Hirdetés

2024. június 15., szombat

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Digitális fényképezés  »  Objektívek topikja (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2014-12-12 17:21:36

LOGOUT.hu

Az objektívekre két nagyon fontos adat jellemző, melyek alapján rendszerint azonnal be lehet őket sorolni. Ezek az objektív fényerejét és gyújtótávolságát jelző számok.

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#13051) Zozzer888 válasza spanyoll (#13050) üzenetére


Zozzer888
addikt

150-160-170ért szoktam látni beárazva a fotós beárazós topicba.

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

(#13052) Santiagain válasza Zozzer888 (#13045) üzenetére


Santiagain
senior tag

Nézted a képet, amit a #13031-ben linkeltem? Nézd meg nyugodtan teljes méretben is középen! Ha az szerinted nem elég éles, akkor mutass egy olyan nagylátót ami szebbet tud ennyiért.

http://allergiadesign.com - http://www.flickr.com/photos/santiagain/

(#13053) Zozzer888 válasza Santiagain (#13052) üzenetére


Zozzer888
addikt

Furán fogalmaztam, nem a közepével van bajom, hanem a kép széle felé,mondjuk úgy már a harmadoló vonalak részén.Figy, próbáltam, nem jött be.Az is lehet hogy a minőségi szórás áldozata az a példány amivel fényképeltem, az is lehet hogy én várok el túl sokat ennyiért.

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

(#13054) spanyoll válasza Zozzer888 (#13051) üzenetére


spanyoll
addikt

Sejj, annyiért jó vétel ez hejj!

"Super perfundo on the early eve of your day."

(#13055) Santiagain válasza Zozzer888 (#13053) üzenetére


Santiagain
senior tag

A 250 ezres (új ár) Nikon 10-24 gyengébb a Photozone szerint széleken (is).

http://allergiadesign.com - http://www.flickr.com/photos/santiagain/

(#13056) gab.m válasza spanyoll (#13054) üzenetére


gab.m
senior tag

170 körül szoktak menni, de kevés van belőle eladó, vagyis inkább ritka, és akkor van, hogy elkérnek érte többet is. Én Litvániából vettem átszámítva 155ért.. :)
És jó vétel, bizony, sejehajj!

-- Eladó cuccok: Világítástechnikai szett, Slik állvány Giottos fejjel, Dell U2312HM IPS monitor --

(#13057) csao


csao
csendes tag

Sziasztok!

Van egy Nikon D5000-es gépem és hozzá egy AF-S DX 18-55mm VR és AF-S 55-200mm VR kitobi párosom.
Szeretném lecserélni a 18-55mm-es obit, mert elég gyakran kevésnek érzem főleg felül és akkor cserélgetni kell állandóan. Szeretném, ha ajánlanátok nekem egy objektívet (én a 18-105mm-re gondoltam) ami jó lenne tájképekhez, néha portréhoz, családi fotókhoz! Kb 40-50 ezer magyar pénzem lenne rá + ha el tudom adni a 18-55-öt.
Előre is köszönöm a válaszokat :)

(#13058) Zozzer888 válasza csao (#13057) üzenetére


Zozzer888
addikt

Ha elégedett vagy a mostani obid képminőségével,csak hosszabb gyújtótávra vágysz akkor jó választás a 18-105.

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

(#13059) csao válasza Zozzer888 (#13058) üzenetére


csao
csendes tag

És ha jobb képminőséget szeretnék akkor mit Tudnál ajánlani? (de tény, hogy elégedett vagyok vele)

(#13060) forceberg válasza spanyoll (#13050) üzenetére


forceberg
veterán

Bigmának az 50-500-at szokták hívni, igaz a 70-200-ak sem kicsik.
Amúgy hogyhogy nincs Macro tartománya? A Macro felirat arra utal, hogy a megszokottnál közelebbre tud fókuszálni + a leképzése is 0,29x-es. Ez pl. lepkékhez már jó lehet.
Amúgy a képe valóban nem rossz.
[link]

http://www.flickr.com/photos/4ceberg

(#13061) forceberg válasza csao (#13059) üzenetére


forceberg
veterán

Jobb képminőséget max. fényerősebb objektívekkel érhetnél el, amiknek a zoom tartománya még kisebb szokott lenni, de F8-as rekeszen azok sem igazán lennének jobbak.
Mire kellene a 18-105VR-nél jobb képminőség?
A 18-55VR és az 55-200VR eladása + némi KP-ért vehetsz 18-200VR-t is, ami a ngy zoom kényelmét adná, még bőven elfogadható képminőséggel, gyors AF-szal is kiváló stabival.

http://www.flickr.com/photos/4ceberg

(#13062) Zozzer888 válasza csao (#13059) üzenetére


Zozzer888
addikt

Tamron 17-50 F2.8 :);) vagy olcsóbban ott a sigma 17-70,rajzban picit alul marad ,de 70ig megy és olcsóbb is.

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

(#13063) csao válasza forceberg (#13061) üzenetére


csao
csendes tag

Igazából semmire, de írtam is, hogy elégedett vagyok már a 18-55 képminőségével is. Igen én is nézegettem fényerősebb objektíveket pl. Tamron 17-50mm, de hát igaz, hogy ennek is kicsi a zoom tartománya.
Akkor szerintem megpróbálom eladni a 18-55-öt és 18-105 lesz.
Köszönöm szépen a segítségeteket!

Zozzer888: Igen ezeket is nézegettem, az utóbbi időben, főleg a Sigman akadt meg a szemem, de jó lesz nekem a 18-105 :) Köszönöm Neked is segítséget!

[ Szerkesztve ]

(#13064) spanyoll


spanyoll
addikt

Köszi az infot srácok, holnap tarkón vágom magam aztán eltűnök pár napra az erdőbe, városba, akárhova, jöttömre x nap múlva számítsatok, remélhetőleg sok jó képpel :D

"Super perfundo on the early eve of your day."

(#13065) .DLL


.DLL
veterán

Nem világos, hogy ki melyik obiról beszél a 10mm-esek közül.

Induljunk ki ebből: #13038 (Zozzer888)

Itt én úgy értelmeztem, hogy ő a Nikkorra mondja, hogy nem ér annyit (ezzel mindenki más is egyet ért)

Aztán jön két kérdés:
#13041 (Santiagain) Mennyit? Annyit, azt a 250 ezret.

#13043 (Forceberg)
1) nem írta hogy baja van vele, 2) Elvileg még mindig a Nikkorról volt szó (nem?) amiben mindenki egyet ért, hogy nem éri meg azt a pénzt. :D

Ez után számomra érthetetlen módon mégis a Sigmáról ment a beszélgetés, aminek pedig az UWA-k között teljesen jó képe van.

Így a kérdésem az lenne: Zozzer! Melyik objektívről beszéltél? :D Melyikkel van tapasztalatod, és melyikre mondtad, hogy nem jó?

Köszönöm. :)

(P.H.)

(#13066) forceberg válasza .DLL (#13065) üzenetére


forceberg
veterán

Én a Sigmára értettem, sőt utána arra is mondta, hogy nem tetszik neki, mert maszatol.

http://www.flickr.com/photos/4ceberg

(#13067) Santiagain válasza .DLL (#13065) üzenetére


Santiagain
senior tag

Végig a Sigmáról volt szó.

http://allergiadesign.com - http://www.flickr.com/photos/santiagain/

(#13068) Zozzer888 válasza .DLL (#13065) üzenetére


Zozzer888
addikt

Sigma 10-20 F4-5.6ra mondtam, hogy nekem nem tetszik a rajza.

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

(#13069) Zozzer888 válasza Zozzer888 (#13068) üzenetére


Zozzer888
addikt

Ja mielőtt :
-nem nem tudok mondani olyat ami ebben az árkategóriában jobban rajzol
-igen, lehet hogy a minőségi szórás áldozata az obi
-Total90-nek tetszettek a képek :)

Meg kell nézni, ki kell próbálni, ha tetszik megvenni :D Én se szeretem a faklumpát, a hollandok meg abba futkároznak... :DDD

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

(#13070) .DLL


.DLL
veterán

:R Akkor én néztem el a #13038-at.

Akkor beszállva a beszélgetésbe, mint volt Sigma 10-20/4-5.6 tulaj, nekem is tetszett, a rajzolattal semmi bajom nem volt, a fókusszal ellentétben. Ultrahang-motor ellenére baromi pontatlan volt, kár volt AF-et használni, mert csak elrontotta, hol erre, hol arra, MF-el jobban be lehetett lőni a távolságokat.

Nálam a képszélek is rendben voltak az elvárásaimmal. Az utódja, a Tokina 11-16 sem jobb a sarkokban, persze az általános rajzolat f/4-5.6 környékén viszont sokkal jobb.

(P.H.)

(#13071) HollyBoni


HollyBoni
veterán

Samyang 8mm f3.5 obiról mi a véleményetek? Hasonló árkategóriában van még valamilyen halszem, vagy UWA obi m4/3-ra?

(#13072) spanyoll válasza HollyBoni (#13071) üzenetére


spanyoll
addikt

Írd be a keresőbe, "teszteltem" ilyen obit, bár nikonon nem 4/3on. Itt lesz a topicban a képekkel együtt.

Tessék. A kérdésedre érdemben pedig nem tudok válaszolni, milcben nem vagyok otthon.

[ Szerkesztve ]

"Super perfundo on the early eve of your day."

(#13073) fulton


fulton
addikt

Sziasztok
Véleményetek szerint mennyi különbség van a két obi IS-e között? Canon 17-55 és Sigma 17-50 között? Mi az az érték amit még egyiknél és másiknál ugyan az a kéz kitart(csak példa ként kérdem hogy legyen mihez viszonyítani)? Illetve fókuszálás szempontjából nyitott rekesznél van előny egyik javára?

[ Szerkesztve ]

(#13074) BiriBum válasza .DLL (#13070) üzenetére


BiriBum
őstag

Ezen csodálkozom, mivel ilyen gyújtótávon szinte nincs is értelme a fókuszról beszélni. Ha tőled 1m-re fókuszálsz 10mm-es gyújtótávon f5.6 rekeszen, akkor 42 cm-től a végtelenig éles lesz minden - és bizony még alig rekeszeltél.

(#13075) .DLL válasza BiriBum (#13074) üzenetére


.DLL
veterán

Ne kérdezd miért, szerintem sem nagy feladat UWA-val az autofókusz, mégis sokszor konkrétan életlen képeket kaptam, pl. végtelenbe (>~20m) fókuszálok, és az 1m-es pont előtt áll meg a skála... Újra félig lenyomom a gombot, már majdnem a végtelen jelnél áll meg. De ha nem figyeltem rá, és gyorsan kellett kattintani, akkor volt, hogy átvert.
És bizony volt különbség élességben, a skála 1m és végtelen közötti tartományán is.
De mondom szerettem, kézzel beállítottam, nem tekergélt előre hátra, kevesebbet is fogyasztott, all happy.

(P.H.)

(#13076) Santiagain válasza .DLL (#13075) üzenetére


Santiagain
senior tag

Ez azért is fura, mert az UWA nem egy gyorstüzelő. Nem lehet túl gyakori a helyzet, hogy hirtelen lőni kell vele.

http://allergiadesign.com - http://www.flickr.com/photos/santiagain/

(#13077) .DLL válasza Santiagain (#13076) üzenetére


.DLL
veterán

"az UWA nem egy gyorstüzelő" :D

Azt hiszem ez inkább a gépen, és a felhasználón múlik.

Csak hogy egy példát mondjak, riport fotó, gyors történések megörökítése, stb.

(P.H.)

(#13078) spanyoll válasza Santiagain (#13076) üzenetére


spanyoll
addikt

Koncertfotó? :U

"Super perfundo on the early eve of your day."

(#13079) Santiagain


Santiagain
senior tag

Ahol pörgősebbek az események, mind riportnál, mind koncertnél, ott azért a közeliek dominálnak. De lehet, hogy én láttam kevés fotót ebből a két témából.

http://allergiadesign.com - http://www.flickr.com/photos/santiagain/

(#13080) cOxeR válasza Santiagain (#13079) üzenetére


cOxeR
Ármester

Esküvőn a tánc fotózása? ;)
Keveset láttál.

(#13081) Santiagain válasza cOxeR (#13080) üzenetére


Santiagain
senior tag

Valaki nem akar még belém rúgni? Egy UWA madárfotós esetleg? :)

http://allergiadesign.com - http://www.flickr.com/photos/santiagain/

(#13082) HollyBoni válasza spanyoll (#13072) üzenetére


HollyBoni
veterán

Eléggé tetszik, köszi szépen! :R

(#13083) zolka78 válasza HollyBoni (#13071) üzenetére


zolka78
senior tag

Van a samyangnak konkrétan m4/3-ra fejlesztett halszeme. Ha emlékeim nem csalnak, akkor madgie-nak volt ilyenje és meg volt vele elégedve. Keresd meg a m4/3 topicban, szerintem segít ha kell.

Meg ne idd a vizet! Az egy nagyon erős ital, fenn tartja azokat a nagy nehéz hajókat!

(#13084) fulton válasza fulton (#13073) üzenetére


fulton
addikt

Na senki? nem használ senki ilyen obikat?

(#13085) Zozzer888 válasza fulton (#13084) üzenetére


Zozzer888
addikt

A Sigmának 18-50ese van F2.8-al , nem? A Tami 17-50-es.

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

(#13086) .DLL válasza Zozzer888 (#13085) üzenetére


.DLL
veterán

A Sigma ebben a tartományban (beleértve a 70mm-t is) legalább 6-8 obit gyártott

18-50/ 3,5 - 5,6 DC
18-50/ 2,8 (ebből lehet hogy többféle verzió is létezik, pl. DC vagy HSM, OS vagy anélküli)
17-50/ 2,8 (ebből szintén lehet hogy többféle verzió is létezik, pl. DC vagy HSM, OS vagy anélküli)
17-70/ 2,8 - 4,5 (szintén)
17-70/ 2,8 - 4 (szintén)

(P.H.)

(#13087) Zozzer888 válasza .DLL (#13086) üzenetére


Zozzer888
addikt

lefedték a piacot rendesen:D Itt van egy összehasonlítás

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

(#13088) fulton válasza Zozzer888 (#13085) üzenetére


fulton
addikt

Nem nem Sigma 17-50 2,8

[link]

Köszönöm a linket de ezt már néztem, sokat nem tudtam leszűrni a Sigma obi IS-éről. Mégis mennyit bír.
Mintha azt írná közel azonos az érték de picit jobb a Canonnál 1/15th től 1/30s ig. Vagyis akkor sigmánál ettől némileg rosszabb.

[ Szerkesztve ]

(#13089) MC Pite


MC Pite
veterán

Sigma 18-200 f/3.5-6.3 DC OS a kérdés, mi a válasz? :)
A 18-105öm szeretem, viszont néha kéne tele is. De ahova kéne és ahányszor, nem fogom cipelni a külön telét. Így a 18-200asok felé kacsingatok. A Nikoné tudom hogy jó, csak nem olcsó; a Sigmából pedig úgy látom van egy pár.
1, Ez lenne a nagyon gyenge verzió?
2, Ezekben is hajlamos a fókuszmoci korai halálra? (vagy az a HSM-es(minden beépített mocis HSM, vagy van régebbi motors ami nem az még?), vagy csak a kisebb zoomoknál)

Vagy milyen alternatívát tudnátok még javasolni amivel érdemes foglalkozni.
:R

<ELADÓ:új Bryton Gardia radar 32k, Újszerű Garmin Vivoactive 5 fehér 65k> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html

(#13090) .DLL válasza MC Pite (#13089) üzenetére


.DLL
veterán

Egyértelműen a Tamron 18-270, ha belefér a költségvetésedbe, azt írják, hogy nagyon penge.

(P.H.)

(#13091) BiriBum válasza .DLL (#13090) üzenetére


BiriBum
őstag

Az egyetlen szuperzoom, amiért szerintem egyáltalán érdemes pénzt adni.

(#13092) MC Pite válasza .DLL (#13090) üzenetére


MC Pite
veterán

Utánalesek, de a pixinfós (canonos) rövid teszt alapján inkább Nikkor... Erős peremsötétedés, tűrhető felbontás, mf-hoz szűk gyűrű elfordulás, af jözben mozgó gyűrű, és saját súlya állandóan kihúzza/betolja - állványról elég idegesítő lehet. Ja, és relatúv sokat torzít. (köcsög nikon csak a saját obijainál korrigál). A Nikonos 10mm-vel nagyobb szűrőt használ, ha gépnél leszek azért utánaolvasok rendesen.

Azért nem baj ha nem sokkal rosszabb a 18-105, ha másodlagos obi is...

[ Szerkesztve ]

<ELADÓ:új Bryton Gardia radar 32k, Újszerű Garmin Vivoactive 5 fehér 65k> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html

(#13093) OPiiPO válasza BiriBum (#13091) üzenetére


OPiiPO
addikt

Flickr-en van néhány tag, akik élesben összelőtték a Nikon párjával - kivétel nélkül a Nikont vitték vissza, az éles teszt után.

(ettől függetlenül nincs szükségem szuperzoomra, de ha vennék akkor csak a Tamront)

[ Szerkesztve ]

"Felesleges szigetelni a nyílászárókat, ha az ereszcsatornán szökik a meleg."

(#13094) BiriBum válasza OPiiPO (#13093) üzenetére


BiriBum
őstag

+1

(#13095) forceberg válasza OPiiPO (#13093) üzenetére


forceberg
veterán

Link?

Biribum: melyiket használtad már?

http://www.flickr.com/photos/4ceberg

(#13096) MC Pite


MC Pite
veterán

Rám ijesztettetek. Hogyha a tami az ami legjobban megéri... Másodjára nem tűnik olyan vészesnek mint mondjuk elsőre.

Gyűjtögetek infókat a tesztekből, aki próbálta cáfolja ami nem stimmel. :R

Nikon: Élesség elmegy(130 körül nem karcol), CA elmegy, AF/MF override jó, gyűrű nem forog menet közben, van torzításkorrekció (szüksége is van rá!), becsillanásra és kontrasztvesztésre nem nagyon hajlamos ellenfénynél, ez jó. Papíron a széleken lágyul, de ez nem nagyon látszik. Bokeh normál, zoomgyűrű szépen működik, bár ez is kicsit csúszkál. Fókusz ok.
Érdekelne viszont fordítve felrakott napellenző mellett mennyire lehet normálisan hozzáférni a zoomgyűrűhöz?
Hmm, úgy látom a napellenzővel nem mindenesetreleszünk barátok...
[link] A mostaniak fordítva rásimulnak az obira, a neoprén tokba meg a toploaderes táskába is beférnek, plusz a K1 háromszögtáskába se biztos hogy befér úgy hogyha fordítva rajta van, külön meg persze nincs helye :U .

Sigma: Zoom és élesség canonosan (fordítva) működik. Nem tudom ezeket is érinti e az alulméretezett/megdöglő af moci. CA ok, torzítás tűrhető, persze a nagylátót leszámítva (meg a beltéri fókusztávokon -2es eredményét, bár tesztképen nem zavaró).
Portré-kistele tartományban botrányos élességet produkál a szintetikus tesztekben (tesztképet még nem találtam 70-130 környékéről). Sigma vs nikon vs tamron diagrammok. Fókuszálás nem gyors, de legalább tele felén nem is tűnik túl pontosnak.

Tamron: Portré-kistele tartomány élessége jó, meg általánosságban ok. Viszont 200 fölött exponenciálisan nő a CA. Zoomgyűrűre mindenütt panaszkodnak hogy darabosan jár (jó, a pana 14-42 után a darabos és a nem szépen jár korlátja kitolódott kicsit :D ) - viszont legalább elég könnyen kicsúszik. Jó VC (ha már hangos legalább hatékony legyen). Sajna az af nem túl acélos, és a mf használat sem a legjobb. Még ez is tűrhetően napellenző kompatibilis.
Sok tesztkép.
PZD:
Fordított napellenző pipa. Háttérelmosás öhm...

És nem vár az ember csodát torzítás téren ilyen átfogás mellett, de azért a 18mm produkcióján még átsiklok, de a 35mm kicsit erős: (Ok, a nikon se jobb kikapcsolt korrekcióval, de hát csak valami extrém gyors és hosszú sorozat kedvéért kapcsolnám csak ki az tuti. 18-105ön és az 50 1.8G-n bekapcsoltan szinte tökéletes végig, feltételezem a 18-200nál is erre lehetne számítani.)

Röviden: Tamron/Nikon maradt a szorítóban, de csökkent a lelkesedésem az egy üveg kettő helyett témában. Mindegyik kicsúszik valamennyire és kotyog picikét. Tamron hátránya az af, ca, és hogy nincs torzítás korrekció, és hogy mechanikailag a nem finom járás a kicsúszással kombinálva... nem tűnik elsőre fincsinek, bár megszokható, ahogy a mozgó gyűrű is fókuszáláskor.
A nikon legfőbb hátránya az a q**a napellenző(ha fent is van fordítva, nehéz zoomolni), ami egy főként túrázásra szánt obinál nem ártana ha mindig nálam lehetne. 135mm körüli teljesítményére sem lehet büszke, ill a VRI elvileg gyengébben teljesít rázkódáscsökkentésben.
Az a baj hogy ismerkedésre kellene legalább 1-1 nap hogy szeressem vagy nem szeressem; de hát ez nem jön olyan könnyen össze :(

Van most egy af mocis 70-300 is, de nincs már energiám tele teszteket olvasni (hja, 7 napos munkahét ez is :U ) meg 2 obit vinni... argh. Semmi sem jó :(

[ Szerkesztve ]

<ELADÓ:új Bryton Gardia radar 32k, Újszerű Garmin Vivoactive 5 fehér 65k> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html

(#13097) forceberg válasza MC Pite (#13096) üzenetére


forceberg
veterán

Javítás:
A 18-200VR-ben mindkét verzióban VRII van, tehát a VR is VRII-es stabilizátor terén.

http://www.flickr.com/photos/4ceberg

(#13098) MC Pite válasza forceberg (#13097) üzenetére


MC Pite
veterán

Mármint a Tamronhoz képest gondoltam hogy gyengébben teljesít

<ELADÓ:új Bryton Gardia radar 32k, Újszerű Garmin Vivoactive 5 fehér 65k> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html

(#13099) kiskornel válasza MC Pite (#13096) üzenetére


kiskornel
addikt

Túlkombinálod. Olvasd el a teszteket, válassz egy obit, aztán le kell szarni a teszteket. Kb legyen jó. Képeket fel kell dolgozni utólag, és akkor csak a bokeh minősége marad, mint megnézendő dolog a tesztekben (mert azon tényleg nem sokat lehet utólag korrigálni).

PS is és az LR is már ráhúz egy fasza előfeldolgozást + már a RAW fájl demosaic eljárásnál is már olyan számoló rutint használnak, ami nagyban javít a kép megjelenésén (ez a legnagyobb fejlesztés az egyes verziók közt).

Úgy komponálj mindig, hogy a téma faxán töltse ki a képet, és akkor nem lesz gond.

Nem hinném, hogy azt a képmennyiséget ne lehetne feldolgozni szép lassacskán. Ha meg tucatképeket szeretnél gyártani, akkor nem kell DSLR utazó gépnek...

http://www.flickr.com/photos/34330024@N05/sets/

(#13100) MC Pite válasza kiskornel (#13099) üzenetére


MC Pite
veterán

Nem kombinálok, szűrni próbálok. Különbözőek vagyunk, a különböző előnyök/hátrányok más súllyal jelentkeznek, ezzel nincs is sztem semmi baj. Reméltem hogy a 18-105 árának kétszereséért már nem sok kompromisszumot kell kötnöm...

Egyébként az jól látom hogy a 18-200 stabija hatásosabb mint a 18-105é?

<ELADÓ:új Bryton Gardia radar 32k, Újszerű Garmin Vivoactive 5 fehér 65k> Pixel 8 | C4 SpaceTourer 1.2 Pt '18 | 208 1.2VTi '18 | https://www.spritmonitor.de/en/user/MC_Pite.html

Útvonal

Fórumok  »  Digitális fényképezés  »  Objektívek topikja (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.