"Igazából jelenleg az életünk a munkáról és a spórolásról szól, mert mihamarabb szeretnénk már saját házat.(...) Minden gyorsabban drágul, mint ahogy a fizetés emelkedik."

Jól látod, ez a lényeg. Nagyon sokan végérvényesen kiárazódtak az ingatlanpiacról, mert rosszul gondolkodtak: azt hitték, ha többet spórolnak, akkor felelősen járnak el, mert nem kell annyi hitel. Ezek a háztáji okoskodások a gyakorlatban viszont sokszor nem működnek. Szóval vedd fel azt a hitelt és gondolkodj el minden lehetőségen, amivel több pénzt kereshetsz.

Egyébként a vendégmunkásként dolgozó honfitársaink jelentős részének abban a pillanatban változott meg gyökeresen a saját lakáshoz történő viszonyulása, amint elhagyta az országot. Itt teli pofával szidta a rendszert, amiért nem tolnak a segge alá egy lakást és - nem éppen meggyőző szellemi képességeiről tanúbizonyságot téve - simán elhitt mindent, amit a propagandasajtóban arról olvasott, hogy az ingatlanok kizárólag a kormány intézkedései miatt drágulnak. Németországba/Angliába érve persze visszavett az arcából és annak is örült, ha az eredeti elvárásaihoz képest valami retek, mindenféle szedett-vedett népség által lakott helyen megtapadhatott. Aztán persze jönnek visszafelé mutogatva azok a szövegek, hogy "megélek", miközben az eredeti cél messze nem csupán ennyi volt, hanem a saját lakáshoz jutás.

Egy szimpátiát szülő nicket akartam. :)

Egyébként ilyet lehet, hogy kitiltás után bevallottan új nickkel toljuk a trollkodást tovább?

MNB lakasarindex ma jon ki, mar nagyon varom!

“Never run after a bus or a stock. Just be patient – the next one will come along for sure.” - André Kostolany

Én csak egy veleményt olvastam ami ingatlanos témaban íródott, és nem áll távol az igazságtól.

A Föld a Naprendszer elmegyógyintézete.

Jó rendben, legyen így. Csak akkor következetesen legyen így. Mert ha meg van tűrve az, hogy egy kitiltott tag visszajöjjön és szabadon értelmezze hogy a mondanivalója mennyire ontopic (lásd az IQ-s okfejtegetései tegnapelőttről, meg ez a mostani ahol láthatóan politikával átszinezett módon jelzőkkel nem szűkmarkúskodva osztogatja az érvelési hibákkal és tévhitekkel teli véleményét), akkor más is értelmezhesse ugyanígy szabadon a topic témáját. Csak legyen itt kimondva a topicgazdától.

Szóval nem tetszett, nem értettél egyett azzal amit írt, és akkor tiltsák ki.
Fasza.
Mikor mások , másfelől közelítik meg a témát, akkor nem láttalak höbörögni, de lehet hogy elkerülte a figyelmem.
Ami írt azt baráti körben tapasztaltam én is.
De abban igazad van, és egyetértünk hogy a politikai legyen itt off.

A Föld a Naprendszer elmegyógyintézete.

Mit lehet azzal egyetérteni, hogy valaki a FOMO és momentum fallacy jellegű tévedéseit sem képes önmagában felismerni és osztja az észt? Ez volt a kommentjének az első része.
A második pedig egy politikai oldalról megközelített jelzőkkel teli ömlengés, ami nem mellesleg csupa hamis feltevésekből indult ki hogy kik és miért mennek külföldre és mit hittek vagy nem hittek el, helyesen vagy tévesen...
Most komolyan ez valami ontopic csak mert az ingatlanpiac körül forgott?

Ez jelentős részben életfelfogás kérdése. Én az általam vázolt utat tartom jobb megoldásnak.

favagoJoska

Milyen kitiltásról zagyválsz?

Árpi001

"Szóval nem tetszett, nem értettél egyett azzal amit írt, és akkor tiltsák ki.
Fasza."

Nincs vitakultúrájuk, kizárólag véleménybuborékokban képesek beszélgetni, számukra sajnos mindig egyszerűbb kiirtani a másikat.

Egy szimpátiát szülő nicket akartam. :)

Te és Árpi001 nek is. Sehol nem írtam, hogy tiltsanak ki. De te egy másik nickkel már mászkáltál a fórumon és trollkodtál. Most lehet hogy nem tudom pontosan mi történt, hogy kitiltottak vagy csak topikról tiltottak le (vagy csak önmagad égetése volt már túl ciki) és így kerülted ezt meg hogy új nicket regeltél. Valóban ez a része a kommentemnek nem volt pontos. A lényeg hogy másik nickel toltad ugyanígy a hülyeséget. Én meg csak arra vagyok kiváncsi hogy akkor mi az amit lehet a fórumon, de ezek szerint lehet tolni az IQ és anyagi helyzetes elméleteket is ha odaírjuk a kommentbe hogy ingatlan, és ugyanígy lehet simán politikai kirohanásokat is tolni ha odaírjuk hogy benézték valakik az ingatlanpiacot.

Nem arról van szó. Én se vagyok annak a híve, hogy görcsösen ragaszkodjunk valamihez ami ontopic, vagy hogy görcsösen utasítsunk el minden kommentet ami értinti a politikát. Csak akkor következetesen legyen így, mert olyan meg volt már hogy ha pl a CSOK kritika és ingatlanárak témáról volt szó, akkor ment a nyafogás hogy juj politika és ne offoljunk amire jött a topikgazdától is a megerősítés. Ráadásul akkor nem is ilyen politikai kirohanással indult az egész, mint amivel Econ szokott indítani.
Csak a következetességet szeretném megérteni, de azt hiszem kezdem érteni...

[ Szerkesztve ]

Mit lehet azzal egyetérteni, hogy valaki a FOMO és momentum fallacy jellegű tévedéseit sem képes önmagában felismerni és osztja az észt? Ez volt a kommentjének az első része.
Miért ne lehetne egyetérteni?
Én ugyan így jártam majdnem.
Addig nézegetem, vártam, hogy végül sokkal drágábban vettem...
Ha még várok esélytelen hogy felveszem ezeket a baromi magas hiteleket..
Kicsit gond lehet a világképeddel ha ezen fennakadsz...

A második pedig egy politikai oldalról megközelített jelzőkkel teli ömlengés, ami nem mellesleg csupa hamis feltevésekből indult ki hogy kik és miért mennek külföldre és mit hittek vagy nem hittek el, helyesen vagy tévesen...
Most komolyan ez valami ontopic csak mert az ingatlanpiac körül forgott?

A politika vonal ofolásával már mondta hogy egyetértek, ha igaznak gondolom amit mondott ha nem.
Nem ide való ,csak feszkót szül.

#25965favagoJoska
Te és Árpi001 nek is. Sehol nem írtam, hogy tiltsanak ki

Tiltás, hsz törlés ,mindegy csak ne keljen olvasni a másik véleményt.
Te alapból trollkodásnak vetted amivel nem értesz egyet.
És a 25965 ben arra is utaltál hogy ez szerinted ez nem szabályos, (mármint hogy egyáltalán itt van)kéne kezdeni vele valamit..
(az is baromira érdekelne hogy ha olyan politikai utalásokot írt volna valaki, amik közelebb állnak hozzád vajon ilyen vehemensen állnál ki a politika off mellet....)

Szerintem maradjunk annyiban hogy kár a politikát idehozni, és kár sértőn fogalmazni bármilyen oldal felé.
Meg lehet ugyan azokat a gondolatokat általában fogalmazni kulturáltan, és politika mentesen is.

Én ezzel el is engedtem a témát.

[ Szerkesztve ]

A Föld a Naprendszer elmegyógyintézete.

"...Én ugyan így jártam majdnem."
De azt kellene megértsd, hogy a kritika nem arra vonatkozott hogy a FOMO nem jöhet be, hanem arra hogy ezt valami örökérvényű igazságként (ennek az ellenkezőjét meg háztáji okoskodásnak) beállítani tévedés. Még akkor is ha neked is bejött, meg nekem is, meg bárkinek.

"Tiltás, hsz törlés ,mindegy csak ne keljen olvasni a másik véleményt..."
Ne adogass szavakat a számba, elég szépen kifejtettem hogy mit és milyen következetességet nem értek. Sehol nem írtam hogy tiltsák, még azt se hogy töröljék a véleményét. Szerintem világosan lejött a többi kommentből hogy a következetességet milyen módon kértem számon. Még pontosan hivatkoztam is egy múltkori esetre amikor a topikgazda szólt hogy legyen elég az offolásból. Ezt kértem számon.
És nem csak egy komment részleten, hanem azon ahogy itt megnyilvánul általában, még példának is hoztam a tegnapelőtti esetet amikor arról ment a téma hogy akinek több pénze van annak nagyobb az IQ-ja.

[ Szerkesztve ]

Figyelj tiszta sor, leírtad utánna már hogy mennyire attól is függ hogyan figyeled a fórumot, rendben is van. Vagy nem irhatom meg másnak hogy mi nem volt világos előtte?

[ Szerkesztve ]

Jeleztem hogy elengedném, de csak tolod.

De azt kellene megértsd, hogy a kritika nem arra vonatkozott hogy a FOMO nem jöhet be, hanem arra hogy ezt valami örökérvényű igazságként (ennek az ellenkezőjét meg háztáji okoskodásnak) beállítani tévedés. Még akkor is ha neked is bejött, meg nekem is, meg bárkinek.

Hol írta hogy örökérvényű igazság???
Nem Te tetted hozzá véletlenül?

Domináns Hím
Jól látod, ez a lényeg. Nagyon sokan végérvényesen kiárazódtak az ingatlanpiacról, mert rosszul gondolkodtak: azt hitték, ha többet spórolnak, akkor felelősen járnak el, mert nem kell annyi hitel. Ezek a háztáji okoskodások a gyakorlatban viszont sokszor nem működnek. Szóval vedd fel azt a hitelt és gondolkodj el minden lehetőségen, amivel több pénzt kereshetsz.

Ezzel semmi baj nincs.
Semmi nincs benne amit bele akarsz magyarázni:

Domináns Hím: Ezek a háztáji okoskodások a gyakorlatban viszont sokszor nem működnek.
vs
favagoJoska : hanem arra hogy ezt valami örökérvényű igazságként (ennek az ellenkezőjét meg háztáji okoskodásnak) beállítani tévedés.

ez a mondat nagyon nem vág össze azzal amit Te állítasz.
A sokszor nem működnek-ből azt kihozni hogy örökéletű igazság volna ,baromi nagy ferdítés!

Ezek után kérlek ne mondj olyat hogy neked adnak szavakat a szádba!

Egyébként ilyet lehet, hogy kitiltás után bevallottan új nickkel toljuk a trollkodást tovább?

Ez nem a politikai tartalomról szólt ,(amivel egyet tudok továbbra is érteni, )hanem alapból a nicket céloztad!

A Föld a Naprendszer elmegyógyintézete.

"ez a mondat nagyon nem vág össze azzal amit Te állítasz."
Persze hogy nem vág össze, mert két olyan mondatrészletet emeltél ki kövéren, és állítottál szembe egymással néhány szót belőle ami nem is egymásra vonatkozott.

Pontosan. Azt elfogadom kritikaként ha azt mondja valaki, hogy ő (Econ) explicit sem állította hogy a FOMO-zás egy örökérvényű igazság szóval ne állítsak ilyet. Ezt tényleg csak a kontextusból állítottam.
De itt a sokszor szócska (az ő kommentjében) csak a 'háztáji okoskodásra' vonatkozott. A 'háztáji okoskodásról' pedig én is csak annyit írtam hogy a FOMO ellenkezőjét annak beállítani tévedés. Az én állításomban tökmindegy hogy szerinte sokszor vagy kevésszer nem jön be. Egész egyszerűen nem az ellenkezője és kész.

[ Szerkesztve ]

Kicsit azt érzem, hogy a kollégával magával van gondod. Ilyen esetekre javaslom a prémium tagságot, mert úgy elrejtheted a kommentjeit. Mármint ezt abszolúte pozitívan írom, ha téged triggerelnek a kommentjei, akkor jobb a békesség.

Az, hogy valakit a véleménye miatt moderálgassanak biztosan nem jó irány. A kommentjében nem volt semmi sértő, senkit nem támadott itt személyesen. Szóval szerintem ezeket az offolásokat nem kell erőltetni. Inkább fókuszálj a mondandója tartalmára. Márpedig sajnos abban sok igazság van, ez tény. Rengetegen jobban jártak volna, ha spórolgatás helyett beleugranak egy hitelbe. Ez persze nem bizti, hogy a jövőben is így lesz, erről érvek mentén lehet vitázni.

[ Szerkesztve ]

Az említett kolléga hsz első részét emeltem ki, amire Te is hivatkoztál a 25962 ben!
A legutolsó neked címzetti válaszban is igy tettem.
Ezen belül volt pofám rámutatni hogy ebből vagy tévesen vagy szándékosan, de mindenképpen tévesen ítélsz, és olyat állitótál, amit Ő nem mondott!

#25977Mercutio_ Aha. És ehez azért kellettél Te mert Ő nem tudta ezt időben kitalálni?
Nekem ezt elfelejtette közölni de Te ahogy ezt feldobtad ,Neki is rögtön lelesett hogy hát igen, igazából Ő erre gondolt.
Hát persze..
Elötte meg azon ment a vita hogy a fomo be lett e álitva öntörvényü igazságnak, ami láthatóan nem igaz..

De azt kellene megértsd, hogy a kritika nem arra vonatkozott hogy a FOMO nem jöhet be, hanem arra hogy ezt valami örökérvényű igazságként
Ezt Ő értelmezi így ,mert csak.
a vitám vele kb erröl szól...

Szerintem nem is arra gondolt, hanem a "végérvényesen kiárazódtak"-ra

Amúgy valószínűleg ebben is inkább igaza van mint nem sajnos!

#25978favagoJoska
Arra reagáltam továbbra is hogy nem igaz hogy a fomo-t örök érvényű igazságnak állítottad be.
Sehol sem írt ilyet, semmilyen kontextusban.
Te viszont megpróbáltad úgy facsarni!
Nyilvánvaló ellenszenv szülte a vita alapját adó első hszed,és nem véletlenül vetted célba elsősorban magát a nicket, nem pedig a mondanivalója egyes kifogásolható részét, részeit.
Ha jól emlékszem alapból megkérdőjelezted a nick létjogosultságát, és a teljes tartalmat trolkodának minősítetted.

Egyébként ilyet lehet, hogy kitiltás után bevallottan új nickkel toljuk a trollkodást tovább?

Innen egyenes út vezetett addig hogy próbáld ferdíteni a mondanivalóját.

De azt kellene megértsd, hogy a kritika nem arra vonatkozott hogy a FOMO nem jöhet be, hanem arra hogy ezt valami örökérvényű igazságként (ennek az ellenkezőjét meg háztáji okoskodásnak) beállítani tévedés.
Ezek a háztáji okoskodások a gyakorlatban viszont sokszor nem működnek. Szóval vedd fel azt a hitelt és gondolkodj el minden lehetőségen, amivel több pénzt kereshetsz.

Az ide tartozó második részt azért emeltem ki feljebb ,mert igy látszik a teljes,álltalad félreértett kontextus!

#25978favagoJoska
Pontosan. Azt elfogadom kritikaként ha azt mondja valaki, hogy ő (Econ) explicit sem állította hogy a FOMO-zás egy örökérvényű igazság szóval ne állítsak ilyet. Ezt tényleg csak a kontextusból állítottam

Örülök hogy beismerted, ebben nincs már akkor vita köztünk.

De itt a sokszor szócska (az ő kommentjében) csak a 'háztáji okoskodásra' vonatkozott. A 'háztáji okoskodásról' pedig én is csak annyit írtam hogy a FOMO ellenkezőjét annak beállítani tévedés. Az én állításomban tökmindegy hogy szerinte sokszor vagy kevésszer nem jön be. Egész egyszerűen nem az ellenkezője és kész.

A háztáji okoskodás kifejezéssel meg végképp nem tudom mi bajod.
Még csak nem is sértő, és eléggé a fomo ellentétje jelen esetben, hisz a kontextus arról szól hogy ne várjál a csodára=háztáji okoskodás , hogy majd a piaccal alakul az igényeidhez,
A fomo meg arról szól hogy ne maradj le róla.
Ezek eléggé az ellentétjei egymásnak.
A sokszor meg felételezi hogy nem mindig ál ez meg.
Amúgy volt valami amibe nem kötöttél bele?

[ Szerkesztve ]

A Föld a Naprendszer elmegyógyintézete.

10 éves futamidővel számoltál? Nekem úgy tűnik. Én nem centizném ki ennyire, egyszerűen feltolnám 15-20 évre. A lakásba beleugranék, különben sosem juttok 1-ről a 2-re.

Nem, végig fix-el. Sosem volt szerencsém a szerencsejátékokban, és ki tudja 10 év múlva mi lesz a kamatokkal. A végig fix legalább fix, persze ha a csendes éj leple alatt máshogy nem döntenek honatyáink….

Adtam egy pofátlan ajánlatot (8% alku), bár mások már több pénzért intézik a papírokat (4% alkut mondott a tulaj), de sosem lehet tudni.

Most a hitel teljes futamidejére gondoltam, nem a kamatperiódusra.

Szerintem fuss neki mégegszer, Mercutio előtt is megírtam hogy rosszul ragadtad ki a mondatrészleteket. De arra mindenképpen jó volt amit ő írt, hogy ezek szerint lehetett ezt normálisan is érteni...
Tapsi: nézd én leírtam mi a problémám. Tényleg érdekelt hogy akkor mit szabad és mit nem, mert eddig nem úgy tűnt hogy túl nagy türelem lenne az offtopic és politikával kapcsolatban. Megkaptam a választ hogy attól is függ hogy a topikgazdának mennyi ideje van figyelni a fórumot. Fair enough, elfogadom. Ezt is leírtam, léphetünk.
Maguk Econ állításai a legjobb jószándékkal is féligazságok csak (még ezt se tagadtam pl hogy a FOMO működhet). De tényleg ilyen bicskanyitogató stílusba vannak csomagolva (a jelek szerint nem csak én láttam így), valamint nem csak erről az utolsó kommentről volt szó ezt is írtam (ez az IQ-s ömlengés tegnapelőttről).
De abban igazad, hogy ennek szűrésére a prémium tagság jó lehet ha más nincs.

Jaa, elnézést, az 20 év. 30 évre nyilván kedvezőbb lenne de…

20 évre 400k a törlesztő? Hogy a fenébe?

30 éves futamidő 8-9 százalékos kamatlábbal az mekkora kamatterhet dob ki egy 35-40 milliós hitelre, 60 millát?
De egyébként nem teljesen értem mert egy 45 milliós ingatlannál max 36 milliót vehetsz fel (kivéve ha nem dobsz bele egy másik ingatlant is fedezetnek...). 9 százalékos kamatlábbal a 15 évnél jön ki a 350-400 közötti törlesztő. Vagy ebbe a 350-400-as törlesztőbe amit írtál már benne van a meglevő 50-es hiteletek? Vagy hogy állnak most a kamatlábak?

[ Szerkesztve ]

friss: egyik ismerősöm jelzáloghitelhez értékbecslést kért (budai panel - tehát elég egyszerű), valami elektronikus értékbecslés. A jelenlegi .com-os legolcsóbb hirdetési ár alatt 20%-kal van. Csak, hogy világos legyen pontosan 700e forintos nm-ár, ami a jelenlegi hirdetéseket nézve is nem túlzással ajándék lenne.

"in medias res"

Van egy meglévő hiteltörlesztésünk, azt is beleszámoltam, úgy jött ki a 400k. Jelenleg 1 bank tudta a végig fixet 20 évre 20% önerővel és az ~350-es törlesztőre jött ki, 9.6% kamattal.

favagoJoska: igen, beleszámoltam. Önerő kb 20-30% van, a többi hitel.

[ Szerkesztve ]

Azért ha egy ilyenbe belefut valaki akkor az nagyon kellemetlen lehet. Tehát hogy számokat is tegyünk mögé. Egy 50 millás ingatlannál nem 40 milliós hitel a max hanem 32? Laza 36 százalékos önerő kell a vételárhoz képest.

[ Szerkesztve ]

Pontosan emiatt érdekes! Az ominózus esetben csak azért nem számít, mert egy kisebb összegű jelzáloghitelről beszélünk (ingatlan értékének <30%-a)

"in medias res"

Ismerősömék most vesznek ingatlant, az ingatlanos szerint eléggé beállt a piac, jó pozícióban vannak a vevők, 6-10% alku teljesen belefér. Alig van/nincs érdeklődő. (Most a kb. 60 milliós kategóriáról beszélek, Bp, aggló.) A hitelügyintéző pedig azt javasolta, ne toljanak bele mindent önerőnek, amíg ilyen magasan vannak az állampapírkamatok, tartalékoljanak. 8,5 százalékon kapják amúgy a hitelt. A 16 százalékos PMÁP mellett én is csak a minimum szükségeset tolnám bele, jobb, ha marad mozgástér.

Rokonomék szintén nézelődnek, volt, ahol az eladó szaladt utánuk, hogy tegyenek ajánlatot. (nem tettek)

_NCT: Szerintem minél hosszabb időre kell felvenni a hitelt, simán menjen 30 évesre, időközben úgyis lesz bónusz, örökség, bármi beeső pénz, amivel lehet előtörleszteni, és ha csökken a bevétel, az is kisebb megrázkódtatás. (Nyugaton már az örökölhető, az adós élettartamáig tartó hiteleknél tartanak az árak miatt, mi is efelé megyünk.) Senki nem fizet 25-30 évig egy lakáshitelt, átlagban talán max. 10-15 év alatt letudják az emberek. Viszont felvenni hosszú időtávra csak fiatalon lehet, 40 évesen talán már 25 évre sem adnak, azt a törlesztőt, meg lehet, hogy a fizetés nem bírja el. Én legalábbis így csináltam anno (2015.), persze azóta sok minden változott, de teljesen bejött, soha meg se éreztük a törlesztőt. Az első ingatlant megszerezni kutya nehéz, bármilyen piaci körülmények vannak.

Árpi, Tapsi, köszönöm a korrekt hozzáállást.

Az általam leírt jelenséget (a lakással összefüggő elvárások megváltozását) mindannyian jól ismerjük már, tipikusnak mondható jelenség. Sajnos vannak olyanok, akik ennek az őszinte kimondását egyszerűen nem bírják elviselni, elszakad náluk a cérna.

Nézzetek be a tőzsdéről, vagy a megtakarításokról szóló topicokba: napi szinten fossák tele ezeket színvonaltalan politizálgatással, rendszeresen lealacsonyító jelzőkkel illetve az ország többségét. Egy mai gyöngyszem:

"...azok szívják a legnagyobbat, akik tavasszal tuggyukhova húzzák a zixet . Meg is érdemli, aki 2 babkonzervért, krumpliért vagy jobbágy öö, izé közmunkáért eladja a jövőt "

Az ilyen ocsmány, lealacsonyító beszédek miatt miatt az engem kritizálók egyike sem volt még soha kiakadva. Az ilyesmi náluk teljesen rendben van és természetesen a moderátorok szerint is.

Egy szimpátiát szülő nicket akartam. :)

Szerintem a politikát próbáljuk meg offolni, és te se pörgesd tovább. Az ingatlanhoz jutás piszok nehéz, ez globális jelenség. Próbáljunk meg itt segíteni a kollégának jó tanáccsal, ennél többet nem tehetünk.

Természetesen nem szándékozom politizálni, csupán rámutattam a szálka-gerenda esetére.

Egy szimpátiát szülő nicket akartam. :)

Ha ismerőstől vennék lakást...
Megoldható az, hogy x összeget átadok, és a maradék összegét y ideig, részletekben fizetem, mintha egy banknak fizetnék hitelt, csak közvetlenül neki utalok, kevesebb kamatra.
Létezik olyan jogi szerződés, ami ezt lehetővé teszi, és a buktatókat kizárja?

Olcsó kütyük: http://tiny.cc/fbkutyu

Természetesen lehetséges.

Ingatlanárak témához: most kicsit megtérdeltem. Londonban vagyunk a családdal egy apartmanban. Lecsekkoltam, hogy mennyibe kerül a szállásunk (hirdetnek ugyanilyen lakásokat hosszú távra), mert ez egy lakópark. 2 háló+nappali, 2 fürdő 3100 font/hó. Gyorsan szorozzátok ki, aztán mindjárt nem lesz annyira horrorisztikus a pesti helyzet.

hint: ez itt is rohadt sok pénz.

[ Szerkesztve ]