- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Szevam: Mennyire tipik Z-gen viselkedés? Tipizálható-e egyáltalán?
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- Yutani: YRHA - Yutani Retró HAngkártyái: IBM mWave
- Sundesz: 20 éve a PH!-n
- bambano: Bambanő háza tája
- ldave: New Game Blitz - 2025
- Ismerkedés a Zyxel NSA325 v2-vel
-
LOGOUT
Általánosságban a napenergiáról (alapinformációk)
Kezdjük Ádámtól, Évától! Napenergiát nagyon sok mindenre lehet hasznosítani, nagyon sokféleképpen, de ezek közül a legelterjedtebb a napelem és a napkollektor.
Napelemmel villamos energiát lehet előállítani, napkollektorral hőenergiát állítunk elő, amivel vizet vagy levegőt lehet melegíteni, amit a használati meleg víz melegítésére, vagy épp fűtésrásegítésre lehet használni. Utóbbi előnye, hogy rendkívül magas hatásfokkal (<95%) tudja a beeső napsugárzást hasznosítani, hátránya, hogy akkor adja a legnagyobb meleget, amikor süt a nap – jellemzően amikor nincs rá szükségünk (nyáron)! Mosodáknak, autómosóknak (ahol sok hőenergiára van szükség nyáron is) ideális befektetés! Háztartásoknak már több problémát hordoz, mint előnyt, mert a nyáron keletkezett energiával valamit kezdeni kell, különben néhány év alatt saját magát fogja károsítani a rendszer!
Könnyű megjegyezni, hogy melyik-melyik, mert anno iskolában majdnem mindenkinek volt napelemes számológépe! Ez a topic a napelemekről szól!
Új hozzászólás Aktív témák
-
cadj92
csendes tag
Sziasztok!
Déltől 10 fokkal kelet felé néző, 45 fokos szögű tetőre kaptunk egy 20 db REC 275PE panel és Fronius Primo 5.0-1 (wifi) inverteres ajánlatot, próbáltam infót keresgélni róluk a topicban, de a panelről semmit nem találtam, míg az inverterről csak más típusokról (3.0-1, 3.0-3) volt szó. Annál előkerült, hogy esetleg nem optimálisan működik a panelokkal amiket ajánlottak hozzá, mert 1000V-os.
Ezekkel a REC panelokkal mi a tapasztalat, jól működhet az említett inverterrel? Vagy nagyon noname?
Az ár a #1305 postban említett tartományban van. -
-
válasz
agyarka
#1358
üzenetére
eurovent saját tesztek alapján listázza a klímákat az oldalon több hőfokon tesztelik az eredményeket...
SCOP régiónként különböző de a régiók (eun belül) fixek azaz SCOP-pal összehasonlíthatóak a klímák, azaz forgalmazás feltétele, hogy ha itthon egy Gree vagy Daikin kílmát értékesítenek ott a régiónak megfelelő értékeket kell figyelembe venni ... Persze ettől a gyártó még hazudhat... de erre jó a eurovent mert ott valódi gyártótól független tesztek vannak (persze nem kizárható, hogy ott is lefizethet a gyártó valakit
) -
agyarka
aktív tag
Az Eurovent adatok honnan származnak? Gyári bemondás, vagy független mérés?
Az SCOP ugyan regionális érték, de ha mindenki maga dönti el, hogy hogyan méri/ számolja, akkor csak tájékoztató jellegű. Még annyira sem jó, mint az autók gyári fogyasztása, ott legalább vannak mérési kötött mérési pontok. -
#1356
tobias40
veterán
elfelejtette
#1354
tobias40
veterán
válasz
elfelejtette
#1354
üzenetére
Itt arról a szerelőről van szó aki felrakta a klímákat nálam?
Az összeg /db vagy összesen ennyi?(gondolom /db)A tisztítás abból áll hogy kiveszed a szűrőket ,kimosod,megszárítod és vissza+ a klíma tisztító spray-el befújni?
Ez befolyásolja a garanciális időt? -
válasz
agyarka
#1351
üzenetére
Euroventen érdemes nézelődni... Van ami tudja Közép-Európában a 3-as copt végig átlagan (október 15 - április 15 között átlagban még a 4-es is simán összejöhet... persze ha nincs 1 hónap -15 fok
)Klímáknál és hőszivattyúknál -15 fok alatt van gond (általában -15 fok körül már 2-2,5-es COP-nél csak a nagyon prémium szegmensű termékek tudnak - amit itthon forgalmaznak - svédeknél több ilyen modell van )
Illetve most néztem egy Mitsubishi hőszivattyút ami 2,5-es cop-t tud -15 fokban de akkor már csak talán valami 4-5 kW-nyi hőt tudott előállítani ami nálunk például nem lenne már elég...
Megjegyzés, itthon átlag 0-7° között van a fűtési szezon közép hőmérséklete, s ritka a -15°C alatti hőmérséklet... De a globális felmelegedés miatt én nem terveznék azzal, hogy -15 vagy -20-ig elég a fűtés... Lás Chigaco-t ... (ahol -30 volt / van) (Nálunk van 3 klíma (-12-ig tesztelve), kombi kazán és kandalló is... 1 m3 fa tartalékkal szerintem ha csak azzal fűtünk akkor is elvagyunk 3-4 hétig...)
SCOP régiónként van kiadva - ami tök logikus, mert Dél-Európában és Észak Európában nem ugyanaz a szezonális COP (SCOP) érték
... De tényleg az euroventen kell megnézni melyik klíma / hőszivattyú mit tud... Ami meg nincs ott fent abban nem bíznék (kínaiak nagy része nem szokott felkerülni oda ) -
#1354
elfelejtette
veterán
tobias40
#1352
-
válasz
agyarka
#1350
üzenetére
Daikin klímánk van ajánlott az évi 2 átnézés, de elég az 1 a garanciához (a telepítő dönti el, hogy milyen gyakoriság ajánlott...)... Januárban szoktak jönni megnézni és tisztítani én magam szoktam fűtésre váltásnál tisztítani a klímákat...
Szóval ez erősen márka függő...
-
agyarka
aktív tag
válasz
zoo8800
#1349
üzenetére
Az nem előnyös, ha csak a kéménytől az utca felé eső felső része árnyékmentes a tetőnek.
Az kb hány m2?
A gáz magasabb fűtőértékét a hőszivattyú COP szorzója kompenzálja. Amennyiben szezonálisan vmelyik ténylegesen tudná a 3+ COP ot ( azaz SCOP valóban 3+) akkor már a nappali tarifával is versenyképes. Mivel a H/ GEO még olcsóbb ( és a szaldós elszámolásban a napáram is) ezért versenyképes a hőszivattyús fűtés a gázzal. Az SCOP nál sajnos a mérést nem kötik nemzetközi szabványok, így az egyes termékek nem összehasonlíthatók. -
zoo8800
veterán
válasz
agyarka
#1346
üzenetére
Köszönöm a választ.
A tető felső részét, legalább a felét a kémény kivételével semmi nem árnyékolja. A ház előtt van egy fenyő, de az a ÉK oldalra vet némi árnyékot.
A házban 3 fázis van. Hőszigetelése közepes, van hova fejlődni, de 2 baba mellett nem kezdek bele komolyabb felújítós projektbe.
Kb. fél napnyi internet túrás az a kép állt össze a fejemben, hogy egységnyi pénzen megvásárolt gáznak jóval magasabb a fűtőértéke, mint egységnyi áramnak, így még akkor is megérheti a gáz.A fűtőképes klímákra éves 2x kötelező karbantartásról még nem olvastam.
-
tobias40
veterán
-
biker
nagyúr
[link]
Elég fura a megfogalmazás a fenti pdf-ben. Vagy csak én szőrözök nagyon?Az inverter 50%-al túlméretezhető a névleges teljesítményhez képest azok mellett, hogy
- a stringenkénti max üresjárati feszültség nem lehet nagyobb a maximális értéknél (1000V)
- a stringenénti max áram nem lehet nagyobb mint a maximális áram
Semmilyen körülmények (üresjárat vagy max besugárzás) mellettNos, az első pont szerint a 4kW Primo-ra 6kW tehető max (ez van most nekem, 2x3kW 10-10panel full kelet full nyugat)
Ellenben rátehetnék stringenként 20-20 panelt is, hiszen üresjárati fesz ekkor max 800V rövidzárási áram max 9,6A ami alatta van a max 18A DC short és max 12A DC Impp-nek per string, ellenben ez 12kW max napelem.Lehet hogy a bebiztosítós jogi dumával szakmailag mellélőttek?
Maga a manual is leírja, két string 2x18A maximum, egy string esetén MPP1 és MPP2 sorba kötve max 36A (ez mondjuk szerintem hibás, mert itt nem duplázódik az áram, de ez van a manualban
Csak akkor, ha a stringben párhuzamosan is vannak táblák, sok -
agyarka
aktív tag
válasz
zoo8800
#1345
üzenetére
Szia!
Ezek az árak durván 400eFt/ kWp ami 10810 kW/ kWp. Ennyit 10 év alatt átlagos rendszer simán megtermel. Szigorúan csak az áram árát figyelembe véve a megtérülés csak akkor ennyi idő, ha közben a szaldós rendszer és a 4kW feletti inverterekre megállapított ( jelenleg 0Ft os) teljesítmény adó nem változik. A közelmúlt nyilatkozatai alapján más a szándék.A képeken csak a kémény árnyékolása látszik. Azon a területen kívül van elég árnyékmentes hely? Az utcai fák és a szomszéd háza nem árnyékol?
Ekkora teljesítményre feltehetően csak 3 fázisú invertert engedélyeznek ( a 6 kW osra biztosan), az rendelkezésre áll?
Az infrapaneles fűtésre nem igényelhető Geo/ H tarifa, B vel nem komfortos. Nem megfelelően hőszigetelt ház esetén elszállhat a fűtési költség ( jogszabályi változás esetén kérdéses, hogy mennyit kell fizetni a téli nappali tarifás áramért).
A fűtőképes klímákra éves 2xi kötelező karbantartás van előírva. Több db esetén ez már jelentősen ronthatja a megtérülést.
Szóval a megtérülés nem csak a HMKE beruházási költségétől és a termelt áram mennyiségétől függ. -
zoo8800
veterán
Üdv.
Pár napja tönkrement a gázkazánunk, GTK, új kazán kell + gázterv + új kémény, a fűtéscsöveken is modernizálni kellene. Szuper. Ezeknek a kb. 1,5 MFt-os árát inkább napelemre és infrapanelekre /légkondira /hasonlóra költenénk. Jelenleg fával és egy olajradiátorral fűtünk, így a fűtés megoldott, de nem túl kényelmes.
A ház 81 m2 alapterületű. D-DNY tájolású, nem tagolt nyeregtetős. Eddig kb 7.000 Ft villanyszámla volt.
Kértünk 2 árajánlatot napelemre, a 4,8-5 kWh kb 2MFt, a 6kWh rendszer kb. 2,45 MFt lenne. Mindkét helyen Growatt invertert adnak.
Milyen napelem-rendszer lenne ide az optimális? Tényleg meg tud térülni 9-10 év alatt a befektetés, ilyen tető-adottságokkal? -
steve_p
csendes tag
válasz
Geresics
#1339
üzenetére
Szia,
DNY a tető, 30' és 45' a tető dőlésszöge. Előbbire 6 teljesen napos és 3 részben árnyékos (kéméyn, lapos nap esetén árnéykot vet), utóbbira 12+2 teljesen napos és 6 részben árnyékos tehető fel. (utóbbit bővítésre tartanám).
De mindegyik gyártó elvileg ad moni és poli paneleket is.
Köszönöm,
István
-
Geresics
Topikgazda
válasz
steve_p
#1338
üzenetére
Milyen a tető dőlésszöge? Milyen irányba néz? Mennyire tagolt? Van-e benne csendesítő?
Ezek fontosan a mono/poli döntésben.Továbbá a 22db 325Wp mono napelemet gond nélkül elbírja sorba kötve egy 1000V-os inverter, de a 26db 275Wp polit már nem! Túl nagy lesz az üresjárati feszültség! 2 körre kell bontani, de akkor meg hirtelen alacsony lesz a munkaponti feszültség! Nem megoldhatatlan, csak odafigyelést igényel!
-
steve_p
csendes tag
Sziasztok!
Az utóbbi hetekben begyűjtöttem a szükséges árajánlatokat és a szűrőn nagyjából 3 cég / 3 márka maradt fent.
Nagy dilemmában vagyok, hogy melyik napelem mellett tegyem le a voksot?- Qcells 325W Q-Peak G5 DUO mono (22db kell, 12 év garancia)
- AEG AS-P60 275 W poli (26db kell, 12 év garancia)
- AxSun AX P-60 3.2 ar 275 Wp (24db kell, 25 év garancia)Árban bruttó 3 és 3,7 millió forint között mozog a teljes rendszer.
(3,7m -> 25 év gyári garanica minden elemre)Inventerből egyszerűbb, ha meg tudják oldani a kémény árnyékolás kikerülését, akkor a "buta" inverter, vagy néhány optimalizáló. Ha nem, akkor SolarEdge, ami mindenhol kb. +3-400e forint többlet.
Mi a véleményetek a fenti napelemekről?
Köszönöm,
István -
Danecay
addikt
válasz
Geresics
#1336
üzenetére
Köszönöm a választ! Igazából csak annyit tudok hozzátenni, hogy igen, én is megnéztem és be van jegyezve a cég. Na és talán még annyit mindenképpen, hogy az ismerősömnél aki már kifizette az önrészt, pénteken voltak energetikai felmérést csinálni. Persze ez még nem garancia semmire de legalább történt valami.
-
Geresics
Topikgazda
válasz
Danecay
#1334
üzenetére
Nem ismerem a céget, nem hallottam még róluk se jót, se rosszat, de ne haragudj, nem fogom azt mondani, hogy vágj bele náluk.
1. Nem fordítanak figyelmet a kezükből kiadott ajánlatra.
2. Az ügyintézőről, akivel beszéltél, még Te is érezted, hogy nem ért hozzá.
3. Ködös az ajánlatadásuk egyáltalán.
4. Semmit nem tudnak a helyszínről, és csak a 10% önerő befizetése után mozdulnak meg.
5. A weblapjukon keresve sem találtam a címüket. Még csak a várost sem. Nyilván e-cégjegyzékben megtalálnám, de nem fogom...Ezek külön-külön is kizáró okok nálam, ha valami nagyobb értékű dolgot vennék. Ez nem egy kiló kenyér, hogy ha nem jót választasz, akkor kidobod, és veszel másikat...
Hangsúlyozom: ettől még lehetnek ők az ország legjobb csapata! Amit írtam, csak magánvélemény!
-
peat
csendes tag
válasz
Geresics
#1301
üzenetére
Köszönöm az információt.
(Én laikus szemmel azt gondolnám, hogy a 3-as lehetne a legjobb, mert abban 3 fázisú inverter van meg bővíthető, de ezért jó ez a fórum)
És az miből derül ki, hogy az 1. inverterére még 3 napelemet tudok kötni? Itt nem a teljesítményt kell figyelni? -
biker
nagyúr
-
Danecay
addikt
Azt elfelejtettem írni, hogy lesz helyszíni szemle de csak az önerő befizetése után, abban viszont nem látom rációt, hogy amennyiben a helyszíni szemle során derül fény olyan dologra ami miatt módosulnak a költségek akkor mi van az árajánlatban szereplő összeggel? Azért gondolom, hogy nem lógnak meg a pénzemmel meg hasonló mert az ismerősöm aki belefogott és ajánlotta a dolgot mondta, hogy pár napja voltak kint nála is.
-
biker
nagyúr
válasz
Danecay
#1327
üzenetére
Aki elkezdene szerelni, meg előleget kérni alapos(!) helyszíni szemle nélkül, azt most küldd el a ..csába!
Pont nemrégi sztori, emberünkhöz másfél éve feldobtak egy rendszert, most szedik le, mert a büdös életben nem fog oda engedni a szolgáltató hmke-t, vagy fizessen alig félmillát hálózat fejlesztésre. -
Danecay
addikt
válasz
agyarka
#1324
üzenetére
A lentebb ismertetett hitelkonstrukció és kalkuláció alapján úgy gondolom, hogy lehet érdemesebb élni a mostani lehetőséggel és egyben megcsináltatni egy teljes körű kivitelezővel mint később adott esetben újabb kivitelezőt keresni, árajánlatot készíttetni, szükség esetén külön engedélyeket beszerezni meg mit tudom én, jobb lehetőség híján adott esetben kamatos hitelből. Továbbá ha mégis valamiért kevésnek bizonyulna a napelemes teljesítmény, vagy valamilyen adó csorbítaná a dolgot, a hőszivattyús rendszert mint ahogy írtad is tudom kedvezményes árammal üzemeltetni, ami lehet még mindig kedvezőbb lenne mint árammal fűteni. Persze lehet, hogy én értek rosszul valamit vagy gondolkodok fordítva.
-
Danecay
addikt
válasz
Geresics
#1325
üzenetére
Ismételten köszönöm a választ. Elég rég fórumozok már itt és ennek megfelelően az összefoglaló elolvasásával kezdtem pár nappal ez előtt de laikusként túl sok az új dolog, hogy mindent megjegyezzek vagy akár egyáltalán megértsek. Mivel eléggé sok mindenre kiterjed az összefoglaló segíts kérlek abban, hogy melyik részére koncentráljak!
"(#1320) Danecay
Ebből a hozzászólásodból viszont az érződik (és majd nyilván kiderül, hogy nem így van), hogy Te már eldöntötted, hogy Neked ez kell, és igazolásért jöttél ide"Úgy mondanám, hogy inkább a szándék van meg és igen igazolásért vagy megerősítésért jöttem ide, hogy adott esetben még addig tudjak visszatáncolni amíg nem kerül pénzembe. Egyébként több olyan ügyintézéssel kapcsolatos dolog is van ami nem szimpatikus, és akkor már rá is kérdeznék a leginkább zavaróra.
Tehát az van, készítettek nekem egy árajánlatot 4.386.000 Ft-os összegről aminek a következő lépésben a 10%-t kellene befizetni egy összegben, a többit pedig ráérek kitolni 20 év alatt 0%-s hitellel ami havi 16.250 Ft-t jelent. Ez elég jól és kényelmesen hangzik, tekintve, hogy kb. dupla ennyi villany és gázszámlát fizetek havonta. Laikusan gondolkodva fele annyi rezsim lesz havonta, (nyilván a víz megmarad) és azt a felet is "csak" 20 évig kell fizetni, míg amennyiben marad a mostani hagyományos megoldás akkor életem végéig, tehát a beruházás mellett is elvileg több pénz marad a zsebemben. Valójában ezt a kérdést szeretném kicsit szakmai oldalról is megközelíteni és a hozzáértőktől, tapasztalattal bíróktól tanácsot kérni, hogy ez tényleg működhet e így vagy én vagyok túlságosan naiv? A kérdésre visszakanyarodva, az árajánlat készítés máshol hogy működik, mert pl. én úgy kaptam meg a fenti árajánlatot, hogy egy honlapon kitöltöttem egy kérdőívet néhány személyes és az ingatlannal kapcsolatos adat megadásával, 2-3 alkalommal beszéltem valamilyen ügyintéző nővel és jött az ajánlat a nélkül, hogy egy szakemberrel találkoztam volna személyesen, de megkockáztatom, hogy telefonon sem ilyen minőségű emberrel beszéltem. Tegnap még mosolyogtam is mert beleolvastam a szerződésbe ahol a tetőszerkezetet alkalmasnak minősítették persze csak az alapján, hogy én azt mondtam ,hogy szerintem az. Nem kellene valamilyen helyszíni szakértői szemlének megelőznie az árajánlatot? Már csak azért is mert pl. a napelemeket is szerintem több féle módon, is el lehetne helyezni, már amennyiben csinálnak egyáltalán ilyet, hogy több tetőfelületen osztják meg napszaknak megfelelően, mert ha igen akkor nálam legalább 4 olyan tetőfelület van ahová lehetne napelemet rakni és gondolom ez költségben sem lenne mindegy. -
Geresics
Topikgazda
válasz
Danecay
#1318
üzenetére
Nem kell túlgondolni a dolgokat!
Emberünk bajban van a számokkal, és én erre próbáltam célozni. Az én szememben aki már egy ajánlatadásnál nem fordít annyi figyelmet a dologra, hogy az összteljesítmény stimmeljen, az inverter leírása a valós adatokat tartalmazza, attól később sem kell jobbra számítani. Lehet, hogy a kivitelező csapat vérprofi, de én már attól is félnék, hogy ők is az ő elvárásainak megfelelően dolgoznak (eddig én azt tapasztaltam, hogy jómunkásember akkor sem csinál meg többet, mint amit elvárnak tőle, ha simán tudna)!Amúgy az ajánlatban egy 6,6 kWp teljesítményű rendszer van, ami 6 kW-os (6 kVA-es) inverterre van kötve. Ez tök normál, ezzel nincs is baj. A baj megint a ráfordított figyelemmel van, és azzal, hogy magukat "szakembereknek" nevező emberek nincsenek képben a mértékegységekkel.
Ha megnézed, a műszaki tartalomra egy rossz szavam sem volt!
(#1320) Danecay
Ebből a hozzászólásodból viszont az érződik (és majd nyilván kiderül, hogy nem így van), hogy Te már eldöntötted, hogy Neked ez kell, és igazolásért jöttél ide. Nincs ezzel gond!
Ha időd engedi, olvasd el az összefoglalót, az segít valamelyest képbe kerülni, ami a kivitelezés során soha nem hátrány! -
agyarka
aktív tag
válasz
Danecay
#1320
üzenetére
Szerinted jobb most hitelből beletolni a pénzt, aztán néhány év múlva kamillázni, mert esetleg nem jól méretezett a rendszer?
A hitel mellett azt sem szabad számításon kívül hagyni, hogy ha változik a jogszabályi háttér ( teljesítmény adó, szaldó), akkor könnyen gazdaságtalan lehet a nyáron termelt árammal télen fűteni.
Azt sem szabadna kihagyni a számításból, hogy főleg GEO/ H tarifával használható hőszivattyú fogyasztását szeretnéd megtermelni. Nyilván a megtérüléshez tudni kellene, mekkora beruházás az új mérőhely kiépítése (a + napelemnél biztosan olcsóbb). -
Danecay
addikt
válasz
Geresics
#1317
üzenetére
Most néztem, a 6,5 kW minden bizonnyal valami elírás lehet mert a kivitelező oldalán a több mint 20 napelemrendszer között sem szerepel 6,5kW-s, max. 6.05kW-s. Jóhiszeműségből és tudván, hogy emberek gépelik be az árajánlatot, saját adminisztrátori bakijaimból kiindulva bizalmat szavazok és elírásnak tudom be
-
steve_p
csendes tag
válasz
Danecay
#1320
üzenetére
Sziasztok!
Abban kérném tapasztaltabb fórumtársak segítségét, hogy létezik-e olyan rendszer, ahol csak néhány panelre kerül optimalizáló?
A napokban két helyről is érkezett olyan ajánlat, ahol csak néhány - időlegesen árnyékos - napleme kapna egy optimalizálót (nem SolarEdge) de egyébként "buta" inverterrel oldanák meg a telepítést. Ez árban kedvezőbb lenne és talán kevesebb hibalehetőséget is tartalmazna mint a SolarEdge rendszer.
Laikusként még értelmesen is hangzik, végül is DC-DC átalakítás történika a kívánt feszültsége.
Kíváncsi lennék a véleményekre?
István
-
Danecay
addikt
válasz
agyarka
#1319
üzenetére
Értem és logikus is amit írsz viszont nem tudok azonosulni a dologgal 2 okból kifolyólag. Az épület jelenlegi fogyasztását tudjuk (~3500kW), a hőszivattyú használatával összegzett fogyasztás a kérdés. Nálam kiépített központi fűtés üzemel kandalló (nem lemez) rásegítéssel, nem mintha utóbbira feltétlen szükség lenne, de másfajta és tartós meleget ad, még mindig olcsóbb mint a gáz, mindamellett hangulatosabb is. Na most akkor több millió forintból építtessek ki egy alternatív fűtést, hogy aztán majd 2 év múlva konstatáljam, hogy megérné, és adott estben a mostani lehetőséggel szemben akkor majd kamatos hitelből építsek ki egy olyan napelem hálózatot ami az előző 2 év tapasztalatai alapján elviszi majd a fűtést is? Akkor inkább most beletolom azt a 0.5M Ft-t a 10kW-ra felkészített 8kW-s rendszerbe ami 20 évre levetítve + 1000 Ft-n nem jelent havonta. Ha jól tudom ez a pályázati lehetőség 2020-ig szól, szóval lenne az egészre kevesebb mint egy évem. Persze könnyen meglehet, hogy én értek félre valamit.
-
agyarka
aktív tag
válasz
Danecay
#1316
üzenetére
Szia!
Azt, hogy mennyi lesz az épület elektromos fogyasztása azt épületgépész tudja kiszámolni. A kapott érték átlagos szokásokat vesz figyelembe, aminél érheti meglepetések a felhasználót. Ezért jobb először használni, és később a valós fogyasztásra méretezni a napelemes rendszert. A hőszivattyúnak pedig ki kell építeni a saját GEO/ H tarifás táplálását, amiről átkötni bármikor át lehet. Így nem ér felkészületlenül az elszámolás megváltozása.Az ajánlatban a csábító COP érték szerepel a sokkal rosszabb SCOP helyett. Mivel az SCOP mérési paraméterei sincsenek szabványosítva, ezért csak tájékoztató adat, a gyártón nem behajtható és összehasonlításra is egy gyártó termékeinél használható ( remélhetőleg).
A puding próbája az evés, és a fűtésre ez ugyanúgy igaz. Ki kell tapasztalni, azelőtt csak találgatni lehet. -
Danecay
addikt
válasz
Geresics
#1317
üzenetére
Mindenek előtt köszönöm a választ! Lehet értetlen vagyok de mindenképpen laikus de nem teljesen értem a felvetést. Persze azt értem, már ha jól értem, hogy a napelemek elvileg 6,6kW-t tudnak, az inverter pedig csak 6.0kW-t de nem lehet az, hogy ez abból adódik és hangsúlyozom mint laikus csak kérdezem, hogy ezeket a napelem táblákat szettben érdemesebb beszerezni, így a 4x6-os vagy 6x4-es készlet beszerzése gazdaságosabb mint a darabonkénti, hogy nekem pontosan az inverter teljesítményének megfelelő napelemtábla rendszert rakjanak össze? Persze attól még nem lesz 6,5kW mint ahogy írják de az ajánlatban jobban hangzik
Mondjuk ha nem hívod rá fel a figyelmemet észre sem veszem 
A hatásfokot sem teljesen értem, az általad linkelt oldalon 98% felettit írnak (Max. efficiency up to 98.0%) ami gondolom nem rosszabb mint a 94,7%.
A fűtéssel kapcsolatosan pedig annyi, hogy erre 2 év múlva nem biztos, hogy lesz ilyen lehetőség na és hát akkor arra előre kellene méretezni az elektromos kapacitást ami vagy ki lesz használva vagy nem, és amennyiben nem az az elektromos rendszer kialakításának költségben sem mindegy.
Persze lehet rosszul gondolom, tényleg laikus vagyok mint fentebb is írtam, ez csak amolyan józan paraszti logika. -
Geresics
Topikgazda
válasz
Danecay
#1316
üzenetére
Ez az ajánlat engem inkább elriasztana, de köztudott, hogy én fordítva vagyok bekötve...
Hogy lett ez neki 6,5kW-os rendszer? Nem tud számolni, vagy nem ismeri az inverterét? 24x275=6600Wp, azaz 6,6kWp. Az inverter 6000TL-3, azaz 6000VA, transzformátor mentes, és 3 fázisú. De az 6kVA, más néven 6kW, de nem 6,5!
Ha már inverter: mi az a "piacvezető 94,7%-os hatásfok"? A gyártói adatlap szerint is 97,1%-os!
Abba már bele sem merek gondolni, hogy akkor milyen tartószerkezetet használnak...Sajnos a fűtés részéhez nem konyítok, de azt szoktam javasolni, hogy az ember legyen inkább okos, mint mohó! Nem kell minden egyszerre! Szeretnétek hőszivattyút? Remek, jó ötlet! Csináljátok meg, használjátok minimum egy, vagy 2 évig! Akkor már pontos képet kaptok, hogy mennyit fogyaszt! Ahhoz már lehet jól méretezni rendszert! Szerintem.
-
Danecay
addikt
Sziasztok!
Minden bizonnyal én is a GINOP-8.4.1/A-17 pályázat keretein belül kezdeményeztem házam napelemes korszerűsítését. Azért nem tudom pontosan mert ismerőstől hallottam a lehetőségről és kaptam kivitelezőhöz elérhetőséget, innentől pedig úgy is ők intézik a dolgot hívják azt bárminek is, de nem is ez a lényeg. Véleményeteket szeretném kérni a kapott árajánlatról, pontosabban nem is az árról, hanem az előzetesen kalkulált készülékek teljesítményének elégségességéről. Na ezt jól megmondtam
Tehát úgy néz ki a dolog, hogy van egy értelmezésem szerint leginkább DÉLI fekvésű L alakú ~35°-s oromzatos kontytetővel felvértezett kertes ház, valahogy így:
Az éves elszámolás szerint ~3500 kW (valamennyivel kevesebbet) áramot fogyasztottunk, a árajánlatban szereplő rendszer pedig valahogy így néz ki:
Ez ugye elméletben megközelítőleg dupla annyi teljesítményű mint amennyit éves szinten használok. Viszont az is hozzátartozik, hogy új fűtésrendszer is kiépülne ezzel együtt ugyanezen pályázat keretein belül,ami pedig így néz ki:
Kérdésem az lenne, hogy vajon fedezni tudja e az ajánlatban szereplő elektromos rendszer teljesítménye a korábbi áramfelhasználást + a kiépülő hőszivattyús rendszert + a 2db. 1500W-s fűtőtest energiafogyasztását?
Az ismerősöm aki még előttem belevágott a dologba azt mondja, hogy olyan 10% -al el lehet térni pozitív irányba az ajánlatban szereplő teljesítménytől amivel ő élt is, így ő egy 8kW-s rendszer kiépítése mellett döntött amit valamilyen Huawei inverterrel építenek ki és amit 10kW-ig bővíteni lehet. Nektek mi a véleményetek, melyik lenne a jobb választás? Nyilván utóbbi drágább lenne.Más.
Nektek mi a véleményetek, mennyire megalapozott vagy megalapozatlan estlegesen a szaldós elszámolás törlésétől, vagy annak havi szintre bontásától való aggály, félelem?
A válaszokat előre is köszönöm!
-
789
csendes tag
-
LOTR
addikt
válasz
#32577792
#1297
üzenetére
mivel nem sikerült megfelelően pontosan, egy hsz-ben leírni a dolgokat, és ahogy látom ez okozott is némi félreértést, ami jó pár hozzászólást generált, ez esetleg többeket csak még jobban összezavart
biztos van több olvasója is a témának, talán lesz akinek segíti a megértést, és mivel végre volt időm, ezért most megpróbálnám pontosabban és érthetőbben leírni azt ami a vitát generálta, eloszlatva a kételyeket talán
(ismét megjegyzem, hogy ez csak az én 'véleményem', amit átadok a fórumnak, mindenki nézzen utána és érdeklődjön szakemberektől is - ahogy én is megtettem)GINOP-8.4.1/A-17 pályázat keretein belül az energetikusnak meg kell határozni az épület jelenlegi és a tervezett állapotáról az energetikai besorolást
az egyik, talán a legfontosabb feltétel, hogy a fejlesztéseket követően az épületnél történjen energetikai minőség szerinti besorolásban előrelépés (mondhatni a kevesebb energiafogyasztás, alacsonyabb co értéket is jelent, de szerintem ez egyértelmű)
az energetikus ezt pontosan tudja, hogy kell meghatározni, de hogy tiszta legyen és a félreértéseket is szerintem ez okozta, leírnám kicsit bővebben, amit korábban nem tettem meg:
napelemes fejlesztésnél nyilván az épület villamos energia fogyasztása a kérdéses terület, ezt nem az alapján határozza meg az energetikus, hogy mit mutat a villanyóra, hanem az épületgépészet villamos energia szükséglete alapján, itt írtam azt, hogy ’átlag’ épület, ahol a "gépesítés" kimerül ilyenekben, hogy pl bojler, sütő, hűtő, mosógép… a szórakoztató elektronikai berendezésekből adódó magas fogyasztást ha beleírják, sajnos nem fogadja el a rendszer, így azokat többségében nem lehet belevenni (ha valaki tudja a megoldást, hogy lehet elfogadtatni az ilyeneket is tartalmazó tanúsítványokat a Lechner Tudásközponttal, azt továbbra is kérném, hogy írja le), mindez azt eredményezi, hogy az épület indokolt, hiteles tanúsítvány szerinti villamos energia fogyasztása, meglehetősen alacsony lesz, így egy napelemes fejlesztés valószínűleg nem javítaná az épület besorolását (persze akár előfordulhat olyan eset, amikor mégis)
megoldás, vagy kell fejleszteni mellette mást is, erre írtam pl a szigetelést, vagy kell valami ’nagy’, az épületgépészet részéhez tartozó fogyasztó, pl elektromos fűtésre alkalmas eszköz (hőszivattyú-klíma, elektromos radiátor/konvektor, …) és azt kell 'beleírni' a tanúsítványba, hogy a fűtés is ezekkel van megoldva, még ha az ’átlag’ épületben jellemzően gázzal, illetve vegyes tüzelésű kazánnal oldják meg a fűtést, így már sokkal nagyobb eséllyel fogja a napelemes fejlesztés megnövelni az épület energetikai besorolását, itt már lehet ’játszani’ kicsit a fogyasztással – az energetikus tudni fogja, hogy ezt hogy kell megoldani és ekkor már jobban tudja a villanyóra által mutatott valós értékekre tervezni a napelemes rendszert
egy megjegyzés
persze, ha valaki magának akar egy napelemes rendszert, mindenféle pályázat és támogatás nélkül, saját fedezetből, akkor egyértelmű, hogy egyből a valós fogyasztás alapján történik a tervezés is - de eddig ugye nem erről volt szó, hanem a pályázatról és annak feltételeirőla mi esetünk sajnos még csak itt tart, tehát nagyon az elején, úgyhogy még sok utánajárásra lesz szükség...
a bankos példát nem nagyon értem, neki semmi köze az energetikához, miért is kéne hozzá értenie, ő ért ahhoz mi van leírva a pályázatban, azt össze tudja vetni a leadott anyagokkal és hozzá meg tudja csinálni a megfelelő hitelkalkulációt - ennyi a dolga szerintem, de ez megint más téma -
biker
nagyúr
ez a téma nem ide tartozik. De igen, már akkor is (sokkal régebb óta is) létezik ethanol és methanol alapú üzemanyag cella. meg hidrogén alapú is.
Teljesen más a munka tartománya, mint egy elektromos autó energia igénye, nem jól szabályozható, stb
arra lenne jó, hogy egy munkaakkut lassan töltsön, miközben nyúzod ezerrel. -
biker
nagyúr
válasz
Geresics
#1303
üzenetére
A hozzánk felkerült Fronius inverter gyárilag 600V DC start feszre volt állítva. Ez igazolná a sztorit nálad.
Én levettem... És huss, repül.
260V körül indul el, hiába venném 80V-ra az indulót, nem tudja árammal beterhelni a táblát ilyen kevés fényben, és itt is áll le: [link] -
Geresics
Topikgazda
Szerencsére egy napelemes rendszer nem kerül annyiba, mint egy Holdra szállás. Meg ott a napelemek és az akkuk kicsit másképp is kell működjenek (gondolom) picit. Pl. nem melegszenek, nincs airmass (légköri) érték, ami miatt "kopna" a napfény, nem kell 25 éven keresztül megbízhatóan működni, az akkuknak nem kell több ezer ciklust kibírniuk, stb. Szerintem ez kb. olyan, mint anyúsom 1.6-os Astráját összehasonlítani Hamilton 1.6-os F1-es kocsijával...
-
789
csendes tag
válasz
Geresics
#1305
üzenetére
50-ven évvel ezelött, a Holraszállt teknöcben olyan telep volt ami 72-órára hütést és fütést (és miegymást) biztositott a Hold hidegében. Ennyi idö alatt az Apollo elemböl kellett volna fejleszteni valamit amit ma a kamrába tehetnénk és a tetödiszekröl tölthetnénk hetente egyszer.
-
Geresics
Topikgazda
Ha nem haragszol, akkor az ügyfeleimnek értékesített rendszerek árát inkább bizalmasan kezelném
Amúgy manapság egy ekkora (5-6kWp) rendszer ára műszaki tartalom függvényében 320-350eFt/kWp+ÁFA áron reális. Ha ennél jelentősebb eltérés van az árban, és azt a műszaki, vagy egyéb tartalom nem indokolja, akkor a cég hátterére érdemes először ránézni (pl. nincs bejelentett alkalmazott, nincs megfelelő végzettségű ember, stb.)...A "mennyit termel" kérdésre sem lehet egzakt választ adni, de egy jól tájolt rendszer nagyjából 1100-1150kWh/kWp energiát képes előállítani. Ha ezt a rendszert elállítjuk az ideális tájolástól, akkor a hatásfok csökken. Erről van is egy kép az összefoglalóban, hogy kb. mennyit. De hangsúlyozom, ezek ökölszabályok...
Az akkumulátorméretezés egy külön sirám. Mekkora időt kell lefedni akksis üzemeléssel? És télen? Hány olyan nappal számoljunk, ahol a napelemeket befedi a hó, és nem lesz akkutöltés? Ráadásul az akkuk tönkre fognak menni! Ez nem kérdés, ez tény. Továbbá a döglött akku eléggé környezetszennyező dolog. Nem javaslom, kerülni kell, amennyire csak lehet...
Ha pedig ilyen noteszgépet szeretnél, keresgélj a kínai webshopokban, azok minden elvetemült dologra képesek!
-
789
csendes tag
válasz
Geresics
#1303
üzenetére
Mennyibe került a képen látható napgyüjtö berendezés ? (beleértve az esetleges közadományt és adómentességet)
És mennyi villanyt termel ? (mármint: fütés, hütés, mosógép, hütöszekrény, világitás, kocsitöltés)
Mennyi telep (és mennyiért) kell hozzá, hogy a napelemböl éjszaka is legyen villany ?::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
Én azt szeretném, ha noteszgépem külsö burkolata napelem lenne és arról müködne. -
Geresics
Topikgazda
Ehhez - mint mindig - csak a saját bőrömön tapasztaltakat tudom hozzáfűzni: nemrég érkezett hozzám panasz. A tető csendesítővel rendelkezik, ezért, és a délutáni árnyék miatt, 2 sztringben alakítottuk ki az elrendezést (lásd képen a cserépre szerelt rendszert).
A felső sorban 12, az alsóban 10db 270Wp napelem van, mindkettő külön munkapontra kötve egy Fronius Symo 5.0-3 inverteren. Nos, mióta beállt a tél, és a nap laposabban süt, a fénye pedig gyengébb, azóta baj van, és az alábbi hibaüzeneteket tudtuk nyakon csípni:
#523: The DC is low in string 2.
#306: The PV output is too low to feed.
Nekem nagyon fura, mert üresjárat feszültségben meg kellene lennie a fesz.nek, de az inverter mégis áll egész nap. A vicc az, hogy ha megszakítom a DC kört, és újraindítom, akkor hibátlanul megy minden.
A lapostetős rész egy ugyan ilyen inverterre van kötve, ezért kézenfekvő volt, hogy megcseréljük a kettőt, és a másik inverter is ugyan ezt produkálta, ergo nem inverterhibáról beszélünk.
Most egy olyan próbát csinálunk épp, hogy a két sztringet sorba kötöttük, és lám, hiba nélkül üzemel, de engem ez akkor is bosszant, mert kellene működnie...Hogy a Te kérdésedre is válaszoljak (bár a fentiekből már nyilván tudod a választ), a két munkapont feszültsége nem adódik össze, a 2 munkapont két DC-DC konvertert jelent.
A gyári szoftveres kalkulátoroktól meg jellemzően kiver a frász, mert néha jó nagy baromságokat tudnak kihozni (különösen a tartószerkezetesek). Az a baj, hogy ezek általános célokra vannak, de speciális helyzetekkel már nem boldogulnak... -
biker
nagyúr
válasz
Geresics
#1301
üzenetére
"az 1., mert a 2. és a 3. invertere 1000V-os" helyett az 1., mert a 2. és a 3. invertere maximum 1000V-os
az optimális 710V, de 350V-tól max közeli a hatásfoka.
De nagy vonalakban igen. az 1-es jobb nekiEgyébként a Fronius megy legalacsonyabbra indulási feszültségben (80V), ha ez lényeg, a designer hoz 3 panelt is egy MPPT-re, pl nekem 20 panelre dobott olyan javasolt konfigot, hogy 16+4 és 17+3 panel
Tényleg, a két munkapont feszültsége vagy árama adódik össze belül? Ezt ki tudja? ha 10-10 panel van két stringen, és 350-350V 8-8A folyik, a kimeneten meg ennek megfelelő 11-12A (2800W közeli), akkor hogy oldja meg a két bemenet kötését? párhuzamosít és 350V-ból dolgozik, vagy sorosban 700V-on dolgozik?
Engem érdekelnének az ilyen részletek is.
Tervezek mellé tetetni még két-3 panelt, de akkor a két string ha összeadódik, akkor átlépem az 1000V-ot szumma összegben. -
Geresics
Topikgazda
)
Új hozzászólás Aktív témák
Az összefoglaló tartalma:
1. Alapfogalmak
2. Napelemekről
3. Napelem típusok
4. Inverterekről
5. Várható termelés kiszámítása
6. Mi történik működés közben?
7. Mi az engedélyeztetés menete?
8. Rendszer-méretezés és hibák(!)
9. Villámvédelem
10. Árak és megtérülés
11. Hibrid rendszerek
12. A megújuló energiák helyzete napjainkban
13. Egyéb
14. Telepítés után
- A Panasonic Toughbook CF-54 i5-5300u i5-6300u TN, IPS touch Budapest, MPL Foxpost
- Felújított laptopok / PC-k Számlával, garanciával! Ingyen Foxpost!
- Samsung Galaxy A12 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Iphone 15 Pro 128GB 12 Hónap garanciával
- 128 - Lenovo Legion 5 (16IRX9) - Intel Core i7-14650HX, RTX 4070 (ELKELT)
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest