Hirdetés
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- vrob: Próbálkozás 386 alaplap újraélesztésre
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Brogyi: CTEK akkumulátor töltő és másolatai
- sziku69: Szólánc.
- Klaus Duran: HP wifi nyomtatás+ win11.
- Lalikiraly: Asus Gaming V16 - RTX5050
-
LOGOUT
Subaru topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
#14099
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14095
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14095
üzenetére
"főleg a WRX és STi volt erre háklis, néha nagyon alulteljesítettek"
Pláne kényesek, mert ezekben nem vizes IC van mint pl a Toyota motorban, hanem levegő hűtéses.
-
-
#14097
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14095
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14095
üzenetére
Igen az Erőmérőben is főleg ez a tapasztalat. A pad hibaszázaléka és a visszaszámolás hibaszázaléka már bőven kiad egy akkora eltérést amitől még ha tudja is a névleges teljesítményét alatta lesz a mérés szerint. Plusz akkor még nem beszéltünk egyéb hátráltató tényezőkről, mint pl motorkopás/kompresszió vesztés.
Túl erős sem lehet, mert a névleges +10% felett már szól(hat) a hatóság. Múltkor volt egy mozgó mérőpados NKH ellenőrzés, ott kérdezte haver mennyi a tűrés, akkor mondták, hogy névleges+10%.
-
#14096
Lacerta
aktív tag
Downsampling
#14095
Lacerta
aktív tag
válasz
Downsampling
#14095
üzenetére
Én csak egy gyártó belső protokollját ismerem, és az is már 20 éve volt, de ott egyértelműen az volt a policy, hogy a motorra megadott minimumot ( +egy kicsi a statisztikai szóródás miatt ) tudni kellett.
Fölfelé elég nagy volt a tűrés, olyannyira nagy, hogy az egyik motorcsalád legnagyobb köbtartalmú, és teljesítményű tagjánál, amikor kiderült, hogy a hőterhelés miatt kokszolódik az olaj azoknál a példányoknál, amik jobban sikerültek, és ez élettartamproblémát okoz, akkor bevezették, hogy az alsó határ közelében kell tartani a motorokat, azaz maximálták hogy fölfelé kevesebbet szórhatnak.De más gyártóknál simán lehet, hogy más belső szabályozást alkalmaznak. Bár ugye van a QS9000 ( az autóipar ISO-ja ), ott azért le vannak fektetve az alapok, amiket illik mindenkinek betartania.
Meg a hajtáslánccal sem lehet precízen számolni, amit a padon tud a motor, azt kerékről pontosan sosem lehet visszaszámolni.
-
#14095
Downsampling
senior tag
Qru
#14091
Downsampling
senior tag
Lacerta véleményével értek egyet, és ezt tudom én is alátámasztani.
Anno, autóslap főszerkesztőjeként mi minden autót lemértünk padon és persze csináltunk velük menetdinamikai méréseket is (nem csak gyorsulást, lassulást is).
Ezek lényegében új autók voltak, legfeljebb pár ezer kilométert futottak, vagyis ezen a téren a legjobb életciklusban voltak.
A pados mérésekből nekem sokkal inkább az jött át, hogy a gyártók egy hibahatáron belül engedik ki a motorokat. Mondjuk egy, a gyártó által 100 kilowattos teljesítményre megadott motornál lehetett 95 kW és akár 105 kW is.
Amit mi inkább észrevettünk, hogy gyártó és gyártó más hibahatárral engedte ki a motorjait, sőt, megkockáztatom, itt inkább arról volt szó, hogy francia, német, japán gyártó motorjáról volt szó.
A németek szinte mindig tűpontosan, 1-2 százalékon belül voltak a megadott értékhez képest. A japánok általában a megadott fölött voltak. A franciák (főleg a Peugeot és Citroen) pedig olykor 15-20 százalékkal is tudtak a megadott érték alá menni. Ez volt durva. Jellemzően a turbódízel motorjaikkal. A 90 vagy 110 lóerős 1.6 dízelük az rendre hozott ilyen 75-80 vagy 90-100 lóerőket (egyébként ezeket ugye sok Fordban, Volvóban, Mazdában is megtalálhattuk és persze ott is ez volt a tendencia, le sem tagadhatták volna a francia eredetet).
Pl. a Honda szívó benzinesei mindig hozták minimum a papírformát, de jellemzően felette voltak. Toyota dettó. Subaruval keveset találkoztunk, ráadásul azok WRX-ek, STi-k voltak, vagy még rosszabb, gyári tuningon átesett STi-k. Ezeket már meg sem lehetett mérni. Egyetlen Legacyra emlékszem, akkor jött ki a kétliteres 165 lovas, ami szögre 165 lovas volt.
Amire persze próbáltunk nagyon figyelni, hogy minimum ne túl melegben mérjük őket, erre pl. a turbós motorok voltak a legérzékenyebbek (nem mintha a szívók nem lennének azok, de a turbósok erősebben, főleg a WRX és STi volt erre háklis, néha nagyon alulteljesítettek, sőt, nyáron még a menetdinamikai mérésekkor is ők voltak a leginkább elmaradva a gyári adatoktól.
Egyébként menetdinamikai gyári adatokhoz képest szinte mindig jobbat mértünk. Tehát, ha egy autóra a gyártó azt adta meg, hogy 0-100 km/h 10s, akkor a legtöbbször ettől jobb értéket mértünk (mindig 2 személlyel - az időjárást viszont olyan értelemben nem tudtuk befolyásolni, hogy ha júliusi kánikulában kaptuk a tesztautót, akkor az nyilván nem volt összevethető egy hasonló kategóriás kocsival, amit februárban mértünk. -
Qru
MODERÁTOR
válasz
Lacerta
#14092
üzenetére
Ezek padon mért eredmények, amik a keréken mért teljesítményből számolják vissza a főtengelyen mér(nivél)t értéket. Nyilván van hibahatár, meg kalibrálva is ki tudja mikor volt a pad... De pl ha ránézel az erőmérő sorozatra ott pl jól látszik, hogy szívók szinte sosem tudják a névleges teljesítményüket. Persze ezek nem új autók, az is sokat számít... Gyárban 0 km-esen a próbapadon biztos tudja, mert különben nem írhatnák be azt a teljesítményt a forgalmiba.
-
Lacerta
aktív tag
Érdekes.
Én melóztam olyan helyen, ahol szívómotorokat is gyártottunk, és a motorgyáriak azt mondták, hogy van egy teljesítménytartomány minden motortípusra, amiben minden darabnak benne kell lennie, és ennek az alsó határa valamivel magasabb, mint ami a gépkönyvben benne van. Amelyik motor kiesik a range-ből, az megy visszabontásra.Ha a Subinál így van ahogy mondod, az elég gáz.
-
CB
senior tag
Annál több ideig tervezem használni.
Egy-két dologtól eltekintve tökéletes autó.
Pl. útálom az ülések oldaltartását. Szinte nincs.
Bosszant, hogy nem tudom a telefont tükrözni a beépített fejegységen.
Vezetni viszont egy álom. Mondjuk nem WRX-en szocializálódtam.
Amit a leginkább szeretek benne, hogy lehet bármilyen meredek emelkedő, ha megállok, majd el akarok indulni, úgy indul ell felfelé, mintha vízszintes talajon indulnék. A japcsik úgy megírták a szoftvert, hogy nem venni észre a fék mikor enged ki. Nincs egy centi hátragurulás se.
Persze nem egy kettőből összehegesztett autóról beszélek.
Az eyesight rendszer is patent.
De a maivilágban eladni egy szívó benzinest, ami nem közvetlen befecskendezéses, nincs kettőstömegű, láncos, szerintem vétek.
Mit is kapnék ennek az árán? Csak hulladékot. Ja és rá is kéne fizetnem. -
#14087
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14086
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14086
üzenetére
Az enyem meg lehet tudja a gyari kompressziot.meg nincs benne olyan rengeteg km. De hogy a nevleges teljesitmenyt nem tudja arra nagy osszegben fogadnek. A szivok ritkan tudjak, inkabb csak a magas kompresszios, kihegyezetebb motorok.
-
#14086
Downsampling
senior tag
Qru
#14083
Downsampling
senior tag
Az enyémnél elvileg 10,0:1 (ami azóta jó, ha 9,5:1, esetleg 9,0:1)
Mindkettő elég szerény...
Egy MOL sima E10 95-ösben elvileg (a saját állításuk és veszprémi professzor szerint is) több mint 140 féle adalék van... Ezek inkább tisztítanak, meg ilyenek. Erőt egyik sem ad pluszban, és fogyasztást sem fog csökkenteni. Szóval azért érdemes a márkásabb kutakat előnyben részesíteni, ha nincs árkülönbség (vagy minimális) a noname-hez képest. -
Lacerta
aktív tag
Ha jól belegondoltok, ez teljesen természetes, mivel az üzemanyaggal akkor lehet több kraftot kapni, ha több az égéshője, vagy több van belőle.
De ugye az első azért nem megy, mert magasabb égéshő -> zsizsa motor, éshát a szabvány sem hagy sok mozgásteret ebben az irányban, a második meg azért, mert át kellene programozni az ECU-t és kidobni a katalizátort ( illetve úgyis elégne ).Nagyobb kompresszióviszonyú motoroknál látszólagos a teljesítménynövekedés, inkább az van, hogy nem szabályoz vissza a vezérlő elektronika a kopogásos égés miatt, tehát nem prémium üzemanyaggal erősebb, hanem normállal gyengébb.
Persze ez relatív megítélés, mert amikor egy motort megcsinálnak, akkor az a teljesítmény, amit ráírnak, az az a minimum, amit minden körülmények közt tud, azaz a legszarabb előírt üzemanyaggal, legkisebb légnyomáson, legnagyobb páratartalom mellett, stb.
Prémium üzemanyaggal tehát valójában annak egy részét lehet optimális esetben megnyerni, ami amúgy is benne van a motorban. -
#14083
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14082
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14082
üzenetére
Ha jol tudom 10.1:1 az enyemnel.
Adalekolt E10-et tankolok de csak azert mert alapbol az van a kuton. Kepzelem mennyi adalek lehet benne...
-
#14082
Downsampling
senior tag
Qru
#14081
Downsampling
senior tag
Anno a MOL felkérésére készítettünk egy összehasonlítást 95-ös és az akkori legprémiumabb MOl benya között (már nem emlékszem, hogy milyen oktánszámú volt, lehet, hogy még nem 100-as - viszont mindkettő még csak E5-ös volt). Lövésünk nem volt, hogy álljunk neki egy ilyen tesztnek. A veszprémi egyetemen egy proftól kértünk tanácsot, ők ugyanis folyamatosan tesztelik a magyar üzemanyagokat, és eléggé képben voltak, mit mivel érdemes. A tanácsukra egy magas kompresszió viszonyú autót választottunk, ugyanis valóban ezeknél a motoroknál tud kijönni a magasabb oktánszám előnye - a többinél kb. tök mindegy. Az alany egy Honda Accord 2.4 volt valami 11,5:1 kompresszió viszonnyal. A mérést mérőpadon végeztük 5-5 liter üzemanyaggal, a teljes kifogyásig. A prémiumbenzinnel a 2-3 % teljesítménynövekedést "mértünk" (nyilván kb ugyanennyi lehet a fogyasztáscsökkenés is), viszont ez a mérőpad hibahatárán belül volt, ami kb. 5 %. Tehát ezzel nem lehet sokra menni. Egy közel 200 lóerős autónál mértünk plusz 2-3 százalékot. Ugyanmár... Végeztünk menetdinamikai teszteket is (pl. gyorsulást 0-100, 60-100, 80-120), ahol semmiféle értékehető különbséget nem tudtunk kimutatni.
A Subaruk szerintem nem a magas kompresszióról híresek, bezzeg a Hondák... Szóval szerintem ez van nálatok is. Az én több 300 ezer kilométert futott Imprezám meg pláne nem fog kompresszió rekordokat dönteni. Így anno a cikkbe is csak az került, hogy plusz adalékok miatt érdemes egyedül a prémiumbenzint választani. Azt meg döntse el mindenki, neki megéri-e... -
#14081
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14080
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14080
üzenetére
Ez kb az enyemre is illik, sokaig csak 100-ast tankoltam de se nem lett erosebb, se nem evett kevesebbet belole. Sot rosszabb volt a fogyi mint az E5 95-el, mert probaltam kierezni az erotobbletet (ami nem volt). A vicc, hogy a Jazz meg egeszen megtalosodik a 100-astol. Igaz az ismeri is a 100-as benzint.
-
#14080
Downsampling
senior tag
Qru
#14076
Downsampling
senior tag
Az E5 vs E10 összehasonlítás eddig nem nagyon jött össze, mert E5-ből eddig csak külföldön tankoltam, ahol a normál 95-ös még E5 (nem akarok plusz 40-50-60-X forintot fizetni üzemanyagért). Illetve egyszer itthon, ÖMV-nél, ahol benéztem a kútfejet, s telenyomtam valami prémium benyával, ellenben akkor akasztottam fel azt a 2,40 méter magas utánfutót... Amit én érzek, hogy nincs kimutatható (érezhető) különbség egyik javára sem. Ez a motor még a 90-es évek végi technika, s mivel a Subaru legnagyobb piaca Észak-Amerika volt akkor is, szerintem ezt a motort inkább úgy tervezték, hogy az akkor még ott kapható 95-nél kisebb oktánszámmal is elboldoguljon... ez a kábé mindennel elmegy.
szerettem volna többször bevinni 7 liter alá, főleg Horvátországban autópályán Zadar felé az utolsó 100 kilométeren lehet jókat vitorlázni, akár 5-6 kilométereket is motorfékkel gurulni azon szerpentines pályaszakaszon. De sosem sikerült... ebben benne van a párom is, mivel neki nagyon kell a klíma, amit ilyenkor persze "parancs, értettem" alapon azonnal be is kapcsolok. Az Impreza OBK ilyenkor meg mintha behúzná a kéziféket...
Piszkosul érezni, amikor megy a klíma - bezzeg a párom 1.5-ös 109 lovas Yarisában azt sem lehet megérezni. -
Lacerta
aktív tag
Tankoláskor írom a valós fogyasztást ( megtett km / betöltött üzemanyag ), és a napi számlálókat nullázom. A napi számláló mutatja az átlagfogyit, illetve látom a pillanatnyit az odométer állásban. A computer szerinti átlagot össze tudom vetni a valóssal, és ehhez képest már elég jól meg lehet saccolni, hogy pályán, ha folyamatosan 9-10 litert mutat tempomattal, és látom, hogy mondjuk egy kb. 150km-es pályázással mennyivel lett több a teljes tankra a fogyi, akkor bizony tényleg megeszi a 9 litert 130-nál.
-
Qru
MODERÁTOR
Maga a boxer motor eleve többet eszik mint egy soros elrendezésű, az awd tovább ront rajta plusz a SUV forma meg... Ehhez képest a tiéd nagyon jó.
Eddig nekem egy 400 km-es kör alatt sikerült bevinnem 7 alá (6,9) meg egy másik rövbidebb 200+ km-esen (6,8). De az tiszta országút nem sietve, nem klímázva, nem hidegben, felfújt gumikkal, stb. Kb ez a min. ami hozható az enyémmel.
-
#14076
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14073
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14073
üzenetére
Jó de ideális körülmények között megyek az esetek 90%-ban. Országút, autóút néha pálya és legalább 90 km hosszú egy út. Csak nagy ritkán egy kis város de ott 10,5-11 literről indul nekem is a fogyi (gyári adat az 11,5). Így hozom a gyári 8,7 helyett a 8,28-at. Szintén takarékosan vezetek és azért az enyémben már egy sokkal takarékosabb motor van. Pl van változó szelepvezérlés ami önmagában hoz jó pár % fogyi csökkenést, főleg az én papás stílusommal.
Viszont érdekes, hogy az E10-ből kevesebbet kér. Ezt te is tapasztaltad?
-
CB
senior tag
Nekem ugye 2018-as Foresterem van. 2.0 szívó benzin, CVT váltóval. Jelenleg 36000 km van a kocsiban.
Autópályán 110-nél 1900-at forog, 120-nál 2000-2100-at, 130-nál 2100-2200-at. Ez vízszintes útnál persze.
Egy öreguras, Paks-Budaörs úton 110-nél az átlagfogyim téli gumival 7,5 liter körül van.
120-nál már ez felogrik 8-8,2 -re.
130-nál meg 9-11 liter. Itt már nagyon sok függ attól, hogy milyenek a terepviszonyok, éppen honnét fúj a szél, hányan vannak az autópályán, hányszor kell belefékezni majd gyorsítani.
Mivel nekem időm mint a tenger, és az utakat úgy tervezem, hogy ne kelljen sietni, én maradok a 110-es tempónál. Ez persze nem jelenti azt, hogy néha nem kell odalépni...
Bele sem merek gondolni milyen lenne, ha tetőboxot raknék fel. Ja és persze a fenti adatok két személlyel, üres kocsival értendők.
Főúton 90-es tempónál sem forog kevesebbet 1900-nál, de a fogyasztás téli gumival 7,2-7,5. Nyáron ugyanez megvan 6-6,5 literből. A jelenlegi teljes átlagom 7,4 l/100 km.
Volt már olyan hosszú utam nyáron, ahol bement 6 liter alá egy több, mint 100 km-es úton. Persze ott még a holdak állása is kedvezett.
De azért elárulom, hogy csak városi használat mellett 12 literes átlag megvan, bár ezt nem sokszor próbáltam ki.
Arra ott van a 19 éves Suzuki Ignis.
Ne felejtsük el, hogy Forester olyan, mintha egy tábla lemezzel futnánk széllel szemben.
A Subaruk sosem a fogyasztásukról voltak híresek.
Arra azért számítok, hogy ha megkímélem, akkor szervizre keveset kell költenem majd.
Igyekszem vigyázni rá.
Mielőtt még megkérdezitek, IGEN, itt fogom először meghirdetni, ha eladó lesz. De nem lesz olcsó! -
#14074
Parci
HÁZIGAZDA
Downsampling
#14072
válasz
Downsampling
#14072
üzenetére
de ez csak a pálya, országút része es csak az osztrak aszfalton, mondom, a teljes átlag 14.
-
#14073
Downsampling
senior tag
Qru
#14070
Downsampling
senior tag
Az nagyon jó!
Amúgy elvileg a gyári átlaga az enyémnek 9 liter. Szóval innen nézve meg nem annyira vészes, pláne, hogy 3xx ezer van a motorban... Ha onnan nézem, hogy vezetéstechnikát oktatok, elsősorban gazdaságos vezetést, és pl. jómagam a féket alig használva vezetek, mert gurítom az autót motorfékkel, nincs padlógáz-padlófék, az előrelátás több tíz kilométer ( ), akkor viszont soknak tűnik megint. Anno a szerkesztőségben a tesztautóknál voltunk néha olyan elvetemültek, hogy a 150 kilométeres tesztkörünket (kb. 50 km város, 50 km országút és kb 50 km autópálya) fékpedál nélkül tettük meg... (és így nyilván 2-3 litert vertünk a gyári adatokra, amit soha senki nem hitt el, mert azok "laborkörülmények közötti adatok"... -
-
#14070
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14058
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14058
üzenetére
Masszív, nekem a nagy átlagom 8,28. Egyedül a 8 órás vezetési tréningen evett ilyen 13-14 liter körül. De az azt jelentette, hogy gyorsítasz-fékezel (vészfékezés, célfékezés gyakorlása), szlalomozol, fékezel, mért köröket futsz szóval elég intenzív használat.
Volt nekünk VW féle 2.0 CR TDI, azok olyan 8 körül ettek sok városozással.
-
Qru
MODERÁTOR
Igen de pont ő mesélte, hogy az Üllői úttól a Deákig végig 1-esben ment mert nem volt akkora a tempó, hogy felváltson az automata. Így nem csoda a 10+ literes fogyi. Amúgy spriten ránézve azért nem olyan tragikusak a fogyik de tény, hogy a userek összátlaga 10 liter felett van... [link]
-
válasz
Lacerta
#14066
üzenetére
na de nekem tankolásból mérve jött ki 14 liter, a fedcomp az mindegy is, szerintem egy adott pillanatnyi fogyasztásból nem lehet egy teljes tankra becsülni, bármilyen stabil is a helyzet. a 6,5 liter álomszerű nekem
(de nyilván nem merek/fogok dízel subarut venni akkor sem, sajnos). -
Lacerta
aktív tag
Neeem, a 9 liter, az tiszta pálya, nyáron, csomagtartó nélkül, csak a gyári tetősínnel.
Becsült érték, mert egy egész tankot még sosem pályáztam ki, de a pillanatnyi fogyasztásmérő 9-10l közt szokott mutatni bekapcsolt tempomat mellett, és úgy tapasztaltam, hogy picit fölfelé csal.90 fölött az a tapasztalatom, hogy ennél a kaszninál nagyon elkezdi fenni a fogát a közegellenállás. Ez a bakancs alak nem barátja az aerodinamikának.
Egyébként tankolásból mérve 6-6.5l körül szokott fogyasztani nyáron, télen kb. egy literrel többet. Ha sokat megyünk országúton, pálya nélkül, bemegy az átlagfogyasztás 6l alá is.
-
#14065
Parci
HÁZIGAZDA
Downsampling
#14064
válasz
Downsampling
#14064
üzenetére
az outbacket meg a fori (sokkal jobb terepszögek, legalábbis érzésre)
-
#14063
Parci
HÁZIGAZDA
Downsampling
#14061
válasz
Downsampling
#14061
üzenetére
kíváncsi leszek, hogy nyáron mit megy ugyanerre (m1, m85/m86).
-
#14062
Parci
HÁZIGAZDA
Downsampling
#14060
válasz
Downsampling
#14060
üzenetére
tényleg, egy időben milyen sokat nézegettem az xc70-eseket. de ahogy látom, marha drágák lettek azok is.
-
#14060
Downsampling
senior tag
Parci
#14056
Downsampling
senior tag
Volt régen dízel autóm, még az adagolós korszakból, utána már csak benzines (nem féltem tőlük, így alakult - a hirtelen nagy nyomatékkal szemben jobban kedveltem a japánok - anno még Honda - pörgős motorjait). Sajna az összes 2000-es évek elején kihozott, első-második generációs dCi (common rail) dízellel voltak bajok a Renaultnál. Nálam viszont itthon a 2010 utáni autók jelenleg nem opciók az áruk miatt, illetve mert nagyon kevés jön be. Ha tényleg lesz valami ebből a külföldre költözésből, akkor talán mások lesznek az opciók, illetve visszatérhet a dízelkorszak is. Ahova költöznénk, ott pl. eléggé jól jöhetne egy Saab 93 kombi még az 1.9 dízelmotorral is, vagy egy D3-4-5 Volvo V50-V70 is. Mind az Egyesült Királyságban, mind Skandinávia számunkra érdekes részén eléggé gyakoriak (viszonylag) a Subaruk is, így ezek is...
-
#14059
Parci
HÁZIGAZDA
Downsampling
#14058
válasz
Downsampling
#14058
üzenetére
a 10 literes átlagot én is, de most inkább 14 volt az...
-
#14058
Downsampling
senior tag
Qru
#14053
Downsampling
senior tag
Simán elnézném egy Foresternek hagyományos automatával (vagyis nem robot automatával) a 10 literes átlagot! Ennyit az Impreza OBK eszik manuális váltóval (oké, most még 9,35-nél járunk a márciusi összes tankolást nézve a Spritmonitorban, de a teljes decemberi és november végi adat nincs még benne, és ebben volt utánfutózás, terepezés felezővel, kisbusz kihúzása az árokból, stb.)
Ami döbbenet, hogy mindössze 18 ilyen autó (Impreza 2.0 GX kombi 125 lovas - tehát nem feltétlenül Outback) található a Spritmonitorban regisztrálva, ebből én fogyasztásban a 12. helyen állok. A Maximum átlag 10,4, a minimum 6,8!!! (ez nem tudom, hogy jöhetett ki), de a nagy átlag (ez a szóhasználat ennél a típusnál ugye 18 darabot jelent ) 9,2 liter/100km. Ettől tehát nem vagyok messze (most még). Szóval, nekem jöhet egy 10 litert fogyasztó automata Fori!!! 
-
#14056
Parci
HÁZIGAZDA
Downsampling
#14055
válasz
Downsampling
#14055
üzenetére
az a régi, a 2.0-ás renault dci elvileg oké, már amennyire a dízel egyáltalán oké. nekem sosem volt, mindig féltem tőle. mondjuk így, hogy második autó és ritkán megy hosszúkat, még akár működhetett is volna. a subaru dízelnél megbízhatóbb
-
#14054
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14046
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14046
üzenetére
Városban nekem is a kb 60 esik jól, mert ott forog 2000-et 4-esben. Az 5. fokozat 70-től kapcsolható (manual szerint már 68-tól
). -
Lacerta
aktív tag
Nekem valódi 130-as tempónál ( gps szerint - órán ez 140 fölöttet jelent egy vonással ) sík terepen is 9l fölött fogyaszt 100-on, pedig 6 sebességes kézi váltós, és dízel.
Amikor megyünk fel a családdal a hegyre kirándulni, úgy mutatja a 22-25 litereket a pillanatnyi fogyasztásmérő, hogy kettesbe még nem kell visszatenni ( hosszúak a fokozatok, 40-nél javasolja a gépkönyv a 2-3 közti váltást ). -
#14050
Parci
HÁZIGAZDA
Downsampling
#14049
válasz
Downsampling
#14049
üzenetére
x-trailből ugye a 2008-2014 a jó. egy 2005-ösünk volt hét évig, jól ismerem, nagyon szerettük. 2008 utáninál viszont vagy benzin+cvt vagy dízel+6-sebességes automata. a nissan cvt-t pedig nem szabad megvenni, semmi pénzért! a dízelről ilyen rossz véleményt még nem hallottam, de végülis pont ezért lett kizárva az a vonal, mert inkább akartunk szívó benzinest és normális automatát.
de ahogy nézem, a 3 millióért vett 2011-es forestert semmire sem tudom cserélni, még 4,5m ft-ért is csak csöbörből-vödörbe megoldások vannak. úgyhogy marad a magas fogyasztás, +4 liter egy 1000 km-es úton is csak 40 liter benya, 25 ezer forint. évente bőséges négy úttal számolva is 100 ezer forint, tíz év alatt ad ki egymillió ft-ot. ergo teljesen értelmetlen a fogyasztás miatt bármiféle felárat elszenvedni, esetleg forester helyett egy prius
, de az meg... izé... -
#14049
Downsampling
senior tag
Parci
#14048
Downsampling
senior tag
X-Trail nálunk is többször szóba került... Én sajnos pont a hagyományos automata váltóval nem tudtam kipróbálni, csak a CVT-vel, ami szintén egy szégyen. Nekem az X-Traillel (már azokkal az évjáratúakkal, amik szóba jöhetnének esetleg) az a bajom, hogy szinte kizárólag a kétliteres benzines elfogadható erőben (meg persze a dízel, de abból olyat venni, ami még képes megtenni 100 kilométernél többet hiba nélkül, szerintem lehetetlen).
Anno, úgy ezer éve volt nekem egy Honda HR-V-m, a nem VTEC, vagyis 105 lovasból, ötajtós (ez hosszabb kb. 30 centivel a háromajtóstól és nyilván még nehezebb), CVT váltóval. Imádtam. Na nem az összkereke miatt, mert az elég gáz volt. De CVT-je nagyon szuper volt.
Ami nagyon gáz volt, hogy azzal az 1.6-os 105 lovas motorral harmatgyenge volt és emiatt volt a fogyasztás nagyon magas. Közúton, 70-80-nal (nem ám 90-nel) tudtam 10 litert hozni vele, városban ettől többet. De autópályán 12-13 liter úgy, hogy 120 fölé nem is nagyon akaródzott neki menni. Magas kasztni, kb. Forester méret, még súlyban is... -
a zakopane 12 literes átlag azért akkor kb. stimmelhet. a fori homlokfelülete elég nagy, a 4 sebességes váltó szörnyű (az a durva, hogy az x-trail is sima 4 sebességes bolygóműves volt és hibátlanul, gyorsan, pontosan működött... azért szégyen ez a váltó a subarunak, basszus), meg a sítartó.
hát, húgom szerint a toyota corollája (régi darab, talán 2006-os) az everestre felfelé sem tud 10 liternél többet enni.
-
-
#14046
Downsampling
senior tag
Parci
#14045
Downsampling
senior tag
Olyan dezsavű érzésem van, egyrészt a tegnapi pár üzenetváltás okán, másrészt, mert a te autóddal is érzek hasonlóságokat az én Impreza Outbackemmel, ami ugye szívó kétliteres, 125 lovas...
Gondolom, az M1-en mentetek. Na az tényleg tragédia, minden szempontból, és igen, szerintem is van abban sok igazság, hogy az az aszfalt (vagy nevezzük bárminek) sokkal inkább hangos, és több üzemanyagot igényel. Mint egy nagyon gagyi téli gumi.
Én a horvát és szlovén benzinnél nem vettem észre különbséget a magyarhoz képest, pedig arrafelé még a normál 95-ös is E5-ös, nem E10-es. De fogyasztásban nem sokat jelent.
Az én autóm azért jóval alacsonyabb, mint a Forester, de a 130 km/h pályán már sok neki. Illetve nekem, mert 3000-es fordulat fölött jócskán ugrik a fogyasztás, így én pályán is 120-szal megyek - cserébe városban kerülöm az 50-et, mert nem kapcsolható az ötödik fokozat, mivel a motor ott még baromi erőtlen, és csak vibrál, meg rángat. 2000-es fordulat alatt ezzel az autóval még a finom gyorsítás is lehetetlen.
Nyilván eltérő technikákról, korszakokról beszélünk, de valahogy annyira hasonlóak az érzések, és ezt erősíti a tegnapi linkelt videó a 2001-es H6 Legacy Outbackről. -
srácok, ment a fori sh most egy kört ausztriába nagy hirtelen, és nagyon érdekes tapasztalatokat szereztem (egy újszülöttnek minden új jeligére
), ha nem is kellemeseket. szóval.. kifelé elég erős szembeszél volt itthon, meg ugye a síléctartó fent volt a tetőn, de a fori ohne zsanánt benyelt 15 litert az autópályán úgy, hogy 120-130-cal mentünk. 
ausztriában aztán (még a magyar benzinnel) ez instant csökkent 2 literrel. odakint a hegyekben (nem volt azért gigaszerpentinezés) 15-18 liter. hazafelé aztán osztrák részen 11 liter, majd a magyar pályára érve, még az osztrák benzinnel instant plusz 2 liter.
szóval:
- iszonyatosan sokat eszik ez a fori, nem tudom, hogy ez normális-e
- a magyar pálya... szar. hangos az aszfalt és érzed, hogy fékez, egyszerűen nyomni kell a gázt, hogy haladjál is
- az osztrák és a magyar benya között kimutatható különbség így nem voltviszont azért a magyar pálya +2 literje, hát, az basszus, fájt.
a fori amúgy sokat zabál, alulmotorizált és ez a 4 sebességes ősi automata egy szégyen. kár, mert amúgy kedvelem a kocsit (pedig még az ülés is kényelmetlen), ráadásul gyorsan körülnéztem és a világon semmire sem tudom lecserélni: a még kocka x-trailek kihaltak (2015-től már bohócautó lett az is), a fori/outback vonal meg megfizethetetlen és nincs is, ausztriában sem.
-
#14044
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14043
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14043
üzenetére
Szerencsém van, mert nagyon sok halott dízelmotor Stink eye-t bontódik, így nem lesz gondom egy jó darabig. De nálad kb 0 a donor állomány lassan.
-
#14043
Downsampling
senior tag
Qru
#14042
Downsampling
senior tag
Nálam szerencsére tök jól működik a Hill Holder, amikor nem rég a párom is kb 10 napig vezette az autóm, mert az övé szervizben volt, szintén rájött, hogy húúúbameg, ezzel tök könnyű emelkedőn felfelé kikanyarodni a főútra...
Oda, ahova esetleg költözünk, van bőven Saab bontott cucc... Mellesleg Blob Impreza sem nagyon van már, sőt! Anno Szokola Attila is mondta, csak az elejét ne törjem össze, mert mindent tud adni az autóhoz, de első lámpát azt nem! Még a UK (ami ugye pont fordított) is aranyárban van bontottban... -
#14042
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14041
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14041
üzenetére
Hill Holder amúgy hasznos, én nem szeretem mert néha bedilizik és menet közben is befog. Sajnos ez típushiba, Foresternél is előjöhet. FB csopiban többeket is annyira idegesített, hogy inkább kiiktatták.
Saab tetszik anno én is gondoltam rá de már rég nem gyártják, így nehéz hozzá kaszni elemet találni ha esetleg kocc van. Amúgy Saab készült Subaru hajtáslánccal is.
-
#14041
Downsampling
senior tag
Qru
#14040
Downsampling
senior tag
Na jó, a Hill Holder mellett az AWD is hiányozna, pláne, hogy kb. 50 százalék, hogy költözni fogunk, viszonylag északra. Amit még tetéz az is, hogy ott a bal oldalon közlekednek... Már nézegetem a jobbkormányos Forestereket, de egy AWD Volvo V70 sem lenne rossz (vagy XC70, amit persze, nehéz terepen agyonver a Legacy Outback). Illetve ahogy a videó kommentjei között is többször felbukkant ajánlásként, egy Saab 93 kombi 1.8T motorral...
Ja, pénz errefelé sincs... -
#14040
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14039
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14039
üzenetére
Az enyém is lassan abba a korba ér amikor elkezd ráköltős lenni. Igazából most kéne eladnom, csak fogalmam sincs mit vennék helyette. Az awd és a vezethetőség hiányozna. Egy kicsit magasabb kaszni jó lenne de gyengébbet nem akarok. Szóval kb marad a Forester XT de arról az FA20 DIT motorról sem zengenek ódákat... Szóval lehet lenyelem a békát és egy sima szívó 2 literes Fori vagy egy 2,5-ös OBK lesz. Mondjuk egyikre sincs pénzem de mindegy.
-
#14039
Downsampling
senior tag
CB
#14037
Downsampling
senior tag
Ez tényleg nagyon jó kis összefoglaló...
Már csak azért is, mert az én Impreza Outbackem is kb. annyi ideje van most már nálam, mint ez a H6 a tulajánál. Illetve nagyon hasonló érzések kavarognak bennem.
A hibák (akár a kisebbek, akár a nagyobbak) nem teljesen ugyanazok, illetve én lényegében vásárlás után azonnal vittem átnézésre (ott is hagytam egy szép nagy összeget), de valahogy ugyanez a vége: nem vagyok meggyőződve, hogy ez az én autóm, illetve, hogy egyre inkább nem rentábilis az üzemeltetése, még akkor sem, ha hosszú távon gondolkodik az ember (nem elsősorban a fogyasztás miatt). A tudása olyan, amit én nem igazán használok - viszont szó szerint sírnék, ha ezektől meg kéne válnom.
Ami egyedül engem nem zavar és soha nem is szomorkodtam miatta, hogy nekem nem hiányzik a Subaru sportos fílingje, tudatosan vettem a 125 lovas szívó kétliterest. Sőt, ha az első Hawk üléseket visszacserélhetném az eredetire (ezt még az első hazai tulaj tette bele, aki behozta az autót Magyarországra), az lenne az igazi (plusz egy automata váltó).
És tudjátok mit siratnék meg a legjobban? A Hill Holdert. -
CB
senior tag
Sziasztok!
Nem tudom, volt-e már.......
Jó videó egy régi H6-ról. -
#14036
Downsampling
senior tag
Lacerta
#14035
Downsampling
senior tag
válasz
Lacerta
#14035
üzenetére
Közben volt egy olajcsere, ahol rendesen átnéztem az alját, a gumiharangok tökéletes állapotban. A jelenség meg azonnal megszűnt, ahogy felkerült a téli szett. Szóval, bármennyire is egy lehetséges oka lehetne a fura hangoknak (én is agyaltam ilyesmin), vibrációnak, egészen biztosan nem ez a probléma.
-
#14035
Lacerta
aktív tag
Downsampling
#14033
Lacerta
aktív tag
válasz
Downsampling
#14033
üzenetére
Valamelyik féltengelycsukló nem ázott be esetleg?
-
#14034
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14033
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14033
üzenetére
Ha hirtelen kapott nagy terheleat a kozepso difi... Na azt sem szereti. Nezesd at az a tuti.
-
#14033
Downsampling
senior tag
Qru
#14032
Downsampling
senior tag
Na, így aztán végképp tanácstalan vagyok a nyári szettel, nem hinném, hogy 1 mm-nél többet koptak az elsők annál a furgon kihúzásnál, amikor elforogtak a jeges latyakon. Viszont azután kezdődött ez a furcsa vibráció, döcögés. Ilyenkor olyan hang jön az első kerekektől, mint amikor a kormányt koppig kitekeri az ember, és szervo küzd végállásban. Csak sokkal erősebben.
Lehet, hogy egy futóműátnézés nem árt. Meg amúgy a teljes hajtásé... Addig meg imbolygunk a téli kerekeken...
-
#14032
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14031
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14031
üzenetére
Mérd meg a profilmelyseget rajtuk, 1-2 mm elteres egyaltalan nem gaz. Azert ennyire nem kenyes, en sem cserelgetem at 10 ezrenkent. Nekem most kb 50k km van a gumimban es fele-fel idot voltak felvaltva elol (oldalt es forgasiranyt nem cserelunk meg akkor sem ha elvileg lehetne). De ha pomtosan erdekel megnezem a feljegyzeseim mikor voltak forgatva a gumik.
-
#14031
Downsampling
senior tag
Qru
#14030
Downsampling
senior tag
Akkor eltekintve az autóm mostani, téligumis fura viselkedésétől, lehet, hogy kinyírtam a nyári szettem? Vagyis subarus szempontból?
Lehet, hogy már annyit koptak az elsők a hátsókhoz képest, hogy kanyarodáskor a diffiknek hallottam a hangját és a vibrációját? Ami egyébként tényleg olyan volt, amikor csúszik, berángat pl. a kuplung. Vagy éppen kiesni készül a kerék...
Legközelebb mindenkit benne hagyok az árokban, húzza ki őket a traktor...
Szerk: amúgy ezek a nyári gumik kb pont 10 ezer kilométert futottak áprilistól... -
#14030
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14029
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14029
üzenetére
Próbáld ki. Nekem bevált, V mintás a gumim azokat eleve magasabb nyomásra kell lőni, hogy ne kopjon fűrészfogasan. 2,3 helyett 2,4- még nem volt jó a 2,5 már jó. És mivel a lengéscsillapításom is puha nem is lesz rázós a kocsi.
Igen, háklis az awd a 4 tök egyforma gumira. Ha nagyon eltérőek akkor akár ki is tudod nyírni a középső difit. Manual írja is nekem, hogy az egyenletes kopás miatt 10 ezrenként cseréld át az elsőket a hátsókkal. Meg persze, hogy mindig 4 teljesen egyforma gumi legyen fent.
-
#14029
Downsampling
senior tag
Qru
#14028
Downsampling
senior tag
Hm, az 2-3 tized már elég jelentős, és nem hiszem, hogy előnyös - de akár kipróbálható.
Anno sem a guminyomás oldotta meg problémát, ahogy írtam, ugyanez a szett tökéletes volt az autó alatt, szintén gyári nyomásokkal (eleve úgy végzik a futóműállítást).
Viszont van itt még valami és ez legalább ennyire aggaszt, ha nem jobban:
Több subarustól is ezt halottam, Dynónál is ezt mondták, lényegében ökölszabályként:
Subarura előre-hátra csak ugyanazt a mintájú (márkájú, típusú) gumit szabad feltenni, ugyanolyan kopással, vagy nyilván vadiújként.
Mert ez szerintem egyrészt hülyeség (sosem kopnak egyformán a gumik, pláne nem az elsők a hátsókhoz képest), másrészt mivel a múltkor még a nyári szettből az elsőket jópárszor elforgattam, azok valszeg picit koptak. A hátsókhoz képest biztosan. Az autó eleje el is kezdett rázni, vibrálni, hülye hangot kiadni akkor, amikor bármely irányba kanyarodtam erősebben (mármint nagyobb szögben), másfél tekerés a kormányon (nem kellett koppig) bármely irányba, és az elejétől az ívkülső kerék felől jött ez a vibrálás, döcögős hang. Ezért is akartam felrakni a másik garnitúrát (hurrá, hogy jön a felmelegedés), hogy azzal mit csinál. Nos, az a probléma nincs: nincs vibrálás, döcögős hang, cserébe az autó imbolyog és piszkosul túlkormányzott lett. -
#14028
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14025
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14025
üzenetére
Nekem is a gyári 2,3 bar-al úgy kóvályog kanyarokban, hogy tengeri beteg leszel kb. 2,5-2,6-barra feldurrantva már ok.
-
#14027
Downsampling
senior tag
MasterMark
#14026
Downsampling
senior tag
válasz
MasterMark
#14026
üzenetére
Guminyomás gyári értéken, ezt még a szervizben beállították.
A téli felni ötágú, a nyári 7. De nem hiszem, hogy itt a bibi: Dynonál márciusban a futómű állítás után ugyanezzel a szettel minden szuper volt. Most meg alig bírom vezetni. Sőt, még a téli szettel lett beállítva a futómű, ami még szuperebb lett a nyári szettel (de csak annyiban, hogy a nyári gumik csendesebbek).
Ez a kocsi mindkét szettel sebészi pontos volt. A csere után viszont nálam a majdnem vezethetetlen kategória. -
#14026
MasterMark
titán
Downsampling
#14025
MasterMark
titán
válasz
Downsampling
#14025
üzenetére
Guminyomás jó?
Amúgy simán lehet a különbség az oldalfal keménysége miatt. Vagy úgy egyébként is a más gumi miatt.
Nálam a nyári oldalfala túl lágy, a télit sokkal jobban szeretem, sokkal direktebb az autó.
szerk.: Ja meg a másik hogy ugyanolyan felnin van?
-
#14025
Downsampling
senior tag
Downsampling
senior tag
Sziasztok!
Szerintetek az mennyire normális, hogy miután lecseréltettem a nyári kereket a téli szettre (tehát felnivel, ami ugyanúgy gyári Subaru, s minden méretében megegyezik a két szett - 205/55 R16), az autót mintha kicserélték volna. Az eddigi semleges viselkedése helyett erősen túlkormányzott (nem megcsúszik, de nem oda fordul, ahova kormányzom, hanem egy kisebb, szorosabb ívre), ezen kívül mintha az autó imbolyogna. Az Impreza Outback szervója amúgy is elég erős, tehát még nagy sebességnél is könnyű a kormány, de most a legapróbb mozdulatra is mintha megrángatnám, és össze-vissza el kezd mozogni a kasztni.
Anno márciusban, amikor megvettem, ugyanezt éreztem (akkor is téli szett volt rajta), de még ezzel szettel Dynónál rendbe rakták a futóművet (pár szilentet és egy stabpálcát kellett cserélni), majd jött egy futóműállítás, amivel csodás lett az autó vezethetősége. Áprilisban ment rá nyári szett, de vadi új gumikkal, amivel semmi nem változott, csak csendesebb és komfortosabb lett az autózás, de viselkedése nem változott.
Most viszont legszívessebben lehánynám...
Ilyen lehet? (jó helyen csinálták a cserét, természetesen centirozással). -
Lacerta
aktív tag
Ezt a részt kreatívan meg szokták oldani a gyártók, mert általában a lehető legpuruttyább akkut teszik be, mind kapacitás, mind indítóáram tekintetében. Ez gyakran abban nyilvánul meg hogy ha akarsz, sem tudsz később olyan gyengusz akkut venni az adott méretben.
És akkor eljutottunk oda, hogy ezeket a brandingelt gyári akkukat eleve az új autókhoz csinálja valami OEM gyártó, aki - belülről ismerve az autógyárak beszállítókkal kapcsolatban alkalmazott árképzési stratégiáját - annyiért szállít, amennyit mondanak neki, vagy keresnek helyette mást. És valószínűleg épp emiatt ilyen minimálok a gyári akkuk, mert a lehető legkevesebb anyagot teszik az adott méretű dobozba, hogy kijöjjön a matek nekik is.
Ergo egy ezzel az erővel egy valamivel nagyobb tokba is lehetne kevesebb ólmot tenni. De ez csak elvi fejtegetés, biztos a subinál is vannak csillogó szemű, gyíkbőr cipős fazonok, akik fél eurocent megtakarításáért egy kisebb afrikai ország GDP-jét markolják fel negyedéves bónusz gyanánt, és nagyon értik a dolgukat.
-
-
#14016
Qru
MODERÁTOR
Downsampling
#14014
Qru
MODERÁTOR
válasz
Downsampling
#14014
üzenetére
Nem csak azért kell bele erősebb, eleve az izzítás miatt nagyobb az áramigénye indításkor.
-
én végül a gyári méretű rocketet vettem, remélem kihozzák még az ausztriai kör előtt. amúgy jó hó van, a zoe keresztben csúszott le a beállónkon ma reggel, a hófal fogta meg, amit odahánytam
(nem tudom, hogy milyen indíttatásból nem a subaruval vittük a gyerekeket) -
#14013
Qru
MODERÁTOR
MasterMark
#14011
Qru
MODERÁTOR
válasz
MasterMark
#14011
üzenetére
Azért vettem nagyobbat, mert télen nekem pl simán áll 1-2 hónapot a garázsban a kocsi. Teremgarázs és nincs akksi töltési lehetőség...
-
#14012
Lacerta
aktív tag
MasterMark
#14011
Lacerta
aktív tag
válasz
MasterMark
#14011
üzenetére
Élettartam, megbízhatóság...
-
#14011
MasterMark
titán
MasterMark
titán
De amúgy mi értelme van nagyobb akkut venni? Nem mindegy? Ami belevaló az jó.
-
-
na, megnéztem, a foresterbe csak 230 mm szélességű akksinak van tálca. hely talán van nagyobbnak is, de nem tudom, hogy mennyire jó ötlet szélesebbet tenni bele. ez a gyári méretű, csak 65 Ah sajnos:
https://zsu.hu/termeklap/smf_75d23l_fo -
#14002
czanga
őstag
MasterMark
#14001
czanga
őstag
válasz
MasterMark
#14001
üzenetére
Nope
(tudom, másról beszéltek nyilván, csak eszembe jutott)
Arra ott van a 19 éves Suzuki Ignis.
Új hozzászólás Aktív témák
- Autós topik
- Rezsicsökkentés, spórolás (fűtés, szigetelés, stb.)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Lenovo Legion és IdeaPad Y széria
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Hardcore café
- Úgy állhat le a 16 GB-os GeForce RTX 5060 Ti gyártása, hogy közben nem áll le
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Filmvilág
- Jövedelem
- További aktív témák...
- Victorinox jellegű svájci bicska eladó
- Steam, EA, Ubisoft és GoG játékkulcsok, illetve Game Pass kedvező áron, egyenesen a kiadóktól!
- Dell Latitude 5330 - 13,3" touch, i5-1245U, 16GB RAM, SSD, EU bill., jó akku, számla, garancia
- Lenovo ThinkPad T14s Gen 3 i5-1245U 14" FHD+ 16GB 512GB 1 év teljeskörű garancia
- GYÖNYÖRŰ iPhone 14 128GB Midnight -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3971, 94% Akkumulátor
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest