Thx Én még sokára tervezem a váltást mondjuk, csak szeretek előre körbe nézni

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

hmm. epp most keszulok en is vmi nagyobb cf-et venni. nem tudom egy ilyen adapteres cuccban mennyire bizzak meg...

https://www.instagram.com/jozsef.beko/

Hogy ne csak a tesztképek meséljenek...volt egy évig 7D-m, most van majd egy éve 6D-m.
Gyakorlatban érzésre a 7D iso1600 ≈ 6D iso6400, és az általam már nem szívesen használt 7D iso3200 ≈ 6D iso12800.

Én valahol iso10.000 környékén húznám meg a határt 6d esetében a nem web-es felhasználásra szánt képminőségben.

E mellett hab a tortán hogy néhány obi esetében (50mm, 70-200mm) FF vázon jóval használhatóbb lett a gyújtótáv, kép minőségről nem is beszélve.

Sziasztok!

Na most lett időm olvasni a hozzászólásokat.
Köszönöm mindenkinek. Na most az a helyzet, hogy amiket írtam korábban árakat, és gépeket,
jelenleg komplikált a vétel, mivel cég nevére veszem, stb... nem untatlak titeket a részletekkel, a lényeg az,
hogy nagyon szűkös a paletta, ami benne lehet ebben a témában. Eleve használt kilőve, de ha úgy lenne, akkor egyértelmű, hogy vennék egy régebbi jó bevált 600D vagy valamelyik társát.

Korábbi hozzászólásomnál írtam le pár gépet, és árat, nem tudom ezt olvastátok vagy sem.
Ezekre lenne most lehetőség. Azért még egyszer megérdeklődöm, hogy milyen lehetőség volna.

Természetesen tisztában vagyok azzal, hogy milyen lehet egy ilyen írás számotokra, akik értenek is hozzá. Más témában, más fórumon én is segíteni szoktam, és most ugye a másik oldalán vagyok a helyzetnek.
Ki lehet jelenteni, hogy nem értek hozzá, és szeretnék jó gépet, amitől egyáltalán nem fogok tudni még jó képet összehozni, max jól mutat, és jobban kihúzhatom a mellkasom a büszkeségtől.
De az a helyzet, hogy gyerekkorom óta fotózgatok, ami most odáig ért, hogy szeretném megtanulni, és kifejezni magam a képeimmel. Szorgalmasan tanulni, és gyakorolni, és hallgatni a gyakorlottabb emberekre...

Nem untatok senkit tovább, van 1-2 napom hogy eldöntsem, és egyenlőre most még jobban nem tudom hogy melyiket is vegyem meg. Objektív felől közelítem meg, legalábbis próbálom, de mivel még csak tanulgatom, hogy hogyan is közelítsem meg, ezért így elég nehézkes.

Szia!

Részemről akkor megy egy szavazat a mások által elvetett 700D + 18-55 STM + 55-250 kombo javára

(Amúgy 600D+18-55 IS II + 55-250 IS II kombot is szívesen ajánlanék)

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

Sportra a kifejezetten a 7D AF-je kellene neked.

(#20652) m3ss: Ne nagyon!

[ Szerkesztve ]

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

Igen, tudom, csak félnék a zajtól :/ Nem tudom utómunkával mennyit lehetne rajta varázsolni 1000Dnek sokszor buta a fókusza (középső FP is) hiába a 2,8-as Tami, ha szegény gép nem lát vele jobban...:S

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

Választhatsz: vagy 6D és nincs zaj, vagy 7D és van rendes AF...Vagy 5D3, akkor van mindkettő.

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

Azért a 7D képminőségben is előrelépés az ezredeshez képest, ennyire nem kell félni a zajtól, pláne, hogy ott van hozzá képest a felbontás többlet.

(#20654) belovary: Én is a két obis szettet választanám, sokoldalúbb és az 55-250 elég jól sikerült darab! Persze Nikonnak ott van az 1.8-as 35-öse, bár az pont a 7100-zal problémás szokott lenni (fókusz gondok)

70D lenne az igazi, és az a 18-135 STM is igen jól sikerült szintén és hát igen drága is. Ha ezt a vázat meg tudnád rendelni a két obis kitben, akkor olcsóbban kijönnél.

[ Szerkesztve ]

(P.H.)

Előre is elnézést kérek, hogy ilyen összegeket írok, de mégiscsak ti jobban átlátjátok, hogy így melyiket is
érdemes választani...

Nikon D7100 kit (18-105mm AF-S DX VR) 274E Ft
Nikon D7100 kit (18-140mm VR) 321E Ft

Canon EOS 60D kit (17-85mm IS) 234E Ft
Canon EOS 70D kit (18-135mm IS STM) 340E Ft
Canon EOS 7D kit (18-135mm IS) 367E Ft
Canon EOS 700D kit (18-135mm IS STM) 217E Ft

Na ilyen verziók vannak, de közben most olvasom az e-mailt, hogy megjegyzésben ott van, hogy
külön csak a vázak is megrendelhetőek, és külön bármilyen objektív... Akkor ezek szerint nem kötelező ezekben a KIT-ekben, illetve lehet csak sima vázat, és más objektívvel is. Na viszont ezt annyira nem tudom, hogy az objektívek terén melyik is lenne a jó választás.

Az árakat azért is írtam le, mert ugye a 700D amit írtam elsőre, 18-55mm IS STM + 55-250mm IS obikkal,
az ugye közel 300E Ft és ez nem annyira kedvező ár, mint a fent említettek.
A Nikon-t csak az összehasonlítás miatt írtam. A 6D nem is írom, mert azt is átküldték ajánlatban, de az már fél millához közelít, így az biztos hogy most kilőve...

Amúgy igen, tudom, hogy egy fotós nem nézegeti a kihajtható LCD panelt, tudja mit lő. Pár alkalommal voltam a "fegyverhordozó" munka közben, deríteni, meg állványt cipelni próbáltam ellesni a dolgokat. Na azért volt egy-két alkalom, amikor eléggé akrobatikus mutatványokat csinált a srác, hogy valami jót nyomasson. Volt amikor ledobta magát az utcán, mint valami katona a harcban.
Akkor kérdeztem is tőle, hogy nem lenne ilyenkor jó? Erre, szerinte ha olyan gépe lenne, akkor sem használná, mert eszébe sem jutna azzal bohóckodni. Vagy valami ilyesmi...

Mindenkinek szép vasárnapot, és remélem nem akasztok ki senkit.

Ár/érték arányban innen a 700D+18-135 STM a legjobb szerintem

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

+1 (#20661) Zozzer888 -nek
Ezeken az árakon a 700D a 18-135mm STM-el nagyon megéri. Ha veszel hozzá egy Yongnuo vakut, kártyát, állványt még akkor is 300 eFt alatt vagy és tökéletes a kezdőszetted. Aztán a használat közben majd meglátod, hogy tele kell madárfotózáshoz vagy nagylátószög a tájképezéshez, esetleg egy makro obi a pók lábán a szőrtüszőgyulladás megörökítéséhez.
Én ezt ajánlanám mindenképpen, persze csak azután, hogy megfogdostad a gépeket, mert a személyes benyomás mindennél többet ér.

Öreg fater megoldja!!!!

Nem tudom miért van az, de a fotós közegre nagyon jellemző, hogy kezdőknek igencsak túlzó szettet ajánlanak a tapasztaltabbak. Autós példával élve olyan, mintha egy friss jogsisnak, aki munkába járáshoz szeretne olcsón fenntartható, megbízható autót venni, a "szakik" M5-ös BMW-t vagy S osztályos AMG Mercit ajánlanának, mert azzal gyorsan be lehet érni melóba.

A farkas imádott olvasni, zabálta a könyveket. Ezért ette meg a nagy i-t és a piros k-t.

Kb igen Holott egy lenézett, semmit nem érő vázzal is lehet nagyon jó képeket készíteni. (SŐT) (fattyu esete a 350D-vel, vagy Farkas Balázs az 1000Dvel -bár látom most váltott 600Dre )

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

Talán azért, mert ők már végigjárták a váz és üvegválasztás kemény kiképzését és ismerik azokat a határokat, amik a gyengébb eszközöket jellemzik. Mostanság meg, amikor a full frame is elérhető árúvá vált, nincs miért gyengébb felszerelést ajánlani, hogy abból bukóval kiszállva jusson el ugyanoda, mint amit megtehetett volna már előtte is, ráadásul akkor a pénze is megmaradt volna.

Másik topicokban a MILC-eket ajánlgatják mindenkinek...Igaz, hogy drágább, mint egy átlag DSLR, meg hogy nincs rá normális teleobi, de jó mer' kicsi és könnyű...Annyira, hogy ha nem kötöm egy madzaggal magamhoz akkor elfeledkezem róla és elhagyom.

[ Szerkesztve ]

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

700D vagy 60D sztem.

..: Old Honda's never die - they just get faster :..

De nagyon sokan sokára, vagy egyáltalán nem jutnak el egy "olcsó" 400-ezres FF-hez.

A MILC-es dolog: Nagyon sokan csak odáig jutnak el, hogy megveszik a 600D-t 18-55el, vagy a 60D-t, mert forumon olvasták, hogy az jobb, szintén 18-55el...aztán ráunnak és nem hordják magukkal, mert nehéz. Nekik tökéletes a MILC és nagyon sok ilyen kérdező esik be a milyen gépet vegyek topicba. Mert soha nem fog rá venni telét, max használtan 40-150et, amit megkap 25-30 körül. De ha DSLR-t venne, arra se venne 70-200at 100ért. Csak nagyobb lenne az egész cucca, ugyanúgy automatába használná (rosszabb esetben) viszont még utálná is mindig húzni magával.

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

Köszi mindenkinek!

Amiket írtam, ezek nagyon jó árak az összes gépre, mert akármelyik üzletben nézed, vagy honlapon, nem kapni ilyen összegért. Most találtam még egy verziót 60D Váz Kit (+EF17-85 IS) 250E Ft...
Na, meg 650D csak váz 186E Ft...

Most azon agyalok, ha csak vázat nézek, és külön egy obit hozzá, még lehet úgy lenne a legjobb.
Nem? Melyik objektívet ajánlanátok?

A 17-85-öt semmiképpen, akkor már inkább 15-85-ttel, az nagyon jó kis üveg.
Amik közül így elsőre érdemes választani:
- 18-55 IS
- 18-55 IS STM
- 18-135 STM
Ha nem csak canon obi jöhet szóba akkor pl.
- Tamron 17-50 f/2.8 (sima, nem VC.)
- vagy Sigma 17-70 Contemporary.

Teleobinak:
- 55-250 IS
- 55-250 IS STM

Een kívül beugorhat egy olcsó EF 50mm f1.8-as, meghálálja magát

[ Szerkesztve ]

(P.H.)

Én nemrég ugrottam bele 60D + tamron 17-55 (NEM VC). És nagyon jó kis páros.
Sokáig én is a 600-700D-n gondolkoztam, de jobb érzés használni a 60-t.
A hátsó "tekercs" meggyorsítja az életed, és a felső kijelző is hasznos tud lenni.
Meg nekem fogásra is jobb volt. Persze ennek is vannak apró "hibái" (prógramválasztó tekerő blokkolás, hátsó gombok kissé "ragadósak"), de én nagyon szeretem, és csak ajánlani tudom.
Igaz ez így újonnan HUF-ban, kb 300.

Kerüld a pusztán a vita kedvéért, erõteljes érzelmi töltettel ellátott, sokszor az észérveket nélkülözõ, témához inkább csak lazán kapcsolódó hozzászólásokat, melyek inkább exhibicionistán öncélúak, mint konstruktívak a közösség felé!

én egyszer megtaperoltam a 650D + 700D-t, azt utóbbinál érzetre azt hittem hogy vmi fakecucc, nagyon könnyű volt, gagyi érzetett keltem a 650D-hez képest.
nem izélgetés miatt mondom, de érdemes néha a fórum keresőjét is használni ám, mert sok hasznos hozzászólást kidob egy vázra, pl a 650D-re is.

"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"

Sziasztok!

Természetesen néztem, olvastam, és véleményt is kértem több fórumon is.
Írtam, hogy a 700D-t már vittem a pénztárhoz, aztán mielőtt fizettem volna, gondoltam még kérdezek, és inkább visszatettem, mert több emberke is azt mondta, hogy inkább 60D, 70D, Nikon d7100, meg méf pár olyan vas ami az én árkategóriámba nem fér most be.

Fogtam a kezembe, és éreztem hogy azért más mint az 1 betűs társai, de pl a tárcsa tetszett hogy már idézi a komolyabb gépeknél, hogy kidomborodnak a motívumok. Jó, ez csak design, semmi több.
Fogtam a Nikont is, annak elég komoly hatása volt.

Ma beszéltem egy ismerőssel, akinek elég sok gép megfordult a kezei között, azt mondta, hogy Ő úgy gondolja, hogy végül is szinte mindegy milyen vázat veszek, ha a lencse semmire nem jó. De szerinte vagy a 70D, 7D, vagy a Nikon d7100... De a legutóbbit ajánlotta nagyon, bár neki Canon gépe van, persze nem ebben a ketgóriában.

az utolsó bekezdésed meg erőst szűklátókörű volt.

legjobb vázam a nex5n volt. minden szempontot figyelembe véve... és nem kell leínom hogy mi mindenem volt ugye?

Szóval az ilyen kinyilatkozásokhoz tegyük már hozzá hogy szerény véleményem szerint.

[ Szerkesztve ]

a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek

mivel kezdő vagy ez a gép jópár évig elég lesz neked, mert fogsz venni hozzá egy rakat obit és egyéb kiegészítőket. nem a technika fog korlátozni, hanem inkább a tudásod.ha veszel egy drága alapgépet, akkor nem lesz pénzed fejlesztésekre, márpedig az kell, mert ki akarsz próbálni több obit is hogy megtaláld a te stílusodhoz illőt.
nekem 1100D-m van 3 éve lassan, egy tucat m42 manuál 28-135mm-ig helios, zeiss,stb. obim volt, volt pár canon ef,efs obik 55-250 IS II, 24-105.
jelenleg egy EF 28-135 IS USM (1998) van és tök jól elvagyok vele, szép képe van, jah és persze a kötelező 1.8/50 II.
nem a technikai részével kell foglalkozni, hanem a komponálással, gyakorlással. mert annyira bele lehet folyni ebba techpornba hogy a lényeg elvesződik.

"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"

Jogos: nem kell saját érzelmet belevinnem. A MILC-ek nekem mindig is játékszerek voltak, el kellene vonatkoztatnom.

(#20675) Fotonhámozó: Feltételeztem, hogy azért vesz gépet mert használni is akarja, de tényleg az is benne van a pakliban, hogy elunja...Az árak meg tényleg relatívak, ezt nem vettem figyelembe.

[ Szerkesztve ]

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

Sziasztok, hülye kérdés, de mennyit ér manapság egy 400d? Külsőre a markolaton van némi kopás, hobbicélból használta a feleségem (Nikonos vagyok.. de neki Canon kellett, nehogymá' tudjuk majd használni egymás obijait). Van hozzá egy Sigma DC 18-200, USB kábel, 2gigás kari, pohárszűrő. Töltőjét leamortizálta, úgyhogy tűs töltővel töltötte utóbbi időben. Expót nem tudok kiszedni belőle (lehet egyáltalán?), de pár nyaralásra hozta csak

Esetleg kellhet valakinek innen?

A kismókusok kenyérre is kenhetik.

Szia!

Váz kb 35-40 között, az obi talán 25 körül. itt tudnak pontosabbat mondani rá, illetve ha vaterara rakod fel sztem többet kaphatsz érte , ott mindig felnyomják az árakat.

Szerk: a 18-200-ból ha ez az a fajta, ami 100 körül an újonnan akkor nyilván nem 25 Mondom az a biztos, ha a linkelt topicba kérdezel rá, ott vannak az ár mesterek.

Expó kiolvasasra EOSinfo talán ami működne .

[ Szerkesztve ]

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/

Köszönöm

Mondjuk azt hittem, az obi kicsit többet ér.

Nade ha már itt vagyok, kérdezek is: milyen canon gépekben van SD+CF kártyaolvasó, egyszerre?

A kismókusok kenyérre is kenhetik.

5D3 és 1-es széria (kivéve 1Dx, abban 2 db CF van).

Viszont az 5D3-ban az SD foglalat csak 133x sebességet tud, és miután a váz a gyorsabb kártyát lassítja a lassabbhoz, ezért vagy gyors vagy, vagy biztonságos.

[ Szerkesztve ]

Weboldalam: http://karpatisandor.hu

Sziasztok!

Ma reggel sikerült eljutnom egy Media Markt-ba, ahol szinte az összes gépet ami szóba jöhet "agyontaperásztam"...

De mielőtt még belemerülnék a részletekbe, annyit tisztáznék, hogy ilyen hogy megunom, vagy nem fog érdekelni a fotózás, és egy idő után eladom, és bukok rajta, meg ilyenek, ez KIZÁRT!!!
Az lehet hogy bukok de a fényképezést soha nem tudom megunni.
A barátom kitalálta, hogy mivel a testvére fotós és grafikus egymillió éve, most Ő is fotós lesz.
Akármikor mentünk túrázni, vagy bárhová, egyfolytában szidott, hogy hogyan lehetek ilyen ....... hogy 5 métert nem megyek anélkül, hogy le ne fotóznék valamit. Nagyon régóta élvezem, és régebben amikor még megvolt a motorom, egész napokat utaztam, és ha láttam valami számomra érdekeset azonnal lőttem.
Na szóval a barátom aki szerintem életében sosem fotózott, mert hülyeségnek tartotta, most vesz komoly masinát mert lóvé van rá. Na hogy Ő megunja, illetve nem fogja élvezettel csinálni, az is biztos....

Kicsit elkanyarodtam, így visszatérek a lényegre. Bocsi...

Kezdem akkor a konkurens Nikon gépeivel. Nagyon összeszedett, komoly gépek benyomását keltették bennem. Még az alsó kategóriában szereplő gépek is fogásra, érzésre elég komolynak tűntek, és ott is előfordult a kihajtható lcd panel, igaz ha jól érzékeltem ezek nem érintős változatok...
Tetszettek, de szerintem én már tudatalatti döntést hoztam már rég, hogy Canon.
A Canon gépeit már jobban szemügyre vettem. Szinte az egész gépparkot átnéztem. A 700D-t most nem csak dobozban nézegettem, és azért a kézben egy kicsit más, mint így beszélgetni róla. Jó gép az biztos, de ahogy kezembe fogtam a 70D-t érezni lehet a különbséget. Valahogy olyan volt, mintha ez egy jó gép, na de ez azért már más kategória. Ugyanez volt az érzésem a 70D után a 7D-vel...
Azon volt egy elég komoly kis lencse, pf elég komoly kis szett volt. A 60D-t is néztem, meg még párat.
A 70D-t nagyon dicsérik, és egész jónak tűnt nekem is, bár egyedül ami feltűnt, hogy a váz hiába a magas ár, nem olyan mint a 7D esetében. A 700D esetében meg szinte már azt írom, hogy gagyi hatása van ennek a borításnak.

Most hogy volt a kezeim között mindegyik, azt tudnám írni, hogy a 7D váz a 70D funkcióival, a 700D-s áron faja lenne. A viccet félretéve, még így is nehéz dönteni, pedig sok gép volt a kezemben, és nem 1 percet. Próbálgattam mindegyiket, de még azért nem tudom...

mindent lefotózni, majd elmúlik. elsőnek vegyél egy gépet!

[ Szerkesztve ]

"amikor valaki baromságokat beszél, megszületik egy unikornis"

Hát akkor a 70D+18-135 STM lesz a te barátod első körben.

Öreg fater megoldja!!!!

Én a 70D mellett döntöttem anno. Fogásra is kényelmesebb (számomra) a 700D vagy 7D-nél. Az érintőképernyős kihajtható kijelzőtől először tartottam, de rájöttem, hogy nagyon is használható (GGS üveget tettem rá, hogy védve legyen). Gyorsabb LV-s fókusz ("érdekes" betekintési szögekből is látom, hogy mit fotózok, csak hozzáérek a kijelzőhöz és máris oda fókuszál + készíti képet, anélkül, hogy az expo gombhoz érnék). Wifi-n keresztül iPhone élőkép és kioldó is jól jött párszor (azután 2 gombnyomás és mail-ben el is küldtem a képet). Zajra sem olyan vészes, video az egyik legjobb (bár én ezt nem használom). Akkuja is elég korrekt. Több mint 1000 képre bőven elég (legutoljára ~800 kép + 3 kis video, ezeket áttöltöttem és 47%-on állt az akku). AI servo nagyon jó, gyors és pontos (a one shot is természetesen).

''Az ember a legkegyetlenebb állat.'' Nietzsche

Sziasztok.
Nekem egy 550D vázam van és kit obim..,abból sem a ,,is,, hanem a sima.
Szép képeket csináltam már vele,olyanokat is amivel szívesen dicsekszem de sok képnél fordul elő,hogy nincs rendes fókusz. Leginkább a gyereket fényképezem,családil összejöveteleket,nyaralásokat,de szeretem állványra is tenni és a természetet,tájat fotózni..
Új obin gondolkozom és mivel az a sejtésem,hogy az usm obiknak gyorsabb a fókusza erre gondoltam
Canon EF-S 17 mm - 85 mm F/4.0 - 5.6 IS USM

Van róla tapasztalata valakinek?
Gondolom jobb mint a kit obi..?
Jobb és gyorsabb lesz vele a fókusz?

Ilyet rendelt már valaki?[link]
Működik szerintetek?

Flickr----https://www.flickr.com/photos/113522384@N02/? -----------------------------------Krumplistészta----https://krumplisteszta.wordpress.com/

17-85-öt ne vegyél!!

Köszi. Tehát nem az igazi.. Szerintetek mire gyűjthetek? EF-S obi kéne.. 550D kit obi helyett..
Egyébként mi a baj vele?

[ Szerkesztve ]

Vannak lehetőségek:
- Tamron 17-50 mm f/2,8 (NON-VC)
- Canon 15-85 mm f/3,5-5,6 IS USM
- Canon 18-135 mm f/3,5-5,6 IS STM
- Canon 17-55 mm f/2,8 IS USM
Amelyik tetszik és fussa rája....

Öreg fater megoldja!!!!

28-135 IS USM-et bátran ajánlom. Igaz, hogy kicsit szűkebben kezdődik, de meglehetősen szép képe van, és használtan egész barátságos ára.

http://www.flickr.com/photos/109769896@N06/

17-85-vel ezek a problémák:
-gyenge a képminősége
-nagyon-nagy torzítás 17mm környékén
-nagy CA,
-tipus hibája: a szallagkábel szakadás.

Köszönöm a segítséget mindenkinek!

Úgy érzem, ahogy írtátok is páran, hogy a 70D lesz elsőre a barátom.
Akkor elsőre EF-S 18-135mm f3.5-5.6 IS STM obival ajánljátok?
A 18-55mm IS STM-el?

Melyik obikat érdemes még elsőre beszerválni? Persze nem egyből gondolom... Nekem makró az tuti kell majd... Szóval ha most a 18-55 IS STM-el veszem meg, akkor a 18-135mm-es 1-2 hónap múlva érdemesebb, vagy akkor már másban kéne gondolkozni?

[ Szerkesztve ]

teléből szerintem 55-250 IS II meglehetősen jó alternatíva. Az ára még elfogadható, viszont a képminősége már bőven jó. Nem a saját üzletem miatt ajánlom, félre ne értsen senki Ezeken kívül egy 50 1.8 kötelező darab minden háztartásba. Ha valaki akarja, lehet még cifrázni nagylátóval, ilyen-olyan fixekkel, de ez a három obi azért többnyire mindenre elég már.

http://www.flickr.com/photos/109769896@N06/

Köszönöm..Ezek bogarászásával el leszek egy darabig..
A tamronnál mit jelent a vc?

Ennél sokkal egyszerűbb nem tud lenni

a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek

Stabilizátor. A VC verziót kerüld , nyűgös és rosszabb a rajza.

ZárIdő témafüggő és független blog => http://zar-ido.blogspot.hu/