Hirdetés
- Asszociációs játék. :)
- Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Minden hónapban vettem egy sorsjegyet 1 éven át! (2024)
- Szólánc.
- Fűzzük össze a szavakat :)
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Digitális Állampolgárság Program
- Natív ARM Android appok futtatása emulátoron
Új hozzászólás Aktív témák
-
natë
nagyúr
Tudtok nekem mondani egy SB idle hőfokot stock coolerrel? (amit a BIOS-ban mutat)
-
Brekkk
senior tag
Ha Asrock lapot veszek, akkor, ha jól értem a reklámanyagát akkor a régi LGA 775-ös procihűtést is tudom használni? Mert nekem lenne egy 775-ös hűtőm amit egy QX6850-é. Gondolom ennek a hűtési teljesítménye messze jobb lenne, mint azé a hűtőé, amit bármelyik Sandy-hez is adnak nem?
[ Szerkesztve ]
-
fagy53
nagyúr
Nagyjából stimmel, de az áram a terhelésen mindig a feszültség hatására folyik. Amikor bekapcsolod a gépet, akkor feszültség alá helyezed és a kialakuló áram a feszültség és a terhelés hányadosa lesz.
Csak a feszültségnek és a terhelésnek van hatása a procin átfolyó áramerősségre és valóban ennek az átfolyó áramnak a nagysága jelenthet gondot ha a lábak érintkezése nem 0 ohmos. Gyenge szorítóerő, koszos lábak között mérhető un. átmeneti ellenállás a rajta átfolyó áram hatására felmelegszik, ezért nő az ellenállása, erre még jobban melegszik végül elég. Öngerjesztő folyamat eredménye a kormos égett felület, kuka!
A teljesítmény / fogyasztás/ megint más dolog, mert itt az idő is bejön az összefüggésbe. Örök szabály, hogy a proci fogyasztása, ezzel a hőtermelése négyzetesen változik a feszültség növelés hatására és közel egyenesen arányos az órajel növelésével.
A feszültség növelése ténylegesen az áram nagyságát növeli meg, itt mindig állandónak vesszük a terhelést, míg az órajel növelése az idő függvényében / azonos időket nézünk/ az átlagáramot emeli.
Összefoglalva, ha tuningolsz és a feszültséget emeled, akkor sokkal jobban nő a fogyasztás ill a melegedés, mintha csak az órajelet emelnéd.
A lábak felmelegedésében elsősorban a kialakuló áramerősség főszereplő és nem az órajel, de ennek a malőrnek a Foxcon foglalatainak a feltételezhetően rossz anyagválasztása volt az előidézője.[ Szerkesztve ]
-
ATtIs_80
tag
"Olyan lapban viszont, ahol be lehet állítani limitet az áramfelvételre tuning mellett, abban biztonságosan lehetne tuningolni, ha nagyjából kiderülne, hány ampert bír a foglalat.... Valahol mintha azt olvastam volna, hogy a P67 lapokon standard, hogy ezt be lehet állítani... Így van?"
Igen, így van. A "CPU Current Capability" állítgatásával lehet az Intel által megállapított standardtól eltérni, ami 100% és egészen 140%-ig lehet vinni. Ezzel lehet biztosítani a proci megnövekedett energiaigényét a magasabb feszültség és frekvencia tartományokban.
Ezenkívül a használt fázisok számát és a VRM frekvenciát is be lehet állítani. -
HSM
félisten
Nem fogom tudni neked pontosan megmagyarázni az okát, de saját méréseim alapján a feszültségnek nem volt hatása a processzoron átfolyó áramerősséghez. Ellenben az órajelnek megfelelően emelkedett felfelé azonos terhelés esetén. Azt el is felejtettem, hogy processzoronként is változó az áramfelvétel. Sajnos csak a régi, X58-UD5 lapom mérte (mégpedig pontosan) az áramerősséget, ezért sajnos nem tudok erről méréseket csinálni, mert már nincs meg.
3 képet azért találtam, ami azért mutat érdekes dolgokat...
-Jelenlegi procim, 4Ghz, 1,26V-116A [link]
-Ex-D0 920-am: 4Ghz, 1,31V-113A [link]
-Jelenlegi procim: 4300Mhz 1,3V-130A [link]
Legjobb tudomásom szerint a vezetők melegedését nem a feszültség, hanem az áramerősség határozza meg. Ezért használnak a távvezetékeken hatalmas feszültséget és kis áramerősséget, így kevesebb a hőveszteség azonos teljesítmény átvitele esetén. A lábak elolvadása pedig egészen biztosan azok saját maguk okozta túlmelegedésből származik, ugyanis csak a tápellátó lábak olvadnak meg mindig, nem a kommunikációsok.... Vékony kábel-túl sok fogyasztó effektus szvsz...(#893) Qru: Ne kutyuld a fogalmakat... Az áramerősség nem egyenlő a teljesítményfelvétellel.... Azonos áramfelvétel mellett ha növeled a feszültséget, akkor a teljesítményfelvétel nő. P=U*I. Teljesen rendben van, mert itt az I állandó, az U-t növeled, ekkor nő a P, tehát jobban melegszik. Ha pedig az órajelet növeled azonos fesz mellett, akkor is nő a P, mert az I növekszik, állandó U mellett. Ha mindkettőt növeled, akkor gurul el a proci gyógyszere, mert akkor mindkét szorzó nő, és hirtelen nagyon gazdaságtalanná tud válni a procituning...
[ Szerkesztve ]
-
Balupapa
senior tag
-
Qru
MODERÁTOR
Pont fordítva, ha több feszt adsz akkor nagyobb az áram felvétel. Elég ha abból indulsz ki, hogy mennyire nő a maghő ha csak az órajelet emeled és mennyivel ha a feszt (is nyilván a kettő nem választható külön élesen)... A hőtöbblet meg a töblettfogyiból jön. Hiszen energia nem vész el csak átalakul.
Néztem én is, hogy 1,4V-okat meg többet adnak a procinak.. Hát én már 45nm-se mennék 1,4V fölé, nem hogy 32nm-en.
[ Szerkesztve ]
#nincsbennetarcsi
-
ATtIs_80
tag
Még egy kis töltelék a tuninghoz. [link]
Böngészgettem kicsit, hogy kiderítsem a józan tuning határait, és hogy pontosan mi mit jelent a Bios-ban. Találtam egy használható anyagot, ami egész rendesen leírja a dolgokat.
Ráadásul 3 alaplap Bios-án is végigmegy a fontosabb pontokon. -
Balupapa
senior tag
Mára igérte nekem a hardverker a rendelésem(2500, P8p67)
persze nem jött semmi
volt aki kapot tölük procit?_-=*WheelWhores*=-_
-
Motion_Blur
félisten
válasz Overlocker #887 üzenetére
itt is hasonló árban vannak
Stavelot 2, easily full throttle into another twenty second top gear flatout section
-
Overlocker
veterán
válasz Motion_Blur #866 üzenetére
gyanús..
-
szacsee
nagyúr
-
fagy53
nagyúr
"Még mindig nem a feszültségtől van a gond, hanem az áramfelvételtől. Az pedig az órajeltől függ főleg." - ezt jó lesz mégegyszer átgondolni!
Konstans ohmikus terhelés esetén nem az áram nagysága nő meg, hanem egy időegység alatt az átlagértéke, impulzusüzemről van szó!
Viszont a feszültségemelés ténylegesen az áram nagyságát befolyásolja állandó terhelés esetén, ilyenkor egyenesen arányosan emelkedik az értéke, Ohm törvény.
Az órajel változás a görbe alatti terület nagyságát befolyásolja, azaz egy időegység alatti áramfelvételt, átlagot jelent. Állandó feszültség és terhelés esetén ez az átlagáram a frekvencia növelésével egyenes arányban nő, tehát a fogyasztás lineárisan emelkedik.
A lábak az rajtuk átfolyó áram hatására roncsolódnak, ezt pedig a megnövelt feszültség okozza elsősorban, szintén az Ohm törvényből.
A lényeg, hogy elsősorban a feszültség emelése a káros, itt is elsősorban az extrém feszülségemeléses tuningnak estek áldozatul a foglalatok és nem az 5GHz-es órajel tette tönkre őket. Ha az 5GHz 1.2V-on is meg lett volna , semmi baja nem lenne a foglalatokkal. -
ATtIs_80
tag
A feszültségekről némi tájékoztatás.
Az Asus P8P67 Deluxe kézikönyvében az alábbi táblázatban foglalták össze a rendszernek adható feszültségeket. A különböző színek (feketétől a vörösig) a különböző kockázati szinteket jelölik. Értelem szerint a vörös felé haladva nő a processzor károsodásának kockázata. Sárgával gondolom még az elfogadható értékeket jelölik. -
kpetyke
tag
Sziasztok!
Az lenne a kérésem, hogy milyen alaplapot (lehetőleg 30-35k körül) ajánlotok egy i7-2600k-s procihoz, ha mérsékelt tuninggal szeretném használni. (hallani ezekről a megpörkölődött lábakról...)
Valamint, milyen hőmérséklet fölé ne vigyem a processzort, ha tuningolok?Köszi!
[ Szerkesztve ]
-
fagy53
nagyúr
válasz Motion_Blur #866 üzenetére
Kösz, ezek jelenleg valóban nem rosszak, de szerintem februárban kicsit lejjebb szállnak majd...
-
Erdei88
veterán
Kiváncsi vagyok mekkora feszt adhattak neki, hogy ez lett a vége
XS-en van aki 8órát primeolt, és 1,5Val LinXelnek, nem írták hogy baj lett volna. Eddig ez nem csak Giga lapoknál volt? -
HSM
félisten
Azért a feszre sem árt vigyázni, mert a túl nagy fesz esetén nagyon megugrik a teljesítményfelvétele a procinak, mert ugye P=U*I, amit a VRM nem biztos, hogy szeretni fog, meg ugye ezt le is kell hűteni. A másik, hogy a túl nagy feszen járatás ugyanúgy tudja az SB-ket is degradálni... A procifoglalat szempontjából viszont az áramfelvétel a kritikus.
[ Szerkesztve ]
-
RI/OS
őstag
Egybként azért lesz majd sok ilyen, mert hiába tólsz neki feszt, nem melegszik túlságosan. Na pont ilyenkor hajlamosak az emberek szarráfeszelni. nehalem i7-nél azért ez jóval inkább be van határolva, mert ott alapfeszen gyári hűtővel simán 70 fok fölé megy. Itt meg szarráfeszelve megy 70 fölé.
Mondjuk, ha megjön a 2500k, 1,35-öt én simán adok neki 24/7-re. Persze ez annak a függvénye, hogy hogy fog skálázódni.De a fasz kivan már, hogy semmit nem lehet lassan. Míg volt normális NB, az 1.8V-os ddr2-őknek adtam 2.4V-t aztán mentek röhögve. Vagy az intel gyárt taknyot, vagy csak simán túl van spilázva ez a fesz kérdés kicsit.
[ Szerkesztve ]
-
keIdor
titán
Ahogy HSM írta úgy látszik az órajellel kell vigyázni. Egyébként olvastam már mindenfélét... egy-két helyen 1,4V-ot is, de én annyit fix nem adnék neki. Úgy látszik az órajel lesz a veszélyes egyébként is.
4.5GHz most lehet jónak hangzik de ki tudja mi lesz fél év múlva. Nincs elég tapasztalat még.¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
HSM
félisten
Még mindig nem a feszültségtől van a gond, hanem az áramfelvételtől. Az pedig az órajeltől függ főleg. Nyilván, ha valaki nem húzza a cuccot a végtelenségig, akkor nem lesz gáz... De egy 5Ghz-es OC már majdnem másfélszeres sebesség és másfélszeres áramfelvétel! Azért ez nem elhanyagolható szempont...
-
keIdor
titán
válasz Cybertrone #867 üzenetére
X58 nívóssága majd továbbszáll az 1356/2011-be.
Egyébként ezért jobb az AM3 foglalat, ott nem igen lesz ilyen. Aki tuningol csak ésszel tegye, ne nagyon adjon keményebb feszeket és nem lesz baj szerintem. Én pl. nem mennék 1.2V vcore fölé nagyon.
¡GLORIA A LAS PLAGAS!
-
MPowerPH
félisten
-
AMATŐR
őstag
Véleményem szerint nincs semmi baj ezekkel az új procikkal, csak sokan vérszemet kaptak az 5GHz-től és mindent agyon feszelnek, hogy elérhessék. Egy normális sebességgel és fesszel az égvilágon semmi baj nem történik!
BMW001:Te nem a Bulldozert akarsz venni?
[ Szerkesztve ]
Ó....Uram, kérlek, adj türelmet a hülyékhez! Ha erőt adsz, megölöm őket!
-
HSM
félisten
válasz Cybertrone #867 üzenetére
Az X58 prémium kategória, ez pedig abszolút közép. Már a S1366 vs 1156 esetében is az X58-on jóval több tápláb volt. Itt az ár volt a fő szempont, és minél kevesebb láb, annál olcsóbb a foglalat és a tokozás is. Olyan lapban viszont, ahol be lehet állítani limitet az áramfelvételre tuning mellett, abban biztonságosan lehetne tuningolni, ha nagyjából kiderülne, hány ampert bír a foglalat.... Valahol mintha azt olvastam volna, hogy a P67 lapokon standard, hogy ezt be lehet állítani... Így van?
[ Szerkesztve ]
-
MPowerPH
félisten
válasz Cybertrone #867 üzenetére
Majd jönnek az igazán komoly SB-s rendszerek a felső kategóriába is. Kár, hogy nyárig húzzák, de én szívesen bevárom.
Don't Tread On Me
-
Cybertrone
veterán
válasz MPowerPH #865 üzenetére
Az laza... Nah akkor elmarad a tuningsó ... Szomorú így kiadni egy foglalatot, egészen elborzaszt a dolog, nem 2k-s rendszerről van szó... hova tünt az x58 nívóssága? Egy gyorsabb cucctól elvárná az ember minden tekintetben ugyan ezt!
"Pisztolycsővel a szájában az ember magánhangzókban beszél" ~Harcosok klubja! Origin: Cybertrone, Steam:nLali85 * HTC One X white...
-
Motion_Blur
félisten
Gianninál is vannak már Sandy-k nagyon korrekt áron!
- CPU s1155 Core i5-2300 2.8GHz 512kB L2 Cache, 6MB L3 Cache 44.990,-
- CPU s1155 Core i5-2400 3.1GHz 512kB L2 Cache, 6MB L3 Cache 46.990,-
- CPU s1155 Core i5-2500 3.3GHz 512kB L2 Cache, 6MB L3 Cache 51.990,-
- CPU s1155 Core i5-2500K 3.3GHz 512kB L2 Cache, 6MB L3 Cache 54.990,-
- CPU s1155 Core i7-2600K 3.4GHz 512kB L2 Cache, 8MB L3 Cache 77.990,-[ Szerkesztve ]
Stavelot 2, easily full throttle into another twenty second top gear flatout section
-
MPowerPH
félisten
Azért ez nem semmi... Tovább gyűrűzik az égett foglalatos mizéria.
Don't Tread On Me
-
zenwalk
senior tag
sziasztok
K-s procikat ugye lehet tuningolni, de ha tuningolok megmarad a garancia? -
fagy53
nagyúr
Fura dolog az Intel-től, hogy ennyire túlbonyolítja ezt a dolgot, ráadásul az eddig megjelent magyar leírások is homályosak a tuning szempontjából.
A "K" verziók extrém tuningra képesek és náluk erősebb az IGP : 6 vs 12 shader! Jelenleg vagy tuning, vagy IGP, mert a P67 chip engedi a tuningot és nincs IGP használat, a H67 engedi az IGP-t de nincs tuning...A bizonytalanság inkább a no "K" verziókkal van, ott is az i5 az érdekes, mert az tuningolható az P67-es lapokban, az i3 ott sem, mivel az alábbi tuning a TB-al van összefüggésben, az i3-nál meg nincs TB.
Pl: i5 2500 TurboBoost üzemben 3,4GHz 4maggal és 3,7GHz 1 maggal. ide tartozik, hogy 3 mag 3,5GHz és 2 mag 3,6GHz. Ez alapesetben chipset-től függetlenül.
P67 esetén két módon húzhatjuk a procit, BCLK 100MHz-et kb 5MHz-cel meg lehet emelni, ill. a TB üzemben az alapszorzót 4-gyel lehet növelni. Ez utóbbi a lényegesebb, a BCLK csak hab a tortán...
Jelen esetben az alapszorzó = 34 TB üzemben, így a következő CPU órajelek lesznek: 4 mag - 3,8 GHz, 3 mag - 3,9 GHz, 2 mag - 4,0 GHz, 1 mag - 4,1 GHz.A BCLK emelése konfig. függő, pl 5MHz emelésnél a fenti értékek 5%-kal emelkednek, tehát az 1 mag TB üzemben kb 4,3 GHz-en ketyeghet, ha ezt a magot maximálisan terheljük, persze már ennél a tuningnál is emelni kell a TDP értékét, hogy a TB maradéktalanul érvényesüljön.
Az i5 2400 és 2300 hasonló módon húzható csak rendre alacsonyabb értékekre.[ Szerkesztve ]
-
dime27
őstag
-
dime27
őstag
válasz Overlocker #851 üzenetére
Inkább várok egy szűzsandyre olcsóbban!
[ Szerkesztve ]
Google Pixel 6a+iPad 2021
-
MPowerPH
félisten
Igen, de ezt akkor is úgy lehetne biztosan állítani, hogy ha egy 4GHz-s 950-essel lenne összehasonlítva a pl. 3.8Ghz-n járó SB. Mert ugye itt azt akartuk megnézni, hogy milyen lesz az SLI/CF skálázódása. +500MHz-től ennél jóval több FPS növekedés lenne, szóval én úgy látom, hogy egy kicsit lassabb. Bár 2db GTX580-nál olyan mind1. A hatásfok X58-ban ATI-val 90-100% között mozog az általam nézett game -ekben, ami ugye szerintem a maximum.
Qru:Hát, az ugye kicsit alacsony felbontás neki, így olyan 3.8GHz -re tippelek. Ellenben a sok képjavítóval ezt lejjebb lehet vinni elég szépen. 3.6GHz -n szerintem elketyeg. Egyébként egyszerű, indítasz egy game -et 3.6Ghz-n, aztán 3.8GHz-n, majd 4Ghz-n, és figyeled az FPS-t, és ha egyik lépcsőről a másikra alig nő, akkor megvan. De ugye ezt Te is tudod, nem mondtam újat.
[ Szerkesztve ]
Don't Tread On Me
-
AirBooms
addikt
válasz APC ADAM #843 üzenetére
Ne haragudj, ezekben a dolgokban valami életviteli szaktanácsadó segítségét javaslom igénybe venni. Nem hinném, hogy itt minden második posztnak arról kell szólnia, hogy te miért unatkozol, mivel töltöd unalmas perceid, meg úgy általában öt percenként mi a bánat történik veled...
-
natë
nagyúr
válasz APC ADAM #843 üzenetére
Szerintem ebben a topikban nem a magánéleti problémáidat vagy a privát terveidet akarják olvasgatni.
ON: This overclocking doesn’t affect Turbo Boost, so we can consider it a pretty acceptable option for undemanding users. For example, the frequency of a 3.1 GHz Core i5-2400 processor can be easily increased to 3.6 GHz (Turbo mode will provide additional 100 MHz), and when only one core is utilized, the clock frequency will rise up to 3.8 GHz.
Similarly, the frequency of the junior member of this family, Core i5-2300, can be overclocked to 3.3-3.5 GHz. -
MPowerPH
félisten
Azért ezt illik óvatosan kezelni. Ugyanis egy GTX580 SLI -hez rengeteg MHz kell, hogy ki legyen fullra hajtva. Egy 950 alapon még egy sima GTX580-at sem hajt ki, itt legalább 600MHz-s hátrányban van az SB-hez képest, már csak a fejlett Turbo boost miatt is... Itt +100MHz is nagyobb FPS növekedést okozhat.
[ Szerkesztve ]
Don't Tread On Me
-
-
Qru
MODERÁTOR
válasz APC ADAM #834 üzenetére
De ember, ha van másik géped akkor nem is maradsz gép nélkül (rgo add el a régit rögtön). Akkor meg pláne nem értem miért nem tudsz még egy hete várni. De részemről a táma lezárva.
Air: Hát jah, legalább ha az első hsz-t elolvasnák... De se baj, így legalább hamarabb leszek jómunkásember.
#nincsbennetarcsi
-
AirBooms
addikt
válasz APC ADAM #832 üzenetére
Sima, nem K-s procik már ma is kaphatók. A K-sok a jövő héten jönnek.
Qru: teccik, hogy itt a topikban mindennapra jut néhány új arc, aki rádöbben, hogy mit miben és hogy lehet, illetve nem lehet. Nem értem, hogy miért nem lehet elolvasni a PH-n a közérthető és remek tuningot...
-
-
Mankó
veterán
De a P-s lapokban is csak a K-s procikat lehet tuningolni. Micsoda buzi üzletpolitika ez.
Hát ha nem megy el most értelmes áron a mostani konfigom, akkor tényleg ssd-t meg vga-t cserélek, s ha lementek az árak és minden lehetőséget kiteszteltek a fórumtagok és ,már a Z-s lapok is elérhető árban vannak, majd csak akkor cserélek Sandy-re.
-
AirBooms
addikt
válasz Overlocker #814 üzenetére
Szerintem a WS Revolutionban lesz a legtöbb!!!
A Sabertooth szerintem parasztvakítás... (Bocs) -
Mankó
veterán
Kicsit sikerült összezavarodni, most a 2500ös i5-ben is van VGA vagy csak a K-s verzióban? Iponon írták.
Lehet a 2500 is elég lenne, 3.7el 4maggal simán kellene mindennek futnia, játéknak, programnak egyaránt.
Arra lennék nagyon kíváncsi, hogy egy 4ghz-re húzott c2d, hogyan viszonyul egy Turbo-s Sandy-hoz fogyasztásban. -
Nippon
őstag
válasz Overlocker #814 üzenetére
Sabertooth
-
Erdei88
veterán
-
APC ADAM
tag
de nincs sehol K-csak jövő hét meg utána és nem várok már tovább.ez van lehet hülye vagyok de nem várok,ha meg lessz jövőhéten és nem elég ez max eladom kell majd ez is valakinek tutira minimális bukóval.
nekem megér 5K-t az az 1-2 hét.
Akkora különbség nem lessz sztem mert húzni nem kell most még amugy sem.[ Szerkesztve ]
-
Erdei88
veterán
-
dime27
őstag
Egy kis segítség azoknak akik bele akarnak mélyedni a p67es alaplapok tesztjeibe:
Google Pixel 6a+iPad 2021
-
APC ADAM
tag
Most megyek a cuccért nem bírok várni tovább de most csak 1 2500 van max lecserélem 1-2 hónap mulva K-sra ha nem lessz elég játékra de nem hiszem hogy kevés lessz.
Köszi a sok segítséget mindenkinek -
dime27
őstag
Ha minden jól megy hétfőn csatlakozom a klubbhoz egy Asus P8P67 DELUXE lappal!
Google Pixel 6a+iPad 2021
-
Mankó
veterán
Elavultnak tényleg elavult, de hogy sokat enne, arra nem mernék már mérget venni.
Ok, hogy a Sandy 4 maggal eszik annyit, de mégsem egy athlon ami helyből eszik annyit, mint a c2d-m húzva. (1.232 terhelve a 8*500)BMW001: Bár úgy lenne ahogy mondod, hogy kihajtaná a 6850-et is, akkor meg se fordult volna a fejemben a platform csere.
[ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Elemzés Megateszt: Intel CPU-k Nehalemtől Skylake-ig
- Elemzés Intel Sandy Bridge teszt
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i5 8600K 6mag 6szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 13700K 16mag 24szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 10900F 10mag 20szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 9700K 8mag 8szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Intel i5-9600KF 6-Core 3.70GHz LGA1151 (9M Cache, up to 4.60 GHz) Processzor
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest