shortstackként ha tényleg van valamije) és akkor szerintem Ivey el is dobta volna. Így viszont nem volt túlságosan hihető a dolog.
-
#1463
Pá
addikt
kicsitomi88
#1461
Pá
addikt
válasz
kicsitomi88
#1461
üzenetére
Sztem Booth feleslegesen vállalt túl nagy kockázatot.
Az is lehetett, hogy Ivey agresszív imázsa ütött most vissza rá, booth értékelhette a preflop reraiset egy lopási kisérletnek, aztán a flop utáni instant raise-t egy sima continuation betnek, de erő nélkül, így visszanyomta az allint a viszonylag veszélytelen flop láttán.
Ha jól emlékszem Ivey kb akkoriban érkezhetett az asztalhoz, valószínűleg azért nem adta meg, mert nem akarta rögtön az elején lenullázni magát. -
#1462
L|zsidoboz
őstag
kicsitomi88
#1461
L|zsidoboz
őstag
válasz
kicsitomi88
#1461
üzenetére
Azt, hogy Esfandiari nagyon éhes lehetett, és hogy Ivey nagyon jó játékos...
Ivey kicsit jobban blöfföl: [link] -
#1461
kicsitomi88
őstag
kicsitomi88
őstag
Egy új téma: [link]
mi erről a partiról a véleményetek? -
#1460
Gambit
őstag
kicsitomi88
#1459
Gambit
őstag
válasz
kicsitomi88
#1459
üzenetére
Persze, ellentétesen kell játszani, de az asztal általában azért laza, mivel elég sok hülye játszik mindenhol. Szóval az esetek többségében a feszesebb játékot kell erőltetni, mert az adja meg azt a matematikai plusz esélyt, amiből a nyereség származik. És vannak a különleges esetek, pl. versenyeken a buborék előtti szakasz, amikor általában azért befeszül az asztal, és lehet kicsit lazulni. De cash game-ben viszonylag ritka a feszes asztal azon a limiten, ahol mi játszunk, szóval én inkább a feszesebb játékot preferálom.
-
#1459
kicsitomi88
őstag
Gambit
#1458
kicsitomi88
őstag
Egyetértek, és tekintettel arra h te inkabb cashezel én meg inkabb tourokat jatszom mas a nezpontunk de egy vmi nem okes: mindig érdemesebb kicsit feszesebben játszani, mint az asztal. (Kivéve, ha nagyon feszes, és lehet rabolni ész nélkül.)
Ezt sztem inkabb ugy irjak a konyvek mar amelyeket én olvastam h ellentétesen kell jatszani az asztal stilusaval. -
#1458
Gambit
őstag
kicsitomi88
#1455
Gambit
őstag
válasz
kicsitomi88
#1455
üzenetére
Persze, sok körülményt figyelembe kell venni. Eleve pl. azt, hogy tornáról, vagy cash game-ről beszélünk. Én általában cash-t játszom, abban vagyok jobban otthon. Ott pedig ritka a preflop allin, és akkor az valódi erőt jelent. Szóval ezért mondtam, hogy én csak AA esetleg KK-val adok meg. De még itt is sok minden közrejátszik azért. Pl. adtam már meg allint TT-vel, mert osztóból ráemeltem a nagyvakra, aki visszatolt egy allint. Short volt, szóval nem volt nagy kockácat és látványosan a vakját védte, miután ötödszörre támadtam meg.
Tornán egészen más a helyzet, ott a vakok emelkedésével az emberek rá vannak kényszerítve egy idő után az akcióra. Főleg, ha az M értékük nagyon lecsökken. Szóval ott azért lehet lazítani a játékon megadás szempontból, de szerintem (meg pár könyv szerint) mindig érdemesebb kicsit feszesebben játszani, mint az asztal. (Kivéve, ha nagyon feszes, és lehet rabolni ész nélkül.)
[Szerkesztve] -
#1457
kicsitomi88
őstag
concret_hp
#1456
kicsitomi88
őstag
válasz
concret_hp
#1456
üzenetére
rajtad kívül beszélt valaki preflop szituációról?
Miután én arról beszélek és más nem arra reagal mikor nekem ir akkor az nem engem minosít
egyébként meg játék közben mondod az elleneknek, hogy mondják meg milyen lapjuk van és gyorsan beütöd kalkulátorba, hogy mennyi az esélyed? ugye hogy nem?
Nem, mgpróbálom kifigyelni és pár óra játék után a licitminta alapján latatlanban elmondom mi van nala hacsak nem kevert strategiaval jatszik. Utanna nem kell kalkulator mert akarmikor kiszamlom fejben. Két év és napi min 5-6óra jatek utan már ösztönösen megy.
többet nem reagálok, mert mindig másra válaszolsz mint amiről szó van
Ahogy ez sem engem minősít
[Szerkesztve] -
#1456
concret_hp
addikt
kicsitomi88
#1451
concret_hp
addikt
válasz
kicsitomi88
#1451
üzenetére
rajtad kívül beszélt valaki preflop szituációról?
egyébként meg játék közben mondod az elleneknek, hogy mondják meg milyen lapjuk van és gyorsan beütöd kalkulátorba, hogy mennyi az esélyed? ugye hogy nem?
többet nem reagálok, mert mindig másra válaszolsz mint amiről szó van
-
#1455
kicsitomi88
őstag
Gambit
#1454
kicsitomi88
őstag
Látod, ezért nem jó így hozamot szamolni mert kismillió körülmény van. Így lesz érdekes az kijelentésed h massal nem fogadnal allint csak KKval v AAval mert ez is függ az ellenfelek szamtol h a kezednek mekkora latatlanban a realitv erossege. Vagy konkret dolgokrol kell mindent tudva beszelni vagy random matek. Sztem.
-
#1454
Gambit
őstag
kicsitomi88
#1452
Gambit
őstag
válasz
kicsitomi88
#1452
üzenetére
Persze, csak a valódi játék nem mindig fedi a random leosztást. Azért egy preflop allint nem adnak meg minden szarral, és amivel megadják, azzal meg könnyen meg is verhetnek minket. Pl. én preflop egy raise-reraise-allinre csak AA-val vagy esetleg KK-val nyomnék call-t. Nyilván függ persze a stackek és a pot nagyságától is. A pozíció az allin miatt nem téma, kivéve, ha a megadással én nem kerülök allinre, és lehet side potot építeni. Persze ha van mondjuk valami read-em már az ellenről, akkor más téma.
-
#1453
concret_hp
addikt
kicsitomi88
#1451
concret_hp
addikt
válasz
kicsitomi88
#1451
üzenetére
najó hagyjuk
-
#1452
kicsitomi88
őstag
Gambit
#1450
-
#1451
kicsitomi88
őstag
concret_hp
#1449
kicsitomi88
őstag
válasz
concret_hp
#1449
üzenetére
Így van, ezt mondtad én meg bebizonyítottam h nem igaz flop elott. Amit most mondasz h flop utan az meg mar megint badarsag ,mert nem mondod el a handeket és a boardot., tehat nem dobalozhatsz szazalekokkal hitelesen ha nem tudjuk a korulmenyeket.
És én legalabb beutom vhova ahelyett hogy a hasmara csapnek es mondanek vmi legbolkapott valószínűséget.
[Szerkesztve] -
#1450
Gambit
őstag
kicsitomi88
#1448
Gambit
őstag
válasz
kicsitomi88
#1448
üzenetére
A várható értékbe beleszámít a pénzbeli nyereség is. Erre akar utalni. Tehát ha mondjuk kilencszer nyersz 100 dollárt, de a tizedik játékban buksz 1900-at, akkor játékonként 100 dollárt buktál, hiába nyertél kilencszer. A várható értéked tehát -100 dolcsi játékonként.
[Szerkesztve] -
#1449
concret_hp
addikt
kicsitomi88
#1446
concret_hp
addikt
válasz
kicsitomi88
#1446
üzenetére
nem azt írtam, hogy abban a partiban mi volt a helyzet, hanem, hogy az esetek 90%-ában nem jó az ha 3 ellenfél ellen, flop után set nélkül emelésre vissza allin megyünk. ezt mondtam. nagyon nagy tudomány kell hozzá, hogy beüsd valahova és kiszámoltasd, hogy minek mennyi az esélye
-
#1448
kicsitomi88
őstag
Pá
#1447
kicsitomi88
őstag
''A várható érték nem attól lesz pozitív, hogy nagyobb eséllyel nyersz.''
Akkor mitől?
Egyszerűen nem értem miért kell nekem elmagyaráznod h hosszútávon nem nyerő a pp?
Egy szóval nem azt mondtam h így kell vele játszani minden helyzetben, short stackkent ez egy taktika. Leírom h short stackkent jó, erre te írod h nem volt szó short stackről, így van, de nem is ahhoz kapcsoloadoan irtam,csak megemlitettem h így lehet vele jatsznai
Abból indult az egész h nem adta volna meg ppre a preflop emelést, erre írtam h preflop jobb vagy barmilyn nem nagyy pnnél, tehat meg kene adni. Ennyi. -
#1447
Pá
addikt
kicsitomi88
#1432
Pá
addikt
válasz
kicsitomi88
#1432
üzenetére
A várható érték nem attól lesz pozitív, hogy nagyobb eséllyel nyersz. Azt is kalkuláld bele, hogy amikor nyersz mennyit viszel és amikor vesztesz mennyit buksz.
Én ezt arra mondtam, hogy azt monmdtad, hogy kispockettel megadod flop előtt az emelést, majd floptol függetlenül rányomod az allint, úgy hogy nem lett seted.
Nem számolok pontosan, mert ide nem kell csak egy durva becslés:
Tegyük fel, hogy az ellenfelednél két magas lap van, azzal emelt flop előtt. (néha erősebb lapja is lehet, pl magaspocket, néha gyengébb mondjuk hogy ez kb kiegyenlíti egymást).
Feljön a flop, és te rányomod az allint.
kb az esetek 40%-ában lesz az ellenfelednek legalább egy párja vagy valami drawja. Óvatos játékosról van szó így a maradék 60%ban automatikusan bedobja, és a 40%-nak is mondjuk a felében.
Így te 100 partiból 80-szor ellopod a flop előtti emelést legyen mondjuk 4 BB, viszont 20x amikor van valamije (vélhetően a tiédnél magasabb pár) buktad az egész stacked.
Szóval 100 ilyen parti után van kb 80-szor 4 BB pluszod és 20-szor 20BB minuszod.
Partinként 0,8BB minuszt termelsz ezzel a taktikával tehát a várható értéke negatív.
Persze ez pusztán a stacked és a vakok arányától függ, ahogy nő a vak úgy éri meg egyre jobban az allines taktika. Pl ha 10 vaknyi stacked van már erősen poziít lehet a várható érték, más kérdés, hogy itt már nem tudod annyiszor elijeszteni a másikat szóvla kevesebbszer fogsz tudni dobatni. De viharhazo pédájából indult az egész ha jól emlékszem ott 300-as nagyvak és 9000-es stack volt. Így már -2,8 BB/party a random allines taktika eredménye.
Látom a végén írtad, hogy short stacként nem rossz módszer, ebben egyet értünk, de ahonnan az egész probléma indult, ott még szó sem volt shortstackekről. Azt csak Te keverted ide útközben. Mint ahogy a 1 vs 1 játékot is, mert alapból 3 ellenfél volt.
(Sztem pocket páral a kezedben nem alapozhatsz se sorra se fluhre de még drawra sem. Persze van hogy néha bejön, de erre azért nem kéne alapozni. És az sem igaz, hogy settel jó eséllyel verem a flusht vagy sort ha lesz duplikált kártyám. Ha flopban setem van, kb 1 a 3-hoz az esélyem, hogy riverig poker vagy full lesz belőle. ) -
#1446
kicsitomi88
őstag
concret_hp
#1445
kicsitomi88
őstag
válasz
concret_hp
#1445
üzenetére
kiszamolom ha elmondod mi a flop és a harom masik hand. Egyébként meg az egyik 57re adta meg ha visszaolvasol ami nalam gyengebb mint a T6(7) amit én vettem.
Visszaolvasva pedig abban a partiban a ppnek megvolt a sett.
[Szerkesztve] -
#1445
concret_hp
addikt
kicsitomi88
#1439
concret_hp
addikt
válasz
kicsitomi88
#1439
üzenetére
szerintem arról volt szó (én legalábbis arra írtam), hogy:
- 3an adták a preflop emelést --> T7o meg T6 jellegű lapokat ki lehet zárni
- flop után vagyunk, emelt valaki és nincs meg a pp-nek a set.
én erre írtam, hogy 90%-ban bukó de ha ezt kiszámolod pontosan akkor tudsz valamit -
#1444
kicsitomi88
őstag
L|zsidoboz
#1443
kicsitomi88
őstag
válasz
L|zsidoboz
#1443
üzenetére
Két hónapja csak freeroll, most pihenni akarok par honapot. szeptembertől fogok egy kis hitelt felvenni kártytőkének. Kb két éve játszom általában sitngokat 25-30 USD buyinnel, élőben nagyrészt. casht csak lowlimiten, abba annyira nem mélyedtem bele. Ez nagyrész NL, mostanaban jatszottam kistetes Fl-et, és az se ment rosszul. Holdemen kivul egy kis 7cardstud ill Americana pokert szoktam.
-
#1443
L|zsidoboz
őstag
kicsitomi88
#1442
L|zsidoboz
őstag
válasz
kicsitomi88
#1442
üzenetére
jó nekem így is, hogy ''apránként'' felnyerem magam.
meg ha összevonom a különböző számlákon lévő pénzt, akkor mehetek feljebb is, csak erre lusta vagyok. 1000$-vel már játszhatnék feljebb is (0.25/0.50), de jó ez így, ahogy most van.
Te amúgy milyen limiten játszol és hol? -
#1442
kicsitomi88
őstag
L|zsidoboz
#1441
kicsitomi88
őstag
válasz
L|zsidoboz
#1441
üzenetére
Igen, ez benne van a pakliban
De ha tényleg érzel magadban affinitást akkor akár egy kis toket bele is invesztálhatsz... -
#1441
L|zsidoboz
őstag
kicsitomi88
#1440
L|zsidoboz
őstag
válasz
kicsitomi88
#1440
üzenetére
vagy ha nincs elég pénzed feljebb játszani...
-
#1440
kicsitomi88
őstag
L|zsidoboz
#1438
kicsitomi88
őstag
válasz
L|zsidoboz
#1438
üzenetére
A micro limit arra jó h az igazi komoly jatek utan kiereszd a gozt.
-
#1439
kicsitomi88
őstag
concret_hp
#1436
kicsitomi88
őstag
válasz
concret_hp
#1436
üzenetére
Igen elmesélem: 66 AKsd T6sc KJsp
Ebben az esetben 5 000 000 millió showdownt nezve a kis pocket 20, 8%-ba nyer, 1,6-ban dontetlen, 77,6-ban veszít. Ezek a pontos értékek.
Ez elég nehéz parti a 66-nak.
Íme egy másik: 66 T7o AKo KT
ekkor 34,5%ba nyer 0,2ben tied és a fennmaradoban pedig veszít. Jobban jtszhato korulbelul 2,4%al mint az AK.
[Szerkesztve] -
#1438
L|zsidoboz
őstag
kicsitomi88
#1435
L|zsidoboz
őstag
válasz
kicsitomi88
#1435
üzenetére
a matek mind szép és jó, csak nem micro limiten. az egy más világ.
ugyanis sajnos legtöbbször az ellenfél azt sem tudja, hogy mi az a kasszaesély.
az viszont mindenki szerint alap, hogy kevés zsetonnal a 66 all in 1v1-ben, ezen nincs is mit számolni. -
#1437
concret_hp
addikt
concret_hp
#1436
concret_hp
addikt
válasz
concret_hp
#1436
üzenetére
nl10 meg limit 15/30c hogy pontosabb legyek.
-
#1436
concret_hp
addikt
kicsitomi88
#1435
concret_hp
addikt
válasz
kicsitomi88
#1435
üzenetére
jó heccápra ok. de ezt egyedül te keverted ide. a probléma nem erről szólt
elmeséled, hogyan jön ki a 79.2% pontosan?
mi van nálad mi az ellennél, és mi a flop?
kman: partyn főleg, nl10-en. + élőben majdnem hetente olyanokkal akik ''kicsit'' komolyabban nyomják. de ez most hogy jön ide?
[Szerkesztve] -
#1435
kicsitomi88
őstag
concret_hp
#1433
kicsitomi88
őstag
válasz
concret_hp
#1433
üzenetére
Másodszor írom le: a megjegyzesem HEAD TO HEAD játszmára vonatkozik, A flop utanni vagy emelés hatására preflop all in kis pockettal HEADS UPra vonatkozik. Ennel jobban mar nem tudom kifejezni h reg nem harom ellenrol beszelek. A haromellenes jatszmaban az eszrevetelem az volt h nem kellett volna Akval calloznia ill nagyobbat kellett volna emelnie. A haromellens jatszmahoz volt a hszed a 90%-os vesztesi eselyrol, erre irtam hogy megkozelítőleg 80% az nem 90. Semmi olyat nem irtam h harom ellennel ugy kene jatszani h postflop all in.
Heads upban pedig a kis pocketnek is eros flusheselye van, ami megfelelo banki esellyel jatszahtova teheti ilyen iranyba is a kis pp-t.
[Szerkesztve] -
#1434
KMan
őstag
concret_hp
#1433
KMan
őstag
válasz
concret_hp
#1433
üzenetére
te hol jatszol ha szabad erdeklodnom?
-
#1433
concret_hp
addikt
kicsitomi88
#1429
concret_hp
addikt
válasz
kicsitomi88
#1429
üzenetére
szvsz, ha valaki bejön akkor annak alapból nem random lapja van. a 3 ellenből (merthogy erről volt szó) flopra nagy valószínűség szerint legalább 1 valakinek jön valami és itt kb. meg is bukott a flop után allin bármi jön. ha csak egy figurás lap van a flopban, már valószínű, hogy valakinek megvan a párja, ami máris veri az alacsony pp-t, illetve gyakorlatilag 2-re csökkenti az outjai számát, ami nagyságrendileg 8,5% esélyt jelent
kis pp-vel elég ritkán nyer úgy az ember hogy flösse lesz. (ugyebár könnyen lehet kint egy másik azonos színű magasabb lap, meg 4 egyforma színű lap kell hozzá, szóval a flopba kell alapból legalább 2.) -
#1432
kicsitomi88
őstag
Pá
#1431
kicsitomi88
őstag
Rendben, számoljunk:
Pocket vs random: 67/33
Pocket vs 2 over: 52/48 <-- a peldamban ez szerepel, és pozitív az ''equity''
Pocket vs nagyobb pocket: 18/82 (a 169 féle handbol(szin nemszamit) a 66nal nalad jobb lehet: 8 db, ebbe belszamolva h a 77-JJ ig akar dobhatnak is az egeszet figyelembe veve átlagban 60 szazalekban te nyersz.
+ bejon a sor esetleg flush huzod, settel pedig jo esellyel vered a flusht és a sort ha jon egy duplikalt kartya.
Nem azt mondom h kis pockettal így kell jatszani de short stackkent ez egy nem rossz alternativa. Preflop emelésnél akár vissza allin is(short stack)
[Szerkesztve] -
#1431
Pá
addikt
kicsitomi88
#1427
Pá
addikt
válasz
kicsitomi88
#1427
üzenetére
Az a baj a flop utáni allineddel kispárral, hogy ha az ellenfélnek nincs semmije akkor nyilván dobni fogja és viszed a potot de ugyanezt elérnéd egy sima emeléssel is. Viszont bármivel amivel megadja gyakorlatilag megvert téged és akkor buktad az egész stackedet. Sztem ha kiszámolnánk, ennek az allinnek egyáltalán nem biztos hogy pozitív az equityje, ha már ennyire ragaszkodsz a matekhoz.
-
#1429
kicsitomi88
őstag
concret_hp
#1428
kicsitomi88
őstag
válasz
concret_hp
#1428
üzenetére
A tények azok tények. Ha nem úgy van amit írok cáfolj meg, ne személyeskedj.
-
#1428
concret_hp
addikt
kicsitomi88
#1427
concret_hp
addikt
válasz
kicsitomi88
#1427
üzenetére
jóvan látom kötekedő levest vacsoráztál
-
#1427
kicsitomi88
őstag
concret_hp
#1426
kicsitomi88
őstag
válasz
concret_hp
#1426
üzenetére
Azt head to head irtam, nem erre a szitura. Miert pont 90%? Sztem 79,2. De szolj ha nem annyi. Head to headbe pedig mar random hand ellen 63/37-be jobb. Itt a kis pocket alatt 66 értendő.
-
#1426
concret_hp
addikt
concret_hp
addikt
szvsz kis pockettel flopon set nélkül allin menni ha még 3an vannak rajtunk kívül, az esetek 90%ában nem jó stratégia, se versenyen, se cashgémben, akár mi legyen is a flopban.
-
#1425
Pá
addikt
kicsitomi88
#1423
Pá
addikt
válasz
kicsitomi88
#1423
üzenetére
Bocs, hogy beleszólok, de szerintem Ti ugyan egymással beszélgettek, de nem ugyanarról.
-
#1423
kicsitomi88
őstag
viharhozo
#1422
kicsitomi88
őstag
válasz
viharhozo
#1422
üzenetére
Ne általánosíts úgy h mit csinalsz set nelkul flopnal kis pockettel harom ellenfel ellen. Ha ez tényleg kérdés akkor mond a flopot a stackeket a vakok stackekhez mért arányát és a játékosok stílusát és a pozíciót valamint a pot méretét és a licit eddigi menetét. Akkor elmondom. Sztem egy kis pocketra siman mehet call:
pl: nalad: 66
Játszható Flop nagy emelés után is: Egy nagy lap és a játékzónába nem tartozó kisebbek. Kaphatsz sorhúzót stb. Flopnál ált 70-30 áll jobban a kis pocket az AKd-hoz képest. Ha akarod a pontos értéket is megmondom. -
#1422
viharhozo
addikt
kicsitomi88
#1420
viharhozo
addikt
válasz
kicsitomi88
#1420
üzenetére
En baromira nem ertem, miert kellene egy verseny elejen callolni nagy emelest kis pockettel. Meg az is erdekelne, h mit csinalsz set nelkul harom ellenfel ellen.
-
#1420
kicsitomi88
őstag
viharhozo
#1418
kicsitomi88
őstag
válasz
viharhozo
#1418
üzenetére
igen 20%
Flop elott, honnan veszed h amire megadja a 8bb t az megver, és igenis meg kell adni ki pocketra is elso pozícióbol és flop után floptól független rátolni az allint ha versenyen vagy és short stack. Ha nem jon le a set miert kene dobnom?
Értelmes játékos eldobja, a hulye nyer vele? Nem attól leszel jó játékos h jó lapokat játszol meg preflop.
Cashgameben pedig pont rosszabb a jatekod. Gondolkodj el miert. -
#1418
viharhozo
addikt
kicsitomi88
#1416
viharhozo
addikt
válasz
kicsitomi88
#1416
üzenetére
Evvel csak az a baj, h ami megadja a 8bb-t, az jo esellyel meg is ver. Elolrol mindig nehez emelni, vagy kicsi lesz vagy nagy, tehat kockaztatsz. Azon vitatkozhatunk, h tornakon +ev-e egy ilyen megadas pozicion kivul. Mar az 57-nel sem vagyok biztos benne, de a 33-nal egyertelmuen nem az. Van 12%-od a setre, ha az nem jott le, akkor biztosan dobnod kell.
A masodik fele igaz, de az overpair es a flos/sorhuzok kulonosebben nem aggasztottak, ezeket ertelmes jatekos ugyis eldobja. A set mar ciki, a flopolt flush meg plane az. Cashgame-ben egyebkent nem feltetlen teljesen rossz a lejatszas, a legrosszabb esetben is van ~20% eselyem.
Jut eszembe a floshuzasi aranyom a turn+riverre vetitve tovabbra is 11-12%, mig a flopolt setek tartjak az 5%-ot.
-
viharhozo
addikt
A preflop emeles sztem tokmindegy, az asztal nagyjabol normalis volt, nem is emlekszem olyan esetre, h negyen neztunk flopot, es tok felesleges rossz poziciobol 2000-et emelni, meg valaki visszanyom egy allint, es akkor csak a fold marad. A lapot kapo ket mikieger cseszett ki velem, mert mindkettonek allint kellett volna tolnia ezen a flopon, ehelyett csak tartottak, ami erthetetlen. Ugyanakkor az teljesen valoszinutlen, h egyiknek se legyen lapja, ami azt jelenti, h vert helyzetbol indulok, es mivel a stack fele mar bekerult, gyakorlatilag nincs folding equitym, marpedig anelkul semmi ertelme draw-val izmozni.
Es ami meg ennel is fontosabb, maradt volna tobb mint 8000 zsetonom, ami egyaltalan nem rossz helyzet ebben a szakaszban. Konnyen jott, konnyen ment. Gondolkodtam, h nem indulok, es inkabb maskor hasznalom fel azt a 215 dollart, de az added money es a fizetesi struktura miatt egyertelmuen +ev volt az indulas. Szombat este lesz harom versenyem, 100/50/20k gtd, majd azokon javitok.
Cashgame-ben viszont irgalmatlan bukoszeriam van, egyszeruen semmivel nem nyerek, es csak az ellenfelek hulyesege miatt nem vesztek tobbet. -
#1416
kicsitomi88
őstag
viharhozo
#1414
kicsitomi88
őstag
válasz
viharhozo
#1414
üzenetére
Az volt a baj h kicsit emeltél, így remek banki esélyt adtál az 5-7 nek. Egy méretesebb emelés kellett volna, akár 8bb. Valószínűleg a 33 is foldolt volna.
Annal ami neked allint jelentett valóban remek pot oddsod, de megis nagyon keves ahhoz kepest h megadd. Ilyenkor áll le és gondol át: Set egy minum, egy flush, egy sorhuzo, egy overpair. Ezekből min ketto ott lesz mivel a tartok nem bloffolnek és mar mindjart nem is olyan remek az a potodds arány. -
Pá
addikt
válasz
viharhozo
#1414
üzenetére
Nemtudom, én nem érzem nagy hibának.
A flushhúzásra ennyi emberrel szerintem simán megvolt az oddsod és ha bejön az van olyan erős lap, hogy akár 3 embertől se kelljen félj, amíg nincs két lap a boardon. Straightflush esélye, pedig olyan elhanyagolható, hogy azzal szerintem nem érdemes fogalkozni. Az olyan, amikor valakinek két lapos pokere lesz, ha néha összejön neki kifizeted.
Én mondjuk preflop kicsit nagyobbat emeltem volna, de az sem változtatott volna sokat, aki megadja az 1000-et, az az 1200-at is meg fogja. -
viharhozo
addikt
Nem durva, sajnos rettenetesen elkurtam, igazi amator lejatszas volt. Az elozetes becslesem kicsit gyenge volt: vegul majdnem 11k ember jott ossze es 2,5 millas dijalap, igy gondolhattam volna, h laza asztalok lesznek.
Az ominozus partiban 150/300-nal emeltem 1000-et, ezt adta a button, a nagyvak (5c7c) es az utg limpelo is (33). A flop 6c8c3c lett, gyonyoru laputkozes. Nagyvak check, utg check (ez sztem hiba, itt emelni kellett volna), en check, es vegul a button emelt 3300-at. Sajnos itt szallt el az agyam, mivel ez praktikusan allint jelent a 9000-es stackeknek, es a ket masik csak megadott, tehat elkoteleztek magukat a pot mellett. Harombol valaki biztosan megver (nalam Ac Kh), igy itt, az egyebkent kivalo potodds ellenere, dobnom kellett volna. Nem birtam dobni, maradt par outom, viszont a turnre erkezo 9c a parti veget jelentette, a river 6h csak arra volt jo, h ne az ertekes masodik helyen vegezzek. -
#1413
Pá
addikt
concret_hp
#1412
Pá
addikt
válasz
concret_hp
#1412
üzenetére
Ja, hogy limites. Az úgy más, erre nem gondoltam.
-
#1412
concret_hp
addikt
Pá
#1408
concret_hp
addikt
15/30cent limit volt, kb. 1 óra alatt jött össze a 10$.
de a mai nyereség az NL10-en volt:
A2s vs KTs, lejött a flöss következő osztás: AA vs 33 vs AK. nem jött semmi. utána másik asztalon: ATo vs AKs, a tizesemhez lejött a flöss
limiten nem lehet negyot nyerni, de nagyot bukni sem amikor valami idióta buttonból allint mond a lyukas sorára, meg a legalacsonyabb pár szar kickerére és lejön neki... de most majd próbálkozok az NL10-el, meglátjuk mi lesz.
[Szerkesztve] -
#1406
concret_hp
addikt
concret_hp
addikt
tegnap jöttek a lapok ha kell, hanem vagy 6db JJ + QQ-t kaptam és a többségével nyertem is -> bankroll 90-ről felkúszott 100 dodóra. ma meg főleg 3 mákos leosztásnak köszönhetően felmentem 120ig
-
Pá
addikt
Hihetetlen, hogy már több mint egy hónapja nem jön be semmi.
Nem, hogy a coinflipeket bukom sorozatban, de ma is 1000$-os freeroll, eldöntöttem, hogy most legalább FT, tényleg nagyon jól játszottam, jó ütemben dobtam, emeltem, csak volt két allinem, mindkettő flop után, egyiknél kb 75%-os esélyes voltam, másiknál 80% fölött, mindkettőt buktam és ennyi volt a jó játékom. Ráadásul mindkettő nagyon fish megadás volt a másik részéről, ordított, hogy mim van és most mégis ők ülnek kényelmesen az átlag 3-szorosán. -
Notes
senior tag
Ezen én is morfondíroztam eleget. Sok múlik azon, hogy milyen limiten játszol, és mennyi pénzzel. Low-limit asztaloknál szokott gond lenni, hogy ül körülötted 4-5 emberke akit semmi nem érdekel és minden sz_rral bemennek, aztán persze legkésőbb turnre soruk lesz.
Matemetikailag ugye nyugodtan lehet nyomni ellenük az erős lapokkal, és bár én nem voltam jó matekos, de mindig úgy éreztem, hogy hiába vagyok jó egy pl. 56o ellen JJ-vel, ha ott ül mellette még 6 ember mindenféle sor/szín esélyes lapokkal. Rengetegszer lenyomtak. És limiten nem tudsz akkorát emelni hogy pl. egy Q8o-t eldobjanak. Mindenki megy végig mindennel ,és szép lassan megzabálnak.
Talán magasabb tétre, esetlen no-limitre kéne menni?
)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- 3D nyomtatás
- Sweet.tv - internetes TV
- Távozik az Apple vezérigazgatója
- No Rest for the Wicked - Közel a 2 millióhoz, a fejlesztők az 1.0-ra készülnek
- Filmvilág
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Autóápolás, karbantartás, fényezés
- Gitáros topic
- Hálózati / IP kamera
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- További aktív témák...
- 261 - Lenovo LOQ (17IRX10) - Intel Core i7-14700HX, RTX 5070
- Lenovo LEGION 5 PRO Ultra 9 275HX 32GB RAM 2TB SSD RTX 5070 Ti 12GB 16" QHD+ OLED 3év Prémium GAR
- G.SKILL TRIDENT Z RGB 16GB (2x8GB) DDR4 3200MHz F4-3200C16D-16GTZR
- 27% - ÚJ GAMER PC! Ryzen 9800X3D / RTX 5090 / 48GB 6000MHz / 2TB NVMe / 1250W Gold! BeszámítOK
- Lenovo IdeaPad Slim 3 Ryzen 7 8840HS 15" FHD+ 16GB 1000GB Teljeskörű garancia
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest