Hirdetés
- balojazz: Szódakészítés üzembiztosan és olcsón! Figyelem, csak hardcore szódázóknak!
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- Mr.Csizmás: Bestbuy travel, utazós, kirándulós topic - szállások, jegyek
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Ndruu: Segíts kereshetővé tenni a PH-s arcképeket!
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Doky586: SecureBoot kulcsok frissítése (2026 nyara)
- potyautas: Olyan valóságosnak tűnt
- ricsi99: 6. Genes alaplap tündöklése kontra MS/Zintel korlátozásai
Új hozzászólás Aktív témák
-
Anfänger
őstag
válasz
MageRG
#26095
üzenetére
Összekevered a vallási vezetők adta utasítást az Iaten adta utasításokkal. Persze történt olyan,hogy Isten elpusztította a hitetleneket akik annyira gonoszok voltak,hogy esély nem volt a megtérésre. De ezt meg kellett tennie. Ez az ószövetségben volt,és megvolt az oka. Az Újszövetségben Új szövetséget kötött. Úgy csinálsz ,mintha soha nem olvastad volna a bibliát. Pedig nagyon is tisztában lehetsz ezzel. Vagy nem érted mi a különbség,és hogy miért tett így az Isten? És most miért nem tesz így az Isten?
-
BE4GLE
senior tag
válasz
Anfänger
#26091
üzenetére
Hogyne tudna ilyet az agy produkálni? A szív részedről csak egy metafora. Mint pl. "tiszta szívből kívánom neked". És a más hitű emberekről biztosan azt gondolod, hogy tévhitben élnek. Azt nem tudhatod, hogy hogyan élik meg, de megfigyelheted és meghallgathatod őket. Beszélgettél már iszlám vallásúval? Én igen. Rá fogsz jönni, hogy nagyon hasonlóan tapasztalják ezt meg. Ha ők tévedhetnek, akkor te is. Ez ilyen egyszerű.
-
#26098
Attila2011
aktív tag
lezso6
#26097
Attila2011
aktív tag
válasz
lezso6
#26097
üzenetére
Igen, ez egy vicces videó, ami jól rámutat ezeknek a szektának egyik lényegére (természetesen csak a pénz után), de csak a felszínt kapargatja. Vannak hanganyagok, leíratok, amiben szó szerint átkozódás, "átok szórás" történik. Ez pedig mindennel szembe megy, amit a kereszténység hirdet. Jézus még a kereszten is üldözőiért imádkozott, nem pedig nyelvük elakadásáért, mint a "nagykenetű testvér" teszi, tette. Berkeken belül így szólítják Németh Sándor önjelölt tanítót.
-
#26097
lezso6
HÁZIGAZDA
Attila2011
#26096
válasz
Attila2011
#26096
üzenetére
"Láttam például hitgyülis szeánszot"
Amikor a Hitgyüliben elszabadul a Szentlélek, avagy a legvidámabb vasárnap
-
#26096
Attila2011
aktív tag
Anfänger
#26094
Attila2011
aktív tag
válasz
Anfänger
#26094
üzenetére
Isten hogy lehet "fizikálisan" valahol, ha nem anyagi természetű lény? Ezt sose értettem, amúgy szerintem hülyeség is. De nem is erről magyaráztam, láthatóan nem akartad megérteni.
Jézus sokakat meggyógyított, de nem mindenkit. Sajnos ez egy újabb hiba, amibe a neoprotestáns szekták és híveik esnek, hogy Istent már-már eszközzé alacsonyítják le, aki emberi parancsra hajt végre dolgokat. Pedig a Jézus által tanított ima is így szól, hogy ne a mi, hanem Isten akarata legyen meg. Mi van, ha Isten akarata az, hogy adott személy beteg legyen? Gondolod, hogy parancs szóra Isten saját akarata ellenére is meggyógyítja?
Láttam például hitgyülis szeánszot, ahol pont ilyesmi, Istennek való parancsolgatás történt. Mondjuk ez a része is kicsit durva számomra, de ami már undorító volt, az az átkozódás, átok szórás, amikor azért imádkoztak, hogy xy személy nyelve akadjon el, stb...
A hajszárítód pedig lehet csak túlhevült, esetleg érintkezési probléma volt. Ne degradáljuk le Istent ennyire, hogy a világ Teremtőjét valami ócska hajszárító javító műszerésszé tesszük!!!
-
MageRG
addikt
válasz
Anfänger
#26089
üzenetére
Mert nem tudhatod, hogy Istenben bízol-e.
Egyébként ha olvastad a Bibliát, tudod hogy Isten szólt Mózeshez, ő pedig végigpusztította a városokat a Sínai-félszigeten.
Isten szólt Ábrahámhoz, és majdnem megölette vele a saját fiát.
Saulnak szintén azt mondta, hogy pusztítson el egy népet.
Szóval nem tudom miért gondolod, hogy egy zavarodott ember nem hiheti, hogy Isten gyilkosságra utasítja. -
#26094
Anfänger
őstag
Attila2011
#26093
Anfänger
őstag
válasz
Attila2011
#26093
üzenetére
Jézus nem feltétlenül kell, hogy megjelenjen látható módon,mert az már akkor nem hit lenne.
Ő fozikálisan a mennyben van de a Szentszellemet elküldte azoknak akik hisznek. És a Szentszellem az aki bizony a szívedhez fog szólni."A gyógyításokról meg... Jézus több ezer, tízezer emberrel találkozott, alig párat gyógyított meg közülük."
Ez nem igaz,mindenkit meggyógyított,aki hozzá fordult,kérte őt vagy hitt benne. Aki hitetlen volt és elfordult tőle azokat nem gyógyította meg. Mert az embernek ott a szabad akarat. Ő nem erőlteti rád magát. Szabad akaratból mehetsz a mennybe is és a pokolba is. Ő segítségül azt is elmondta,hogy válaszd az Életet.Ha te elfordulsz és a halált választod,az a te saját döntésed. Ha a hazigság mellett érvelsz és nem ismered az igazságot és nem is akarod megismerni,akkor bajban vagy.
Egyébként ha mindent megírtak volna Jézus jó cselekedeteiről és csoda tetteiről,a vilàg nem bírná befogadni,ez is meg van írva.
Azt ajánlom,tényleg tanulmányozzáttok az Igét,hogy ne legyenek bennetek kételyek.Lezsó6!
Isten az anyag fölött is Isten. Én imádkoztam és a hajszárítót megjavította. Utána évekig ment. -
#26093
Attila2011
aktív tag
Anfänger
#26091
Attila2011
aktív tag
válasz
Anfänger
#26091
üzenetére
Ezzel azért az a baj, hogy a Bibliában ez a fajta intuitív megtapasztalás egyáltalán nem jellemző. Ábrahámnak megjelent Isten három személy képében, a felesége enni is adott nekik. Mózeshez hallhatóan beszélsz, égő bokor volt látható jele is. Dávidot álmából keltette fel, szintén hallható hangon. De Újszövetségből is több példa van, Jézus keresztelkedésekor látható és hallható jele is volt, Pál apostol meg is vakul, később visszanyeri látását.
Érdekes, hogy ez a Bibliában ritka, kiemelt személyeknek szóló jelenség volt, manapság már minden neoprotestánshoz szól Isten és minden második kényszeresen hablatyolni is kezd utána.
A gyógyításokról meg... Jézus több ezer, tízezer emberrel találkozott, alig párat gyógyított meg közülük. Ahogy a szektákban iparként űzik a gyógyítást, az önjelölt prédikátorok már tv-n keresztül is, egy beteg embernek sem szabadna lennie a világban. Szóval már kicsit komikus. Én egyébként elhiszem, hogy lehetnek csodás gyógyulások, na de azért mindenre ne fogjuk rá.
Egy másik jellemző, sajnos valós eset, karizmatikus pásztor járta az afrikai településeket, s halottakat támasztott fel. Az egyetlen bibi, hogy mindig ugyanazt az embert. A delikvens pont néhány éve halt meg, azóta is föld alatt fekszik. Amúgy nyilván jó biznisz ezeknek a szektáknak és pásztoroknak, sok magánrepülővel közlekedik.
Hozzáteszem, Jézus összesen 3 személyt támasztott fel, a legfőbb apostol, Péter pedig csak egyet. Több feljegyzésre ezzel kapcsolatban nem emlékszem. De láthatóan ezek a szívükben megszólított emberkék nagyobbak nem csak a legnagyobb apostolnál, de Krisztusnál is. -
BE4GLE
senior tag
válasz
Anfänger
#26076
üzenetére
Akik nem Jahveben hisznek, pont ugyanígy írják le ezt az érzést. Csak ők más istennek tulajdonítják. Ez nyilván nem olyan mint a pszichózis, hiszen nem hallasz hangokat. De azt el kell fogadnod, hogy az emberi agy képes ilyen téves gondolatokat produkálni. És ahogy a másik ember is tévedhet, úgy te is.
-
#26088
MageRG
addikt
Attila2011
#26083
MageRG
addikt
válasz
Attila2011
#26083
üzenetére
Nem, arra akarom rávezetni hogy ez a gondolkodás iszonyat veszélyes tud lenni.
-
-
#26085
lezso6
HÁZIGAZDA
Attila2011
#26083
válasz
Attila2011
#26083
üzenetére
Szerintem a hitéből akarja kivezetni.
-
Anfänger
őstag
válasz
BE4GLE
#26074
üzenetére
Értem! Csak hogy én nem az érzékszervemmel mint fülemmel hallottam,hanem a szívemből és azonnal tudtam és azóta is biztos vagyok benne,hogy Isten az aki szólt hozzám. Azóta is történtek csodálatos gyógyulások,amikor nem magamra nézve imádkoztam olyan emberé aki beteg volt mert elhittem azt,amit az Ige mond.
Márk 16:17 - 16:18
"17 Azokat pedig, akik hisznek, ilyen jelek követik: az én nevemben ördögöket űznek; új nyelveken szólnak.
18 Kígyókat vesznek föl; és ha valami halálost isznak, meg nem árt nekik: betegekre vetik kezeiket, és meggyógyulnak."
Nem miattam van,hanem Jézus tökéletessége miatt. Ő érte el,ha elhiszed és hittel megcselekszed,megtörténik,mert meg van írva.
Mindez hiten alapul,tudományosan hiába próbáljuk megmagyarázni vagy a pszihére fogni. Vagy ráhúzni az emberre azt,hogy pszihés gondja van és ápolásra szorul,mert azt mondja,hogy hallotta az Istent. Mindenki döntse el saját maga,hogy elhiszi- e vagy sem. -
BE4GLE
senior tag
válasz
Anfänger
#26072
üzenetére
"Nem derülhet ki,ezt nem lehet rosszul hallani vagy érteni. Ha Isten szól hozzád,akkor azt te 100%-ra tudod."
Életem során több olyan emberrel találkoztam, akik meg voltak győződve arról, hogy amit látnak, vagy hallanak, az valós. Nem járok templomba, nem ott találkoztam velük. Hanem ez egészségügyben eltöltött éveim alatt.... a pszichiátriai osztályokon.
-
Anfänger
őstag
válasz
MageRG
#26071
üzenetére
Nem derülhet ki,ezt nem lehet rosszul hallani vagy érteni. Ha Isten szól hozzád,akkor azt te 100%-ra tudod.
Senki sem jó,és mindannyian híjján vagyunk az Isten dicsőségének. Viszont megigazultam. Tudom és hiszem,hogy a szellemem olyan szent,tiszta, ártatlan, feddhetetlen,szabad,mint maga Jézus Krisztus.
És nem azért tudom mert sosem vétkezem,vagy mert elvonultam mint egy remete,hogy nehogy véletlenül vétkezzek,hanem azért mert ezt mondja az Ige az Isten Fiaira. Ettől még meg meg botlik az ember,de mint Pál mondta,nem hátra nézek,hanem előre és Jézus Krisztusra és tanulmányozom az Igét, hogy hittel el tudjam fogadni mindazt,aki az Ige szerint a Jézus Krisztusban vagyok.
Mert ha elkövetek egy bűnt és jön az ördög vádolni és én nem ismerem az Igazságot,akkor be tud csapni,de ha ismerem az igazságot,azaz az Igét amiben benne van, hogy ki vagyok Isten szerint Jézus Krisztusban,akkor az igazság "mellvasa"( páncélja) az ellenség minden tüzes nyilát kioltja.Így nem tud becsapni többé a tolvaj,aki azért jött,hogy lopjon,csaljon hazudjon és öljön. Jézus Krisztus pedig azért,hogy az ördög hazugságait és minden munkáját lerontsa és nekünk bővölködö életet adjon. -
BE4GLE
senior tag
válasz
Anfänger
#26067
üzenetére
Persze, hogy angyalokat teremtett. De ha olyannak képzeled istent, aki képes a jövőbe látni, akkor Lucifer irigységét is láthatta volna, hisz ő teremtette Lucifert ilyen jellemhibával. És, ha jól értem a "túszejtést" is látta előre. Vagy azt, hogy ha hagyja a Sátánt ténykedni, akkor az több milliárd elveszett lélekkel fog járni. Ha ezek ellen nem tett semmit, pedig képes lett volna, akkor az egy dolgot jelenthet. Őt nem érdekli hányan vesznek oda. Szóval jobban jársz, ha a jövőbe látás képességét passzolod.
-
Anfänger
őstag
válasz
MageRG
#26068
üzenetére
Olyan volt,mintha a szívemből szólna Isten hangja,egy határozott,apai féltő,szerető hang,ami telt bolt hatalommal és erővel,és a testem minden porcikájáig eljutott,a sejtjeimbe és csontjaimba hatolt szó szerint. Minden addigi hazug Istenképet lerombolt egy szempillantás alatt. A vallásos hit élő hitté változott tőle. Megváltoztatta a gondolkodásomat az életről. És azonnal vágytam arra, hogy olvassam Isten Igéjét,hogy megismerjem az Igazságot.
"És miért van hogy Isten veled személyesen beszél, másokkal meg nem?"
Ezt nem tudom megválaszolni. Én nagyon rossz ember voltam a szívemben. Képmutató voltam,dohányoztam,minden páromat megcsaltam,pornót néztem,függőségeim voltak. Ezek mind egy hét alatt megszűntek,mert megéreztem Isten szeretetét. És nem kellett küszködnöm,hogy ezek megszűnjenek. Dicsőség Istennek! -
Anfänger
őstag
válasz
BE4GLE
#26064
üzenetére
Várjunk,Isten nem teremtett sátánt. Angyalokat teremtett akik Őt szolgálták,csak azok közül lucifer irigy lett,látta,hogy mekkora hatalmat kapott az ember,és ezt szerette volna ő.
Ő szeretett volna olyan lenni,mint az Isten,de mint angyal volt az édenkertben,aki az irigysége miatt csalta meg az emberpárt. És ez miatt lett átkozott.Isten nem teremtette meg a sátánt külön. Ha olvasod a bibliát,és kéred az Istent,hogy jelentse ki neked,mert meg akarod érteni,akkor meg is fogja mutatni.
Ha a tudományban bízol és kételkedsz,vagy nem hiszel,akkor nem lesz több ismereted,mint emberi. De abból nem kapsz kijelentést. Ezért bátorítalak téged és mindenkit,hogy ha meg akarod ismerni az Istent és szeretnéd,hogy a szellemednek üdvössége legyen ,akkor olvasd az Iszen Igéjét. Mert abban van az Isteni Igazság és az tesz szabaddá."Az egész Bibliát be fogod ide másolni? Mert akkor el leszünk ezzel egy darabig."
Nem biztos,hogy csak ti ketten-hárman olvassátok amit írok. Ezért bárki más is dönthet úgy rajtatok kívül,hogy ő elhiszi amit az Ige ír,és ezáltal hitre jut és elfogadja Jézus Krisztust az ő megváltójának. -
BE4GLE
senior tag
válasz
Anfänger
#26062
üzenetére
"Nem kényszerítette az Istent a sátán semmire."
Az előbb írtad le, hogy túszul ejtette Ádámot és Évát. Ez bizony kényszerítés.
"Isten tudta egyedül a titkot arról,hogy Jézus emberként fog megszületni,bűntelen lesz és meg fog halni a bűneink miatt,majd feltámad."
Jó, akkor közelítsd innen. Isten mindent tudott előre, és a csodafegyver, Jézus már ott állt készen. A Sátán nem isten, tehát egy teremtmény. Ha vannak az istennek jövőbe látó képességei, akkor azokat a Sátán teremtésekor is megcsillogtathatta volna. Valaki odatette azt a nyavajás beszélő kígyót... Az egész Bibliát be fogod ide másolni? Mert akkor el leszünk ezzel egy darabig.
-
Anfänger
őstag
válasz
MageRG
#26061
üzenetére
Nekem mondta az Atya,hogy olvassam a bibliát mert abban van az igazság és az igazság ismerete tesz szabaddá.
Egyetlen Igaz Isteni szeretet létezik. Csak egyetlen ilyen történet van,ahol az Isten emberré lett azért,hogy bennünket megváltson. És csak Jézus Krisztus nevében van hatalom.
Soha nem történik olyan,hogy pl. Igehirdető,Buddha,Krisna,vagy pl.a pénz és hatalom nevében gyógyít. Sőt,anti Buddháról,anti Krisnáról,sem anti hatalom és pénzről sem hallottam még . Csak Jézus Krisztus nevében van hatalom és erő ami a hívőknek,üjjászületetteknek adott az Atya, Jézus Krisztusban. -
Anfänger
őstag
válasz
BE4GLE
#26056
üzenetére
"Az eredendő bűn engem erősen emlékeztet a rokoni alapon való büntetésre"
Ha elvonakoztatunk a Bibliától, akkor te is belátod, hogy nem igazságos."Ezt majd beszéld meg Ádámmal és Évával.
Ezért mondja a Jakab levél 4:7
hogy Engedelmeskedjetek azért az Istennek, álljatok ellene az ördögnek, és elfut tőletek."Még ha ezzel önellentmondásba is kerevedünk."
Semmi önellentmondás nincs,csak addig ameddig nem értjük.
"Isten a mese szerint mindenható. Ha a Sátán kényszeríteni tudja őt bármire is, akkor nem az."
Nem kényszerítette az Istent a sátán semmire. Jézus már ott volt a teremtéskor. Isten tudta egyedül a titkot arról,hogy Jézus emberként fog megszületni,bűntelen lesz és meg fog halni a bűneink miatt,majd feltámad. Amikor Jézus elvégezte a kereszten,akkor a sátán le lett győzve,ezért hatalmat vehetünk felette. És ezt a titkot Jézus jelentette meg Pálnak.
Attól függetlenül az Isten nekünk az embernek adott minden hatalmat a földön már a teremtéskor. Ádámék pedig odaadták a sátánnak . Ezt szerezte vissza Jézus a hívők számára. Mindez szellemi szinten van és hit kell hozzá.
A lényeg,hogy azóta Isten nem teljesen mindenható velünk kapcsolatba,mert kimondta,hogy miénk a hatalom. Sőt Jézus Krisztus is kimondta a Lukács levél 10 ben
Luk 10:19 - 10:20
19 Íme adok nektek hatalmat, hogy a kígyókon és skorpiókon tapodjatok, és az ellenségnek minden erején; és semmi nem árthat nektek.
20 De azon ne örüljetek, hogy a lelkek nektek engednek; hanem inkább azon örüljetek, hogy a ti neveitek fel vannak írva a mennyben.
Tehát amit Isten kimondott az úgy van,Ő nem másítja meg a szavát.
Zsolt 119:160 azt mondja,a Te Igéd summája hűség; és igazságod minden ítélete örökkévaló."Sátán valahogy mégis nagyobb hatalomra tett szert, mint ő, akkor az öreg valamit nagyon elszúrt."
Dehogy jutott nagyobb hatalomra. A földön a legkisebb féregnek nagyobb hatalma van,mint a sátánnak.
És hát,pont elbukta a hatalmát azzal,hogy Jézus elvégezte a kereszten a megváltást. Aki benne hisz ,meg nem szégyenül.
Dicsőség a mennyei Apának és a mi Urunknak Jézus Krisztusnak! -
Anfänger
őstag
válasz
MageRG
#26058
üzenetére
"Szerinted fontos, hogy igaz dolgokat higgyünk?"
Fontos,hogy ismerjük az Isteni igazságot ,és az tesz bennünket szabaddá. Hiába mondja el neked a fiad,hogy ő rászokott a kábítószerre. Ugyanis,mégha igazat mond is,ez az igazság nem tesz szabaddá. Szóval nem mindegy,hogy milyen igazságról beszélünk.
"Vagy ha valamitől jó emberek leszünk, reményt ad, a szeretteinknek fontos, akkor mindegy hogy igaz vagy sem?"
Nem,miért lenne mindegy? Te hiába vagy úgymond jó ember,te nem vagy megváltó. Akármilyen jó ember vagy, ha nem vagy Jézus Krisztusban akkor bármit mondhatsz,vagy cselekedhetsz,az kevés.
Lehet,hogy becsülni,tisztelni fognak téged ezért,de ha nem beszélsz az embernek Isten Igéjéről és Jézus Krisztus elvégzett áldozatáról arról amit kereszten befejezett ,akkor mi alapján térne vissza az Úrhoz? A te jóságod miatt sem kapnak az Istentől a szeretteid megváltást mert te nem vagy megváltó.
Ha az Isteni szeretet munkálkodik benned és azt a cselekedeteid is mutatják,annak eredménye lehet az,hogy az ember ezen eltöpreng, és idővel oda jut,hogy ő is szeretné ezt bortokolni,szeretne segíteni másokon és ezért elfogadja Jézus Krisztust személyes megváltójának.
Mert te saját emberi erődből magad nem tudsz úgy szeretni alapból,mint az Isteni szeretet.
Az alkoholistának,kábszerfüggőnek,és minden más függőségben levőnek is hiába mutatot magad,hogy te jó ember vagy,ez sohasem lesz képes őket meggyőzni.
Az Isten Igéje és az Isteni Igazságának ismerete által tud megszabadulni az ember.Ha megtudja,hogy milyen egyszerű elérni azt,hogy üdvössége legyen,meggyógyulhasson, megszabadulhasson a megkötözöttségektől,a rossz tulajdonságoktól,a függőségektől,a homoszexualitásból,stb stb.... -
-
BE4GLE
senior tag
válasz
Anfänger
#26047
üzenetére
"ha megszületik,alapjogom abba a bűnös természetbe születik"
Az eredendő bűn engem erősen emlékeztet a rokoni alapon való büntetésre (kin punishment), amit olyan csuda jó országokban művelnek, mint pl. Észak-Korea. Több generáción át büntet. Ha elvonakoztatunk a Bibliától, akkor te is belátod, hogy nem igazságos.
"Bizonyos értelemben ezzel túszokká tette az emberpárt. Mert ha Isten el akarta volna pusztítani ezután a sátánt,az emberpárral is végeznie kellett volna"
Klasszikus módszer az ilyen mesékben, hogy csökkentjük a hős hatalmát, hogy érdekesebbé tegyük a sztorit. Még ha ezzel önellentmondásba is kerevedünk. Isten a mese szerint mindenható. Ha a Sátán kényszeríteni tudja őt bármire is, akkor nem az. De ha eredetileg mindenható volt, és aztán Sátán valahogy mégis nagyobb hatalomra tett szert, mint ő, akkor az öreg valamit nagyon elszúrt. Azokra cégvezetőkre hasonlít, akiket végül kitúrtak a saját cégükből.
-
Miklós315
senior tag
válasz
lezso6
#26052
üzenetére
"1. Tud magáról, meg tudja oldani."
A filmben egy rakás olyan eset került elő, amiknél: 1. nem akartak mások bevonása nélkül véget vetni a saját életüknek, hanem mások segítségével, 2. valahogy próbálkoztak, de elbaltázták (most hagyjuk, hogy ez égi jelzés-e, teljesen irreleváns a számodra, mert nem tekinted valós dimenziónak a transzcendenst).
A 2. esetben én pl. nem értem az önmagát felgyújtó, háromszor autós-kipufogógázos eseteket: felvágja az ereit és kész, mit bonyolítják? (mint a zombik/vámpírok/egyéb halhatatlanok és Mike Myers esetében: levágod a fejét és kész - ezért jó film a Hegylakó, tudják a tutit, a lényegre mennek![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Másrészt: "a hozzátartozói viszont"
a) Írtam, hogy az odaadás, szeretet, felelősségvállalás egy kritérium. Anélkül is lehet üzekedni meg zsebpénzt kunyerálni, de na!
b) A film nagyon lazán kezeli azt, hogy a hozzátartozók pl. önzésként, veszteségként élhetik meg, ha öngyilkosságba menekül a beteg rokon. Ez is szempont."2. Nem tud magáról, segíteni kell valakinek."
Az nem öngyilkosság, hanem segédkezés --> aktív közreműködés --> gyilkosság.
Öngyilkosság az, ha leharapja a nyelvét, mert ez az egyetlen elérhető eszköze/módja (ld. The Million Dollar Baby), vagy leugrik egy hídról (nem fél napot kamerák előtt töprengve, hanem pillanatok alatt), stb.
Aki tehát értelmi öntudatánál nincs, azt nem tudjuk, hogy meg akar-e halni. Aki rövid etapokra öntudatára ébred, az máris lehetőséget nyer az egyéni akcióhoz.Az öngyilkosság számomra elvi alapon ki van zárva. Értelmetlen, nehéz, elfogadhatatlan. Más meg opciónak tartja. Ha nagyon akarja, meg is teszi (bármilyen támogató környezet is próbálja ellensúlyozni a szándékát). De nem gondolom, hogy abból kellene kiindulni, hogy aki akar, haljon meg, hanem minden energiát arra kellene irányítani, hogy eszközökkel, kezelésekkel, törődéssel, stb. azt ellensúlyozza a civilizáció, hogy valaki meg akarjon halni.
(demagógul ugyanez: ha fel annyi pusztító eszközbe ölnék a pénzt, és inkább a gyógyításba öntenék át ezt a mennyiséget is (+szakértelem és idő és energiák), akkor talán kicsivel több és jobb gyógymód/kezelés/eszköz is már most rendelkezésre állhatna.
Plusz: jolly joker aduász érv --> ha a betegségipar (gyógyszerlobbi) nem a korrupció szinonimája lenne, hanem valóban megszüntetni akarná a bajokat, akkor nem lennék szkeptikus az eutanáziáért kardoskodó "orvos" (sic!) valódi "jó" szándékait illetően is...
És ez újra a csúszós lejtőre visz vissza, amiben nem fogunk egyet érteni, de nem gond."a hozzátartozói viszont elhidegülhetnek tőle, ugyanis már nemhogy nem az a személy, akit ismertek, hanem annyira leépült, hogy nem személy."
ld. The Father; Lovely, Still"akkor ez gyakorlatilag önfeláldozás"
Az is, ha azt kéri, te tedd meg? Bevonod, és ez plusz teher, nem csak elveszti, nem csak hamarabb veszti el, hanem ő teszi meg.
Ha nem családon belül, akkor egy külsős szakmányban, ami megint csak fenntarthatósághoz (eszközök, klinika, állami támogatások, biztosítások, stb.) --> árszabáshoz --> üzletpolitikához --> profitiparhoz vezet(het)."Bár szvsz az új ötletek úgy működnek, hogy elején pont hogy fullba tolják, aztán később normalizálódik a téma."
Hmm, hány áldozat kell/elfogadható a "trend-ív" stabilizálódásához (normalizálódás)?
Boszorkányok: új ötlet (máglyára!!!), túltolták, végül beállt normálisra (ma csak itt-ott kövezik halálra: Afrika, India...)
Hmm, következetesség..."a szociáldemokrácia"
Aminek minden pontját korábban képviselte az Egyház vagy eleinte néhány egyházfi, mígnem bevetté nem vált intézményes keretek szintjén is... -
Miklós315
senior tag
válasz
#48211385
#26046
üzenetére
"Egyrészt mi alapján tekintik a keresztények a magzatot embernek, mikortól? Ha a fogantatástól, akkor az esemény utáni tabletta is gyilkosságnak számít?"
Fogantatástól.
Igen, gyilkosság (ha nem megelőzi a foganást, hanem vetélést okoz).
Az ember test-lélek, Isten teremtménye, az élet szent, ezért a létezése első pillanatától 'ember'-nek számít, és az élet védelme (élethez való joga) megilleti."Másrészt ha az abortusz gyilkosság, mert a magzatrmár emberi lénynek minősül, akkor miért nem szabad a halva született vagy elvetélt magzatot keresztény szertartás szerint eltemetni?"
Forrás?
Addig is: A születése előtt meghalt gyermek állami és egyházi védelme -
válasz
Miklós315
#26045
üzenetére
Nekem ez nem érzelmi kérdés, hanem racionalitás, úgyhogy leírom. Első körben bontsuk le kétfelé az eutanáziát:
1. Tud magáról, meg tudja oldani.
2. Nem tud magáról, segíteni kell valakinek.Első eset sem oké? Itt fontos, hogy a "meg tudja oldani" azt jelenti, hogy segíthetnek neki, de ő indítja be a halálához vezető folyamatot, lásd film.
Itt a második eset azzal indokolható, hogy az ember dönthet a jövőjéről arra az esetre, ha már akkorra nem lesz beszámítható. Hasonló dolog a végrendelet, de persze nem tökéletes analógia. Lehet azzal érvelni, hogy aki nem tud magáról az köszöni elvan, hisz nem érzékel semmit. Erre az egyik ellenérv az, hogy a hozzátartozói viszont elhidegülhetnek tőle, ugyanis már nemhogy nem az a személy, akit ismertek, hanem annyira leépült, hogy nem személy. S akkor innen lehet hozni egy igazán csúnya ellenérvet:
Ha nem él, akkor legalább nem kell vele foglalkozni.
Na ez full pszichopátiás, felháborító borzalom.
Azonban ha úgy nézzük, hogy az adott beteg illető gondolja ezt, mint a jövőbe nézés, akkor ez gyakorlatilag önfeláldozás, hogy ne legyen teher a hozzátartozóinak. Mert ugye nekik is trauma ez, ahogy látják még tovább leépülni a másik embert, stb.Illetve lehet itt egy speciálisabb eset, ami a Huntington-kórnál szokott előfordulni: habár nem tud magáról, de néha kitisztul. De annyira nem, hogy képes legyen önállóan véget vetni az életének. Ilyenkor mi van?
Csúszós lejtő: na, pont ez az érvelési hiba amit csinálsz.
Persze, nyilván van alapja a dolognak. Bár szvsz az új ötletek úgy működnek, hogy elején pont hogy fullba tolják, aztán később normalizálódik a téma. Tehát pl abortusz szerintem hosszú távon szigorodni fog. Vagy vehetjük a BLM, radikális feminizmus, LMBTQ témát, ahol szintén full kreténbe tolják a dolgot, de ez szerintem változni fog.Ahogy pl anno Marx elindított valamit, amit páran abszolút fullba toltak a múlt században, de végül lett jó eredménye is: a szociáldemokrácia.
A pedo link impresszuma meg a láblécben a CÖF azért na... khm...
Csak a levegőbe beszél a cikk, nulla forrással, stb. Ez az írás csak egy jóféle hangulatkeltés ebben a formában. -
Anfänger
őstag
válasz
MageRG
#26049
üzenetére
Meggyőzni meg nem fogod vele azt, aki racionális-szkepticista alapon nem hisz.
Nem akarok meggyőzni senkit. Információként mondom ezeket,pontosan úgy mint Isten és Jézus Krisztus. Nem erőszakolt senkire semmit. Aki elhiszi és elfogadja,az elhuszi és elfogadja. Aki nem,az nem. Mindenkinek van lehetősége saját maga tanulmányozni az Isten Igéjét és hinni abban . És mindenkinek van lehetősége ez helyett mással foglalkozni,és elutasítani azt.
Olyan kérdéseket kellene végigjárni, hogy ha az ember hoz egy rossz döntést, akkor miért lesz tőle a Sátán szolgája?Nem kifejezetten a rossz föntés,hanem a bűn miatt lesz a bűn szolgája.
De ha újjászületett,akkor kikerül ebből.És ha Jézus jelen volt, miért nem tudott ott, azon nyomban mindenkit megváltani?
Ezeken a dolgokon sose gondolkodtál?Mert akkor megintcsak nem a szabad akarata és saját döntése következményeként lenne a választàs Élet és Halál között.
-
MageRG
addikt
válasz
Anfänger
#26047
üzenetére
Bocs, de nem lehetne az idézetek helyett válaszolni?
Sokszor nagyon nehéz megtalálni a relevanciát (vagy nincs is). Meggyőzni meg nem fogod vele azt, aki racionális-szkepticista alapon nem hisz.
Olyan kérdéseket kellene végigjárni, hogy ha az ember hoz egy rossz döntést, akkor miért lesz tőle a Sátán szolgája?
És ha Jézus jelen volt, miért nem tudott ott, azon nyomban mindenkit megváltani?
Ezeken a dolgokon sose gondolkodtál? -
Anfänger
őstag
válasz
BE4GLE
#26035
üzenetére
"És ha már itt tartunk. Nem tudom, hogy mi a baja az öregnek a hitetlenekkel, és miért vesz minket egy kalap alá a gyilkosokkal. Olyan mintha sértené az egoját. Többségünk igyekszik legjobb tudása szerint élni. Nem bántjuk egymást."
Jak 2:8 - 2:13
8 Ha mindazáltal a királyi törvényt teljesítitek, az írás szerint: Szeresd felebarátodat, mint tenmagadat, jól teszitek;
9 de ha személyt válogattok, bűnt követtek el, elmarasztaltatván a törvény által, mint annak megrontói.
10 Mert aki az egész törvényt megtartja, de egyben megbotlik, valamennyiben vétkes lett.
11 Mert aki azt mondta: Ne légy házasságtörő; azt is mondta: Ne ölj. Ha tehát házasságtörő nem leszel, de ölsz, a törvénynek áthágójává lettél.
12 Úgy beszéljetek és úgy cselekedjetek, mint akik a szabadság törvénye által fogtok megítéltetni.
13 Mert az ítélet irgalmatlan az iránt, aki nem cselekedett irgalmasságot; és dicsekedik az irgalmasság az ítélettel szemben.
Ezért van szükségünk a megváltásra,mert ha valaki a törvény alatt él- ( mert nincs Jézus Krisztusban )-az életben egyszer bármiben vétkezik,akkor méltó a gyehenna tüzére.Máté 5:17 - 5:22
"17 Ne gondoljátok, hogy a törvényt vagy a prófétákat felbontani jöttem; nem felbontani jöttem, hanem betölteni.
18 Mert bizony mondom nektek: Míg az ég és a föld elmúlik, egy jóta vagy egy pontocska el nem múlik a törvényből, míg minden meg nem lesz.
19 Aki tehát e legkisebb parancsolatok közül csak egyet is felbont és úgy tanítja az embereket, az a legkisebbnek neveztetik a mennyek országában; aki pedig megcselekszi és tanítja, az nagynak neveztetik a mennyek országában.
20 Mert bizony mondom nektek, hogy ha fölül nem múlja a ti igazságotok az írástudókét és farizeusokét, be nem mentek a mennyek országába.
21 Hallottátok, hogy megmondatott a régieknek: Ne ölj; aki pedig öl, ítéletre méltó.
22 Én pedig azt mondom nektek, hogy mindenki, aki haragszik testvérére, ítéletre méltó; és aki azt mondja testvérének: Hitvány, főtörvényszékre méltó; aki pedig azt mondja: Bolond, a tüzes gyehennára méltó."Jak 1:25" De aki beletekint egy tökéletes törvénybe, a szabadságéba, és megmarad mellette, az, mivel nem lett feledékeny hallgató, hanem tényleges cselekvő, az boldog lesz az ő cselekedetében."
Ebből is látszik,hogy egy ember sem képes saját magát üdvösségre juttatni,sem azt semmiféleleképpen saját cselekedeteivel kiérdemelni vagy elérni. De nem azért mert az Isten akarja így,hanem azért mert ha bűnt követ el valaki,az a bűn szolgája lesz és a bűn zsoldja a halál.
Ha egy ember egész életében nem követ el bűnt,akkor is a pokolra kerül,mert ha megszületik,alapjogom abba a bűnös természetbe születik,amit Ádám és Éva bukása miatt az emberiség kapott azért,mert szabad akaratból engedtek lucifernek,aki akkor még az Édenkertben Istent dicsőítő a angyal volt. Csak az Istenre irigy volt ,látta,hogy az ember mekkora hatalmat kapott az Istentől,ezért a fondolrlatosságával meg tudta őt vezetni,hogy szabad akaratból és nem pedig kényszerből egyen a jó és rossz tudása fájáról.
Jöhetett volna lucifer a kígyó helyett pl. elefànt képében is és akkor megfenyegethette volna őket,hogy ha nem esznek arról a fáról,akkor eltapossa őket.
De ezzel semmit nem ért volna,mert ha nem a szabad akaratukból teszik,akkor nem válnak az ő szolgáivá.
Bizonyos értelemben ezzel túszokká tette az emberpárt. Mert ha Isten el akarta volna pusztítani ezután a sátánt,az emberpárral is végeznie kellett volna,hiszen szabad akaratból őrá halgattak és a szolgáivá lettek. Ott jött be a bűn, a betegségek, átkok,megkötözöttségek,függőségek és egyéb szellemi dolgok ebbe a világba.
Ezért tiltotta ki Isten Ádámot és Évát az édenből,mert ha a betegség,átok.... már megjelent,és ők esznek az örök Élet fájáról,akkor betegen,átkozottan... éltek volna örökké.
Isten annyira szerette az embert,hogy volt erre az eshetőségre egy Fia,Jézus Krisztus aki már a teremtéskor jelen volt . Akit úgy 4000 év múlva szültr Mária,a József felesége. És így ,hogy Jézus Krisztus elvégzett egyszeri örökké tartó áldozatot mutatott be és ezzel betöltötte és nem eltörölte a törvényt,aki őbenne hisz és elfogadja hittel megváltójának,az kikerül az ítélet alól és nem megy ítéletre,mert Jézus Krisztus tökéletesen bűntelem ember révén magára vállalta a hívő emberek bűneinek büntetését és azok összes kockázatát,sőt a betegségeiket is elhordozta...
Dicsőség Istennek és a mi Urunknak,Jézus Krisztusnak! -
Miklós315
senior tag
válasz
lezso6
#26044
üzenetére
"Miért nem lövi be jól? (...) Viszont amikor nem tudsz magadról, akkor nincs."
Erre írtam (itt, meg priviben is, de most összevonom), hogy a) tipikus érzelmi érvelés, amin meg kell hatódni, és bólogatni kell, közben meg logikai feladvány: ha tudsz magadról, akkor attól félsz, hogy nem fogsz tudni magadról, de ha már nem tudsz magadról, akkor vajon zavarni fog-e (a halálkívánás távlatában)?, b) társadalmi szolidaritás, felelős állami szervezés, szociális érzékenységű nem állami szervezetek szolgáltatásai ÉS a legbelsőbb családi/párkapcsolati odaadás sem lesöprendő ellenérv.A csúszós lejtő abortusz esetén: vitázunk róla --> elfogadjuk --> belövünk egy időhatárt --> közben utólagos megelőzéssé (fogamzásgátló eszközzé) kezd válni --> elkezdik kitolni az időhatárt --> aztán előjönnek azok a hangok, hogy "a nem jó időben érkezett, nem tudom felnevelni érvek" mentén, "enyém, én döntésem" hivatkozással toljuk ki az időhatárt a már megszületett x idős gyerekre is (mert örökbe nem adja, mert megtartani nem akarja...elég ha a kirakott állatokhoz hasonlóan eldobja az útszélen (Tajgetosz: vagy megtalálják vagy nem, vagy túléli vagy nem)) --> a mi az ember (a beszélő állattól a tulajdonított jogokig komplex) kérdéskörhalmaz mentén vita, hogy a megszületett ember már ember, ha addig csak "sejtcsomó" / és a 30 éves kómás beteg ember vagy "szobanövény" --> az abortusz összeér az eutanáziával --> kis bajszos bácsikák dáridóznak az utcákon örömükben, mert "szép új világ"...
Vagy tabu vagy mindig-aktuális-önkény által megszabott paraméterek mentén korrumpálható felelőtlenség.
De szerintem ebben nem fogunk egyetérteni.https://2022plusz.hu/2022/01/16/a-pedofilok-is-nyomulnanak/
1 db, az első, amit kidobott a kereső, ott a net a többihez -
válasz
Miklós315
#26043
üzenetére
Miért nem lövi be jól? Hol kéne belőni a határt eutanáziánál? Mert ugye a film úgy emlékszem kb ott lőtte be, hogy onnantól megengedett, ha az ember gyakorlatilag elveszti önmagát. Volt a filmben egy nagyon csúnyán megégett gyerek, annak például nem engedte, mert hogy úgy még mindig van esélye leélni egy jó életet. Viszont amikor nem tudsz magadról, akkor nincs.
"Az abortusz kegyelem."
Uh, ezt elírtam, az eutanáziára gondoltam, de igen az abortusz esetén is lehet ilyen vonatkozása, lehet erre gondoltam, ezért kevertem össze. De az abortusz minden esetben, kivétel nélkül tragédia.És igen, az abortusz annyiban hasonló az eutanáziához, hogy itt is valami határt akarnak megállapítani, meg van átfedés a kettő között, de amúgy tök különböző. Meg hogy jön ide a csúszós lejtő? Mert nekem erről az érvelési hiba jut eszembe.
"Egyének, megmondóemberek, akik a zászlók alatt - egyéb esetekben vonulva - összemossák a két tematikát, és erre nem reagálnak a "zászlók" elhatárolódással.
Ergo az összemosást a propagálók teremtik meg, és a kritikusok erre mutatnak rá."Hol? Valami forrást légyszi, hogy hol van ilyen.
-
Miklós315
senior tag
válasz
lezso6
#26020
üzenetére
Privi ment a filmmel kapcs.
"elég jól belövi, hogy hol van a határ"
Pont (arra jó példa pl. ez a film is), hogy nem lövi be jól, hol van egy - tk. önkényesen kijelölt - határ..."Az abortusz szerintem nagyon más téma"
Az önkényesen kijelölt határ tökéletesen egybevág az eutanázia-tematikával, továbbá az érzelmi alapú érvkészlet és önzés is azonos mozzanatként jellemzik a kettőt.
A csúszós lejtő-effektus pedig feloldhatatlan problémát jelent."ha meglenne a technológia ahhoz, hogy a gyereket áthelyezzék mesterséges méhbe (vagy bármi hasonló), az oldhatná meg a problémát. Persze biztos akkor is lennének tiltakozók, valószínűleg Istenre hivatkozva, meg hogy beavatkozunk a természet rendjébe, stb."
a) Ha lesz ilyen technológia, kérdés, hogy igénybe veszik-e (mikortól tud a technológia alkalmazhatóvá válni (a gyermek fejlettségi szintjét illetően), lehet, hogy addig nem tartaná meg, ergo a probléma ugyanúgy adott marad a technológia ellenére is.
b) Tiltakozók mindig lesznek, de ez a feltételezés nettó alátámasztatlan általánosító vádaskodás.
c) vö. inkubátor-program vs. műméh vs. vallási viszonyulás"Az abortusz kegyelem."
Gondolom a betegnek nyilvánított magzatokra gondolsz...?
Mert az abortáló anyákra nézve túlzó e terminus alkalmazása. Inkább tragédia."A halálbüntetés meg az államnak kiszervezett gyilkosság."
Írtam, hogy elhagyható, ha szándék szerint alternatívát nyújtanak (ez szervezés/társadalmi/korrupciós kérdés)."De milyen szervezetek propagálják ezt?"
Egyének, megmondóemberek, akik a zászlók alatt - egyéb esetekben vonulva - összemossák a két tematikát, és erre nem reagálnak a "zászlók" elhatárolódással.
Ergo az összemosást a propagálók teremtik meg, és a kritikusok erre mutatnak rá."Nekem egyedül az ún. "holland pedofil párt" maradt meg"
német politikai ifjúsági szervezet is felvetette nemrég, stb.
Bulvár-trashként elérhetőek a neten ilyen fel-felmerülő esetek, de nem mentegetem le ezt a témát (a gyerek-nemváltás-propagálásos híreket szoktam gyűjteni, hogy legyen felmutatható eset). -
MageRG
addikt
-
Anfänger
őstag
válasz
MageRG
#26034
üzenetére
Erre nem tudom a választ. Ezt Istentől kérdezd meg. Ő ugyanis úgy döntött,ahogy döntött. Nem az a lényeg,hogy higyan tehette volna,hanem a jelenlegi szitu a lényeg. A kérdésedre a válasz nem menti meg az embert az elkárhozástól, véleményem szerint nem érdemes ezen gondolkozni, részemről legalábbis.
BE4GLE!
Jól mondja Attila 2011!
A szentlélek káromlása nem bocsáttatik meg.
És a
János evangéliumában Jézus elmondja,mi az a bűn amit az Isten megítél majd.
"Ján 16:7 - 16:97 De én az igazat mondom nektek: Jobb nektek, hogy én elmenjek: mert ha el nem megyek, nem jő el hozzátok a Vigasztaló: ha pedig elmegyek, elküldöm azt ti hozzáto
8 És az, mikor eljő, megfeddi a világot bűn, igazság és ítélet tekintetében
9 Bűn tekintetében, hogy nem hisznek énbennem." -
#26039
BE4GLE
senior tag
Attila2011
#26038
BE4GLE
senior tag
válasz
Attila2011
#26038
üzenetére
Akkor az valami nagyon fura tudathasadásos állapot lehet.
-
#26037
BE4GLE
senior tag
Attila2011
#26036
BE4GLE
senior tag
válasz
Attila2011
#26036
üzenetére
Az csak egy variáció a hitetlenségre.
-
BE4GLE
senior tag
válasz
Anfänger
#26033
üzenetére
"Azt tudjátok ,hogy mi az az egyetlen bűn,ami miatt nem juthat be az ember a menyországba örök életre a halála után?"
Én nagyon rég olvastam a Bibliát. Nem ugrik be olyan rész, ahol egyetlen bűnt kiemelne többi közül. Egy olyan rész rémlik a jelenések könyvéből, ahol azt írja, hogy a hitetlenekre, gyilkosokra, paráznákra stb. második halál vár. Ez egy hosszabb lista. Nem egytételes. Lehet, hogy másnak beugrik, hogy mire gondolsz.
És ha már itt tartunk. Nem tudom, hogy mi a baja az öregnek a hitetlenekkel, és miért vesz minket egy kalap alá a gyilkosokkal. Olyan mintha sértené az egoját. Többségünk igyekszik legjobb tudása szerint élni. Nem bántjuk egymást. Ha nem tetszik Jahvenak, hogy nem veszünk róla tudomást, akkor írjon panasz levelet a customer support-nak. Ők majd továbbítják a kivitelezőnek. Kár, hogy az jelen esetben pont ő...
Szerény véleményem szerint a "higgy bennem, vagy megdöglesz", egy ultimátum. Aki ilyen végletekben tárgyal, annak a szabad akarat nem számít.
-
MageRG
addikt
-
Anfänger
őstag
válasz
BE4GLE
#26032
üzenetére
Sose tudom, hogy az ilyen mondatokra hogyan reagáljak. Ez sértés, fenyegetés, vagy jótanács?
Dehogy sértegetés ,ne vedd annak. Ha szerinted nincs Isten,akkor neked semmi félnivalód nincsen egy olyan valakitől,aki szerinted csak kitalált.
Akkor úgy fogalmazom,hogy az Ige szerint mész a pokolba.
Ha ez Isten részéről fenyegetés számodra,akkor az a te bajod,mert csak akkor kerülheted el,ha elfogadod hittel Jézus Krisztust személyes megváltódnak.Ha nem hiszed ezt,az én hitem szerint és a biblia szerint akkor is oda fogsz kerülni. Ez nem fenyegetés,ez Isten igérete és a te döntéseid következményének az eredménye.
Hogy ezt te elhiszed vagy nem,az a te egyéni dolgod. Leélheted bűnben is az életed Isten nélkül,és hitben is Istennel. Senki nem fog ráderőltetni semmit. Isten sem a menyországot,sem a poklot nem erőlteti rád és rám. Sem az átkot és betegséget,sem az áldást és jólétet.
Mert mint tudjuk, az átok és betegség is a sátántól jön a mi bűneink következményeként. Mind a megkötözöttségek,függőségek,betegségek is egytől egyig a mi helytelen döntéseink következménye. Ezek miatt támadható az ember a sátántól.
Ha nem hiszed,nem hiszed,sajnálom.Ezt mindenki mástól is kérdezem.
Azt tudjátok ,hogy mi az az egyetlen bűn,ami miatt nem juthat be az ember a menyországba örök életre a halála után? -
BE4GLE
senior tag
válasz
Anfänger
#26029
üzenetére
"Úgy értettem,hogy te is azt gondolod, hogy ha a sikerük is kizárólag a programozón múlik,akkor a tetteikért is Őt illeti a felelősség."
A programozó tudatosan alkotja meg az egydimenziós világát. Nem tudom hogyan lehet a programozóhoz hasonlítani azt, amikor az ember gyereket csinál.
"Vagy hogy érted,hogy nem így működik egy társadalom?"
Szerintem azért nem érted, mert a te alap tézised, hogy van isten, az enyém pedig... Nos, én csak Biblián kívüli alapannyaggal érvelek.
"És az kinek segít,hogy mi emberek nem ítéljük el az embereket?"
Hát mondjuk annak a melegnek, vagy transznak, aki próbál önmaga lenni, és boldogan élni. Remélem, hogy ha a gyereked lesz ilyen helyzetben, akkor megértőbb leszel.
"Ha te U.S.A.-ba utazol,nem a Magyarországi törvények fognak rád vonatkozni"
Erre csak annyit tudok mondani, hogy az USA és Magyaroszág létezik, Jahve pedig...
"Mégis mész a pokolba halálod után. Mert nem a többséget kell követni mint a birka,hanem a Szent Isten mércéjét."
Sose tudom, hogy az ilyen mondatokra hogyan reagáljak. Ez sértés, fenyegetés, vagy jótanács?
-
Anfänger
őstag
válasz
MageRG
#26030
üzenetére
Nem ezt mondtam. Direkt érted félre?
Ha Isten robotokat teremtett volna,akkor nem lenne bűn. De ebben az esetben nem lenne szabad akarat sem.
Viszont Isten nekünk szabad akaratot adott és érzelmeket. Ezzel a szabad akarattal dönthetünk úgy,hogy Istent meg akarjuk-e ismerni,vagy nem,újjá akarunk-e születni és ennek következményeként Isten áldásait élvezni neki élni majd pedig az örök életet elnyerni...
VAGY hamis isteneket és a hazugságot akarjuk megismerni és elhinni,annak élni és vállalni az azzal járó kockázatokat és átkot majd az örök halált.Mindenki saját maga dönt. Elétek tettem az Életet és halált,válaszd hát az életet.
Elég egyértelmű kijelentés ez az Igében szerintem. Nem kibúvókat kell keresni,és nem kiskapukat. Istent nem lehet meghazudtolni ,sem átverni. A szívedet vizsgálja és a veséidet.
Az ember hiába hazudik saját magának,hiába áltatja magát,nincs menekvés ha a bűnt szolgálja. Egyedül Jézus Krisztus áldozata képes megmenteni,ha azt hittel elfogadja az ember. De amikor valóban megértjük,hogy milyen jó az Úr,akkor belülről a szívünkből,szellemünkből elkezdünk megváltozni. Nem azért mert kell,hanem azért mert annyira szeretjük az Istent és Jézus Krisztust,hogy nem tudunk róla nem beszélni. Vele van telve a szívünk.
" Amivel telve van a szív,azt szólja a száj".
Ezt tanusíthatom,amikor megtértem,én fél évig a föld felett jártam 10 centire,mert Jézus és az Úr ennyire kegyelmes és jó velem. És ez az Ige ismerettel csak erősödik.Minél több Ige ismerete van az embernek,annál szabadabb szellemben és annál nagyobb szellemi hatalommal rendelkezik arra,hogy az embereket elvezesse az igazsàgra. És az igazság ismerete teszi az embereket szabaddá. A hazugság megkötöz,béklyókat,bilincseket,láncokat tesz az emberre,félelmet,kilátástalanságot,betegséget helyez az emberre,mert elfedi előlök az igazságot,ami szabaddá tesz. Ezeket démoni befolyásnak tulajdonítja az Ige.
Azt is mondja az Ige,hogy
"Amilyen a szemed,olyan vagy te magad.
Azaz,amire nézel,azzal vagy telve.
Aki csak magára néz,magával lesz tele,önző lesz. Aki csak a pénzre néz,azzal lesz tele,az lesz neki a legfontosabb,az lesz neki hamis istene. Aki csak a paráznaságot nézi és állandòan arra gondol,azzal lesz tele a szíve,azzal leszegkötve. Az emberek leggyakrabban arról beszélnek,amivel telve van a szívük. Mert ott fogannak meg a gondolatok és aztán az agy alakítja,konvertálja át azt kifejezhetővé a test számára vagy éppen kimondhatóvá. -
Anfänger
őstag
válasz
BE4GLE
#26026
üzenetére
A saját tetteimért miért keresném a felelősöket több generációra visszamenőleg?
Ezért,mert ezelőtt ezt mondtad--->>>
"Kizárólag a programozón múlik a teremtmények sikere."
Úgy értettem,hogy te is azt gondolod, hogy ha a sikerük is kizárólag a programozón múlik,akkor a tetteikért is Őt illeti a felelősség.
Erre reagáltam.
Nem zavaros az annyira. Kifejtettem,hogy érthető legyen. Bocsánat,ha nem jòl sikerült."Nem így működik egy társadalom".
Isten nem társadalmi szinten gondolkozik,Ő az egyén szívét nézi. Te magad fogsz felelni,nem ment meg a társadalom. Vagy hogy érted,hogy nem így működik egy társadalom?"A "csak emberi" világban a rossz, csak emberi mércével rossz. Nincs kőbe vésve, hogy mi az.
A bibliában van megírva.
Ezért nem ítéljük el manapság a transzokat, vagy a melegeket.
És az kinek segít,hogy mi emberek nem ítéljük el az embereket?
Ne viccelj,nem te állítottad fel a mércét,attól,hogy nem olvassuk el Isten Igéjét,az attól még igaz és szent.
Attól,hogy becsukjuk a szemünket,és nem törődünk Isten Igéjével,attól még az a mérce. Nem a többség a mérce sem a társadalom . Ha a társadalomnak akarunk megfelelni,már régen elbuktunk.
Ha te U.S.A.-ba utazol,nem a Magyarországi törvények fognak rád vonatkozni,hanem be kell tartanid az ottani törvényeket,különben kitoloncolhatnak,börtönbe zárhatnak a törvény ismerete hiányában. Akkor nem mondhatjuk,hogy mert Magyarországon így van,ezért cselekedtünk így. Érthető így?
Nem a társadalom a számunkra mérvadó mérce és nem az emberek előtt kell elfogadottá válnunk. Az csak az erre az életre ad pl. elismerést,elfogadást ....Ha nem hiszel Istenben, akkor az univerzális rosszban sem hiszel
Mégis mész a pokolba halálod után. Mert nem a többséget kell követni mint a birka,hanem a Szent Isten mércéjét.
-
Anfänger
őstag
válasz
MageRG
#26024
üzenetére
"Az 5 éves gyereked nem te tervezed meg az utolsó apró porcikáig, nem te állítod be, mi érdekli, mi a temperamentuma."
Ti mégis azt mondjátok,hogy Istennek ilyennek kellene lennie,mert az Ő felelőssége az emberek hibája. Pedig nagyon nem.
"De ha mégis, nem tudsz mindig közbelépni, és nem tudod mindig mire gondol."
Persze,mert nem vagyunk mindenhatóak."Szóval kérlek gondold újra ezt az analógiát, mert nagyon hamar kiderül hogy nem jó. Csak nyilván akitől hallottad, az nem akarta hogy 5 percet gondolkodj rajta."
Miért,mit teszel ha a gyermeked,nem fogad szót és annak következtében bajba kerül vagy baleset éri?
Te elmondtad neki azt,hogy annak következménye baj lesz és gyermekkorban is és felnőttkorban is hasznosak ezek az intések,mert ebből a gyermek is és a felnőtt is tanul.
Szerintem nem fogod magad hibáztatni,most sem teszed,hanem Istent hibáztatod a te hibáidért pedig te már felnőtt vagy. A gyermeknek meg kell idővel tanulnia,hogy döntéseinek következménye van ha nem ismeri el,meg kell tanítani,de nem büntetéssel,elég nagy büntetés az neki,ha pórul jár annak következtében. Főleg úgy,hogy előtte figyelmeztették is arra,hogy ha így tesz problémái lehetnek vagy megsérülhet...."Isten utálja a bűnt szerinted?
Ha igen, képes volna olyan világot teremteni, amiben nincs bűn?"
Igen, Isten útálja a bűnt.
Képes lett volna bűntelen világot teremteni robotokkal,akikben nincs semmi érzelem csak kötelességből szeretik az Istent. De ebben az esetben nem lenne szabad akarat.
Pedig pont az miatt vagyunk felelősek a tetteinkért. -
BE4GLE
senior tag
válasz
Anfänger
#26018
üzenetére
Picit zavaros amit írsz. Nyilván nem vagyunk klónok. Én például nagyon sokban hasonlítok apámra, de mégsem lettem alkoholista. A gyerekeim tetteiért felelek egy ideig, de nem örökre. Az meg aztán tök mindegy, hogy mondjuk az ükunokám milyen szörnyűséget fog csinálni. Semmi jelentősége nem lesz rám nézve, hiszen már rég halott leszek. A saját tetteimért miért keresném a felelősöket több generációra visszamenőleg? Nem így működik egy társadalom. Ezek a kusza gondolatok akkor jönnek elő, ha bevezeted a halál utáni következményeket, az eredendő bűnt, Jahvet stb.
-
MageRG
addikt
válasz
Anfänger
#26019
üzenetére
"Ez nagyon nem igaz.
Ha az 5 éves gyermekednek elmondod..."
Hát ez tényleg nagyon nem igaz. Az 5 éves gyereked nem te tervezed meg az utolsó apró porcikáig, nem te állítod be, mi érdekli, mi a temperamentuma.
Nem is lehetsz ott a nap minden órájában mellette. De ha mégis, nem tudsz mindig közbelépni, és nem tudod mindig mire gondol.
Szóval kérlek gondold újra ezt az analógiát, mert nagyon hamar kiderül hogy nem jó. Csak nyilván akitől hallottad, az nem akarta hogy 5 percet gondolkodj rajta.De másképp is meg lehet közelíteni: Isten utálja a bűnt szerinted?
Ha igen, képes volna olyan világot teremteni, amiben nincs bűn? -
MageRG
addikt
válasz
Anfänger
#26016
üzenetére
Nem emlékszem rá hogy a Bibliában benne lenne, hogy a homoszexualitást a Sátán intézte.
Nagyon tudni véled más emberek mit gondolnak vagy mitől van lelkiismeretfurdalásuk. Talán gondolatolvasó vagy? "Az Isten azt akarja,hogy mindenki egészségben éljen és üdvösséget nyerjen."
Ha Isten akar valamit, akkor az úgy is lesz? -
MageRG
addikt
válasz
Miklós315
#26015
üzenetére
"Te mire alapozod annak a vélekedésnek az ellentétét, amit én vélek?"
Gondolatainkat nagy mértékben formálja a környezetünk. Nos te valami olyasmit állítasz, hogy az Isten-koncepció csak úgy megjelenik valaki fejében, mindentől függetlenül?"Nem, ha azzal nyomulsz,..."
Nem, "azzal nyomulok", hogy nem azért vagy jóban a szomszéd nénivel, mert különben elvágja torkod. Hanem pl. mert megkínál a sütijéből és locsolja a virágokat amíg te nyaralsz.
Ha ennyire korlátolt irányba megy a beszélgetés, akkor inkább ejtsük ezt a témát is."Nem, mert te gyáva vagy..."
Igen, erről beszéltem. Ha nem tudsz higgadtan gondolkodni, akkor szokott előkerülni a terelés, utána meg a vitapartner sértegetése.
Nem tudom miért gondolod, hogy az egyént bármi köti, hogy ha teherbe esett, akkor ki is kell hordania a gyerekét."...mit vádaskodsz máglyára vetéssel, keresztesháborúkkal, babonával, stb...?"
Miért, a te értékrendedbe belefér ez? Mert a mai társadalom többségének nem. Igen, a "mai" társdalom, mert hosszú idő volt amíg az emberek erre rájöttek.
Legalábbis egy részük. Más helyeken ez még megy. Az ilyenek hívta a narancsember "shithole countrynak".
Egyébként régóta nem hoztam a keresztesháborúkat meg a máglyát elő, nyilván mástól hallottad. -
válasz
Miklós315
#26008
üzenetére
Eutanázia és abortusz
A Dr Halál szerintem elég jól belövi, hogy hol van a határ, ezért ajánlom, hogy nézd meg, szvsz alapfilm. Egyébként a gyakorlati kivitelezés igen, szándéknyilatkozattal kell történjen. Persze ilyenkor is vannak durva dolgok:
Nem emlékezett rá, hogy eutanáziát kért, az orvos mégis beadta a halálos injekciót
Ilyenkor ugye a beszámíthatatlanságra lehetne hivatkozni. Míg a másik oldalról mondhatod azt, hogy az "új énje" meggondolta magát.
Az abortusz szerintem nagyon más téma, legfeljebb abban kapcsolódik, hogy súlyos beteg esetén az abortusz gyakorlatilag eutanázia. De a többi esetben gyakorlatilag gyilkosság, de az alternatív lehetőség nem feltétlenül jobb. Tehát:
1. egészségügyi kockázat: anya élete VS gyerek élete
2. nemi erőszak: anya traumája VS gyerek élete
3. gazdasági kockázat: anya életszínvonala VS gyerek életeItt az első kettő szerintem belefér, viszont az utóbbit nonszensznek tartom. Vitázni most nem szeretnék róla, az már megvolt sokszor.
Mindenesetre talán mindenki egyetért abban, hogy ha meglenne a technológia ahhoz, hogy a gyereket áthelyezzék mesterséges méhbe (vagy bármi hasonló), az oldhatná meg a problémát. Persze biztos akkor is lennének tiltakozók, valószínűleg Istenre hivatkozva, meg hogy beavatkozunk a természet rendjébe, stb.
Halálbüntetés
Miért kéne árukapcsolásnak lennie? Az abortusz kegyelem. A halálbüntetés meg az államnak kiszervezett gyilkosság. Persze az életfogytiglanhoz képest bizonyos esetekben lehet kegyelem, nem véletlen hogy a komolyabb börtönökben az öngyilkosság megakadályozása ellen sokat tesznek. Habár ez is barbárság. Ahogy írod: eleve a börtön funkcióját kell felülvizsgálni etikailag. Nem a büntetés, hanem a rehabilitálás a cél, hogy visszahelyezhető legyen a társadalomba. Ha pedig ez nem lehetséges, akkor csupán elszigetelő funkciójának kell lennie, de emberséges körülmények mellett.
Nemváltás, homoszexualitás
Na igen, itt felvetetted, hogy a transzneműség családi problémára is visszavezethető. Ez szerintem simán lehetséges, ahogy homoszexualitásnál is van ilyen. De én alapvetően arról beszélnék, amikor ez eleve adott.
Az alapvető probléma szerintem, hogy az LMBTQIA+ (meg még ki tudja hány betű
) mint szélsőséges ideológia az kvázi egy vallás, saját üdvtörténettel, megváltással. A linkelt cikk alapján azért látszik, hogy alapvetően prekoncepciós / dogmás, azaz áltudományos megközelítés van, ez a probléma.Pedofília
Érvelni lehet ellene, ahogy írod. És ennyi.
De milyen szervezetek propagálják ezt? Légyszi mutass már ilyet.
Nekem egyedül az ún. "holland pedofil párt" maradt meg, de ők is gyakorlatilag azért lobbiztak, hogy a beleegyezési korhatárt 12 évre vigyék le. Vagy most arra gondolsz, amit linkeltem, a 10 éves transz lányfiúról? De ez nem ugyanaz ám. -
Anfänger
őstag
válasz
MageRG
#26014
üzenetére
"A korlátlan hatalom (mindenhatóság) pedig az összes felelősséggel."
Ez nagyon nem igaz.
Ha az 5 éves gyermekednek elmondod,hogy ne hajoljon ki az álló autóból,mert kiesik és megüti magát,és azt is elmondod,hogy ha kiesik,kap a seggére egyet,és te nem tudsz rá figyelni,majd kiesik,akkor kinek a hibájából esett ki? Vagy másik példa,a nagy fiadnak elmondod,hogy tartózkodjon az alkohol,cigaretta,drog és tudatmódosító szerektől,mert azok azok képesek tönkretenni az életét,sőt túladagolásban meg is halhat. És a 18 éves fiad egy buliban elkezd drogozni,rászokik,25 évesen már lop,csal hazudik,csak hogy legyen pénze a drogjára,hogy valahogy "túléljen",az kinek a felelőssége? A tiéd? Felnőtt ember volt amikor rászokott. Te miért nem mentél vele minden buliba,hogy megóvjad? Vagy miért nem nemzettél tökéletes embert aki nem szokik rá ilyen dolgokra és mindig minden rossztól távoltartja magát? Hát milyen ember vagy te,hogy nem tudtál tökéletest nemzeni,amilyen te vagy? Vagy nem is vagy tökéletes? Lehet,nem is a te gyereked. Lehet nem is léteztél,hogy ilyen gyermek is született a földre? Az a fránya ősrobbanás hozta létre ... Értsd jòl,nem személyeskedés,csak így gondolkodik az emberi elme.Isten nekünk adta a hatalmat a földön,az emberi testben van a legnagyobb hatalom Isten után. A sátánnak testre van szüksége,hogy megnyilvánuljon egyébként semmi hatalma nincsen. Amennyit mi neki adunk,amit neki engedünk és tulajdonítunk,annyi van neki. Nem fontos vele mégcsak egyezkedni sem vele,de ha hamis dolgokat hiszünk el,amit a tudomány állít Isten ellen,már ajtót nyitottunk neki.
Ő Istenre irigy,ezért próbál mindenkit becsapni,hogy minél több embert megvezessen. Nagyokat mondó szája van és egyet tud,megtéveszteni,de azt mesterfokon mert ő a hazugság atyja.Máté 12:28 - 12:30
28 "Ha pedig én Istennek Lelke által űzöm ki az ördögöket, akkor kétség nélkül elérkezett hozzátok az Isten országa.
29 Avagy mi módon mehet be valaki a hatalmasnak házába és rabolhatja el annak kincseit, hanemha megkötözi előbb a hatalmast és akkor rabolja ki annak házát?
30 Aki velem nincsen, ellenem van; és aki velem nem gyűjt, tékozol."Egyébként Istennek nincs korlátlan hatalma az emberek felett.
-
Anfänger
őstag
válasz
BE4GLE
#26004
üzenetére
"Kizárólag a programozón múlik a teremtmények sikere."
Tehát a te szüleid miatt lettél olyan amilyen vagy,és a gyermekeid életéért is téged illyet minden felelősség egészen halálukig,ugye? Jól értem,te így képzeled el?
Tehát a gyermekeid soha nem hibáznak attól feljebb,amennyi hibát te elkövettél és el fogsz követni még az életben,mert hát klónokat nemzünk?
Olyanokat,mint mi magunk?
És te ponosan annyi és olyan hibákat fogsz elkövetni amit a te szüleid,de itt még nincs vége,mert minden betegséget is megörököltél és tovább adsz,áldásból,és átokból pont ugyanazokat és olyanokat és annyit amennyi neked van és még halálodig lesz. Hmmm. Szar lehet, a felelősséget így kinek tulajdonítod? A szüleidnek és azok szüleinek,merthogy ők is azt adják tovább neked amit ők kaptak? És ze ezt adod tovább? Hmmm. Ki a hunyó,ha mindannyian a pokolra kerültök,mert az ük-ük-ük-ük nagypapi és nagymami bűnben éltek Isten nélkül? Kit hibáztatnak majd a gyermekeid? Téged vagy a felmenőidet? Gondolkozz el ezen. Honnan tudjuk,hogy van bűn?
Honnan tudjuk,hogy a bűn rossz,honnan tudjuk,hogy egyeseknek van törvény és törvény alatt élnek,mások szabadok a törvény alòl,már nem vonatkoznak rájuk a törvények és Jézus Krisztusban vannak és átmentek az örök életbe?
Honnan tudtad meg,hogy a lopás bűn,vagy hogy a tisztességes ember nem hazudik és hamisan nem esküszik?
Honnan és mikor,miból tudtad meg,hogy ha autóval áthajtasz a piros lámpán,azért jogosan büntetésre számíthatsz?
Honnan tudod,hogy hogyan kell ezeket a bünetéseket elkerülni és tisztességesen élni?1Thess 5:3 "Mert amikor ezt mondják: Békesség és biztonság, akkor hirtelen veszedelem jön rájuk, mint a szülési fájdalom a terhes asszonyra; és semmiképpen meg nem menekednek."
Nem megy be az Isten országába az aki a testnek cselekedetei szerint él és szívében nem fogadja el Krisztust a megváltójának .
Gal 5:19 - 5:23
"A testnek cselekedetei pedig nyilvánvalók, melyek [ezek]: házasságtörés, paráznaság, tisztátalanság, bujálkodás.
20 Bálványimádás, varázslás, ellenségeskedések, versengések, gyűlölködések, harag, patvarkodások, visszavonások, pártütések,
21 Irigységek, gyilkosságok, részegségek, dobzódások és ezekhez hasonlók: melyekről előre mondom nektek, amiképpen már ezelőtt is mondottam, hogy akik ilyeneket cselekesznek, Isten országának örökösei nem lesznek.
22 De a Léleknek gyümölcse: szeretet, öröm, békesség, béketűrés, szívesség, jóság, hűség, szelídség, mértékletesség.
23 Az ilyenek ellen nincs törvény.
-
BE4GLE
senior tag
-
Anfänger
őstag
válasz
MageRG
#26002
üzenetére
Már hogyne számítana,amikor meg van írva.
A homoszexualitást és minden más bűnt a sátán intézett. Te is olvastad az Igét,nagyon jól tudhatod.
Ha az Igében jártas vagy,ezt is tudnod kell. Isten az embert Ádámnak és Évának teremtette nem pedig Ádámnak és Bélának.
Tehát férfinek és nőnek,ne áltasd magad és ne tulajdonítsd a felelősséget Istenre,ugyanis ezért az emberek a felelőssek,hiszen nem engedelmeskednek az Istennek és nem állnak ellene az ördögnek.
Nagyon jól tudja minden ember aki bűnben él,hogy nem helyes amit csinál,mert a saját szíve vádolja őt. Ezért nem tud bizodalommal fordulni az Istenhez,így nem tud hittel,kételkedés nélkül kérni. És ezek miatt a dolgok miatt nem kapják meg amit kérnek.
Istent nem mennyei apjuk ak tekintik,hanem egy kitalált lénynek,mert ők bizony "már" 20-30-40-50-60 évesek,mindíg imádkoztnak és imádkoznak de még soha nem kapták meg amit kértek,sőt egyre betegebbek,és a szeretteik is betegek,sőt,meghalnak ideje korán.
Érdekes,hogy vannak idős emberek,világ êletükben templomba jártak, gyakran imádkoztak,de ha megkérdezzük őket,a legtöbben azt mondják,hogy nem kapták meg amit kértek,sót olyat is hallani,hogy az Isten betegséggel fegyelmezte őket. Ezek mind a sátán hazugságai . Az Isten azt akarja,hogy mindenki egészségben éljen és üdvösséget nyerjen.
Elmondta,hogy mit tegyünk ehhez. Nem túl bonyolult.
A Róma 10:9 elmondja:Róm 10:8 - 10:10
8 De mit mond? Közel hozzád a beszéd, a szádban és a szívedben van: azaz a hit beszéde, amelyet mi hirdetünk.
9 Mert ha a te száddal vallást teszel az Úr Jézusról, és szívedben hiszed, hogy az Isten feltámasztotta őt a halálból, megtartatol.
10 Mert szívvel hiszünk az igazságra, szájjal teszünk pedig vallást az üdvösségre.De ameddig az ember a tudományra néz,amire Jézus azt mondja,hogy :
Máté 11:25
"Abban az időben szólván Jézus, monda: Hálákat adok neked, Atyám, mennynek és földnek Ura, hogy elrejtetted ezeket a bölcsek és az értelmesek elől, és a kisdedeknek megjelentetted."Vagy a
Luk 10:21 - 10:22
"Azon órában örvendeze Jézus lelkében, és monda: Hálákat adok neked, Atyám, mennynek és földnek Ura, hogy elrejtetted ezeket a bölcsek és értelmesek elől, és a kisdedeknek megjelentetted. Igen, Atyám, mert így volt kedves te előtted.
Mindent nekem adott az én Atyám: és senki sem tudja, kicsoda a Fiú, csak az Atya; és kicsoda az Atya, hanem [csak] a Fiú, és akinek a Fiú akarja megjelenteni."Aztán itt egy pár igevers arról,akik csak az érzékszerveikre hagyatkoznak és azoknak hisznek.
"hitetlen" Tamás is ilyen volt,PEDIG Ő azelőtt látta Jézust és rajta keresztül Istent megnyilvánulni,mégsem hitt a többi tanítványnak amikor azok mesélték neki,hogy látták a feltámadt Jézus Krisztust.
Ján 20:25
"Mondának azért neki a többi tanítványok: Láttuk az Urat. Ő pedig monda nekik: Ha nem látom az ő kezein a szegek helyeit, és be nem bocsátom ujjaimat a szegek helyébe, és az én kezemet be nem bocsátom az ő oldalába, semmiképpen el nem hiszem.
És nyolc nap múlva ismét benn valának az ő tanítványai, Tamás is ő velük. Noha az ajtó zárva vala, beméne Jézus, és megálla a középen és monda: Békesség nektek!
Azután monda Tamásnak: Hozd ide a te ujjadat és nézd meg az én kezeimet; és hozd [ide] a te kezedet, és bocsássad az én oldalamba: és ne légy hitetlen, hanem hívő.
És felele Tamás és monda neki: Én Uram és én Istenem!
29 Monda neki Jézus: Mivelhogy láttál engem, Tamás, hittél: boldogok, akik nem látnak és hisznek." -
Miklós315
senior tag
válasz
MageRG
#26011
üzenetére
"A mártíros példánál az nem kattan, hogy hogyan különíted el, hogy az egyén Istennek akar megfelelni, vagy egy elképzelésnek Istenről, amit a közösség magáénak vall."
Te mire alapozod annak a vélekedésnek az ellentétét, amit én vélek?"Egyébként miért gondolod hogy a közösséget így a félelem tartja össze? Más nem lehet?"
Nem, ha azzal nyomulsz, hogy "kényszeres megfelelés áldozata az egyén, mert a szekta megölné kiközösítené, stb...." Ez erőszak-félelem-behódolás. És logika."A te szerveiddel és véreddel hány embert lehetett volna megmenteni?"
Demagóg-csúsztatásos-bullshit.
A Tiéddel?
Mihez hogyan miért kapcsolódik?
Mit cáfol, mit támaszt alá?"Látod, én nem ezt mondtam."
Nem, mert te gyáva vagy (hárítasz, felelősséget kerülsz, tagadsz - mint a "pro choice"-lobbi) kimondani - már vagy egy éve az abortusz-vitánknak és még mindig kerülöd, mint a tüzet, hogy kimond - a szexelő ember döntést hozott és döntésének alapja az a vállalt kockázat, hogy teherbe eshet szex közben/által. Legjobb esetben pedig tudatlan-felelőtlen (mert gőze sincs, mit csinál, mit kockáztat, mit vonz magával a döntése). De a következmény adott lesz."...azaz hogy terhes maradjon akarata ellenére."
Csak nem tudod kikerülni aszabad akaratotterhességre kényszerítést."A transzgender-izé nem volt téma, ezt terelésnek veszem. Ami akkor szokott előjönni... tudod mikor. Javaslom tegyük a témát későbbre, amikor végig tudod gondolni vádaskodás nélkül."
"Ha a vallás rossz, mert egy kitalált mesefigurával sanyargatják az egyházak/szekták az embereket, és a rosszból vett ateista érv cáfolja Istent, akkor Isten nélkül, csak az ember létezvén, a sok rossz a világban KINEK A FELELŐSSÉGE?
MIÉRT a rossz a - "csakemberi" - világban?
Várom a választ!!"
"Megint túl sok téma jött elő, és így félek hogy elvész a fókusz.
Mire vagy kíváncsi?" "Ha nincs isten, akkor minden rosszért csak magunkat okolhatjuk"
"És hogy mi a "rossz", azt nem is isten dönti el. Közösen kell megegyeznünk a mércében."
Akkor nincs objektív bűn?
Mert ha konszenzuális a "rossz" és a "bűn" meghatározása, akkor mit vádaskodsz máglyára vetéssel, keresztesháborúkkal, babonával, stb...?
Az volt a konszenzus!
Vitatod?
Várom a választ!! -
MageRG
addikt
válasz
lezso6
#26005
üzenetére
A programozó biztos nem hallotta még az "aligment problem" szót.
Szegény programozó soha sem tudhatja, hogy amit az AI látszólag megtanult, az tényleg az, amire ő gondolt.
Ahogy azt sem tudhatja, hogy az AI nincs-e tudatában annak, hogy tréning fázisban van, és e szerint "színészkedik". De amint vége a tréningnek... -
Anfänger
őstag
válasz
Miklós315
#26000
üzenetére
Teljesen egyetértek. Másra mutogatni a legegyszerűbb. Valakire áthárítani a felelősséget,könnyebb mint beismerni,kimondani azt,hogy tévedtem.
Ez mind a büszkeségből és elégedetlenségből fakad,és abból,hogy sajnos magunkra és másokra nézünk,nem pedig Istenre és arra amit Jézus Krisztus elvégzett.
Tudom,mert én is pontosan ilyen voltam,tudom miről beszélek. -
MageRG
addikt
válasz
Miklós315
#26006
üzenetére
Nem akartam megint a szabad akarat vitába belemenni, mert nem ez volt a téma.
A mártíros példánál az nem kattan, hogy hogyan különíted el, hogy az egyén Istennek akar megfelelni, vagy egy elképzelésnek Istenről, amit a közösség magáénak vall.
Egyébként miért gondolod hogy a közösséget így a félelem tartja össze? Más nem lehet?"Infantilizmus rulez."
A te szerveiddel és véreddel hány embert lehetett volna megmenteni?"Senki nem kényszerítette a teherbeesésre."
Látod, én nem ezt mondtam. Hanem azt, hogy nem kívánt terhességre - azaz hogy terhes maradjon akarata ellenére.
A transzgender-izé nem volt téma, ezt terelésnek veszem. Ami akkor szokott előjönni... tudod mikor. Javaslom tegyük a témát későbbre, amikor végig tudod gondolni vádaskodás nélkül.Megint túl sok téma jött elő, és így félek hogy elvész a fókusz.
Mire vagy kíváncsi?
Ha nincs isten, akkor minden rosszért csak magunkat okolhatjuk (már ami nem természeti katasztrófa), és nekünk is kell jóvá tenni. Ebben a világban.
És hogy mi a "rossz", azt nem is isten dönti el. Közösen kell megegyeznünk a mércében. Viszont senki se bunkózhatja le a másikat istenre hivatkozva. Hanem meg kell győznie miért érdeke neki is betartania a közös szabályokat.
És a vallás nem azért "rossz", mert mesefigurával sanyargatják a népet.
Ez megválaszolta a kérdésed? -
Miklós315
senior tag
válasz
lezso6
#26003
üzenetére
Eutanázia és abortusz:
Én ezt a kettőt összevonom, mert az élet az élet (szerintem ez köztünk nem vitatéma, ahogy az életveszély esetén szükségszerű beavatkozás következtében abortált gyermek esete sem - bár a nemi erőszak esetében láthatóan van nézeteltérés).
Legvégül (kihagyva a folyamatokat/eset-részleteket, stb.) számomra a korrupció/visszaélés problematikája matt csúszós lejtőnek minősül (ha nem az Isteni teremtettség és életszentség mentén kell érvelnem).
Ha utat nyitunk ennek, akkor vállalnunk kell minden következményt. De szerintem nem szükségszerű utat nyitnunk.
"Ne hagyjuk értelmetlenül szenvedni menthetetlen embertársainkat."
Meg tudod - bizonyítékkal alátámasztva - határozni az "értelmetlen"-t?
A Dr. Halált nem láttam, megnézem (filmtopikban folyt. köv.), de ellenpéldának hoznám pl. a The Leftovers papi szálát...
Okok: önzés, menekülés/feladás, hárítás, meggondolatlanság, stb....
/Bizonyos esetekben (Alzheimer, Huntington) pedig mi alapján (évekkel előre megírt szándéknyilatkozat szerint (és ha már nem akarja, de elfelejtette megváltoztatni, és ha nem írt, csak szóban emlegette kívánságként, és beszámíthatósági határ (tiszta-e a tudata, felfogja-e a kérése súlyát, van-e ellentmondó szándéknyilatkozat is párhuzamosan...)? -> csúszós lejtő.../"Halálbüntetés:"
Legyünk logikusak és következetesek: ha az eutanáziát támogatod, a halálbüntetést kutyakötelességed éljenezve tapsolnod. Hótugyanaz a probléma, leszámítva az érzelmi picsogást: megölöd-e a másik embert szakmányban (intézményes jogi-bürokratikus keretek között) vagy mindenki haljon meg úgy és akkor, amikor és ahogy neki (sors szerint) jutott...?
Van bennem is mocorgás, miszerint azokat, akik menthetetlenül rosszak (képtelenek nem bántani a környezetüket, még akár elmebetegség okán is, amiről nem tehet), miért ne vonjuk ki a társadalomból végleg, költséghatékonyan... elvakult, megveszekedett terroristák, tömeggyilkosok, sorozatgyilkosok, és hasonszőrű társaik... Ki hiányolná ezeket?
DE!
Van értük lobbi! "Hát nekik is van lelkük, meg kell érteni őket..."
Én inkább máshogy oldanám meg: ezek a társadalom, a közösség, és az ártatlan-védtelen egyének számára is veszedelmes fenevadak. De el lehet zárni őket.
Tisztességes börtönépület, zárkák (nem a lepusztult-szétrohadt szeméttelepek), full leszabályozva (nem luxus-üdülőtelep hostess-szolgálattal, stb.), szigorú rend és fegyelem. Elzárva kell tartani őket nem kényeztetni. Étel, ital, mosakodás, wc, kultúra (irodalom)-lelkivezetés (börtönpap), és szigorú elzárt, kontrollált rend (nem egymásra eresztve hagyni a tömeget elvadulni, egymást szadizni - és az őrségnek is jobb, ha a fogság az fogság.)
Az élet tehát szent, de a társadalom védheti magát - ölés nélkül is.
/A javítható hibát elkövető bűnözőknek meg komplex segítő-vezető program kell, nem egymásra ereszteni és hagyni, hogy még rosszabbá silányítsák egymást, mielőtt újra rászabadítják a társadalomra ezeket... korrekt korrekciós programok/
Ergo a halálbüntetés kivezethető a társadalomból. Ha komoly alternatívát komolyan alkalmaz a társadalom.
A fő problémát a témakört meghatározó spórolás, érdektelenség stabilitásában látom."Nemváltás:"
Egyrészt egy felnőtt dönthet az életéről (nem az eutanázia-témakör vonatkozásában kívánok önellentmondásba keveredni, bár az öngyilkosságot 100%-os mértékben nem lehet megelőzni, pl. hiába minden támogatás, szeretet, ha az az egyén mégis...), de - az abortuszhoz hasonlóan - az információk teljeskörű biztosítását (mit jelent, mit von magával a döntés, a beavatkozás - a létező összes információ közlése, átbeszélése, stb.), nem-profit-vezérelt szakmai támogatást és kísérést (elővizsgálat, hogy nem-e más a gondja, elemző analízis, hogy nem-e bizonytalanodott el közben, utókezelés, hogy megbékéljen az új helyzettel) elidegeníthetetlenül megkövetelnék és módszeresen számonkérném.
Azonban ez egy kompromisszum.
A megelőzésben - a helyes, felelős nevelésben látom a kulcsmozzanatot.
Kb. 1% alá levihető lenne az ilyen jellegű deviancia-jelenségek száma, ha a nem-deviánsokat nem hagynák elveszni (propaganda, trend, elhanyagoltság, bántalmazás, stb., stb.).
/Túlreprezentáltak és piszok nagy biznisz épült rá, hogy termelődjenek.
ÉS SENKIT NEM ÉRDEKEL A SORSUK, HA MÁR KIFIZETTÉK A SZÁMLÁT..., ja, de: "a nemváltást megbánó és azt visszacsinálni igyekvők számára. (...) Svédországban egy genderklinika már ezekkel az emberekkel is foglalkozik"/
A cikk:
a)"Kialakulásának okaira egyelőre csak hipotézisei vannak a tudománynak."
"...tizedik kiadása még mentális betegségként tartotta számon (...) 11. kiadásban ezek már nem betegségek, hanem „állapotok”"
b)"szerintük megalázó helyzetet is, ami 2020 óta Magyarországon is fennáll: hogy hiába megy át valaki a tranzíció összes állomásán, papírjaiban régi nevének és nemének kell szerepelnie." - nem is oly régen volt itthon balhé, hogy egy munkahelyen a korábbi Béla (nemtom már a neveket) Margitként jelentkezett és követelte, hogy őt nőként kezeljék és a női öltözőbe is bemehessen. Elhajtották, perelt, nyert. Pedig érdekes kérdés, hogy volt-e Margittal szerződése a cégnek, mert az, hogy Béla (szerződött alkalmazott) nem jött be dolgozni, még nem jelenti azt, hogy akárki idegen besétálhat, hogy felvegye a munkát... Kabaré. Női börtönökben sorozaterőszakoló benga férfiak, akik nőnek hazudják magukat és a jogrendszer teljesíti minden óhajukat... a nők kontójára, felelős meg sosincs...
c) "A férfiak és nők szervezete között számos különbség van: mások a szexkromoszómáik (XY, illetve XX)...a külső és belső nemi szerveik (...) vannak viszont olyan beavatkozások, amelyekkel a külső megjelenés közelíthető a megélt identitáshoz (...) hormonkezelés: a férfiak női, a nők férfi hormonokat kapnak" - Tehát van két biológiai nem, és lesz belőle 100+ gender, ami nem a két biológiai nem...öööö, izé....
"A hüvely-, illetve péniszképző operációk során a rendelkezésre álló szövetekből a kívánthoz hasonló kinézetű, részben funkcionális külső nemi szerveket „építenek”." - csonkolás, pusztítás, groteszk Frankenstein-burleszk. Felelősség...?
d) "Mivel a hatóságok a 18 év alattiak kérelmét automatikusan elutasították, de facto ez lett a beavatkozások alsó korhatára (noha ez törvényben sehol sincs rögzítve)." - nagyon szomorú, full tiltás kellene kiskorúak vonatkozásában.
e) "a szülőnek nincs joga egyedül dönteni egy visszafordíthatatlan beavatkozásról" - Hogyne, majd a gyerek 4 évesen eldönti...
f) "13 tagállam – köztük a liberálisnak tartott Dánia, Svédország, Finnország és Spanyolország – például tételesen 18 évhez köti a nemi átalakító műtétek alsó korhatárát. (...) Hormonkezeléshez viszont számos tagállamban jóval fiatalabban hozzá lehet jutni: Lengyelországban, Írországban és Máltán 16, Dániában és Szlovéniában 15, Lettországban 14, Hollandiában 12 évesen, míg Belgiumban, Csehországban, Németországban, Svédországban, Luxemburgban, Finnországban és Észtországban az érintett gyermek egyedileg megállapított érettségi szintje a döntő.A tengerentúlra tekintve: az Egyesült Államokban és Kanadában főszabályként 16 éves kortól, kivételes esetekben 13 és fél éves kortól adhatók nemi hormonok.A legtöbb nyugati országban a hormonkezelést megelőzően, de a pubertás megindulása után pubertásblokkoló gyógyszereket adnak a gyerekeknek, jellemzően 12 éves kortól." - Köszönjük Emese. Nagyszerű munkát végeztek. Pubertásblokkolóval bekavarnak, hormonterápiával (nem ugyanazt jelenti a kettő???) rontotok rajta, a műtéttel meg a kegyelemdöfés is megvan... Felelősség?
g) "A kezelések sehol nem „bemondásra” történnek, hanem jellemzően kijelölt „genderklinikákon”, orvoscsapatok felügyelete mellett, sokéves folyamatok keretében. Elvileg." - profitvezérelt, joghézagok közt tekergő iparlobbi.
h) "a hormonkezelés már egyértelműen visszafordíthatatlan, és terméketlenséget okozhat. Ha meg is marad kamaszkorban a nemi össze nem illés érzése, a tinédzserek még 16, de sokszor akár 18 éves korban is túl fiatalok ahhoz, hogy életre szóló döntést hozzanak. Ilyenkor sokan még nem is érzik, mit jelent örökre lemondani a gyerekvállalásról. (...) Gyakorlatilag teljesen hiányoznak azok a tudományos publikációk, amelyek erős bizonyítékok alapján, a hosszú távú hatásokat is figyelembe véve alátámasztanák az affirmatív kezelések, főleg a pubertásblokkolók és fiatalkori hormonkezelések hatásosságát." - +1 pont a Griffendél-nek.
i) "a nemváltó transzneműek körében ugyanolyan magas marad az öngyilkosság előfordulása, mint nemváltás nélkül lenne" - Felelősség?
J) "módszertani és etikai kifogásokat fogalmaztak meg. (Például: (...) kisgyermekeknek tettek fel szexuális tartalmú kérdéseket." - Nem erről szól az egész témakör??? gyerekek és a szexualitás, hogy minek tartják magukat, kihez hogyan vonzódnak, mivé torzítják magukat, hogy "boldog életet éljenek"? Megértik, döntésképesek vagy nem értik meg és döntésre alkalmatlanok...?Homoszexualitás:
Semmi, amíg tisztában van vele, hogy mik a következmények. Pl. - és ez a vallás topikban abszolút releváns - ne követelőzzenek egyházi, szentségi házasság, szentáldozás, stb. témakörben. A Biblia egzakt állítást fogalmaz meg.
Vagy Krisztust követi (és nem éli meg a szexualitását - amit számos más egyén megtesz akármely egyéb okból, kontextusban...) vagy nem követi. (Mint az abortusznál: dönthet, de akkor vállalja a döntését.)
Más vallásoknál más kérdések, következmények adottak.Pedofília:
Nem.
(Ezen nincs mit vitázni, érvelni, de ha mégis akar valaki, akkor: csúszós lejtő problematika, erőszak- és beszámíthatóság problematika, tudomány-problematika (pszichoszexuális és egyéb mentális fejlődési torzulások), sorstragédiák, felelősség problematika, stb., stb., stb., stb.)
"hogy bizonyos propaganda szereti ezt összemosni az előző kettővel"
Mert ugyanazok a szervezetek, ugyanaz az lmbtqipahij++++++ betűleves-zászló alatt sipákoló brancs veti fel egyik meg másik ötletét (pedofília, állatszex, nekrofília meg az összes undorító aberrált szemét ötletük, amit "társadalmi vitára" bocsátanak...) és közben egyik vonatkozó "zászló" SOHA SEMMIKOR SEMMILYEN FORMÁBAN NEM HATÁROLÓDIK EL ezektől!!!
Nem összemosás, hanem ténymegállapítás esete!
Hogy miért 'rossz' az abc-betűleves által propagált életmód? Ha az öngyilkossági ráta, a boldogtalanság-ráta, a promiszkuitás és betegség-ráta nem lenne eléggé szembeötlő, akkor a teljes következetlenség, felelőtlenség és társadalompusztító hatást (full egoizmus a köbön négyzetre emelve) is említsük meg. -
BE4GLE
senior tag
válasz
Miklós315
#26006
üzenetére
De izgi! Játszhatok én is? A "csak emberi" világban a rossz, csak emberi mércével rossz. Nincs kőbe vésve, hogy mi az. Ezért nem ítéljük el manapság a transzokat, vagy a melegeket. Ha nem hiszel Istenben, akkor az univerzális rosszban sem hiszel. Az ember ösztönös viselkedése alapjába véve társas, a törzsi gyökerek miatt. Ilyenné formálódtunk az evolúció során. Az, ami nincs ezzel harmóniában, az rossz. Persze nem vagyunk tökéletesek. Inkább, csak "elég jók". Így időnként hajlamosak vagyunk olyat tenni, ami nem harmonizál a társadalommal. De ezt emberi mércével mérjük, és emberi módon ítélkezünk. A felelős az, aki rosszat cselekedett. Isten nélkül csak az univerzális ítélőszék tűnik el. A földi nem. És az emberek alapvetően nem is a büntetéstől való félelem miatt kerülik a rosszat, hanem amiatt a velük született tulajdonság miatt, amit fentebb írtam.
-
Miklós315
senior tag
válasz
MageRG
#26001
üzenetére
"Csak nem tudod kikerülni a szabad akaratot."
Miért? Ki KELL? "Úgy gondolod, hogy a mártíroknak nem volt saját közösségük, akik tanították őket, akiknek példát akartak mutatni?"
Egy közösségben egyazon szempont szerint élni (Istennek való megfelelni akarás), amiből következik a közösség egységessége NEM EGYENLŐ azzal, ha egy közösség tagjainak akarnak az egyének megfelelni valamely okból (mert másra irányul az akarat: nem Istenre, hanem az emberre, más az indíték/mozgató ok), amely közösséget így pl. csak a félelem, az erőszak tart össze (vagyis látszólagos és instabil) --> két különböző pszichoszociális közeg egymásnak megfeleltetése logikai hiba (nettó csúsztatás és ok-okozati felcserélés, stb.).
A mártírokra való feltételező utalás a levegőben lóg."Az abortusz-témában meg úgy látom nem haladtunk."
Nem is kell.
A gyilkosság az gyilkosság.
Vállaja a döntését, vállalja a gyilkos címkét, éljen együtt vele, dolgozza fel, lépjen túl rajta, éljen boldogan... (ez ugyanis ténykérdés, nem érzelmi kívánságműsor vö "Sokkal egyszerűbb úgy elítélni valakit, ha meg se kérdezed").
DE NE KÉRJE KI MAGÁNAK A GYILKOS, HA GYILKOSNAK NEVEZIK.
Infantilizmus rulez."Azokra, akik másokat kényszerítenek nem kívánt terhességre milyen felelősségek vonatkoznak?"
1. Senki nem kényszerítette a teherbeesésre. (Ha erőszak áldozata, az statisztikailag nincs 1%, és a gyerek akkor is ártatlan emberi élet.)
2. Amíg a struccok valóságtagadással hárítják a felelősséget, EZÉRT - a jelenségért, nem csak ez az egy eset, hanem esethalmok, interkontinentális botrányhegyek érhetők tetten - KI A FELELŐS?
https://888.hu/feher-ferfi/negy-evesen-valtoztattak-at-gyermekuket-transznemu-szulei-4381391/"Játsszunk"!
Ha a vallás rossz, mert egy kitalált mesefigurával sanyargatják az egyházak/szekták az embereket, és a rosszból vett ateista érv cáfolja Istent, akkor Isten nélkül, csak az ember létezvén, a sok rossz a világban KINEK A FELELŐSSÉGE?
MIÉRT a rossz a - "csakemberi" - világban?
Várom a választ!! -
válasz
BE4GLE
#26004
üzenetére
Nincs semmi baj a programozóval, csak genetikus AI-t programoz, és épp tréning fázisban vagyunk, így a hibák megengedettek. Majd sok generáció után valamikor eljön a Star Trek utópiája, addig meg szívunk.
Anno a forráskódban Ádám és Éva tökéletes hagyományos algoritmusokra épülő egyszerű szoftverek voltak, a szent programozónak kedves működéssel. Csak aztán ugye a snake.exe malware tiltott memória területet olvastatott velük, így segmentation fault / access violation keletkezett. Ezt a szent programozó csak Ádám és Éva szoftverének frissítésével tudta javítani, így lett a szoftver genetikus AI sok-sok szenvedéssel, ami máig tart. A forráskódot meg ugye bezárta.
-
BE4GLE
senior tag
válasz
Anfänger
#25998
üzenetére
Figyelj, ez csak amolyan gondolat kísérlet. Direkt nem vetítettem ki ezt a példát Jahvera. Mert úgy gondoltam, hogy ez túl érzékeny téma, és beindulhat a védekező reflex. Mondjuk nálad így is beindult, szóval ezt bebuktam.
De segítek. Legyen az egydimenziós világ teremtője mondjuk Béla, a programozó. Ha Béla olyannak alkotja az egydimenziós világát, ahol az elbukott teremtmények száma horribilisen magas, az két dolgot árulhat el Béláról. Ő vagy egy inkompetens programozó, vagy egyszerűen sz@rik a teremtményeire. Az meg egy ilyen egyszerű példán elég jól bemutatható, hogy az elvárt viselkedés és a szabadság egyidejűleg létezhet. Kizárólag a programozón múlik a teremtmények sikere.
-
válasz
Miklós315
#26000
üzenetére
Na ezekről azért lehetne már beszélni. Mik az indokok? Én szerintem:
Eutanázia: ez nem gyilkosság, hanem kegyelem. Dr Halál megvan? Ez szvsz elég jól bemutatja miről van szó, jó vitaalap. Vannak nagyon indokolt esetek. Pl Alzheimer, Huntington tipikusan idetartozik. Ne hagyjuk értelmetlenül szenvedni menthetetlen embertársainkat.
Abortusz: ez gyakorlatilag tényleg gyilkosság, de szvsz kivételt lehet tenni bizonyos esetekben, amikor az anyának nincs felelőssége, pl nemi erőszak, betegség. De a full liberalizációt (hogy "lehet mert csak", azaz joga van hozzá), nem támogatom. Itt Magyarországon első lépésként a legtöbbet talán úgy lehetne tenni az abortuszok ellen, ha az örökbefogadást megkönnyítenénk, mert jelenleg siralmas a helyzet.
Halálbüntetés: ezt nem említetted, de a fenti kettőhöz tartozik, ugye ez az államnak kiszervezett gyilkosság, ezt semmilyen formában nem tudom támogatni.
Nemváltás: 18 év alatt ne, hormonkezelést se. Felette viszont mindenki azt csinál amit akar. Releváns cikk, szerintem meglepően jó.
Homoszexualitás: ezzel konkrétan mi a probléma?
Pedofília: nyilván ne. De itt fontos megemlíteni hogy bizonyos propaganda szereti ezt összemosni az előző kettővel, miközben ennek semmi alapja. Viszont a gyermek szépségversenyek meg az ilyesmi azért már erősen a gyerekek szexualizálása, pedopozitív.
-
-
MageRG
addikt
válasz
Miklós315
#25996
üzenetére
Úgy gondolod, hogy a mártíroknak nem volt saját közösségük, akik tanították őket, akiknek példát akartak mutatni?
Csak nem tudod kikerülni a szabad akaratot.
Az abortusz-témában meg úgy látom nem haladtunk.
Sokkal egyszerűbb úgy elítélni valakit, ha meg se kérdezed, helyette inkább automatikusan elkönyveled felelőtlennek és bűnösnek.
Azokra, akik másokat kényszerítenek nem kívánt terhességre milyen felelősségek vonatkoznak? Nem kell válaszolj, az USA elég jó példa.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Google Chromecast topic
- Projektor topic
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Gitáros topic
- Milyen videókártyát?
- Telekom mobilszolgáltatások
- Honor Magic8 Pro - bevált recept kölcsönvett hozzávalókkal
- RAM topik
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- További aktív témák...
- Kingston FURY Beast RGB 64GB (2x32GB) DDR5 6000MHz KF560C40BBAK2-64
- Lenovo Thinkbook 14 G4 Ryzen 7 5825U 8 mag 16 szál Radeon Vega GPU Boltból Garanciával Számlával
- ÚJ Macbook Air 15" - M4, 256gb/16gb
- iPad Pro 13" M4 256GB Wifi + Magic Keyboard
- T14 Gen4 27% 14" FHD+ IPS érintő i5-1345U 16GB 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Lenovo 40AH és 40A1 dokkoló, töltő is.
- Kihagyhatatlan áron DELL XPS 13 9310 /i5-1135G7/8 GB Ram/512 GB SSD/FHD+ IPS
- Acer Nitro V 16 AI Gaming Laptop! Ryzen 260 / RTX 5060 / 16GB DDR5 / 1TB NVMe! BeszámítOK
- iPhone 13 Pro 128GB 100% (1év Garancia) - ÚJ EREDETI AKKUMULÁTOR
- Telefon felvásárlás!! iPhone 17 /iPhone17e / iPhone 17 Pro/ iPhone 17 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest