Hirdetés
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- btz: Internet fejlesztés országosan!
- Graphics: Telefonvásárlási kálváriám....avagy clickbait cím: Horror a hardveraprón
- MasterDeeJay: ASRock B250M Pro4 coffeetime mod! (DDR4)
- ricsi99: 6. Genes alaplap tündöklése kontra MS/Zintel korlátozásai
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
- Meggyi001: A Lidl Silvercrest kenyérsütő jó?.........Jelentem:Jó!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#10096
Dalai Láma
őstag
Noddy
#10095
Dalai Láma
őstag
Szerintem egy keresztény-keresztyén ember is lehet hülye. Az viszont elég gáz, amikor a vallásával takarózik valaki, és úgy állít be dolgokat, mintha az ő tulajdonságait ért támadások a hit, vagy Isten ellen irányuló támadások lennének.
Ha csinálok valami marhaságot, az marhaság. És nem szép dolog azzal védekezni, hogy Isten sugallta a marhaságot. És e mögé jól elbújni, és onnan kiordibálni.
-
Noddy
senior tag
Csak abban az esetben fogsz megsértődni, ha a tiedtől eltérő vallási nézetek puszta léte is sértő számodra.
Nem azon sértődök, meg hogy más mást hisz hanem azon, hogy valaki a hitem miatt h*lyének néz (vagy egyszerűen a keresztyén embereket), erre volt itt példa azért. Persze, tudom hogy jó keresztyén módjára ezt el kellene fogadnom és kussban ülnöm, de néha nehéz...
Na szóval engem csak ennyi zavar. Most már tényleg befejezem az off-t.Még annyi hogy nekem Rive-vel nincs semmi bajom. Csak szeretek vitatkozni.
-
Rive
veterán
Izé.
Hasznos tud lenni, ha közvetlen feedback vanik arról, miképpen is látják az embert a többiek: végülis ez minden közösség alapja, enélkül nincs szocializáció, nincs társas kapcsolat, nincs semmi, csak valami befordult paranoid izé, valódi interakció nélkül.
A topik jelen állapota kifejezetten igényel némi masszirozást, szóval még csak nem is off a dolog. Nem teljesen.
Az, hogy ez az adott kiélezett helyzetben masszivan személyes jellegű, természetes.
De!
Eddig megmaradt személyesnek: ne is menjen el személyeskedés irányába.
-
cucka
addikt
Amit írsz mind a két oldalon fent áll, itt mindenki megsért mindenkit. Az ateista a hívőt azért mert hívő. A hívő az ateistát mert ateista.
Szerintem ez így nem igaz. Egy ilyen vitában az sértődik meg, aki meg akar sértődni.
Az alapfelállás az, hogy ebben a topikban különböző vallási nézetekkel bíró emberek beszélgetnek. Csak abban az esetben fogsz megsértődni, ha a tiedtől eltérő vallási nézetek puszta léte is sértő számodra.Nyilván itt ezt nem lehet(ne) megtenni, mert a keresztyének nyílván sokkal elnézőbbek a sértegetések felé (hozzávagyonk szokva, és persze erre Jézus is felkészített minket).
Mutass már a keresztényeket sértő megjegyzéseket ebből a topikból. Attól, mert valaki mást gondol a világról, mint te, még nem kell megsértődni.
Amúgy érdekes, hogy egyrészt hangoztatod, hogy a keresztények mennyire elnézőek a sértegetéssel szemben, meg hogy ez milyen remek keresztény erény, a következő mondatból pedig az a (ki nem mondott) következtetést tudom levonni, hogy tulajdonképpen téged bármilyen vélemény sért, ami nem egyezik meg a sajátoddal (javíts ki, ha tévedek, de nekem tényleg ez jön le). Láttam már pár, vallási témákat kritikus szemmel boncolgató tévéműsort, ott ugyanezt az attitűd köszönt vissza. -
Rive
veterán
...itt mindenki megsért mindenkit. Az ateista a hívőt azért mert hívő. A hívő az ateistát mert ateista.
Lóf@szt. Mondtam én, hogy alapvetően téves helyzetértékelésből indulsz... Jobb lett volna, ha komolyan veszed.Pusztán azért, mert valaki valamilyen, nem szokás megsértődni, semelyik oldalról. Azon, ha nem az éppen leirt hülyeséget veszi górcső alá valaki, hanem a személyt magát, már lehetne, de az meg egy pont után már nem személyes - ami még elfogadott - hanem személyeskedés, és a moderatúra intézkedik is, ahogy és amikor kell.
De ha valaki hülyeségeket firkál, akkor ne sértődjön, hanem álljon helyt érte, ahogy illik.Erre igazából egy kivételt ismerek itt, és az nem én vagyok.
Nyilván itt ezt nem lehet(ne) megtenni, mert a keresztyének nyílván sokkal elnézőbbek...
Jelen problémahalmaz nem rólad vagy rólam szól, ennek megfelelően ezt az 'elnézőbb' általánositást a topik valós tartalma alapján jó lenne kissé újrakalibrálni.Ha pedig mégis szóváteszük a dolgokat akkor mi vagyunk az ilyenek és olyanok.
'Mi' meg rögtön pokolra vagyunk utalva érte, abszolute elnéző módon.
Bocs, ez igy nagyon sánta. -
#10089
Noddy
senior tag
Dalai Láma
#10087
Noddy
senior tag
válasz
Dalai Láma
#10087
üzenetére
Erre jó példa Rive válasza is. Nem csak ezt a topikot olvasom és természetes, hogy máshol is beleakadok a hozzászólásaiba és nekem ez a kicsit kötekedős stílus jött le róla a kb 5 év folyamán (és mégis magára veszi ha mondom neki, mert nyílván nem az ő hibája, hogy így jön át a képernyőn a hozzászólásai). És ahogy te is írtad az internetes fórumok ilyenek, a kommunkiáció nagyon felemás, hiányos, közelében sincs egy élő beszélgetésnek.
Amit írsz mind a két oldalon fent áll, itt mindenki megsért mindenkit. Az ateista a hívőt azért mert hívő. A hívő az ateistát mert ateista. És lehetne sorolni a dolgot a végtelenségig. Mint a win - lin, ati - nvidia flame stb. Ott is gyapálják egymást rendesen és mégis mindenki elnéző feléjük, pedig ott is vannak sértegetések rendesen. Nyilván itt ezt nem lehet(ne) megtenni, mert a keresztyének nyílván sokkal elnézőbbek a sértegetések felé (hozzávagyonk szokva, és persze erre Jézus is felkészített minket). Ha pedig mégis szóváteszük a dolgokat akkor mi vagyunk az ilyenek és olyanok. Neked nagyon nagy türelmed van ezekhez a dolgohoz, örülj neki hogy ilyen a beállítotságod. Valakinek sok vívódásba telik, hogy így álljon hozzá a dolgokhoz. -
#10087
Dalai Láma
őstag
Noddy
#10084
Dalai Láma
őstag
Érdekes belegondolni a fordítottjába is. Hogy pl. Rive meg van győződve az igazáról, és el is mondja neked. Tehát el lett mondva neked az igazság, csak nem foglalkozol vele.
Ennek a topicnak nem arról kellene szólnia, hogy a nagy igazságunkat kinyilatkoztatjuk, és ha a másik emiatt a 3 soros beírásunk miatt nem dobja kukába az elmúlt akár több évtizednyi életét, akkor jól lealázzuk, és különböző jelzőkkel illetjük.
JJános is belegondolhatna már, hogy ha nincs az a villám a hegytetőn, akkor vajon most mi lenne vele. És mi volt az ő életében a villámlás - vihar előtt. És miért ő akarja elmondani, hogy a "vihar" mikor lépjen be mások életébe?
És gondolkodjunk már el azon is, hogy vajon mi -te, én JJános, Rive, stb - meggyőzhetők vagyunk-e komolyabb dolgokban ilyen írott netes fórumozgatás formájában? Ugye nem.
Miért várja el bárki egy másik embertől, hogy ismeretlenül, arc nélkül, szabadidőben írogatott nagy igazságait kritika és kétkedés nélkül tegye magáévá a másik ember? Miközben neki is van egy élete, tapasztalatai, évtizedes emlékei, tettei, érzései... Az ember kicsit komplexebb lény annál, mintsem hogy ilyen "jött-ment" magukat az igazság tudóinak beállító figurák (rajzolt vicces avatárokkal) pár soros ész-osztásukkal lerombolják a világát és egy teljesen újat építsenek...
-
Rive
veterán
válasz
JJános
#10083
üzenetére
Pöttyet magadba szállhatnál már végre. Mi gőg kell ahhoz, hogy itélni merj olyanokról, akikről semmit se tudsz?
Már akkor itt voltam, ebben a topikban - meg az előzőben - , amikor a nicked - ez a nicked? - meg se született még. Már akkor is a hozzád hasonlók okozták itt a legtöbb gondot, keserűséget.
Az egyetlen, amit itt sikerült elérned, hogy lassan mindenki eltűnt már innen, akivel beszélgetni lehetett, vallásról, hitről: nem csak kereszténységről, nem csak annak egy egysíkú, elvadult értelmezéséről, minden mást vakon pokolba ítélve: hanem úgy ember módjára.
És engem próbálsz meg kitúrni innen?
-
Noddy
senior tag
válasz
JJános
#10083
üzenetére
Az általános netikett és a fórum szabályzat megtartása mellett azt irogat és akkor amikor csak akar. Nem tilthatod meg, nem te működteted az oldalt sem ezt a topikot.
Meg van a saját véleménye amihez ragaszkodik, mert máshoz nem tud. Te ettől eltéríteni nem tudod, az ember (bűnös) természete már csak ilyen. Az enyém is. Tudni kell tolerálni a másikat. Attól, hogy te tudod az igazságot és a másik nem azért nem a másik a hibás, hanem az aki nem mondta el neki. Mondjuk Rive-nek már el lett mondva de nem foglalkozik vele, csak szereti bosszantani a másikat a természete miatt
-
#10082
Rive
veterán
fordfairlane
#10081
Rive
veterán
válasz
fordfairlane
#10081
üzenetére
Más se kell már ide, csak egy derekas kiátkozás - a felmutatott szellembe pont belefér
-
#10078
csemberlen
őstag
VINIKOR
#10073
-
Noddy
senior tag
válasz
VINIKOR
#10074
üzenetére
Senki nem mondta itt hogy nyelveken szólni bűn...
De sajnos a karizmatikus kisegyházaknál túlértékelődött a szerepe a többi lelki ajándékhoz képest, ami viszont hiba, hiszen sehol nincs leírva az, hogy a nyelveken szólás különb ajándék lenne mint a prófétálás vagy igemagyarázat vagy egyéb szolgálat, amire a Szentlélek indítja az embereket.Ahogy írtad is helye van az egyházban a nyelveken szólásnak, de ahogy a rész végén Pál írja törekedni kell a hasznosságra. Annak megítélését, hogy mi a hasznosabb: hogy valaki hírdeti az evangéliumot vagy ad egy szelet kenyeret az éhezőnek vagy nyelveken szól, rád bízom. Helye van de helyén kell kezelni. Egyébként a szeretet himnusz is erre próbál rávilágítani.
-
Rive
veterán
válasz
VINIKOR
#10067
üzenetére
Eeeegen, egy mosóporreklám-kaliberű felütés után törvényszerű, hogy a másik hülye
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A vallásokkal, vallási rítusokkal kapcsolatos megváltozott tudatállapotoknak komoly irodalma van, a klf. indián beavatási szertartásoktól a boszorkányüldözésig és tovább. Messze nem véletlen, hogy ma ilyen szartartások vagy csak kis méretű, vagy csak nagyon új csoportokban dívnak - amelyik egyháznak van már egy kis tőkesúlya, vagy nem rest tanulni a múlt hibáiból, az meglehetősen gyanakodva kezeli az effélét, és soha nem emeli a vallásgyakorlat központi elemei közé. A jelenségkör holdudvarából szinte dudvaként burjánzanak meglehetősen egyéni vallásértelmezések, erőszakos cselekmények, veszedelmes fanatikusok, és a dolog törvényszerűen vezet az eredeti tanok korrumpálásáig.
Effélével játszani az a kis deénújésmindenkinéljobbvagyok! egyházak privilégiuma.Persze, ha egy egyház gyorsan hiveket akar szerezni, akkor ez az út csábító lehetőség. Csak, ugye, a kereszténység az igazából jóval hétköznapibb (úgy szeretem a magyar nyelvet
) vallás.Ui.: Igazából semmi új nincs a dologban, vagy egy tucat más, még csak nem is keresztény gyökerő vallás és hitrendszer keretében előfordulnak az adott jelenségkör elemei, különféle variációkban - legalább ez intő jel kellene, hogy legyen.
-
VINIKOR
senior tag
válasz
VINIKOR
#10073
üzenetére
Nyelveken szólásról (2)
1 Kor 14:39
és a nyelveken szólást se tiltsátok.
Ez mai is érvényben van.Jakab levél:1:17
minden tökéletes ajándék felülről való, és a világosságok Atyjától száll alá, a kinél nincs változás, vagy változásnak árnyéka.
Tehát Istennél nincs változás az ajándékok osztásánál. -
#10073
VINIKOR
senior tag
csemberlen
#10072
VINIKOR
senior tag
válasz
csemberlen
#10072
üzenetére
Nyelveken szólásról:
1 Kor 12:11
Igyekezzetek pedig a hasznosabb ajándékokra.
Ebbe beletartozik a nyelveken szólás ajándéka is.1 Kor 13:1
Kövessétek a szeretetet, kívánjátok a lelki ajándékokat,...
Tehát a nyelveken szólást is kívánni kell.1. Kor 14:4
A ki nyelveken szól, magát építi
Tehát a nyelveken szólás nem a különböző pogány népek megtérítéséig volt érvényben. A nyelveken szólás a keresztényt építi.1 Kor 12:28
És pedig némelyeket rendelt az Isten az anyaszentegyházban először apostolokul,...nyelvek nemeit.
Tehát az egyház része a nyelveken szólás is. Ez a mai egyházra is vonatkozik. Ma is ugyan az a Szent Szellem osztogatja a szellemi ajándékokat. Miért ne adna nyelvekenszólás?1 Kor 14:28
Ha pedig nincsen magyarázó, hallgasson a gyülekezetben; hanem magának szóljon és az Istennek.
Tehát a nyelveken szólás magunknak és Istennek is szóljuk. Mai egyházban miért ne lenne így?De elismerem, hogy a Szent Lélek keresztségkor mindenáron kipréselni a nyelvekenszólást nem igei. Lehet, hogy akkor adja meg a Szent Szellem, lehet hogy később. De kívánni és törekedni kell erre a Szellemi ajándékra is.
-
#10072
csemberlen
őstag
VINIKOR
#10069
csemberlen
őstag
válasz
VINIKOR
#10069
üzenetére
Az elöttem iró nagyszerűen megválaszolta a kérdésed. A nyelveken szólásnak egy budapesti gyülekezetben mi értelme lenne? Az első szádadban volt érelme, és az ott lévő különböző emberek nyelvét kezdték a tanitványok beszélni.
Azonkivül ahogy én hallottam nem kinaiul, vagy angolul beszélnek néhány egyházban transz alatt a hivők, hanem valami halandzsa "nyelven", amit csak ők értenek meg egymás között. A Bibliát olvasva mindig el kell gondolkozni, hogy ki irta, kinek irta, és milyen körülmények között. Az akkori korban se kapta meg mindenki a nyelvekenszólás/gyógyitás képességét. Az apostolok tovább adhatták ezt az ajándékot, de aki tőlük kapta az már nem. Ezért ez a 2. századra eltünt. -
Noddy
senior tag
válasz
VINIKOR
#10069
üzenetére
Pont aktuális ez így Pünkösdkor.
Nézzük meg az akkor a Szentlélekkel való betöltetés helyzetét. Azt tudni kell hogy Jézus mennybemenetele előtt is volt ilyen Isten Lelke szállt Mózesre, Sámuelre, Máriára. De ahogy Jézus megígérte aki hisz őbenne az is megkapja a Szentlélek ajándékát. Na mármost az nem lett kikötve hogy milyen formában, de fel lehet mégis ismerni és elsősorban a lélek gyümölcseiről: Gal 5,22 szeretet, öröm, békesség, béketűrés, szívesség, jóság, hűség, szelídség, mértékletesség.
Hogy miért is volt nyelvekenszólás az első pünkösdkor és az azt követő néhány évben? Nagy ünnep volt Jeruzsálemben ahova nagyon sokféle helyrőljöttek az emberek különböző nyelvi háttérrel és csak így juthatott el mindanyiukhoz az evangélium, így érthette meg mindenki az, jöhetett bárhonnan és a későbbi missziókor is ez volt az egyik hajtó erő.
Pál ír nagyon sokat még a nyelveken szólásról és elmondható az hogy már az ő élete vége felé is ez az "ajándék" megszünt, vagy legalábbis nagyon ritka lett. De azért mert már nem volt szükség rá, a fontosabb helyeken (Kis-Ázsia, Görögország, Róma) már megalakultak a gyülekezetek. Tehát a Szentlélek efajta munkája teljesen logikus volt és normális hogy ma már nem kell nyelveken szólni. Persze lehet és valakivel ez megtörténhet, de Pál is mondja, hogy egy gyülekezetben, mi a helyes hozzáállásehez:1 Korinthus 14
21.
A törvényben meg van írva: Idegen nyelveken és idegen ajkakkal szólok e népnek, és így sem hallgatnak rám, azt mondja az Úr.
22.
A nyelvek tehát jelül vannak, nem a hívőknek, hanem a hitetleneknek; a prófétálás pedig nem a hitetleneknek, hanem a hívőknek.
23.
Azért ha az egész gyülekezet egybegyűl és mindnyájan nyelveken szólnak, bemenvén az idegenek vagy hitetlenek, nem azt mondják-é, hogy őrjöngtök?
24.
De ha mindnyájan prófétálnak és bemegy egy hitetlen, vagy avatatlan, az mindenektől megfeddetik, mindenektől megítéltetik,
25.
És ilyen módon az ő szívének titkai nyilvánvalókká lesznek; és így arczra borulva imádja az Istent, hirdetvén, hogy bizonynyal az Isten lakik ti bennetek.
26.
Hogy van hát atyámfiai? Mikor egybegyűltök, mindeniteknek van zsoltára, tanítása, nyelve, kijelentése, magyarázata. Mindenek épülésre legyenek.
27.
Ha valaki nyelveken szól, kettő vagy legfeljebb három legyen, mégpedig egymás után; és egy magyarázza meg:
28.
Ha pedig nincsen magyarázó, hallgasson a gyülekezetben; hanem magának szóljon és az Istennek.Tehát ha van aki, "fordítson" akkor minden okés, de ez legtöbbször hiányzik az ilyen közösségekből (vagy legalábbis amit hallottam, főleg Pünkösdistákról). Sőt hallottam olyanról is hogy utólag kiderült, hogy értelmes szöveget mondott mikor megszállta a "lélek" de azok Isten gyalázó szövegek voltak, tehát sajnos az ilyesmi lehet démoni erő hatása is.
Szerintem a Szentlélek jelenlétének jele elsősorban a megtért életében történő változás, a lelki gyümölcsök megjelenése és a Szentháromság Isten felé való elkötelezetség. Persze kaphatja a nyelveken szólás ajándékát is, de ez nem kizárólagos. Tehát aki nyelveken szól nem biztos hogy a Szentlélek ajándékát vette, de ha nem szól valaki nyelveken nem biztos hogy nem vette a Szentlelket.
-
#10069
VINIKOR
senior tag
csemberlen
#10068
VINIKOR
senior tag
válasz
csemberlen
#10068
üzenetére
Oké a mennyben nem fognak nyelveken szólni, de itt a földön a Szent Szellemmel való betöltekezésnek jele a nyelveken szólás. Derek Prince tanítása szerint ahogy egy pohárt teletöltenek vízzel és túlfolyik úgy jele a nyelvekeszólás a Szent Szellemmel betöltekezésnek.
Jézus beszél a nyelveken szólásról: Márk:16:17
"Azok pedig, a kik hisznek, ilyen jelek követik: az én nevemben ördögöket űznek; új nyelveken szólnak."Vagy:
Ap Csel:10:45-46
"45 És elálmélkodának a zsidóságból való hívek, mindazok, a kik Péterrel együtt mentek, hogy a pogányokra is kitöltetett a Szent Lélek ajándéka.
46 Mert hallják vala, hogy ők nyelveken szólnak...Tehát a nyelveken szólást tekintették Péterék a SZ.SZ-el való betöltekezésnek.
De találtam mást is:
1 Kor 12:30
"Avagy mindnyájoknak van-é gyógyításra való ajándéka? Vagy mindnyájan szólnak-é nyelveken?"Tehát nem mindenki szól nyelveken? Oké ez lehet, de ha egy gyülekezetben senki nem szól nyelveken akkor ott gond van, nem? Bár az is igaznak tűnik, hogy nem feltétlen szól mindeni nyelveken.
-
#10068
csemberlen
őstag
VINIKOR
#10067
csemberlen
őstag
válasz
VINIKOR
#10067
üzenetére
Ha már jártál oda akkor mond már el, hogy milyen nyelveken szólnak ott? Mi a jelentősége?
Ajánlom figyelmedbe az 1 Kor 13 8-10 verseit:
8 A szeretet soha nem vall kudarcot. De legyenek akár prófétálás ajándékai, el lesznek távolítva; legyenek akár nyelvek, meg fognak szűnni; legyen akár ismeret, el lesz távolítva. 9 Mert részleges ismeretünk van, és részlegesen prófétálunk; 10 de amikor megérkezik, ami teljes, el lesz távolítva, ami részleges -
#10063
elfelejtette
veterán
elfelejtette
veterán
Abszolút személyes véleményem:
Igenis lesz Armageddon, és Aranykor. Az Armageddon az a pillanat lesz, mikor a kis szaros életét féltő ember szembesül azzal, hogy Földanya megunja a sok környezetszennyezést, és ledobja magáról ezt az emberiségnek nevezett szemetet. És az lesz a Föld szempontjából az igazi Aranykor, amikor az emberi faj végleg eltűnik innen... -
#10062
JJános
addikt
Dalai Láma
#10060
JJános
addikt
válasz
Dalai Láma
#10060
üzenetére
Végítéletet kiáltottam volna? Vagy kiforgatod a szavaim. Inkább.
Csillebércen sátánimádók gyülekeztek össze a világ minden tájáról. Ilyen volt már Budapesten?
-
VINIKOR
senior tag
Sziasztok!
Hadd kérdezzem meg, hogy a Hit Gyülekezeten kívül milyen teljes evangéliumi gyülekezetek vannak Magyarországon, ahol újjászületett keresztények vannak, működik a Szent Szellem, a Szent Szellemmel betöltekezést nyelveken szólás kíséri?
Köszi ha válaszoltok.
-
#10060
Dalai Láma
őstag
Noddy
#10059
Dalai Láma
őstag
Ez rendben is lenne. De azon vitázni, hogy a végítélet most lesz ,vagy sokkal később, nem sok értelme van. Különösen akkor, ha valaki nem ismeri el, hogy egyáltalán nincs több természeti katasztrófa most, mint az elmúlt időkben bármikor. Hogy nem az elmúlt 20 évhez kell viszonyítani, és akkor látjuk, hogy voltak itt olyan csapások, amikor majdnem az egész bioszféra kipusztult -de mégsem. És ha nem vesszük figyelembe azt a tényt, hogy most 5 milliárddal többen vagyunk, mint pár száz éve, és ez azt jelenti, hogy egy természeti csapás több emberáldozatot is követelhet emiatt, akkor szintén nincs értelme bármiről beszélni.
És azért végítéletet kiáltani, mert kiöntött két kisebb folyó... hát nem is tudom. 10 éve a Tisza áradt meg sokkal durvábban, 200 éve meg egész Pest víz alá került, de ott a szegedi árvíz is. És ez csak az elmúlt 200 év. Nyilván akkor is sokan azt gondolták, hogy jön a világ vége. Vagy amikor izlandon egy vulkánkitörés miatt a lakosság fele odaveszett.
És ennél jóval súlyosabb volt a pestisjárvány, amikor Európa lakosságának kb a fele-harmada odaveszett. Sokan akkor is világ végét vízionáltak. Belátható, hogy azokhoz az időkhöz képest két kis folyó kiöntése elhanyagolható semmiség. Még a nemzetközi média ingerküszöbét se nagyon éri el.
Világháborúk? Ott is jóval többen meghaltak. Földrengések? Nyilván amíg nem voltak ekkora lélekszámú városok és területek, és toronyházak, nem is okozott akkora baj egy földrengés. Nem törtek el gázvezetékek, stb.
Tönkrement az ózon réteg. De már nem romlik a helyzet, 50 év múlva pedig már javulni fog.
Ha valaki ezeket a tényeket és megtörtént eseményeket nem hajlandó elfogadni, akkor nincs meg az az alap, amin állva vitázhatnánk.
A földi életet a Föld nem képes elpusztítani. Ha csak az embert nézzük, akkor már más a helyzet, de fajunk teljes eltűnésére kevés esélyt látok. Külső körülmény viszont pillanatok alatt. Egy közeli szupernóva robbanás például igen rövid idő alatt minden életet eltüntetne. Egy becsapódó aszteroida szintén. És majd idővel a nap, mikor vörös óriássá fog fúvódni.
Sem a napot, sem az órát....
-
#10059
Noddy
senior tag
Dalai Láma
#10058
Noddy
senior tag
válasz
Dalai Láma
#10058
üzenetére
Szerintem az alaptéma a végitélet, bár ezzel tényleg csak a keresztyén kulturkör él, hinduknál, taoistáknál, stb azt hiszem nincs ilyen. Szóval valamennyire vallásos téma...
-
#10058
Dalai Láma
őstag
Dalai Láma
#10057
Dalai Láma
őstag
válasz
Dalai Láma
#10057
üzenetére
Bocsánat, nem is tudom, miért szóltam ehhez hozzá. Végtelenül semmi értelme sincs a 'kinek van igaza' vitának olyankor, ha nincsenek meg a közös vitaalapok. Ilyenkor nincsen, aminek a mentén lehetne folytatni a vitát. Ráadásul nem is a vallásról, hitről, Istenről van már szó.
-
#10057
Dalai Láma
őstag
JJános
#10056
Dalai Láma
őstag
válasz
JJános
#10056
üzenetére
Dehogynem volt, csak nem itt, és nem az elmúlt 70 évben. Ha 10 éven belül ez megismétlődik, akkor lehet beszélni valamiről. A média egyrészt mindent felfúj, másrészt klímaváltozás van. Európában nincsenek tűzhányók, meg durva földrengések. A nagy törésvonalak mentén vannak. Az izlandi vulkán elég nyugodt volt az elmúlt 200 évben. Ezek néha kitörnek. 100 éve akkora vulkánkitörés volt (krakatau) hogy a hegy eltűnt, a robbanást pedig Madagaszkáron is hallották, a lökéshullám pedig 8x kerülte meg a Földet. Gondolom sokan jelnek vették azt is. Meg a Los Angeles-i földrengést. Amiből még lehet több is.
65millió éve kihaltak a dinoszauruszok egy meteor becsapódástól (oké, te nem hiszel a 65 millió évvel ezelőttt-ben). Volt már néhány jégkorszak is,ami világvége hangulatot hozhatott, mégsem lett világvége. Sem a napot, sem az órát nem tudjuk.
-
#10056
JJános
addikt
FehérHolló
#10053
JJános
addikt
válasz
FehérHolló
#10053
üzenetére
Én sem ijesztgetni akarom az embereket.
Akinek rendezett kapcsolata van Istennel, az nem fél. Akinek meg nem rendezett, ettől nem fog beindulni. Üres fecsegésnek gondolja. A híveket meg agyalágyultaknak nézik.Nyilván nem tudjuk, hogy mikor jön el az ÚrKrisztus. Nem is ez a cél, hogy az időpontot megmondjuk.
De Ő mondta, ha látjátok a jeleket, közel a nap.A mi cuhánk, ami itt ered nem messze lakhelyemtől, csak egy kis patak. Ez a kis patak emberemlékezet óta ilyet nem csinált. Egyik helységben egy igen öreg asszony azt mondta, hogy ilyen még soha nem volt. 86 éve él ott a néni.
Mi a bakonyban mindig "nyugodtan" hallgattuk az árvízek híreit. Hát most kaptunk özön vizet.
Térdig-mellig járkálnak az emberek az utcán, a vízben. Kidőlt fák amerre a szem néz.
Sárcsuszamlások, összeomlott házak, és ami megússza a vízet, az közlekedik. Parketták elszabadulva, döglött állatok.....sorolhatnám.
Mindez Olaszfalútól Gönyüig.Még az M1 autópályát is alámosta, és a bitumen beszakadt. Le is kellett zárni.
De fél dunántúlon a közlekedés miatta állt le.Nem volt térvilágítás. Net. Áramszünetek, és beázott lakások. Száraz lakás nem is volt.
Ilyen még nem volt.
-
#10055
Noddy
senior tag
FehérHolló
#10053
Noddy
senior tag
válasz
FehérHolló
#10053
üzenetére
Sok igazság van abban amit írsz. Én se vagyok híve az emberek ijesztgetésének. Az nagyon rossz ha csak valaki amiatt "tér meg" mert meg van félemlítve. Mondjuk még jó hogy a megtérést nem lehet senkire se ráerőszakolni, Isten munkája... De elképzelhető hogy valaki ilyen indíttatásból keveredik Jézus közelébe vagy rosszabb esetben valami szektába.
-
#10053
FehérHolló
veterán
JJános
#10052
FehérHolló
veterán
válasz
JJános
#10052
üzenetére
Azért az hozzá tartozik, hogy már a tanítványok, utána a létrejött gyülekezetek is Jézus közeli visszatérését várták. Azóta mindenki mindenben katasztrófát lát. Több, mint kétezer éve. Ez nem hiszem, hogy teljesen egészséges lenne.
Mint a Bibliában is meg van írva, földi nem tudhatja Jézus visszajövetelének pillanatát. Több jó prédikációt is hallottam már erről, miszerint minden napon úgy kell élni, mintha holnap jönne Jézus. Ez nem azt jelenti számomra, hogy "be vagyok tojva", hogy mi lesz holnap. Sőt, a katasztrófák is viszonylag hidegen hagynak. Lesz, ami lesz. Az én helyem biztos. Nem félek, mert az Úr az én pásztorom.Bocs, hogy kicsit kuszán fogalmazok, nagyon ki vagyok merülve szellemileg.
-
JJános
addikt
Kicsit leült a topic. Akik azt mondják, hogy a katasztrófák száma nem nőtt. Innen üzenem, hogy Magyarországon ilyen talán még soha nem volt, mint ami most.
A katasztrófák száma növekedni fog. Mi lesz a következő? Nem tudom.
Azt tudom, hogy közel van az Úr visszajövetele, és ennek előtte a világ, és a hitetlenség, a gonoszság megítéltetik.Mi a gonoszság? Elsősorban az Istentelenség.
Jó cselekedetekkel nem lehet jobbá válni. Az ádámi természetet csak az utolsó Ádám, Jézus tudja, tudta legyőzni.Térjetek meg! Ne szeressétek a világot. Jusson eszetekbe a tékozló, aki a végén moslékot akart enni, de még azt sem adtak neki.
Nekem nem kell a világ, a vályú nem az én tányérom. Az eledelt Istentől kapom, és az eljövendő világ polgára vagyok. Kövessétek példámat. Jusson eszetekbe, hogy Jézus nem vet el senkit, aki hozzá megy.
Az Ő nevét hívjátok segítségül, akkor megmaradtok.
-
JJános
addikt
Derek Prince-nek azt volt a titka, és az Ő szolgálatát mindenki ismerhette, hogy a biblia szavait szó szerint vette mindig.
Nekem megvannak az alaptanításai, és sok könyve is.
Előttem egy nagy tekintély a mai napig.Neki pedig a biblia szavai voltak mindig abszolút tekintély.
Aki fordításokat keres, és értelmezéseket, az már nem fogja a lényeget megtalálni. Szvsz.
-
Noddy
senior tag
Éppen hogy nem ez a célom. Pont az hogy a Bibliát mindenki képes megérteni, mert Isten szava, nem kellenek hozzá szektavezérek, pápák, hogy magyarázzák, hogy hogy kell érteni ezt a szakaszt és akkor lehet vérengzeni vagy paráználkodni.
Ugyan úgy tudja olvasni egy 8 diplomás mérnök, mint egy utcaseprő. Persze más - más üzenetet kapnak mert Isten mindenkihez személyesen szól, de a mondatok értelme nem változik meg. Olvasni kell és kész. Az hogy hit kell hozzá, hogy ezt elfogadd az egy más kérdés...Dalai Láma 10012
Nyilvánvaló, hogy az ember világképe folyamatosan változik, ahogy az ismerete is változik, a kettő szoros kapcsolatban van egymással. De amíg csak két ember is lesz a világon soha nem fogják tudni a nézeteiket egyeztetni, mert más az ismeretük.
Jogos felvetés. -
#10049
JJános
addikt
csemberlen
#10048
JJános
addikt
válasz
csemberlen
#10048
üzenetére
I.Korinthus 11, 10 - "az angyalok miatt"
Szerintem inkább arról van szó, hogy az imádkozó hölgy kinek van alávetve. Csak mert a nőszemélyek alárendelt személyek. A férfinek lehet feje a Krisztus, de a nőknek csak férfi, férje, apja lehet feje. A hatalmi jel a szellemvilág előtt kell viselniük, amiért evett a tiltott gyümölcsből, és a férjének is adott.
Ha a feje befedett, azt jelenti, hogy a Krisztus uralma alatt van.
-
#10048
csemberlen
őstag
Matthewsz
#10037
csemberlen
őstag
válasz
Matthewsz
#10037
üzenetére
Ezt mindenki tegye a lelkiismerete szerint, nem véletlen az, hogy a régi világban a nem annyira vallásosak is ha férjhez ment egy lány, akkor már bekötötték a fejét.
Ennek inkább ahhoz lehet köze, hogy a férj feje a feleségének, és ha több nő együtt imádkozik akkor ezt a főséget így mutatja ki, hogy befedi a fejét.
Ennek ellené ha szigoruan veszitek az általad idézett irányelveket akkor ott nem látok kivételeket, és akkor a férfiak nem viselhetnének sose fejfedőt. -
#10047
JJános
addikt
Dalai Láma
#10046
JJános
addikt
válasz
Dalai Láma
#10046
üzenetére
Nem automatikus.
Az "értetek" azok megtért, megkeresztelkedett Istenkereső, és Istenfélő emberek.
A "sokakért" szintén az üdvösség útjára lépett emberek. Azért határozatlan, mert nem tudjuk mennyi.Tenni kell érte, de tettekkel kiérdemelni nem lehet. Ez a kegyelem.
A vér elmossa bűneinket. Elmossa azt, hogy bűnben születtünk, és áthágtuk Isten törvényét.De ezt megbánva, megtértünk, bele keresztelkedtünk a Krisztusba, s a Krisztus bennünk él.
Mi benne, és Ő bennünk. -
#10045
JJános
addikt
Dalai Láma
#10043
JJános
addikt
válasz
Dalai Láma
#10043
üzenetére
Nem mindenki számára. De ez nem automatikus.
-
#10044
JJános
addikt
csemberlen
#10042
JJános
addikt
válasz
csemberlen
#10042
üzenetére
Zsoltárok 51,7-Íme én bűnben fogantam.....
-
#10043
Dalai Láma
őstag
csemberlen
#10042
Dalai Láma
őstag
válasz
csemberlen
#10042
üzenetére
És ha meghalt az eredendő bűnért, akkor az ma már nem létezik?
-
#10042
csemberlen
őstag
ollie
#10040
csemberlen
őstag
Szerinted amikor pál azt irja a Korontuszi első levél 15,3-ban:
Mert azt adtam előtökbe főképen, a mit én is úgy vettem,hogy a Krisztus meghalt a mi bűneinkért
Akkor milyen bünökről beszél? pl. Hitler büneiéért, vagy Ádám büneiért halt meg?
Sokkal inkább azért a bünért amely Ádám által jött be, amely miatt meg kell halnunk! -
JJános
addikt
A mi bűneink nem benne, hanem rajta voltak. Sztem. Magára vette, de az Ő szelleme bűntelen volt.
Mivel nem férfitól született, de bűntelenül kellett születnie, ezért Ő a Krisztus kiüresítette magát, és mint egy magot a Szent Szellem egy szűz méhébe helyezte.Ezen a módon nem bűnbe született. A bűnbeesés azt is jelentette, hogy örököltük a bűnt, apáinktól, és anyáinktól.
Az I. Péter 1,18 írja, hogy apáinktól örökölt hiábavaló az életünk, azaz a bűnös életünk lett megváltva.
-
#10040
ollie
MODERÁTOR
csemberlen
#10036
válasz
csemberlen
#10036
üzenetére
Ebből csak annyi következik, hogy Ádám bűne miatt meg kell halnia mindenkinek, ahogyan a Biblia is írja. Nem tudom miért kell mindenféle dolgot belemagyarázni abba, ami egyértelmű. A te magyarázatodhoz nagyon ki kell tekerni a dolgokat. Nincs eredendő bűn.
(#10039) JJános: a te magyarázatod meg csak akkor lehetne igaz, ha a nők nem számítanának embernek. Egyébként meg amikor Jézus a kereszten volt, és magára vette a bűneinket, akkor a mi bűneink elválasztották Istentől. Ezért mondja: én Istenem, miért hagytál el engem?
-
#10039
JJános
addikt
csemberlen
#10036
JJános
addikt
válasz
csemberlen
#10036
üzenetére
Így van. Ezért nem volt szabad Jézusnak férfitól születnie, mert bűnben született volna. Benne pedig mint tudjuk nem volt bűn.
Nem férfi indulatából, hanem a Szent Szellemtől, és szűztől fogant.
Amikor a pokolba aláment, nem tudta a halál fogva tartani, sem a pokol, mert bűn Jézusban nem volt.
-
JJános
addikt
válasz
Matthewsz
#10033
üzenetére
Ez egy kicsit ki van sarkítva szerintem. Mert mi is annak értelme, hogy a nőknek fedetlen fővel nem illik imádkozni. Azt jelenti az én szívemben, hogy elismeri a Krisztus uralmát.
Ki előtt kell elismernie? A szellemvilág előtt.
Minek a jele ez? Hatalmi jel.
Nyilván ha valaki reggel felkel, amint lehet keresi Istent. Én mosakodás után szoktam ezt általában. Ha nő az illető ilyenkor tegye fel a hatalmi jelet, és ismerje el a Krisztus uralmát.
Mi legyen ez a jel, vagy befedés? Bármi, akár papír zsebkendő is lehet, csak tegyen valamit a fejére.
Ha valaki kifekszik napozni, akkor belül imádkozhat nyugodtan, azt a szellemvilág nem látja, nem hallja. De szerintem hívő ember nem megy strandra.
A gyermekkeresztségbe nagyon igazad van. Jézus jó példát adott, amikor saját akaratból megkeresztelkedett, és ezzel betöltötte a törvényt. Aki nem így tesz, az mondhat bármit, az semmi.
Jó.
-
#10037
Matthewsz
aktív tag
csemberlen
#10034
Matthewsz
aktív tag
válasz
csemberlen
#10034
üzenetére
Egészségügyi okokból ugyanúgy hordhat bárki sapkát/kalapot, kivéve egy ima/Istentisztelet/temetési szertartás stb., olyankor még -30 fokos hidegben is le kell venni.
-
#10036
csemberlen
őstag
ollie
#10035
csemberlen
őstag
Róma 6:23-al kiegészitve: a bűn zsoldja a halál akkor ez jön ki.( ellentétben azzal a népszerű falfirkákkal, hogy a bűnőd zsoldja a halál.
Ha már úgy születünk meg, hogy tudjuk, hogy meg kell hallnunk abből az következik, hogy bünösök vagyunk Ádám miatt születésünktől fogva. -
#10035
ollie
MODERÁTOR
csemberlen
#10034
válasz
csemberlen
#10034
üzenetére
Rom 5:12 Ahogyan tehát egy ember által jött a bűn a világba, és a bűn által a halál, úgy minden emberre átterjedt a halál azáltal, hogy mindenki vétkezett.
Ebből te hogy olvasod ki, hogy mindenki bűnben született? Egyáltalán nem azt mondja. Ádám által jött a bűn a világba és így a halál is, és mindenkinek meg kell halnia, mert mindenki vétkezik. Ennyi. Nem úgy születik, hanem vétkezik az élete során. Nagyon félre kell magyarázni ezt a bűnben születéshez.
-
#10034
csemberlen
őstag
Matthewsz
#10033
-
#10033
Matthewsz
aktív tag
csemberlen
#10032
Matthewsz
aktív tag
válasz
csemberlen
#10032
üzenetére
"Az van megírva a Bibliában, hogy illetlen dolog asszonynak fedetlen fővel imádkozni. Ugyanúgy a férfinek fedett fővel nem szabad imádkozni, na most az is le van írva a Bibliában, hogy szüntelen imádkozzatok, ami nem azt jelenti, hogy állandóan letérdelni és összekulcsolni a kezünket, hanem gondolatban bármikor kapcsolatba tudunk lépni a Jó Istennel. Ez nem éppen üdvösség kérdése, tehát ha valaki kifekszik napozni nyilván nem fog egy kendőt feltenni. Ezt mindenki tegye a lelkiismerete szerint, nem véletlen az, hogy a régi világban a nem annyira vallásosak is ha férjhez ment egy lány, akkor már bekötötték a fejét.
Az asszonynak a hosszú haj ékesség gyanánt adatott, viszont a Jó Isten előtti alázat jelképeként a Mennyben a vének és az arra rendelt lények leteszik koronáikat, ékességeiket, ha a Jó Isten elé járulnak. Ezért illendőnek tartjuk mi is, hogy a hajunkat nyilván nem tudjuk levenni, ezért befedjük.
A fejbefedésről egyébként az I. Kor. 11. részében van írva. Sokat lehetne még erről írni és vitázni... Tegye mindenki a lelkiismerete szerint, de mi ezt így értelmezzük a Bibliából.
Más: Az is meg van írva, hogy aki nem születik újjá víztől és Szent Lélektől, semmiképpen nem mehet be Isten országába. Ezért értelmetlen a pár hetes gyermek keresztség, mivel ő még bűntelen, nincs neki miből megtérni. Azonkívül mivel szabad akaratot adott a Jó Isten a szülőnek nincs joga eldönteni, hogy melyik vallást válassza a gyerek, természetesen minden szülő azt szeretné, hogy a gyermeke az ő hitét kövesse. Amikor már elég értelmes a gyerek és fel tudja fogni mi az a bűn, és neki van-e része benne vagy nincs, utána tud abból megtérni, visszatérni a Bibliai útmutatásokhoz, és utána van értelme az újjászületésnek. A Biblia nehéz könyv. De, ha valaki hittel és imádkozó szívvel kéri a Jó Istentől, hogy adja meg az olvasott igének az értelmét, biztos, hogy meg fogja érteni.
Ez most elég össze-vissza hozzászólás lett több mindenről, sajnos nincs időm most összeszedni a gondolataimat, de nagyon szívesen válaszolok később is." (Vendégeket várunk holnap - a szerk.
)Ezt mind Édesanyám diktálta, én igyekeztem leírni a fontos dolgokat.
-
#10031
Matthewsz
aktív tag
csemberlen
#10030
Matthewsz
aktív tag
válasz
csemberlen
#10030
üzenetére
Természetesen kivételek mindig vannak, de nagy többségben szerintem így van, bár lehet, hogy csak nálunk. Ha valaki korán otthagyja a gyülit, akkor sokkal kevesebb esély van a visszatérésre. Én most épp köztes úton vagyok, sehol nem érzem jól magam.
-
#10029
Matthewsz
aktív tag
Dalai Láma
#10028
Matthewsz
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#10028
üzenetére
Azt azért tegyük hozzá, hogy amíg mondjuk 18 alatt van a gyerek, addig abszolút nem hátrány, ha kötelezi a szülő. Ha valaki nem jár gyerekkora óta, akkor felnőtt fejjel sem fog eszébe jutni. Gyerekként viszont rögzül, hogy hova is tartozik, mi is a helyes út, ezáltal több az esély arra, hogy nem fordítja el a fejét az igazságtól.
-
#10028
Dalai Láma
őstag
Matthewsz
#10026
Dalai Láma
őstag
válasz
Matthewsz
#10026
üzenetére
A kötelező, és az adott vallás/egyház által parancsolt dolgoktól mindig idegenkedtem egy kicsit. Azt hiszem, ezt úgy lehet feloldani, ha a külső kényszert átformálom egy belső igénnyé. A katolikus egyházban is kötelező a vasárnapi mise, vagy a böjt egyes időszakokban. Ezeket nehéz volt megemésztenem. Pedig mindegyiknek van értelme, csak jól kell érteni. A külső kényszernek nincs eredménye. Nem kerülök közelebb Istenhez az által, ha ott vagyok a misén, mert kell.
Viszont ha onnan nézzük, hogy a vallás egy keret, ami világossá teszi a belső igényeket, és kijelöli a fő határokat, akkor más fényben tűnik fel a kötelező is. Ha valóban bízom Istenben, én magam akarok vele találkozni, építeni a kapcsolatomat vele. A vallás ennek a kereteit és lehetőségeit teremti meg. Ami a vallás szerint kötelező, az nem külső kényszer.
Böjtölni eleve nem lehet úgy, hogy azért böjtölök, mert kell, mert azt mondták. Az onnantól már nem böjt. Még maga Isten sem kényszerít. Felajánl különböző lehetőségeket. Az persze igaz, hogy nem mindegy az én életem szempontjából, hogy mikor mi mellett döntök.
Ezt nem csak neked címzem, csak a te írásod volt a gondolatébresztő ehhez.
-
#10026
Matthewsz
aktív tag
Dalai Láma
#10002
Matthewsz
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#10002
üzenetére
Sajnos ennyire sosem merültem bele, hogy miért jött létre. A keresztények igen nagy része tisztában van vele, hogy kereszténynek született, de utána nem érdekli abszolút a vallás, és próbálja vagy be is rögzíti az elméjébe az "ősrobbanást". Nálunk egy átlag családban, ahol a szülők megfelelően szigorúak, minimum minden egyes vasárnap kötelező elmenni a délutáni Istentiszteletre (ami 4 és fél óra szünettel meg énekléssel), valamint a mindennapok természetes része, a reggeli, esti, étkezés előtt és utáni imádkozás.
A kérdésed lehet, hogy nem ez irányba ment, de nehéz erről nyilatkoznom, hiszen hiába születtem bele, én is tudatlan vagyok sok mindenben. Ha nagyon érdekel, egyszer idehívom édesanyámat, aki biztosan mindenre tud választ adni ilyen téren.Noddy: Ha te is nazarénus lennél, szinte biztos, hogy legalább látásból ismernélek.
-
#10025
Dalai Láma
őstag
ollie
#10023
Dalai Láma
őstag
Nem is mondom, hogy ne sértődnének meg egyesek, nem néznének furán, stb. És a viták is elkerülhetetlenek. De tény, hogy a becsületes adózásnak társadalmi haszna van. Minél többen így tesznek, annál több adó folyik be, és annál nagyobb esély van egy adócsökkentésre, azaz mindenki jól jár, mert több marad a zsebben.
Azzal nem lehet mit tenni, hogy egyesek megbotránkoznak, megsértődnek, megharagszanak. A nem csalás és nem lopás pedig szintén hasznosak társadalmilag. És minél többen így tesznek, annál jobb az a társadalom.
-
#10023
ollie
MODERÁTOR
Dalai Láma
#10021
válasz
Dalai Láma
#10021
üzenetére
És ha valóban követi Jézus parancsolatát, azzal nem okoz soha semmilyen negatív társadalmi hatást.
Ez nem feltétlen igaz, mert Jézust is rengetegen utálták, ugyanis az embereket szembesítette azzal, hogy kik is valójában. Ugyanez igaz a követőire is.
Sőt, továbbmegyek. Ha egy keresztény soha az életben nem haragít magára másokat (persze nem szándékosan), akkor megkockáztatom, hogy ott is bajok vannak Jézus követésével. Ugyanis az az élet amit Jézus elvár tőlünk (pl: soha nem hazudjunk, fizessünk adót, ne csaljunk, ne lopjunk) nem mindenkinek tetszik a környezetünkben. Vagy azért, mert neki kára származik a mi becsületességünkből, vagy azért, mert ez emlékezteti őt arra, hogy ő nem becsületes.
-
#10022
Rive
veterán
Dalai Láma
#10021
Rive
veterán
válasz
Dalai Láma
#10021
üzenetére
És ha valóban követi Jézus parancsolatát, azzal nem okoz soha semmilyen negatív társadalmi hatást.
Egyre szubjektivebb vizekre evezünk: a társadalmi hatás miféleségének megitélése biz' a társadalom ügye: Jézus társadalmi hatását meg ugyebár egyes kortársak igencsak károsnak itélték meg.És bár a mai társadalom jóval közelebb van a keresztény viselkedési normákhoz az akkorinál, ma is vannak olyan ... dolgok ... amikben nem passzol az, amit keresztényinek szokás mondani, meg az, ami társadalom nem tekint károsnak.
Illetve, ugye: a társadalom melyik részéről beszélünk?
-
#10021
Dalai Láma
őstag
ollie
#10017
Dalai Láma
őstag
És ha valóban követi Jézus parancsolatát, azzal nem okoz soha semmilyen negatív társadalmi hatást. Ezért lehet könnyen eldönteni, hogy egy cselekedet valóban keresztényi-e, vagy sem.
Nem is azt kell nézni, hogy keresztény-e az, aki elkövette, hanem a tettét. Szeretet vezérelte? A felebaráti szeretet? Vagy sem?
-
#10020
Dalai Láma
őstag
cucka
#10016
Dalai Láma
őstag
A vallásosságba beleszületés nem jelenti automatikusan a hitet is. A vallásos nevelés elérheti, hogy valaki rendszeres templomba járó legyen, vagy, hogy a vallás normái szerint éljen. De ezt úgy is lehet művelni, hogy az ember abszolút nem hisz Istenben.
Ezért mondom, hogy a valódi megtéréshez tudatos felnőtt döntésre és elhatározásra van szükség. A vallásosság lehet nevelés kérdése, a hit nem.
A vallásosság megadja az élet kereteit, de hit nélkül üres, és sokszor értelmetlen.
a kereszténységnek nem szabad parancsszóra felülről jönnie. Nem lehet kényszer eredménye. A megismerést kell biztosítani. Jó, hogy ma már az egyház és az állam szétváltak egymástól. Az egyház így egyre inkább rátalál a saját valódi szerepére és hivatására.
És valóban sok esetben sokkal elpuhultabbak azok a vallásosak, akik beleszülettek. akik kívülről jönnek, sok esetben sokkal komolyabban élik meg a hitüket. De nem általánosítanék, mert a saját példám is egy kivételnek tekinthető, ami egyáltalán nem ritka.
-
#10019
Dalai Láma
őstag
cucka
#10014
Dalai Láma
őstag
"kiderül, hogy a vallás csakis az Isten-ember közötti személyes kapcsolatról szól."
Ez a hit.
A vallás a hit megélésének közösségi kereteit határozza meg. Mint ilyennek, természetesen vannak társadalmi hatásai.A pedofil papok ügye egyrészt fel van fújva, másrészt minden egyes ilyen eset óriási bűn. Pont annak a szervezetnek kéne példát mutatnia, amelynek soraiban ilyen emberek is helyet kapnak. Az is tény, hogy világi iskolákban sokkal több szexuális zaklatás történik, ez mégsem elégséges magyarázat. Persze bűntelenné sosem válik az egyház szervezet, sőt, a hívők közössége sem. Mivel emberek vagyunk.
Sokszor és sokan éltek vissza Isten nevével. A kérdés az, hogy ha mondjuk nem lenne Isten, akkor nem történtek volna meg azok a szörnyű és negatív dolgok, amik a vallások és Isten nevében megtörténtek. Úgy gondolom, azok a hataloméhes emberek találtak volna mást a vallás helyett, amelynek árnyékában véghez vihették szörnyű tetteiket.
Társadalmi hatás az is, hogy jelenleg Magyarországon a család intézményének tisztelete és védelme a keresztények között az egyik legfontosabb. A család pedig tudományosan bizonyított módon elengedhetetlen része a társadalomnak, családok nélkül nem lehet egészséges a társadalom.
A kereszténység miatt sokan meghaltak. Volt, hogy azért, mert felekezetek közti harcnak estek áldozatul, és van, hogy jelenleg is irtják őket a Föld számos pontján. Ezeken a helyeken a papok állandó életveszélyben munkálkodnak. Róluk mégsem szólnak soha a hírek.
A pedofil papokra meg azért is haragszom, mert a papok túlnyomó többségét, akik rendesek, és egész életükben Istent és a közösséget szolgálják, nagyon nehéz helyzetbe hozzák. Pedofilkodásért azonnali börtön, és a papi szolgálat alóli felmentés jár. Ez után ha megbánta a bűneit, még lehet az egyház tagja, de nem az egyházszervezeté.
-
tibi666
senior tag
nem sarokba akartam szorítani, pusztán ez is egy értelmezési lehetőség, és kíváncsi voltam, hogy mi a vélemény erről.
én részlegesen egyetértek amúgy ezzel. fizikailag nyilván megvannak a korlátaink, de az elménknek nincs. azzal valóban isteni dolgokat vihetünk végbe, gyakorlatilag bármit megalkothatunk és így bármit megtehetünk.
-
Akármilyen oldalról kapják a kritikát, a keresztények többsége kijelenti, hogy a kereszténység kizárólag a személy egyéni hitét jelenti,
Na én nem ezt mondom. A Bilbiából világos, hogy a kereszténység Istennel és a többi emberrel való kapcsolatról szól, és ezt világosan kifejti a 2 legnagyobb parancsolat:
“Tanító, melyik a törvényben a legnagyobb parancsolat?” Ő így felelt: “Egész szíveddel, egész lelkeddel és egész gondolkodásoddal szeresd Istenedet, az Urat! Ez a legnagyobb és az első parancsolat. A második hozzá hasonló: Úgy szeresd felebarátodat, mint magadat!
Máté 22:36-39Ebből nagyon világos, hogy "kereszténynek lenni" nem magánügy. Arról szól, hogy hogyan építjük a kapcsolatainkat a körülöttünk levő emberekkel.
Az Újszövetségben mintegy 50, ún. "egymás" idézet van, melyek arról rendelkeznek, hogy a keresztények hogyan viselkedjenek egymással.
Új parancsolatot adok nektek, hogy szeressétek egymást: ahogyan én szerettelek titeket, ti is úgy szeressétek egymást! - János 13:34
Az az én parancsolatom, hogy úgy szeressétek egymást, ahogyan én szerettelek titeket. - János 15:12Ha valaki valóban követi Jézus parancsolatát, akkor számára a hite nem magányügy. Illetve ha mégis magánügy, akkor valami baj van a parancsolat követésével.
-
#10016
cucka
addikt
Dalai Láma
#10013
cucka
addikt
válasz
Dalai Láma
#10013
üzenetére
Szerintem az általad vázolt probléma pont ugyanannyira kitalált, mint a csecsemőkori keresztelkedés problémája.
Az emberek többsége nem szabad akaratából lesz valamely keresztény egyház tagja, hanem mert "beleszületik". Ha valakit gyermekkorától keresztény szellemben nevelnek, akkor az emberek többségénél a kereszténység nem választás, szabad akarat és döntés kérdése, hanem családi hagyomány.
Ha valóban azt szeretnéd, hogy mindenki felelős, jól megalapozott, szabad akaratból fakadó döntés után léphessen be egy egyházba, akkor a 18 év alattiak templomlátogatását, hittanát és vallásos szellemű nevelését is be kéne tiltani, ami nyilvánvalóan képtelen és értelmetlen felvetés.Láttam egy tévéműsort, ahol volt mormon fiatalokkal beszélgettek. Elmondásuk szerint az ő szülővárosukban az egyházból való kilépés egyenlő a társadalmi öngyilkossággal. Ilyen esetben már rég nem az a kérdés, hogy kellően érett volt-e ahhoz, hogy döntsön a vallási hovatartozásáról, hanem hogy egyáltalán beszélhetünk-e valódi döntéshelyzetről?
Egyébként meg minél vallásosabbnak vallja magát egy társadalom, a vallás annál inkább társadalmi kényszer és hagyomány, ahol az egyén a legtöbb esetben nem is kerül valódi döntéshelyzetbe vallási kérdésben. -
#10015
Rive
veterán
Dalai Láma
#10013
Rive
veterán
válasz
Dalai Láma
#10013
üzenetére
Szerintem ez attól függ, hogy meg akarod-e feleltetni egymásnak a közösségi és a személyes hitbeli státuszt.
Tekintve, hogy a hit személyes rétegeiről kivülre csak 'önbevallásos' alapon jut info, nem sok értelmét, mondhatni: hitelét látom a hitbéli és a közösségi hierarchia efféle öszekapcsolásának.
-
#10014
cucka
addikt
csemberlen
#10007
cucka
addikt
válasz
csemberlen
#10007
üzenetére
Jogos, de azért halkan jegyzem meg, hogy ebben a topikban gyakorlatilag minden keresztény hozzászóló igyekszik elzárkózni a hitének, vallásának társadalmi hatásaitól.
Akármilyen oldalról kapják a kritikát, a keresztények többsége kijelenti, hogy a kereszténység kizárólag a személy egyéni hitét jelenti, tehát a történelmi vagy társadalmi szempontból érkező kritika nem értelmezhető. A korábbi hozzászólást ezt figyelembe véve írtam, feltételezve, hogy a statisztikák nem igazán érdeklik a keresztényeket.
Mondjuk ez a kétarcúság engem nagyon tud zavarni. Bármilyen pozitív társadalmi hozadéka van a keresztény vallásnak, azt mindig ki szokta mindenki emelni (pl. oktatás, egyházi kórházak, stb.), bármilyen negatív hozadéka van (pl. a pedofil papok körüli botrány, óvszerhasználat, történelmi bűnök), akkor a társadalmi hatás rögtön érdektelen lesz és azonnal kiderül, hogy a vallás csakis az Isten-ember közötti személyes kapcsolatról szól.
-
#10013
Dalai Láma
őstag
Rive
#10011
Dalai Láma
őstag
Szerintem nem szabad(na) 14 évesen bérmálkozni, (konfirmálni). Sajnos sok helyen futószalagon teszik ezt, úgy, hogy az illető 14 évesen még nagyon nem érett, és nagyon nem biztos, hogy elmélyült a hitében, eljutott egy bizonyos szintre. Nehéz kérdés. De ha az egyház tagjai ismerik, és tisztában vannak a fontosságával, nem sietik el. A bérmálásnak van alsó korhatára, felső viszont nincs. Nagyon sok embert ismerek, akik nem 14 évesen lettek nagykorú tagjai az egyháznak, hanem 18-20 éves kor után.
-
#10012
Dalai Láma
őstag
Noddy
#10006
Dalai Láma
őstag
Jézus sem mindig jelzi, hogy mikor használ szimbólumokat, és mikor kell szóról szóra azt érteni, amit mond.
Azon gondolkozom, hogy van-e értelme tovább rágicsálni a témát. Valószínűleg te úgysem fogod elfogadni, hogy nem kell mindent szóról szóra értei a Bibliából. Talán azért, mert ezzel úgy érzed, kicsúszna a talaj a hited alól, borulna az egész erre alapozott építmény (és ami fontosabb: így gondolod igaznak). Így ugyan rengeteg az ellentmondás a tapasztalt világgal és a tudománnyal, de könnyedén azt mondod, hogy azok tévednek (pontosabban olykor tévednek, olykor hazudnak, más esetben pedig igazuk van).
Van-e értelme annak, hogy én ezt a kialakult, és többé-kevésbé működő világképedet megpróbáljam kikezdeni? Van-e hozzá bármi jogom? És mit érnék el vele? Ráadásul úgy gondolom, az Istenben való bizalom akkor is működhet, ha szó szerint veszed a Bibliát. Ettől a személyes kapcsolatod Istennel még teljesen rendben lehet.
Hiába van nekem is egy kialakult képem a világról, a Biblia és a tapasztalt világ, a tudomány és a hit összhangjáról, ezt a nézetemet nem erőltethetem rá másokra. (Egyelőre ez a rendszer sem teljesen ellentmondás-mentes, vagy inkább úgy fogalmaznék, hogy jelenleg nincs mindenre megfelelő magyarázatom - pl. Jézus feltámadásának biológiai háttere)
Persze érvelhetünk a saját világ-, és Istenképünk mellett, feltéve, ha tiszteletben tartjuk egymást, és elfogadjuk azt a nehéz tényt is, hogy itt és most nem fogjuk tudni meggyőzni egymást. Ez a fórum sokkal inkább szolgálhatja egymás megismerését, mint meggyőzését.
Jómagam sem tudok mindig ennek megfelelően írni, és a jövőben is valószínűleg lesz olyan, amikor nem a fent leírt elvek mentén fogok kommentelni.
-
Rive
veterán
Mondjuk ez igencsak igaz. Ebből a szempontból a katolicizmusban a keresztelés eredeti funkciójának talán leginkább a bérmálás felelne meg, bár általában az is még a szülői felügyelet alatti korban 'van meg'. Annyit is ér, mondjuk.
A közösségi funkcionalitástól meg igencsak elkülönül a vallásgyakorlás személyes rétege.
-
#10010
Dalai Láma
őstag
csemberlen
#10007
Dalai Láma
őstag
válasz
csemberlen
#10007
üzenetére
Téged az zavar, hogy az ilyen ember katolikusnak mondja magát egy közvélemény kutatáson? Szerintem ez inkább a katolikusok problémája.
Ahhoz, hogy a kereszténységet vallásos módon felnőttként éljük meg, szükséges egy tudatos megtérés. Ehhez segítséget adhat a vallásos nevelés, a gyermekkorban kapott impulzusok.
A katolikus egyházban is nagyon sokan felnőttként keresztelkednek meg. Nincs megszabva, hogy hány éves kortól lehet, vagy kell keresztelkedni.
A mondandóm lényege pedig azt hiszem, világos volt. Minden vallásban szükséges egy felnőtt fejjel való megtérés, belépési szándék. Valahol ez tudatosabb és szigorúbb szabályokhoz van kötve, máshol kevésbé. A katolikusoknál bérmálás van, a reformátusoknál konfirmáció. Ezek pont arra szolgálnak, hogy az ember végiggondolja, hogy komolyan gondolja-e a hitét, szeretne-e felnőtt tagja lenni az egyháznak, vagy sem.
-
#10009
Rive
veterán
csemberlen
#10007
Rive
veterán
válasz
csemberlen
#10007
üzenetére
Az egyházi statisztika az ismerten trükkös dolog... Nem véletlen, hogy a vallási hovatartozásra vonatkozóan nincs mértékadónak nevezhető országos felmérés, pedig sokan szorgalmazzák az egyházaknak juttatott támogatások ujranormálását statisztikai alapon.
-
Rive
veterán
Szerintem meg műproblémát gyártasz a világ legegyszerűbb dolgából, aztán meg vagy sértődve, hogy mások nem látnak egy szál problémát se.
Annyira akarod, hogy valami nagy, okos embereknek szóló titkos tudomány legyen a Bibliában, amihez majd jól iránymutatást nyújthass, hogy Jézus egyszerű emberekhez is közvetlenül szóló - boldogok a lelki szegények, mi??? - üzenetéből valami elvont marhaságot faragsz.
-
#10007
csemberlen
őstag
cucka
#10005
-
Noddy
senior tag
Szerintem azt nem érted, hogy a Biblia saját maga megmondja, hogy mit kell példázatként kezelni és mit nem példázat szerint.
Tehát nem nekünk kell eldönteni, hogy Jónás története csak szimbólikus, mert nincs oda írva hogy szimbólikus. De Jézus példázatairól tudjuk, hogy szimbólikusak, mert ő mondja hogy azok szimbólikusak és sok esetben meg is magyarázza mi a szimbólumok jelentése. így kell nézni a teremtést, az özönvíz, a pátriárkák, Illés stb történetét.
Isten és Jézus se nézte butának az embereket, hogy úgy se értenék meg az ősrobbanást, akkor nem beszélek róla, hanem legyen mondjuk a teremtés az alaptéma. Egy embernek aki nem tud semmiről, mindkettő elég hihetetlen sztori, szóval mindegy melyiket hallja.
Bár lehet hogy én bízok nagyon vakon Istenben, hogy elfogadom, hogy Isten nem hazudik. -
#10005
cucka
addikt
csemberlen
#10003
cucka
addikt
válasz
csemberlen
#10003
üzenetére
Ezt komolyan mondod, amikor a legnagyobb egyházakban párhetes korában "megkeresztelik" a csecsemöket?
Szerintem ez jellemzően egy olyan probléma, aminél a katolikus egyházat bírálók a kérdés rossz oldalát fogják meg.
A keresztelés egy ceremónia. Gyerekként egyáltalán nem érdekes, hogy csecsemőkorban átesett-e ezen a ceremónián vagy sem, a gyermek nem ettól lesz keresztény, hanem attól, hogy olyan szellemben nevelik-e vagy sem, illetve hogy felnőtt korában egyáltalán szeretne-e keresztény lenni.
A csecsemőkori keresztelésnél nem a gyerek van a középpontban, hanem a gyerek családja. Nekik szól a ceremónia. A gyerek szempontjából érdektelen és semmilyen szinten nem befolyásolja azt, hogy évek múlva a gyerekből keresztény ember lesz-e vagy sem. Az egész egy, a keresztények által saját maguknak kitalált probléma. -
Noddy
senior tag
válasz
Matthewsz
#9999
üzenetére
A kapcsolat onnan van hogy a Dédnagyapám nazarénus gyülekezet vezető volt, de később a család református lett (a házasság kötés miatt átkeresztelkedés történt), de a család egy része nazarénus maradt. Velük tartjuk a kapcsolatot, voltam is egy pár istentiszteleten.
Én szinte csak pozitív dolgokat tudok mondani róluk (rólatok). Talán annyi hogy az én elpuhult hitemhez képest ti tényleg komolyan veszitek Isten, Jézust, Bibliát. (Pedig már engem is vak fanatizmussal vádolnak itt )
Nekem legjobban az tetszik, hogy négyszólamú az énekes könyv és az egész gyülekezet olyan mint egy énekkar, mindenkinek megvan a maga szólama és azt gyönyörűen énekli. És az egész vasárnap Istenről és a gyülekezetről szól nem csak délelőtt másfél óra.Csemberlen:
Az keresztségről eltér egy kicsit a történelmi egyházak és a kisegyházak véleménye. A reformátusok szerint a gyerek keresztség esetén a kisgyereket Isten szövetségébe ajánlja és a szülő és keresztszülő fogadalmat tesz, hogy e szerint neveli a gyereket. És csak később a konfirmáció alkalmával erősíti meg saját maga Isten felé az elkötelezetségét.
Míg a kisegyházaknál a keresztség és a konfirmáció az egy és ugyan az, a keresztség alkalmával tesz fogadalmat hogy Istent követi és az egyház tagja lesz. -
#10003
csemberlen
őstag
Dalai Láma
#10002
csemberlen
őstag
válasz
Dalai Láma
#10002
üzenetére
Az is hasonlóság, hogy nálatok is felnőtten, éretten elhatározással lehet csatlakozni, és nem elég bele születni. Ez persze minden vallásban így van.
Ezt komolyan mondod, amikor a legnagyobb egyházakban párhetes korában "megkeresztelik" a csecsemöket? -
#10002
Dalai Láma
őstag
Matthewsz
#10001
Dalai Láma
őstag
válasz
Matthewsz
#10001
üzenetére
Még én is gondolkodom, holnap felteszem őket. Amiket leírtál az alapján nem egy sétagalopp közösség lehettek. Mist hirtelen az amish-ek jutnak eszembe, akiknek szintén a mai világban nem könnyű szabályrendszerük van.
Egy kicsit a szerzetességre is emlékeztet, talán a sok kötöttség és szigorú szabályok miatt. Az is hasonlóság, hogy nálatok is felnőtten, éretten elhatározással lehet csatlakozni, és nem elég bele születni. Ez persze minden vallásban így van, de ilyen tudatossággal és ilyen szigorral kevés helyen.
Talán az érdekel engem még, hogy miben tér el, vagy miben hasonlít az általatok megélt kereszténység (ha az - tényleg nem vagyok képben), a nagy vallási irányzatokétól. És miért jött létre.
-
#10001
Matthewsz
aktív tag
Dalai Láma
#10000
Matthewsz
aktív tag
válasz
Dalai Láma
#10000
üzenetére
Nem tudom mik a fő kérdéseid, de nincs gyerek keresztség, ja ha már kereszt akkor az egész gyülin/ben egy darab keresztet nem fogsz találni, házasság kizárólag a valláson belül történhet, a nők csak szoknyát hordanak, a fejükön kendő van 8.os ballagástól kezdve, ékszert senki sehol nem hord, tetkó végképp
, a dohányzás szintén "bűn" (hála érte), tagnak nem vesznek (nem keresztelnek meg) egy betévedt idegent, csak hosszas kapcsolat után, sokszor még az ide született családok tagjai is hosszú évtizedek után lesznek tagok, a törekvőbbek viszont már tizenévesen. Aki egyszer ki lesz zárva többet nem lehet tagja a gyülekezetnek. A szeretet hatalmas, főleg mivel kevesen vagyunk (2-3000 egész magyarországon), egy városon belül mindenki ismer mindenkit (legalább látásból), a bizalom ezért szintén magas. Így hirtelen lehet, hogy össze-visszának hangzik az előbb felsorolt pár dolog, de nekem ezek már természetes dolgok, mivel ilyen családba születtem.
Nem tudom mi lehet még fontos infó, de minden kérdésre megpróbálok válaszolni.
Úgy látszik hogy ez egy alapvetően a jellemből fakadó probléma lehet.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- PlayStation 5
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Szívós, szép és kitartó az új OnePlus óra
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- BestBuy topik
- Futás, futópályák
- Tőzsde és gazdaság
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- 8 millió felett jár a Clair Obscur: Expedition 33, egy év alatt ért a csúcsra
- Motorola Edge 50 Neo - az egyensúly gyengesége
- További aktív témák...
- ASUS RTX 4060 DUAL 8GB GDDR6 OC V2 - 1 ÉV GARANCIA, NÉVRE SZÓLÓ SZÁMLA, UTÁNVÉT!
- ÚJ Bontatlan Apple iPhone 17 Pro 256GB Silver ! 1 ÉV nemzetközi APPLE GARANCiA
- iPhone 12 PRO MAX 128GB grafit gyönyörű vadonatúj 100% os akkumlátor! KÁRTYAFÜGGETLEN!
- Apple MacBook M3 Pro 14, 18GB RAM 512GB SSD elado ujszeru Gyor
- Flydigi Vader 3 Pro wireless hall effect kontroller eladó
- Apple iPhone SE 2022 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- 146 - 147 - 167 - 169 - Lenovo Legion Pro 7 (16IRX9H) - Intel Core i9-14900HX, RTX 4090
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- Garmin Forerunner 405 GPS óra
- GYÖNYÖRŰ iPhone 15 Pro 128GB Blue Titanium -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS4680
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest