A keto diétára pont nem a növényi zsír meg fehérje jellemző. Azért növényi fehérje forrást találni ami nem ch gazdag is nem olyan egyszerű. Persze ha 80%zsír 15% protein felosztás akkor el lehet képzelni

[ Szerkesztve ]

"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá

Passz. Engem nem igazán hatott meg ez a kutatás. Sosem kerestem növényi fehérjéket. Így hirtelen nekem max az izolált szója, vagy borsó fehérjepor jut eszembe, ami 80+ % fehérjét tartalmaz. Izolált formában állítólag a szója meg nem gáz. És sok terméket úgy hirdetnek, h a teljes amino profil megtalálható benne.
De ezzel se nagyon foglalkoztam mélyrehatóan. Megvettem anno a legolcsóbb fehérjeport, azt csá. Fitness körökben még mindig a whey az alfa és omega (ketós körökben is, csak legyen grass finished organikus).

Van egy Fuel nevű shake is, ami 100% növényi alapú étel kiegészítő. Ebben is szója és borsó adja a fehérjét ha jól emlékszem. Ezt is ittam egy időben még ketó előtt.
Szerintem úgy kb ennyiben ki is merül a növényi fehérje. Legalábbis aminek magas fehérje tartalma van.

[ Szerkesztve ]

+1

Telített zsírokkal nekem az a legnagyobb problémám, hogy értem én az epidemiológiai kutatások eredményét, de igazából a tudomány se tudja megmagyarázni, hogy a telített zsír miért és hogyan növeli az LDL szintet. Ugye az LDL-nek semmi köze nincs a megevett zsírokhoz, a bélrendszerből a zsírokat teljesen más molekulák szállítják el, és ugyanolyanok szállítják a telítetlen, mint a telített zsírokat. Tehát ebben nincs különbség. Az LDL-t a máj szintetizálja, kifejezetten azért, hogy a májnál lerakott zsírokat* (aminek nagy részét ugye ch-ból alakítja át és pakolja le) elszállítsa. Ennek ellenére nagyon sok kutatásnál kijön, hogy a telített zsír növeli az LDL szintet, a telítetlen nem. Van persze ahol az jön ki, hogy nem szignifikáns a különbség, meg ott vannak a zerocarbosok, amikor hosszú zerocarbozás után (ami ugye továbbra is azt jelenti, hogy kizárólag állati eredetű táplálékot fogyasztanak, tehát telített zsírbevitel garantált) vérkép tökéletes LDL szintet mutat (akár annak ellenére, hogy korábban magas volt). Persze ez utóbbit nyilván genetikával meg egyedi eltérésekkel lehet magyarázni, mert zerocarbos kutatás (sajnos) nincs egyelőre.
Szóval a kérdésem továbbra is az, hogy miért (milyen úton, milyen módon, milyen mechanizmusokon keresztül) növeli a telített zsír az LDL-t (és koleszterint)?
Egyetlen kutatást találtam a témában, de telített zsírsavakkal kapcsolatban itt is csak találgatás megy, egy-két állatkutatást tud csak hozni, de ott is pl. tengeri malacok szerepelnek, akiknek a metabolizmusa annyira eltér az emberétől amennyire csak lehet (pl. ők gyakorlatilag nem tudnak böjtölni, pár óra böjt után is májkárosodás áll be náluk). De ezekből is csak olyan eredményeket szűr le, hogy "possible mechanism" meg "may result", stb...

*Megjegyzem pont emiatt csak akkor szabadna LDL-t vizsgálni akármilyen étrendnél, ha nem tapasztalható fogyás. Mert nyilván ha fogy valaki, akkor a máj több LDL-t fog termelni, hogy a zsírraktárokat felszabadítsa. Innentől kezdve megkérdőjelezhető bármilyen kalória deficites kutatás LDL eredménye, mert lehet csak azt mutatja, hogy kinek mennyire hatékony az LDL szintézise.

[ Szerkesztve ]

Gledícsia
a múlt évben kipróbáltam kíváncsiságból, levest főztem belőle, már barna korában, hát rágós is volt egy kicsit. Ez egy úgynevezett szükség élelmiszer, gasztronómiai , élvezeti értéke csekély.....viszont a makrói azok komolyak

[ Szerkesztve ]

ezt a linkelt oldalon találtam:

" A magban található mannogalaktán, enzimek, 3% zsíros olaj, zsírsavakkal (dihidroxisztearin, sativin, tetrahidroxistearinsav), 21% fehérje, 0,19% cukorszármazék (epikatechin-3-glucosid), phytosterin, ecetsav, tannin, flobafen és polifenol. "

Találtam egy ilyet:
"The oval seeds are about 8mm long. They contain 10.6 – 24.1% protein, 0.8 – 4.3% fat, 84.7% carbohydrate, 21.1% fibre, 4% ash, 280mg calcium and 320mg phosphorus per 100g."

Optimistán feltételezzük, hogy US oldal, és akkor "csak" 63,6 netto ch / 100g. Én nem erőltetném keton

ez amúgy is csak kuriózum, nem lehet rá alapozni egy étrendet. Ha nincs ilyen fád, több darab, akkor jellegzetesen utak szélén találkozol vele, elszórtan.

Némileg OFF, mert nem keto, de figyelembe véve, hogy a hivatalos ajánlások témaköre mennyiszer felmerült, azt hiszem ON végeredményben:

Tanulmány ami kifejezetten a "mindennapi" amerikai étrendet, és a hivatalos USDA ajánlást hasonlította össze: [link] (teljes szöveg elérhető)

A tanulmány során megpróbáltak kizárni minden nem étrendi egészségjavító tényezőt, így nem volt kalóriadeficit, és nem sportoló embereket válogattak be, és tilos is volt sportolni a kutatás ideje alatt. Válogatás során olyan embereket válogattak be, akik nem rendelkeznek vércukor vagy koleszterin problémával, de bizonyos értékek alapján emelkedett a rizikófaktoruk. 8 hetes randomizált, kettős vak kísérlet volt, minden ételt és italt kaptak a résztvevők. Eredmény:
"By design, volunteers maintained their weight during the intervention. Fasting insulin, glucose, triglycerides, oral-glucose tolerance, and indexes of insulin resistance were not affected by either of the diets. Systolic blood pressure decreased in the "Dietary Guidelines for Americans" group (∼−9 mm Hg; P < 0.05). Total and HDL cholesterol also decreased in both groups (P < 0.05). Exploratory analysis comparing volunteers entering the study with insulin resistance and dyslipidemia with those with only dyslipidemia did not show an effect of pre-existing conditions on glucose tolerance or fasting lipid outcomes"

Magyarul nem találtak különbséget a két étrend között.

Mire következtetsz? Nem találtak különbséget a két étrend(egészségi hatása) között, mert nincs? Vagy csak nem találtak?

We did not observe improvements in our primary outcome variables as a result of consuming the DGA diet pattern, possibly due to the short, 8-wk duration of the intervention or the heterogeneity of inclusion criteria. It is also possible that adherence to the weight-maintenance requirement of the study in both diet groups had benefit, which could mask between-group differences. However, because systolic blood pressure improved in just the DGA group we think that this change can be attributed to the DGA.

Te az ajánlásos étrendet akarod egy szintre hozni az átlag amerikai étrendjével, ami köztudottan nem jó. Levonod a zseniális következtetést, hogy a keto jobb a hivatalos ajánlásosnál.

Arra, hogy nem találtak. Ez vagy azt jelenti, hogy
a) nőknél nem jobb a hivatalos étrend az "amerikainál" (résztvevők között csak nők voltak)
b) 8 hét nem elég arra, hogy kifejtse a hatását az étrend
c) ha már elindult a káros folyamat (ugye a résztvevőknek valamilyen szinten emelkedett vércukor, inzulinrezisztencia vagy koleszterin szintje volt), akkor a hivatalos étrend önmagában nem elég ahhoz, hogy ezt visszafordítsa
d) ha már valaki elhízott (volt minimum bmi korlát, a normál fölött), akkor a hivatalos étrend önmagában kevés, hogy az egészségességi paramétereken javítson (ha nem társul mellé fogyás is)
e) a két étrend nem tért el elég mértékben egymástól. Csatoltak mintaétrendet, amit megnéztem (ugye te is? ) és szerintem túl egyforma a kettő. Most vagy az "amerikai" étrend nem elég amerikai (én erre szavazok, főleg hogy koleszterin értékeik javultak azoknál is akik az "amerikai" étrendet kapták), vagy a hivatalos lett túl amerikai (nem tartom valószínűleg, elég sok zöldség meg gyümölcs van benne).
f) Igazából összetételt megnézve három fő különbség van a két étrend között: a hivatalosban kétszer annyi a zöldség (és emiatt jelentősen több a rost), fele annyi a telített zsírsav, illetve az "amerikai"-ban több a hozzáadott cukor. Elképzelhető az is, hogy önmagában ezek változtatása (vagy ekkora mértékű változtatása) kevés a paraméterek változásához.

Ezek jogos kritikák. Az, hogy nekem esem egy olyan állítással ("Levonod a zseniális következtetést, hogy a keto jobb a hivatalos ajánlásosnál.") amit még csak véletlenül se írtam le a kommentben (sőt, pont azzal kezdtem, hogy ennek tulajdonképpen nincs köze ketohoz), az nem jogos kritikája a tanulmánynak

"Te az ajánlásos étrendet akarod egy szintre hozni az átlag amerikai étrendjével, ami köztudottan nem jó."
Akárhogy is nézem, ez a tanulmány eredménye. Hogy mi a jó étrend, arról nyilván nincs benne szó, de nem is állítottam mást.
Igen, szerintem a hivatalos étrend nem jó. Hogy miért nem jó, azon már lehet vitatkozni, lehet a hangsúly van rossz helyen, lehet a makrók aránya nem ok, de sehol se látom igazolva a hivatalos étrend sikereit. Az nem igazolás, hogy tanulmányok részterületekről bemutatják, hogy pozitív hatása lehet, mert a teljes egész pozitív hatását kéne bemutatni. Ilyen nem nagyon van, ami meg van, az inkább vegyes képet mutat (mint ez a tanulmány is).

nem mondom hogy a hivatalos étrendi ajánlások jók, de szerintem senki nem követi őket. Aki figyel a kajálására az valszeg valamilyen "extrém" diétát követ, aki meg nem az meg xarik bele és gondolom a hivatalos étrendi ajánlás nem a kóla-kakaóscsiga reggeli, menza ebéd - parizeres zsömle vacsora. (és lehetne fokozni)

"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá

Azért valaki csak kell, hogy kövesse De értem mire gondolsz, nagy átlag nem követi. Épp ezért linkeltem be a tanulmányt, mert ez korábban is előjött. Ez a tanulmány pontosan azt vizsgálta, hogy mi történne ha a nagy átlag betartaná a hivatalos étrendet. És nekik az jött ki, hogy semmi, nem lenne javulás.

ja akkor ez most jó tanulmány?

"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá

Minden tanulmányhoz meg lehet fogalmazni kritikát. Ebben nagy szarvashibát nem látok. A legnagyobb problémám vele, hogy nem vagyok benne biztos, hogy eléggé eltérő a két étrend, de a tanulmány szövege alapján elég alaposan dolgoztak az étrend összerakásán, szóval felteszem tudják mit csinálnak. Annyira részletesen meg nem ismerem sem az amerikai "átlagétrendet", se az USDA ajánlását, hogy el tudjam dönteni, hogy a két minta étrend mennyire felel meg nekik.

Ha nem erre gondoltál, akkor nem tudom mire

[ Szerkesztve ]

Egy friss tudományos kutatás! Putyin tönkretenné az egészségünk. Ezt kanyaró és egyéb járványok előidézésén kívül hamis táplálkozási tanácsok osztogatásával is elérheti...

Nah vannak adatok, hogy a 40% alatti low carb milyen eloszlásban volt:
"The average carbohydrate intake of the lowest fifth of people studied was 37%. That’s a high carb diet to anyone who eats a low carb diet. As we will see below, the researchers managed to find just 315 people out of over 15,000 who consumed less than 30% of their diet in the form of carbohydrate. The average carb intake of these 315 people was still over 26%. Not even these people were anywhere near low carb eating. " (forrás)

2200kcal-t feltételezve grammra átszámolva a 26% 143g-ot jelent. Gyakorlatilag diabeteszes étrend.

[ Szerkesztve ]

Zoe Harcombe rajta van a listán

Egyébként most mit kell tudnunk? A tanulmány eredményeként kijött egy U görbe és az ajánlott 55% CH körül lett a legkisebb kockázat. Ezen mit lehet szépíteni? A kevert étrendre vonatkozó elméleted(CH+fat együtt = halál) cáfolva lett, a low carb egészséges elméleted szintén. De a ketogén diétád is bukásra áll, csak nagyon erőltetetten tudod kimagyarázni hogy nem.

(#1934) consono
Van rá esély, de melyik a valószínűbb? Az U görbe? A két végén lefelé hajló U görbe? Csak a low-carb oldalon lefelé hajló görbe? Matyóhímzés görbe?

[ Szerkesztve ]

Nem. A ketogén diétáról itt sincs mért adat, azt csak te feltételezed, hogy az U szárai a két végen is felfelé emelkednek, pedig ugyan annyi erővel lehet az az U egy szinusz görbe fele is...

"In God we trust. All others must bring data"

> pedig ugyan annyi erővel

Azert nem egeszen, van nemi prior informacionk.

while (!sleep) sheep++;

Van prior információ arról, hogy a keto szintű low carb növeli a mortalitást?

Arpee78
Nem vitázni akartam tovább a tanulmányról, csak mikor beszéltünk róla felmerült, hogy nem tudni pontosan, hogy a low carb mennyire volt low carb. Most már tudjuk, ennyi.

Nem, csak arrol van prior infonk, hogy az ismeretlen ertekek pl. regresszioval torteno becslese az az esetek 0%-anal nagyobb reszeben kozelebb all a valosaghoz, mint a veletlen.

Tehat ha most nem ketorol lenne szo, hanem egy altalad egyaltalan nem ismert relaciorol ket dolog kozott, igy:

Te az mondanad, hogy ha csak a fekete szinnel rajzolt gorbe az ismert, akkor az ismeretlen bal also sarokban ugyanakkor prior valoszinusege van a lila, zold es kek eloszlasnak?

while (!sleep) sheep++;

Bocs, kifutottam a szerkesztési időből, de még egy gondolatot azért idetennék: az, hogy mit akarunk kihozni a számokból eléggé befolyásolja, hogy mi jön ki. Nagyon rosszindulatúan és eléggé átlátszóan itt van egy számokkal alátámasztott táblázat, miszerint a kutatásban résztvettek közül arányaiban legkevesebben a low-carb és a hi-carb csoportból haltak meg, legtöbben pedig a 40-50%-osból:

"In God we trust. All others must bring data"

Mert arányaiban legkevesebben a low-carb és a hi-carb csoportokban voltak, sőt kevesebben.
50% CH alatt 8654-en voltak és 42,5%-uk halt meg.
50-65% CH között 6060-an és csak 38,2%-uk halt meg.
65% CH fölött 714-en és 40,5% halott.

[ Szerkesztve ]

Sziasztok!
Egészségügyi problémák miatt jutottam arra az elhatározásra, hogy belekezdeknék a keto diétába. Sok tanulmányt elolvastam már illetve videot néztem meg. Azonban nem akarok mélyebb tudás nélkül belekezdeni, így egy javasolt könyv elolvasával kezdem: Keto Clarity(Jimmy Moore). Nem tudom van-e esetleg véleméynetek a könyvről.
Továbbá amibe segítségeteket kérném, hogy milyen appot használtok, ha használtok a bevit kalória nyomonkövetésére? A Yazio elég jónak tűnik.

[ Szerkesztve ]

MyFitnessPal, FatSecret.

while (!sleep) sheep++;

Bármelyikben meglehet adni, hogy ketozik az ember. A yazioban az zavar a legjobban h kitatlálja, hogy nekem mennyi CH kell, és azt tartja a napi célnak..

Persze, ezért mondtam, hogy átlátszó amit csinálok

"In God we trust. All others must bring data"

nem tudom milyen egészségügyi problémára találtad ki de mindegy is mert nem azt mondtad, hogy az orvosod ajánlására..

De komolyan érdekel, hogy van az, hogy megnézed Jimmy Mooret és nem az jut eszedbe, hogy tökre az ellentétét csináld mint amit az a csávó

"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá

Segíts nekem kérlek, most épp belémkötöttél mert így döntöttem, vagy van tényleges kérdés is az irományodban?

semmi csak számomra pont nem Jimmy Moore aki egy elhízott nem egészséges ember (legalábbis amikor még utoljára néztem lehet azóta teljesen más az állás akkor elnézést mindjárt guglizom) a ketogén diéta poszterfiúja (és ez nem a ketogén diéta ellen van) csak érdekelt miért döntöttél e mellett pláne Jimmy Moore alapján.

távol álljon tőlem hogy bárkibe a táplálkozási szokása vagy terve miatt belekössek, bocs ha így jött le

[ Szerkesztve ]

"akkor ne rezisztencia edzést csinálj hanem rendes odabaxósat :) "Bá

Öszintén megmondom nem tudom ki ő, én a keto diéta kapcsán kerestem jó könyveket, és valaki akinek adok a szavára ezt ajánlotta. Ha lenne jobb tipped szívesen meghallgatom.

[ Szerkesztve ]