Pláne úgy, hogy a RDR 2-nél gyakorlatilag 1 vagy 2 beállítás fullos használata volt az, ami tizedelte az fpst, msaa-nál már mindegyik beállítás ette a gépet, a Crysis-nál meg mindegy volt.

Paranormal Cocktivity

@mettek : "A Witcherben akkor a hajszáleffekt volt a nagy durranás. Az állatok szőre brutál élethű lett de kb felzabálta a fél vga erőforrást, ugyanaz mint az RTX. Kb használhatatlan volt a funkció emiatt."

Én anno megjelenésekor játszottam, meg tavaly előtt a GOTY verziót. Szvsz alapból, meg-high beállításokkal se nézett ki rosszul a The Witcher 3 a maga idejében, és minden ultrán pedig még most sem néz ki rosszul. A Hairworks-ot anno eleve kikapcsoltam (AMD kártyám volt, ott még jobban ette az erőforrást), utólag bekapcsoltam, belefért.
Senki sem kényszerít rá, hogy használd ezeket az effekteket. Az RTX ugyanez. A Control szvsz tök jól néz ki vele, és megfelelő beállításokkal teljesen játszható. Tehát nem használhatattlan. Ha valaki akarja, bekapcsolja, ha nem akarja, nem kapcsolja be. Ennyi.

@[Prolixus] : "Szvsz sok ilyen future proof featurrel az a baj vagy veszely, hogy annyira rosszul funkcional, hogy nem 1-2 evet kell varni hogy az aktualis GPU vegre ki tudja hasznalni a benne rejlo potencialt, hanem meg tobbet."

Akkor soha nem fog semmi új grafikai effekt megjelenni, mert nem lesz igény rá. Mondom, most ami az RTX kapcsán ment, az már évtizedek óta megy. Hajdan a 16bit vs. 24/32bit színmélység, az Anisotropic Filtering, majd az élsimitás volt a tényező. Mindig jött egy új effekt, hatás, stb., amit bekapcsolva csökkent az FPS, de jobban nézett ki a játék. Itt a PH!-n is mentek az MSAA képminőség-tesztek. Vissza lehet nézni az ottani hozzászólásokat.

Nincs új a nap alatt. Az RTX kétségkívül grafikai extrát jelent, jobban néz ki tőle a játék. Ha nem akarod, nem kapcsolod be...

@[Prolixus] : "Akkor miert is van benne? Hogy olyan screenshotokat tudjanak posztolni amik amugy 5FPS mellett keszultek es soha senkinel nem fog kinezeni ilyen jol a jatek jatszhato allapotban?"

Anno miért volt benne a Hairworks a The Witcher 3-ban. A TressFX a Tomb Raiderben? Most miért lesz benne az RTX támogatás a CP2077-ben? Mert a videókártya-gyártók ezekkel tudják eladni a videókártyáikat. Nem, nem hinném, hogy "ilyen jól" nem nézne ki mozgás közben.

Megint a Control-t tudom felhozni. Alapból se néz ki rosszul, szóval hajrá. De RTX-el egy fokkal még jobban néz ki. Csak RTX kártya kell hozzá. A fejlesztőket pedig támogatta az nVidia, hogy építsék bele az effektet.

Szóval nem találom feleslegesnek. Főleg, hogy várhatóan már jövőre minden új kártya támogatni fogja a DX12 Ultimate-t, vele együtt az Ray-Tracinget. Feltehetően leszünk egy páran, akik újra fogják játszani a játékot. Meg sokan, akik később veszik meg. Nekik ez akkor már egy természetes feature lesz...

Miért kéne akkor kihagyni?

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Ahogy az RDR2 topicban is szájbarágósan leírtam, akkoriban is az volt a gondja az embereknek, hogy ha max.-ra húztak mindent, a csúcs hardver is letérdelt, és milyen dolog ez már.
Az RDR2 esetében is ez az analógia jött elő, amiatt hőbörögtek páran, hogy a méregdrága kártyájukon se tudtak mindent max.-ra húzni.

Mi erre a megoldás? Hogy akkor ne legyen Ultra beállítási opció, és akkor ezek az emberek nem fognak sírni? Ne vicceljünk már...

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Ez összességében szép és jó, csak megint az van, hogy az nvidia tökönlövi a piacot egy fejlesztéssel, ami tök zárt.
Régen is ezt csinálták, kis zsozsó a fejlesztőnek, hogy a zárt forrású szarjukat építsék be.
Meg is tették sok esetben, jó töredezett is lett a piac.
Míg a konkurencia az elmúlt 15 évben számos nyílt, szabadon licencelhető technológiával jelent meg, amiket gyakran alig valaki épített be a játékába, mert nem volt kenőzsozsóka.
Nagyon cikik ezek a gyártóspecifikus innovációk, az amúgy is töredezett pc piacot még inkább összetöredeztetik.
API szinten kellene ezt csinálni, az MS specifikáljon előremutató grafikus technológiákat, az amd és an nv pedig találja ki, hogyan oldja meg a maga részéről. És akkor egyből mindenkinél elérhető minden, a spec szabvány, a piac örül.

Vagy mondjuk megtanulhatnak kódolni...de valahol érthető a dolog, valószínűleg nekem is az lenne a vesszőparipám ha ezen a területen dolgoznék, hogy az ultra a jövő gépeire készült...
Csak hát a kutya ott van elásva, hogy ezek a játékok általában nem, vagy nem számottevően szebbek a többi kortárs játéknál...
Crysis-szintű ugrásra látványban a Crysis óta nem volt példa.

Kicsit valóban zavaró a dolog, de annyira gyönyörű így is, hogy a teljesen kimaxolás szerintem pont nem tényező ennél a játéknál (RDR2), ahogy anno a Crysis esetén sem volt az.
Még jó pár tesztben mai napig nézik a Crysis 3 alatti teljesítményt is. Nem hiába!
Kell a fejlődés és nyilván az első változat nem lesz felhőtlen ahogy sosem volt az.

The greatest trick the devil ever pulled off was convincing the world he didn't exist.

Az 5700 egy rt képes kártya?

Erre mondják, hogy fejben dől el. Sokan menekülnek konzolra, mert ott nem látják hogy lowon van a grafika. Pszichés stressz egyeseknek. Persze 300 ezres kártyánál elvárt lehet az Ultra, de semmi gond nincs ha valaki megadja a lehetőséget ingame és Ultrára húzható minden szar. (Sokszor persze nem is ad annyit látványban, de elvesz 30FPS-t.)
Mindenesetre én úgy vagyok vele hogy tököm sem akar később cfg-kben turkálni hogy még feljebb vehessem a grafót. Tegyenek bele MINDENT, élsimítsa felőlem egyesével a hajszálakat is, aztán pár év múlva tolom maxon, nem kell remasterekre sem várni.

Nagyon messze távolodtunk az eredeti témától. A saját véleményem az, hogy noha én se rajongok az nV féle üzletpolitikai megoldásoknak, de azt is látni kell, hogy ha nincs az RTX széria, akkor feltehetően a mostani Ray-Tracing vonal se indult volna el, amely végül API szintű megoldás lesz (Dx12 ultimate).

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Továbbra is másról beszélsz.

Annak semmi köze nincs az optimalizáláshoz, hogy a fejlesztők olyan beállításokat tesznek elérhetővé, amit esetleg az adott időben elérhető hardvereken csak kompromisszumokkal lehet bekapcsolni.

Ez nem optimalizálás kérdése, hanem azé, hogy adott esetben olyan lehetőséget biztosítanak, amit csak kevesen tudnak egyből kihasználni vagy majd csak 1-2 év múlva fog tudni az átlagos HW is elfuttatni.

Felhoztam a példákat is erre. Mikor az élsimitás megjelent, ment a hőbörgés, hogy minek van MSAA 4x meg 8x opció, ha semmi sem képes normális sebességgel futtatni. Miközben valójában csak nem tudták megérteni, hogy ez csak egy lehetőség, nem kötelező bekapcsolni.

Ugyan ez megy most.

Amúgy pedig ez összetett probléma, hiszen nem csak a fejlesztőkön múlik.

Lásd mikor egy új driver után ugrik a teljesítmény például...

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Értem miről beszélsz, csak nem értek veled egyet.
Valamilyen módon apparensnek kell lennie az adott látványbeli opciónak, hogy megindokolja a plusz erőforrásigényt.
A ray tracing dolog pl. teljesen érthető és egyértelmű, és ha nem is minden játékban, de általában hoz olyan látványbeli dolgokat, amelyek megindokolják a komolyabb hardverigényt.
Egy jövőbeli feature is csak annyit ér, amennyi képminőségbeli/látványbeli pluszt adni tud.

Én azt el tudom fogadni, hogy nem tudok 8x-os MSAA-t kapcsolni játékokban.
Kb. minden játékban kikapcsolom, pedig évek óta csúcs, vagy csúcs közeli kártyákon játszom.
De MSAA-implementációra is láttunk már jó példát, az általad is jól ismert ARMA-sorozathoz pl. kis túlzással szinte nem is kell VGA, a proci számol mindent, az MSAA-t is...(persze megvannak a problémái annak a motornak is, sőt...)

Nem akarom újra kezdeni ezt a témát de szerintem nem biztos helytálló amit írsz.. Minden csak nézőpont kérdése. A Quake is nagy ugrás volt a Crysis is nagy ugrás volt stb stb stb. Ma nem tudnak ekkora ugrásokat csinálni mert akkoriban mai szemmel nézve minden ronda volt és bőven volt hova fejlődni ha csak szimplán a játék kinézetét nézzük. Ma már megütünk egy bizonyos szintet.
Szóval a RDR2-is magasra tette a lécet ha összességében vizsgáljuk a dolgokat, de hogy a CP-nél maradjunk és az ördög a részletekben rejlik itt is.. Ha csak az utolsó trailert megnézed csak egyetlen dolgot pl az épületekben minden egyes kivilágított szoba valós..Ez csak olyan szempontból érdekes, hogy mennyire részletesen ki van találva a világ aminek nem nagyon van párja. Ha minden igaz be is járhatóak az épületek többnyire.És szerintem ma ilyen irányba lehet továbbmenni és elmélyíteni a dolgokat. Komplexebb világokat lehet létrehozni és nem kell feltétlenűl 4 üres felhőkarcoló között rohangálnod amiben van 3 szoba. Ez igen is nagy dolog és nem nagyon lesz párja egy darabig. Azért sem mert ennyi időt a studiók nagy része nem tud belefektetni egy játékba, hogy ilyen szintre emelje a dolgokat. És ismétlem ez csak egyetlen 1 dolog volt amit kiemeltem. Viszont ezek a kis dolgok visznek közelebb a valósághű érzethez. Ha nem is annyira feltünő látványban, hogy ezt azonnal észrevedd ez mégis egy nagy ugrás a komplexebb világok fele.
Ha sok mindenbe ennyi időt öltek akkor ez igenis új mércét fog állítani.
Én úgy gondolom nagyon magasra teszik a lécet ezzel a játékkal is. A RDR2 is magas szint bizonyos értelemben de még megjelenítés ügyileg is. Viszont egyben kell vizsgálni az egészet..
Szerintem évekre leszünk, hogy újra megüsse ezt a szintet bár mi. De ne legyen igazam.

Minden másban Cifu-val értek egyet.
Off

Szerk;
Bocsánat az új gameplay-ben látszik inkább.
Kis helyesbítés..

[ Szerkesztve ]

...Kockázat nélkül nincs vereség... : ------------)

Már az első bekezdésben ellent mondasz önmagaddal. Minden nézőpont kérdése. Az is, hogy van e hova fejlődni. Azért mert most a fejlődés lassú még ugyan úgy van hova, mint '96-ban. Sőt. Vannak olyan területek, ahol kb 20 éve egy helyben topogás megy.
Véleményem szerint a lassú fejlődésben igen csak közrejátszanak az elmúlt 10 év konzoljai, vagyis pontosabban a 360 meg a PS3.

Vissza kell vinnem pár kazettát.

Van is fejlődés és igen vannak lemaradt területek. Ettől függetlenűl ÉN nem ítélném el ezt a játékot sem meg a RDR2-se mondanám, hogy semmi extra. Mert DE.
Csak látni kell.
Nincs ellentmondás.

...Kockázat nélkül nincs vereség... : ------------)

Azok a szobák szerintem olyanok lehetnek mint a Prey vagy FH4ben [link] [link]

Sajnos nem tudom sem megerősíteni sem cáfolni de az újságírói nyilatkozatok között is volt az utóbbi héten, hogy minden épület bejárható. Valószínű, hogy vannak fake helyek de jó látni, hogy ilyen részletekre is figyelnek.

...Kockázat nélkül nincs vereség... : ------------)

Inkább csak a szokásos akció volt ez is, bennfentes infók alapján idő előtt piacra dobta a saját megoldását így elmondhatják, hogy megint ők voltak az elsők.

Genyó vagyok, ha hülye vagy megmondom.

Az RT egy olyan lehetőség, aminek a valódi képességeit ma még csak alulról karcolgatjuk. A fejlődés egy folyamat, az elején néha döcögősebb, de itt azt kell látni, hogy magában a technológiában hatalmas a potenciál, de a hardvernek még fel kell nőni ehhez. Ugyebár valódi RT-hez, amit a 3D programok használnak, nem véletlenül szükséges órákig, sőt, akár napokig renderelni egyetlen képet, de a végeredmény ma már közel megegyezik a valósággal, szinte fénykép minőség. Ettől real-time még irtó messze vagyunk, de a folyamat elindult és idővel, ha számítási teljesítményben beérik a szoftveres képességet, akkor döbbenetes látványbeli ugrás fog bekövetkezni. Jelenleg az elején járunk és az igazi RT-től az, amit most látunk, fényévekre van de így is látszik a potenciál.

A tudomány a valóság költészete!

Mik vannak.

"8 mag 16 szál, igazán remek."

No problem...2011 platformon gombokért vannak Xeonok...6éve nem használok mást.

A tudomány a valóság költészete!

Ezt azért így kategorikusan nem jelenteném ki.
Egy Ryzen 2600x használtan most kb. 43e Ft a Hardveraprón, egy E5-1650v3 kb. 30e Ft. Teljesítményre kb. egy szint a kettő (nekem is E5-1650v3 van, és raktam össze pár Ryzenes gépet azért).

Ha sima 2011-ben gondolkozik valaki, akkor 6-7 ezer forintért kaphat E5-2640-et, ami 6/12 3Ghz és hozzá alaplapot is 20e Ft körül. 16GB rammal együtt annyiba fáj, mint egy Ryzen 2600 proci önmagában, és teljesítmény terén nem marad el sokkal.

Hogy a Ryzen időtállóbb befektetés, az nem vitás, de ha valaki költséghatékony gépet rakna össze, akkor a Xeon is értelmes alternatíva. Ettől függetlenül kell hozzá némi bátorság, mert itt is lehetnek szívások (pl. ha brand gépet veszel, akkor olyan dolgokkal szembesülhetsz, hogy nem tudsz akármilyen hűtést rárakni, vagy a nem szabvány ventillátor-csatlakozó az alaplapon...).

[ Szerkesztve ]

Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.

Ezt amúgy nem vitatom. Tavaly, mikor összeraktam a jelenlegi pc-m, én is elgondolkodtam, hogy valami használt Xeonos cucc legyen, vagy Ryzen.
Az időtállóság és a remek ár/teljesítmény/tuningpotenciál miatt végül a Ryzent vettem.

[ Szerkesztve ]

Igen sajna ez így van. Bár én a konzolot nem tudtam megszokni (Volt PS3 is és PS4, Slim, Pro tehát próbálkoztam vele) viszont az irányítás egyszerűen nekem egér és billentyűzet.. Talán az egyetlen játék amit tényleg élveztem konzolon az a Marvel's Spider Man volt és lehet az új miatt megveszem majd a PS5-öt, de minden más esetén a PC élvez nálam prioritást..

The greatest trick the devil ever pulled off was convincing the world he didn't exist.

Nekem nem lenne gond mert már több mint 1 éve mindent kontrollerrel játszom PC-n. Mondjuk coop gamek mennek nálam inkább és ugye olyanok amik jól kezelik a kontrollert. Multihoz már régóta nincs türelmem.

>Gar taldin ni jaonyc; gar sa buir, ori’wadaasla<

Akkor a probléma itt kezdődik nálam is..

The greatest trick the devil ever pulled off was convincing the world he didn't exist.