Hirdetés
- Austin F.: Hardverapró szűrő script 🛒
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Mr Dini: Mindent a StreamSharkról!
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Toomy: FOXPOST: régen jó volt, de már jobban jársz, ha elfelejted
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Pajac: Windows XP még mindig letölthető
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
chros
őstag
Itt most nem is konkretan a DV-rol beszeltem, de lehet, hogy tenyleg arrol van szo?
A DisplayID jo otlet, en is azt hasznalom custom 23p timing-hoz CRU-ban. Vincent itt probalja magyarazni a dolgot meg1x de a DisplayId-t nem emliti.Mas, kalibracio/profiling DisplayCal-lal:
- az altalad keszitett LG 2018 css korrekciot hasznalom:
-- eszrevettem, hogy Refresh van beallitva es nem LCD, ezt atirahtom kezzel gond nelkul (nem befolyasolja a mert adataidat)?
-- dcc reset-nel csinaltad, szerinted van kulonbseg, ha normal modban csinaltad volna? (osszehasonlitottam a "beepitett" 2016-ossal, es ott magasabbak a Red es Green ertekek, mint a tiedben)
- erre emlekszel veletlenul? -
janos666
nagyúr
Nem figyeltem igazán, mikor néztem, de úgy rémlik, hogy csak a FreeSync Premium tiltja le a DV-t. A C9-en működik a VRR + DV 120Hz-el (bár csak 1440p120-al próbáltam).
Van méretkorlátja a blokkoknak, de valami DisplayID kiegészítés is. Szerintem ez felelne a "jövőért". Még sohasem láttam használatban. De az y2k is 2000-ben volt...
A FreeSync Premium pedig szerintem arról is szól, hogy a GPU veszi át a HDR tonemapping-et, ami DV-vel nem működik (max ha átkapcsolna a DV chip valami más módba, de annak mi értelme...? Felesleges olyankor a DV chipen keresztültolni valami bypass módban csak azért, hogy a DV logóra verhesd
). -
chros
őstag
Vincent videoiban mar tobbszor is emlitette, hogy kezzel kell allitani a DV-t vagy HDMI 120Hz-et, mert az EDID-be mar nem fer bele!
Most komolyan, 2020-ban?! > (#92) sati : minden egyes meresnel eltero eredmenyt kap
Igen, de mondjuk ugy, hogy "kicsit" mas. Elekpzelheto, hogy 1-1 patch rossz eredmenye befolyasolja rossz iranyban a vegeredmenyt.
> (#91) junior19 : milyen értékre csinálja hidegre vagy melegre, ami már szemre zavaró a számodra? Gondolom a kisebb értékű meleg színhőmérséklet jobban zavar, mint hidegben azonos eltérés
+/- 60K mar eszreveszek (pl 6560, 6438), igazabol a tul meleg is es a hideg is zavar
> (#91) junior19 : Szerintem satival keversz, ő használt pc-ét madvr-al lejátszásra
Akkor bocs (valamiert rad emlekeztem), de nem ra gondoltam.
Most igy visszakeresve @alaves irta, bar nem tudom 3dlut-ot keszitett -e hozza. -
janos666
nagyúr
-
Gaben360
senior tag
Tiszteletem itt is!
Egy kérdésem lenne azokhoz akik kicsit jártasabbak a külföldi fórumokon is.
Bő 3 hét múlva váltok Xbox SX-re(már ha kapok),lehet tudni azt hogy a C9-re mikor érkezik a frissítés,hogy tudja a 4k 120hz? Esetleges freesync támogatásra van kilátás, vagy marad csak a G-Sync? Nagyon kíváncsi vagyok az új gépre, hogy mit tud majd hdmi 2.1-el a C9-en. -
junior19
senior tag
Szerintem satival keversz, ő használt pc-ét madvr-al lejátszásra. Hogy 3dlut-ra kalibrálta-e végül az eszközét, azt nem tudom. Arra emlékszem, hogy a DisplayCal-ba elég mélyen beleásta magát. Csak most már pc-je nincs.
Egyébként milyen értékre csinálja hidegre vagy melegre, ami már szemre zavaró a számodra? Gondolom a kisebb értékű meleg színhőmérséklet jobban zavar, mint hidegben azonos eltérés.
Én is médialejátszót használok már nagyon régen, ezért is kérdeztem rá, hogy Ted-ék milyet használnak. -
chros
őstag
Jol emlekszem, hogy te is hasznalsz madvr-t es 3dlut-ot? Ha igen, akkor neked sikerult elfogadhato gamma 2.4 3dlut-ot csinalni kovetkezetesen displaycal-lal?
Masfel eve kb 3. alkalomra sikerult csak, de az sem lett tokeletes (tul meleg), most mar a negyedik probanal jarok, de egyikkel sem vagyok kibekulve.
Elvarasok:
- ne vagja a 18/19-es savokat a black clipping tesztnel (ami 3dlut nelkul tokeletes)
- 6504K kozeli legyen a vegeredmeny (ne tul hideg/ne tul meleg) -
chros
őstag
válasz
Archttila
#88
üzenetére
Az alahuzott resz az idezetben judderrol es pulldowrol beszel, s nem stutterrol
Igy nehez eldonteni, hogy frame matchelt tartalomrol van szo vagy nem (pl 60p input, mint ATV-nel).
Az erdekes pl, hogy firestick4k is alapbol 60p-t rak ki (ATV+, Disney+), es a RealCinema opcio nem volt rossz a B8-on. De mikor kiderult, hogy a firestickre is ra lehet eroltetni 24p kimenetet, akkor rogton lattam a kulonbseget. Sima lett minden rogton, de stutter ugyanugy van!
Ezert nem mindegy, mikor mozgasproblemakorol irtok, hogy megfelelo. forrasbol jol az anyag kikapcsolt minden mellet, vagy ossze-vissza mindent kell csinalnia a TV-nek.Az utolso bekezdesre: akkor a B9-nel miert nem?
Csak megneznek egyszer egy mumus B9-et -
Archttila
veterán
Most akkor jól értem, hogy meg tudod erősíteni aeg? kolléga észrevételét, hogy a cx-en sokkal jobb a mozgás minden flincflanc nélkül is?
Igen, ezt meg tudom erősíteni.
illetve ha visszakeresel az OLED topokban akkor láthatod, hogy ezt nálam szakavatottabbak is megerősítették. (azóta még minimum két helyen olvastam bár az is igaz, h ebből az egyik egy felhasználó volt)
AVFORUM tesztjeMoving to the video processing provided by the α9 Gen3 AI-enhanced processor and we found the motion to be a big improvement on this year's LG CX. There are a few new features introduced with TruMotion, but even with that switched to off, the CX manages to correctly playback 24fps content without any induced judder and with the correct pulldown. Plus image blur only consists of that in the actual viewing material and is not introduced by the TV.
Annyit még hozzátennék, hogy mielőtt megvilágosultam
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
természetesen kipróbáltam a BFI-t is, de számomra csak a low beállítás volt elfogadható SDR-ben, HDR-ben pedig még az sem... Sajnos a többi lehetőség már nagyon hazavágja a fényerőt. Mondjuk Chros azt mondta telefonon, hogy magasabb nitre kalibrálva még érdekes lehet, de a fenti okok miatt már nem hiszem, hogy kipróbálom. junior19
Pont ez a furcsa, hogy korábban nem tudtam megszokni (pl LED amit együtt kalibráltunk) most viszont hozzászokás nélkül is tökéletes, csak ugye én már alapból elvetettem ezt az eshetőséget amikor megjött a CX, így b@asztam megnézni, hát még jó, hogy véletlenül odatévedtem
Szerintem arról lehet szó, hogy még a legminimálisabb interpoláció is annyit hozzátesz a képhez, hogy a tudatalattid látja a hibákat/artifactokat és amikor kilövöd akkor tényleg csak azt csapja az arcodba ami rögzítve lett. -
junior19
senior tag
válasz
Archttila
#85
üzenetére
Szerintem hagyd így most már, s szoktasd magad a látványhoz.
Nem akartam korábban beleszólni ezekbe a mozgás beszélgetésekbe, de én mindig így használtam a készülékeimet. Látom persze én sokszor, hogy kevés a 24fps, de én azt a moziban is látom, hogy kevés.
Szerintem azért megy egy picit félre a mozgásmegjelenítés, mert ezeken azért tévéműsort is néznek a felhasználók. S esetleg utána egy 24-es anyag kevés lehet, s hasonlót szeretnének látni a 24 fps-s anyagon is.Egyébként amit chros linkelt még a topic elején kalibrálásról cikket Ted-től, azon is ezek a beállítások vannak.
Vagy van a Spears lemezen mozgásmegjelenítésre tesztanyag. Hintaágyban fekszik egy nő. 24fps-en bármit csinálsz, nem lesz jó, amikor már eléred a Trumotion-nal azt az értéket, ami elfogadható lenne, akkor már szappanopera van.Szerintem is jobban meg kell szokni ezt a beállítást, s akkor már nem lesz gond. Én a B7-et is így használom.
-
-
chros
őstag
válasz
Archttila
#83
üzenetére
Gratula, akkor te is megerkeztel oda, ahol sokan vagyunk mar.
Ez a B9 "utalat" itt nagyon furcsa: elkepzelheto, hogy tenyleg valami el van barmolva a firmware-ben? Vagy valami masrol van szo? (pl mas lejatszoval volt probalva, stb) Csak egymas mellett kene latni ezeket ugyanazzal a tartalommal es forrasbol.
Egy biztos, a B8-al ilyen gond nincs. -
Archttila
veterán
Egyszer volt, hol nem volt, volt nekem egy B9...
Na de aki olvasta a történetemet az tudja, hogy bármennyire is egy jó ár/érték arányú készüléknek tartottam a szóban forgó típust, a rendelkezésemre álló két hét is kevésnek bizonyult arra, hogy megszokjam a Alpha 7 által nyújtott mozgásmegjelenítést. Nem volt hát mese elálltam a vételtől, és vettem (egy szintén jóáras) CX-et.
Node te kedves olvasó, aki most azt gondolja, hogy össze akarom hasonlítani a fenti két modell TrueMotion azonos setting-jét annak csalódást kell okoznom. 
De azért nézzük miről is van szó.
Alapvetően (lényegében a kezdetektől fogva) interpoláció párti vagyok. Természetesen nem kenyerem a full SOE, de egy minimális De Judder-t mindig alkalmaztam a filmeken/sorozatokon. Mondhatnám azt is, hogy évekig ehhez voltam szokva, így fogyasztottam a tartalmakat.
Sajnos mint azt már említettem a B9 ezen téren nem igazán hozta az elvárhatót, mert sokszor olyan elemeket szúrt be a képbe aminek köze nem volt a a tartalomhoz, illetve számomra a megjelenített tartalomnak volt egy érdekes után húzós, kissé vibráló hatása, ami teljesen tönkre vágta az élményt.and now
az van
hogy a Narcos 3. évadjának egyik üldözős jelenetében nem hagyott nyugodni, hogy Cinema Clear preset-ben is artifactok jelennek meg a képernyőn. Ezt nem úgy kell elképzelni mint a B9-ben, hogy az embernek szinte kedve van visszaülni az LCD elé, hanem csak ritkán előforduló, olykor egész nehezen kiszúrható (de mégis jelenlévő) idegenanyagként tudnám definiálni
Szóval merő véletlenségből! a TrueMotion menüben a Cinema Clear-röl felfelé mozdultam (magyarán kikapcsolva az egészet a picsába) mikor is a fent említett jelenet közepette megállt az ujjam a levegőben, ugyanis megláttam a pure, hamisítatlan mozgásélményt, és (tudom hogy ez furcsa és érthetetlen) de azonnal beleszerettem. Ezt korábban (főleg a B9-en) elképzelhetetlennek tartottam, de itt és most működik sőt! így pár film után már eszem ágában nem lenne bekapcsolni semmiféle hamis, az eredeti képanyagba belenyúló bizgeranciát. Röviden ennyi lett volna a történet.
-
chros
őstag
Hasznal valaki LG-n HDR Effect preset-et SDR tartalommal?
Ha igen, melyik sub-preset-tel es mi a velemeny rola?
Az erdekes benne, hogy nem kapcsol BT.2020 gamut modba, igy a cian problema nem jelentkezik. Ez az opcio PC modban nem elerheto a B8-on, ugyhogy chroma 4:4:4-et bukja az ember.
Most kezdtem el vele jatszani es osszehasonlitani az Oppo DV konverziojaval (szinten SDR-bol). A Light (legalacsonyabb a 3-bol B8-on) preset ami igeretesnek tunik.
Az Oppo DV konverzioja egyertelmuan jobban nez ki, mint a sima 3dlut-os sdr gamma 2.4-el. -
chros
őstag
Lehet, de nem vettem meg eszre az elmult masfel ev alatt. Ez nem olyan gond volt, valami teljesen uj, ami eddig soha nem tortent meg
@sati: jo otlet (lett volna), de nem neztem meg a logot, s csak limitalt entry van benne. Na majd legkozelebb, bar remelem ez soha napjan lesz
-
chros
őstag
Tegnap erdekes dolog tortent a B8-al, nem tudom pontosan mikor.
Estefele bekapcsoltam, neztem rajta SDR-t, majd HDR10-t, majd DV-t (ezek mind kulso hdmi portrol). Mikor visszamentem SDR modba, eszrevettem, hogy a fenyero kb felezve van! PC-t ujrainditottam, semmi, TV ki es bekapcs 10 perc utan, semmi. Es mintha enyhe porkolt szag lett volna
Aztan a falbol dugo kihuz, par perc utan bedug, es minden rendben megint.Olyan, mintha az egyik ABL algo "beszorult" volna. Gyakran fordul elo, hogy freki valtasnal elveszti a hdmi jelet egy rovid idore, majd magahoz talal, de ilyet meg nem muvelt. Es mintha megjelent volna a notificafion popup is menet kozben valamikor, amin csak neztem, de nem tulajdonitottam neki kulonosebb figyelmet.
Remelem csak a firmware hulyult meg egy pillanatra, s nem kell egy CX-es cseren gondolkodnom -
janos666
nagyúr
Alapvetően az gond az, hogy bármiképp játszol vele, 1 másodpercen belül lesz olyan eredeti frame, amit többször látsz, mint egy másikat, ha 50/50 % arányban osztod fel 120Hz-re.
Ha változtatsz az arányon, mint pl. a Sony, akkor pedig vagy erősebben vibrál, vagy több a blur.Még talán az lenne érdekes eset, ha úgy osztod fel, mint a Sony, csak ellenkező arányban, akkor kevesebb fényerő veszik el, de több blur marad. Nem tudom, hogy a Sony miért nem kínálta fel mindkét alternatívát, vagy hogy a többiek miért nem 50/50 %-tól eltérőt, mint opció (itt most 2019-ig bezáróan szólva, 2020 óta már más a helyzet mindenkinél, mint 2017-'19). Lehet, hogy szubjektíven ugyan olyan zavaró, csak kevesebbet nyersz vele.
3+ év már, hogy az avisynth-el játszogattam szoftveres BFI-vel a C7-en, de valahogy sehogy sem tetszett igazán...Azzal a képkocka felezős dologgal is az lehet szerintem a gond, hogy kicsit látod a villanást 120Hz-es kijelzőn, illetve játék esetén talán növeli a késését ... és szerintem játékokhoz sokkal jobban hiányzott, mint filmekhez, mert előbbinél sokszor kikapcsolható a szoftver blur effekt, míg filmeken nem, illetve eleve más is lenne a hatása a blur elvételének az eltérő fps miatt.
De az ötlet persze jó, és most kedvem is lenne megnézni élőben (bár annyira nem, hogy nekiálljak megcsinálni egy tesztet róla
).Ha eszembe jut, majd megnézem újra, hogy mit csinál most a C9 (de hetek óta szinte be sem kapcsoltam).
-
chros
őstag
Mint emlitettem tobbszor, nekem. semmi bajom a mozgassal B8-on, PC-rol framerate match-elt frekivel. Sem a TruMotion sem a BFI nem hianyzik, es en is nagyon erzekeny vagyok a mozgasra (is).
Nagyon nehez ezekrol beszelni, latni kene egyutt, hogy mi a zavaro masnak, mert nagyon sok a valtozo az egyenletben. -
Fisha
őstag
válasz
daneel_hu
#70
üzenetére
Igen, én is mostanában szokok éppen át rá. Vicces, mert mióta megvan a TV (kb 10 hónapja), azóta már mindenhogy járattam. Teljesen alap mozgással, hátha megszokom. 2-3 körüli dejudderrel, hátha egyszer elérem, hogy ne menjen fel az agyvizem az artifaktoktól, és most BFI. Korábban is volt már BFI-s próbálkozásom, de akkor elhagytam, mert annyira lenyűgözött a szép sima kép a plazma után, hogy nem akartam elengedni. Most már bevallom szívesebben nézek sdr-t, mert legalább normális mozgásom lesz BFI-vel. HDR-rel még nem volt szívem bekapcsolni.
-
Fisha
őstag
De te láttad ezt a juddert élőben? Én elég érzékeny vagyok ezekre, de szerintem nincs. Ezért is kérdeztem, jártam utána, hogy akkor hogy is jöhet ki ilyenkor a matek. Nézted a bejegyzést a 5:5 félképes pulldowndownról? Elég profi a srác, én hajlamos vagyok hinni neki, pláne, hogy szemre se látok semmi dadogást.
-
janos666
nagyúr
-
Fisha
őstag
Akadás TM-nél? Én sose láttam. Artifactot dögivel. (B9)
Amúgy valszeg a BFI keveseket érdekel. Kíváncsi lennék vajon hány készüléken kapcsolják be. Én SDR-re már azt használom, felnyomtam 60-ra az oled fényt, így tök jó lett a mozgás. Vibrál, de a plazma is vibrálna. HDR-re sajna nincs megoldásom, csak a TM, ami gyatra, a B9-en egész biztosan. -
blakey
titán
-
janos666
nagyúr
Attól még ez két külön opcionális feature. Aki nem akar "szappanopera effektet", az még akarhat BFI-t, vagy fordítva (van, akit a magasabb frekvenciás villogás is zavar).
A BFI-t ma már szerintem inkább a HDR szorítja háttérbe, és főleg a VRR zárja ki (de utóbbi még csak LG-nél van OLED-re, és elméletileg talán lehetne kombinálni a VRR-t is BFI-vel, de nagyon bonyolult lenne, szóval szerintem egyelőre örüljünk, hogy legalább VRR van már TV-n, még HDR-el és DV-vel is...). -
blakey
titán
Philips esetében nem is biztos, hogy szükség van a BFI-re, tényleg tud valamit a Film mód, mert eddig a legjobb "mozgásmegjelenítés-javító" amit láttam, pedig Sony-m is volt, ott is használtam alacsony értékeken de néha hibázott, LG sűrűbben hibázott, Philipsen nem hibázik vagy olyan csekély amit már jelentéktelennek látok.
-
Fisha
őstag
Talán megleltem a választ, de azért továbbra is kivi vagyok más véleményekre, tapasztalatokra, infókra is.
Röviden: igazából félképeket rajzol a panel 240Hz-en. Így 5-5 félkép pulldownnal megoldható a juddermentes 50%-os bfi.
"24Hz x 5 = 120Hz. The 2019 WOLEDs have a split column refresh architecture supporting a 120Hz native refresh rate and a 240Hz effective refresh rate. This means that while the top half of the new frame is being written onto the top half of the array, the corresponding lines of the bottom half of the array can be written to black (blanked). After the last line of the top half is written with new frame data, the functions swap so that the top half blanks a line while the bottom half writes new data to the corresponding line. The net result of this is a 'rolling scan' of 50% screen height (only 1/2 of the screen illuminated at any instant. So it's 5:5 pulldown (5 repeats of the same frame) refreshing at 120Hz on a panel supporting a 50% BFI as a half-screen rolling scan at an Effective Refresh rate of 240Hz." -
Fisha
őstag
Tudunk kicsit a BFI-ről értekezni?
Néztem janos666 kifejtését az eredeti topikban, de azért maradtak kérdéseim.
Kezdjük az LG 9-es szériában fellelhető 60Hz-es változattal:
1. Pontosan hány képkockát szúr ez be? Minden másodikat feketével pótolja? Vagy ennél ritkábban csak?
2. Hogy nem okoz ez 3:2 pulldown juddert 24p esetén? Nézzük mi történik elvileg:
24p content képkockák: ABC
120Hz-re felskálázva: AAAAA BBBBB CCCCC
BFI-vel: AxAxA xBxBx CxCxCVagy totál nem így működik a dolog és valamit félreértek?
+1. Az idei (X) szériában mindez ki van tolva 240Hz-es alapokra, és akkor a felskálázott 10 ismétlést már nyugodtan lehet kettővel osztani judder nélkül?
-
janos666
nagyúr
Az LG szerintem megy 17 alá is, én azt hiszem ~60nit-et mértem szenzorral sötétben úgy, hogy a 20 volt a 100nit, bár ezt csak egy-két régebbi modellen néztem, és azt sem tudom, hogy a minimum függ-e esetleg a beállított csúszka értéktől (és a 17 is kicsit mást jelent egy B8-on és egy C8-on, plusz azonos modellek közt is van kis variancia, hogy mi a 100%, stb).
Az ideális az lenne, ha engedné állítani a min és max értékeket. -
alaves
addikt
Köszönöm a pontosítást. Jó, hogy legalább 3-an vagyunk itt folyamatosan a fórumon Philips OLED-esek. 22-es kontraszttal (OLED fény) nekem ez a védelem nem tűnt fel, nyilván magasabb nit-nél kapcsol be vagy válik láthatóvá.
Még egy kifelejtett dolog: automatikus fényérzékelő
-Philips: 0 - 100 között állítja az OLED fényt (bárhova is van állítva a menüben)
-LG: ~17 - maximum: a beállított OLED fény
Én gyakorlatban az LG-t tudtam használni. A Philips-ét nem tudom, mert nekem nagyon felnyomja világosban az OLED fényt, sötétben pedig kevés a 50-70 nit. -
janos666
nagyúr
Ilyen nem lesz, ha helyesen használod az R, G, B Gain csúszkákat (egyiket sem emeled a kezdőpontja fölé, csak egyet/kettőt csökkentesz szükség szerint a kívánt fehér szín eléréséhez) és nem hibás a TV, vagy a forráseszköz.
Ha nincs műszered, vagy legalább egy referencia kijelződ/lámpád, amivel szemre próbálod állítani a fehéret, nincs értelme hozzányúlni a Gain értékekhez.De ahogy alaves írta, használhatod ilyesmire a Gain-t, az lényegében színcsatornánkénti Kontraszt szabályás (bár ezt is többféleképp lehet megvalósítani, hogy mit is csinál a menüs csúszka, lehet hogy itt is ugyan az a helyzet, hogy újraszámol mindent, mint a Panasonic is, hogy soha ne tudj vágni/eltolni - a háttérben újraskálázza őket, hogy a legmagasabb pont a helyes maximumon legyen, a többi arányosan alatta aszerint, amit belőttél a csúszkákkal, akár hogy tekered fel/le az összes Gain csúszkát).
Sőt, WOLED-nél ez eleve egy pseudo-hókuszpókusz, a panelvezérlő újraszámol minden RGB-t WRGB-re, sohasem közvetlenül állítod az R,G,B(,W)-t. Szóval ha arra gondolsz, hogy az öregedés miatt kéne majd piszkálni, az a korrekció egy későbbi lépés, nem lesz belőle ilyen vágás/eltolódás (legalább is olyan, amit alapvetően innen lenne helyes korrigálni).
Ha hibás a lejátszód, akkor arra a csere a megoldás (ha szoftver frissítés sem segít rajta, akkor más típusra), nem a TV helyes beállításainak szétbarmolása, hogy egy bizonyos szempontból jónak tűnjön (ez a "kalibráljuk a lejátszóhoz" hülyeség, amitől mindig is idegenkedtem).
Igazából már léteznie sem kéne a Contrast és Brightness csúszkáknak ezeken a TV-ken (tudom, hogy LG--ken is van néha gyári black crush, de az is a "selejt" kategóriába esik, és nem a Brightness emeléssel kéne javítani, otthon sem).
-
blakey
titán
5. Logó védelem opció nincs. - menüben nincs, viszont van logó védelem, forrástól függetlenül ha egy adott logó, feliratsáv, bármi ami tartósan jelen van és egy bizonyos fényerőszintet elér akkor egy sötétített, elmosódott, kb. 5%-os "fekete védelem" jelenik meg ha már nincs ott felirat (logó) kb. 10-15 másodpercig akkor eltűnik a "folt". Műsor közben nem zavaró de ahogy homogén világosabb háttér lesz mögötte akkor jól érzékelhető.
-
alaves
addikt
Rendben van, ezért "mélyvíz" hogy technikai részletekről essék szó.
Egy dolog még van, a brightness csökkentésével pl. 40-nél már villog a 240-es sáv is, viszont így már az AVS HD 709 Brightness Calibration.mp4-nél már csak a 23-as sávtól villog (nyilván túl sötét). Én sem értem a Philips ezen koncepcióját. -
junior19
senior tag
Igen, de most a kalibrálást hagyjuk ki. Egy olyan felhasználó, aki kalibrálni nem tud, de az alapokat be tudja állítani, s a korábbi készülékén meg is tette.
Kalibrálás nélkül pedig nem szokták ajánlani a fehéregyensúly állítást.Én azt értem, hogy a gyártó a kontrasztot a 235-re állította be, s nem is tud felette megjeleníteni. De ez még nem jelenti azt, hogy csökkenteni ne lehessen, s az általad leírtak szerint a gyártó ezt nem engedi.
Például veszel egy másik médialejátszót, ami másképpen adja ki a videójelet, picit nagyobb értéket ad ki, máris be lesz zárva a fehér szint. A lejátszón nem tudsz állítani, a tévén pedig hiába csökkented a kontraszt értékét, az nem változik.Félre ne érts, nem kötözködni akarok, a miértre lennék kíváncsi. Ez szerintem nem szokványos megoldás. Nekem is volt egy Sharp lcd-ém, gyárilag az is 235 értéken vágott. De lehetett még emelni a kontraszt értéken, akkor természetesen hamarabb kezdett vágni, csökkentéskor pedig 235 felett is láthatóvá lehetett tenni értékeket. Ahogyan az LG-nél is, 100-as kontraszt értékről csökkentve 85-re, a vágási szint is változik.
-
junior19
senior tag
Ezt írta a fórumtárs is, csak nem ennyire szakszerűen.
Viszont engem az jobban érdekelne, hogyha jól értettem, ő hiába csökkenti a videokontrasztot, nem történik semmi. Az Lg nél ugye ha tudod mit csinálsz, 85-100 között változtathatsz az értéken. Itt arra gondolok, hogy ha mondjuk a piros színcsatorna 90-nél kezd vágni, akkor elméletileg erre az értékre lehet állítani a kontrasztot. De mit csinál egy ilyen készülék felhasználó, ha már alapesetben vágva van a piros színcsatorna? Vagy később, a használat során jelentkezik ez, hogy elfogy valamelyik színcsatorna. Ő nem tudja korrigálni, mint az LG-nél, hogy csökkent pár kontraszt értéket.
Remélem érthető a kérdésem.
S itt nem feltétlenül a kalibrálásra gondolok, hanem egy felhasználóra, aki végpontozta a készülékeit, alapszinten tudja mit, mire kell használni. A Philips ezzel kihúzta a lehetőségét a végpontozásra, max fekete szintet tud állítani. -
-
janos666
nagyúr
LG-nél szándékosan ilyen az SDR, hogy 85-ös kontraszttal látszik a WTW (>235). 100-ig húzva egyre jobban levágja, ami egy teljesen korrekt használati mód, ha tudod mit csinálsz, de nem jobb (egyformán helyes megoldás mindkettő, viszont az ABL algó figyelembe veszi a Kontraszt és OLED Fény értéket is, és agresszívebben limitál, ha magasabb a Kontraszt, ezért jobb 85-ön hagyni).
HDR-ben pedig ezért fix 100 a Kontraszt, mert ott direkt le van vágva a WTW, hisz kell az egész elérhető panel kontraszt, előnytelen a WTW-vel szórakozni (de SDR-ban nem vesz el semmit). -
alaves
addikt
Gyakorlatilag mindent javítottak: pl. aut.komp után 10 perc múlva magától bekapcsolt a TV. Konkrét problémák lehetnek még, mert nem használok minden funkciót. Belső lejátszónál maradt a lejátszás folytatás hiánya USB-ről, DLNA-ról jó. Az 1:1,85 és 1: 1,66 méretarányú forrásnál a képformátum "eredeti" beállítás téved, de a "képernyőhöz igazítás" megoldja.
Kontraszt: lehet hogy nem voltam elég pontos. Arról van szó, hogy a B7-en ~97-es kontrasztnál lesz fehér a 235 és felette lévő sávok, ha csökkentjük a kontrasztot arányosan villogni kezdenek a 235 feletti sávok (AVS HD 709 Contrast Calibration.mp4). Szerintem ez a jó. Philips-nél akárhova állítod a videokontrasztot semmi nem történik (még ha 0-ra állítjuk akkor sem), stabilan a 234 és ettől lefelé villognak a sávok (OLED fény változik csak).
-
-
alaves
addikt
PHILIPS 55OLED754/12 /2019/ összefoglaló:
A képe a csúcs OLED-ekével gyakorlatilag azonos, a P5 gen2 processzor egy igen jó képjelet ad az OLED panelra.
1.Beállításaim (referenciához közeli): SDR
-Picture Profile: Film
-Color: 50
-Contrast: 22 (ez az LG OLED fény)
-Sharpness: 0 (éljavítás így is marad, nem kapcsolható ki)
-Brightness: 50
Advanced
-Color space: Normal
-Color temp: Warm
-Perfect Natural Reality: Off
-HDR Perfect: Off
-Dynamic Contrast (tökéletes kontraszt): Off
-Video contrast: 100
-Light sensor: Off
-Gamma: 0
-Ultra resolution: Off
-Noise reduction: Off
-MPEG artefact reduction: Off
-Motion style: Film
HDR: ugyanaz mint az SDR: contrast 100 a teljes dinamika kihasználásához (nekem elég 60), HDR perfect: ki, esetleg minimum
2. A Philips OLED-ek képe szemre a legszebb (a P5 gen2 processzor), azonban ennek ára van, zajosodás, near black flashing, gradient (color banding) megjelenhetnek főként jobban tömörített forrásoknál (pl. Netflix-nél és TV adásoknál is), remux anyagoknál rendben van. A kontraszt maximalizálva van, azaz nem állítható alacsonyabbra (az AVS HD 709 Contrast Calibration.mp4-nél a 234-ig villog stabilan, még akkor is ha a videocontrast értéket 0-ra vesszük, az is csak az OLED fényt veszi lentebb). Pl. LG B7-nél alap gyári 85-ös kontraszt értéken szinte végig villog, de 250-ig biztosan.
Tisztességesen, jól beállított kamerával és fényekkel, jó minőségű filmszalagra felvett moziból készített eredeti BD, UHD BD (vagy remux) lejátszásakor nyoma sincs színátmeneti problémának (color banding). Nem véletlenül annyi a bitráta amennyi és a többi tömörítési paraméter.
3. Interpolációs mozgásjavítás (Philipsnél csak a Sony-é jobb): kevésbé hangolható
A film beállítás LG szerinti ~0-2 de-juddernek és ~5-10 de-blur-nak felel meg, ami nagyon jó mozgást eredményez és nem látok hibát (artifact). Viszont egyéni beállításnál a Perfect Natural Motion minimum szintje is 5-7 de-juddernek megfelelő interpolációt csinál látható artifacttal (közepes: 7-9, maximum: 10 de-judder).
4. Pixel shift: kicsit nagyobb mint az LG-é, nem kacsolható ki-be, monitor és játék kép-üzemmódban ki, a többiben bekapcsolt állapotban van.
5. Logó védelem opció nincs.
6. Az operációs rendszer (SaphiOS) kezelhető, majdnem webOS sebességű. Virtuális billentyűzet is van, tehát távirányítóról minden megoldható. HBO go nincs, Netflix, Amazon jó.
Az OLED754 lába zseniális, gyakorlatilag nem látszik, olyan kicsi.
7. Tinting, banding elhanyagolható.
8. Ambilight: jó, 5-ös erősséggel elegendő, sok sötét jelenetet tartalmazó forrásnál inkább kikapcsolom.
9. Az Nvidia software Philips FTV néven írja, de persze beállítható HDMI Ultra HD Optimális opcióval: 2160p/60Hz/12bit/YCbCr 4:4:4 (GTX950-el max. 4:2:2). PC-ről MPC-BE-madVR-el a HDR forrást is remekül megjeleníti. A HDMI jelminőséget is méri.
10. Játékra kevésbé jó mint az LG a nagyobb input lag és HDMI 2.1 hiánya miatt. Agresszívebb ABL, mint a többi gyártónál (kijelző védelem).
+Tech. info: a Philips OLED754, amikor szükséges használja a BT.601-es színteret is. (Nem tudom, hogy a többi gyártó TV-je használja-e még, és hogy van-e jelentősége.)
Korrekten összerakott alap OLED TV, ár-érték arányban a nálunk kapható megjelenítők között a legjobb (az LG B széria mozgásmegjelenítése gyengébb, ezért nem versenytársa) feltételezhetően a Philips minőségbiztosításával átvett kijelzővel. Az OLED754-hez viszonyítva képileg egy szinttel elmarad minden LCD (Q90-95 is). -
chros
őstag
válasz
Archttila
#24
üzenetére
Igen, sokkal kesobb fotutt le, majdnem 2x annyi ido utan.
En nem hiszem, hogy az OffRS az UTT-k szamahoz van van kotve, hanem inkabb a panel elhasznalodasahoz (itt beszeltunk rola es meg itt), ami fugg:
- hasznalt preset -> alkalmazott oled feny
- SDR: oled feny
- HDR: tonemapping
- model: pl. B8 HDR fenyereje kisebb, mint C8 kb 200 nits-el -
chros
őstag
Forumokban emlitik tobbszor es Ted-eli levelvaltasokban. Mind a PC-rol torteni lejatszast es mind a PC modot megvetik :) Ez pl akkor is kiderul, ha segitseget kersz madvr 3dlut keszitesehez PC-rol: gyakorlatilag egyedul maradsz, mert mas lancot hasznalnak.
Az ellentet pedig valszeg szemelyes, foleg forumokon keresztul, de ez nem csoda, CM hires a bullshit-rol. :) Az LS utodja egyebkent a CS (ColourSpace), s ehhez nem sok koze van Ted-nek, azon kivul, hogy beta tesztelo es viszontelado. -
Archttila
veterán
Chros, ugy emlekszem korabban irtad, h nalad nem pont 2000 oranal futott le a nagy kompenzacios ciklus a B8-on.
Ezt most olvastam: (hatha erdkes) Although the Pixel Refresher is set to be scheduled every 2000 hours, it actually doesn’t run in exactly 2000 hour intervals. For example, on my C9 the first automatically scheduled full cycle ran at just over 2200 (IIRC) and another ran just this week at 3474 hours. I would assume that somehow the combination of the the “OffRS” cycle and the “UTT” somehow dictate when the actual “JB” cycle happens.
But, with only 65 hours UTT this is going to be near enough irrelevant, so I would just leave it as it is and not worry.
-
janos666
nagyúr
A ChomraPure az még aktív egyáltalán (fejlesztik, árulják/veszik számottevő mértékben)?
Én nagyon rég nem hallottam már róla, és most szerintem egyáltalán nincsenek benne az új DDC mókában (aka "AutoCAL"), szóval effektíve olyan HCFR szint, csak nem ingyen.
Egyébként alapvetően, ha leszámítjuk az LG féle LUT mókát, a CP és CM lennének közvetlen ellenfelek (de azt hiszem ez lefutott meccs, és a CM nyert, bár közben azt is felvásárolták). A CM és LS lényegében csak a 3DLUT generálási képességben ütköznek, ami nagyon kevés kijelzőhöz elég önmagában (a legtöbbnek a felhasználó által vezérelt interaktív iteráció kell). -
junior19
senior tag
Köszi, hogy megnézted ezt a kontraszt dolgot, akkor ez nem változott a későbbiekben sem.
Közben átszaladtam a cikket, tényleg sok érdekes dolog van benne, s informatív is az írás. Engem az szokott csak zavarni az írásaiban, hogy sokszor a Calman ellen írogat, természetesen a saját szoftverét bizonygatva, hogy jobb, mint a Calman. Azután ezt megszokta kapni fordítva is, olyan, mintha nagy ellenfelek lennének. S jön a csavar, hogy van még a ChromaPure, amit azért megint sok tesztelő használ, s arra még nem is találtam tőlük rosszat mondani, legfeljebb csak megemlítik. Mintha csak egymásnak lennének nagy ellenfelei, vagy személyes ellentétek lennének közöttük.
Azt hol olvastad, hogy médiaplayert használnak, s nem pc-ét? Mert igaz én csak átfutottam a cikken, de ami lejátszókat megemlítenek, azokat mintagenerátor használatra tesztelték, legalábbis ahogyan én értelmeztem.
Én médialejátszót használok, számomra ezért lenne érdekes. -
chros
őstag
> Bt.1886-ot, mert a szoftverben át van írva a fekete szint értéke, nem 0, így a gamma menet sem egyezik meg a 2,4-es gammával.
Valoban, kisse vilagosabb a Bt.1886, mint a gamma 2.4.
> elkezded csökkenteni, nekem 84-83-as kontraszttal világosabb az 1% -os minta, mint 85-ös értékkel.
Igy van, itt is igy mukodik.
De mint emlitettem feljebb, ha 3dlut-ot hasznal az ember (akar belso vagy kulso), akkor a szoftver (3dlut) megoldja majd ezt, s celszeru bypass modban hagyni a TV-t.
(A fentihez meg, hogy ok meg a gyari 1dlut-ot sem bantjak, csak 3dlut toltenek fel.) -
Archttila
veterán
Csak kicsit eljatszottam a gondolattal mi lenne ha...
de nyilvan az altalad irt (es egyeb mas) okok miatt sem erne meg várni.C9 sajnos mar reg nincs, az E9 meg kva draga (foleg h nem nagyon akciozzak a 65'-t)
Azert sasolom naponta tobbszor is hatha belefutok egy jo ajanlatba, es egy meg faxa szerias 2019-es panelbe
Ez a 2020-as szeria nagyon gajjjzos, bar allitolag a 48-asok mar az uj gyarbol jonnek (vagy jonnek hamarosan)Ps.: az E9 design nagyon tetszik. Ha lenne most egy jo ajanlat mar csak emiatt is megvennem!
-
chros
őstag
válasz
Archttila
#17
üzenetére
En nem varnek, ha akrasz valami jot (egy kifuto C9/E9 lenne a legjobb valasztas most). Persze, ha nem ragaszkodsz hozza, akkor nem kell.A "jovore" valszeg az ev veget jelenti, az 1 ev, ha meg hibatlan is lesz (amit ketlek), akkor az ara stabilizalodni fog +1 ev mulva = 2 ev, es ekkor meg csak 1 gyarto termekerol beszelunk, ha varunk a tobbire es/vagy 2./3. generaciora, az 3-5 ev.
Es semmi sem tokeletes, mikor kirukkolnak vele. LG HDR TV-k mar 2016-tol (?) vannak es 5 ev elteltevel meg mindig van nyugjuk, lehet, hogy nem is lesz soha tokeletes
En is emiatt vettem masfel eve a B8-t, a legolcsobbat, ami megfelel az igenyeimnek. Es ha ma korbe nezek, akkor sem talalok jobb modelt szamomra! -
Archttila
veterán
Most elgondolkodtam, h mi lenne ha inkabb varnek egy ket evet a vasarlassal. Eleg izgalmasnak igerkezik minden szempontbol ez a paneltechnologia.
Persze kerdes, h ezt a sok jot mennyire arnyekoljak majd be a kezdeti gyermekbetegsegek, illetve, h az ujdonsag ereje milyen hatassal lesz az arcedulara. -
junior19
senior tag
B7 az sw pedig 05.80.55
Én azért használom a Bt.1886-ot, mert a szoftverben át van írva a fekete szint értéke, nem 0, így a gamma menet sem egyezik meg a 2,4-es gammával. Ez jót tesz a sötét részleteknek.A kérdéses videó rajta van avshd lemezen, simán 1%-os szürke mintát kell beadni. Vagy jó a fekete szint beállítási minta is, akkor a 18-as oszlopot kell figyelni, az felel meg az 1%-nak.
Szerintem mindegy az eszköz és az input is, akár usb-ről is lehet lejátszani, de jó a pc forrás a megfelelő HDMI-in.
Én médiaplayeren játszottam le, HDMI bemeneten, nem pc címkével, de szerintem ez nem befolyásolja a kontraszt működését.
Csak arra lennék kíváncsi, hogy elkezded csökkenteni, nekem 84-83-as kontraszttal világosabb az 1% -os minta, mint 85-ös értékkel. 82-nél megint sötétebb, 81 és 80-as értéken megint világosabb. -
chros
őstag
A linkelt irasrol es a hasznalt 85-os kontrasztrol kicsit tobbet: az otlet az, hogy bypass allasba raknak mindent a TV-n (hisz minden beallitas csak szoftveres, kiveve az oled light), meg a white point-ot is a Sevice Menuben allitjak be
es igy ok gamma 2.2-t hasznalnak, majd mindent a 3dlut-ra biznak, amit a TV-be upload-olnak.
Ebben nagyon profik lettek, custom patch-set-el es megfelelo beallitasokkal nagyon szep SDR 3dlut-ot keszitenek.De mielott belelkesednel, egy-ket info:
- lightillusion szoftvert hasznalnak (Lightspace, Colourspace, fizetosek)
- kulso profi eszkozoket hasznalnak
- kulso medialejtszot hasznalnak, nem PC-t!, azaz a jelbement ycbcr 10bit, es nem full rgbEs itt a problemam, miutan madvr es PC van itt es displaycal, gyakorlatilag szinte semmi sem hasznalhato toluk, az elmeleten kivul
Displaycal-t kene tokelyre jaratni, fel eve probalkoztam, de fagyott a PC-m akkor, s nem voltam megelegedve a vegeredmennyel. Ha akarod, akkor megkeresem a teszteket avsforumon errol.Masreszrol, muitan a TV-zesi szokasaim megvaltoztak HDR-nek koszonhetoen (kb 40/60 az SDR/HDR arany), igy mar annyira nem is erdekes az sdr 3dlut
-
chros
őstag
Milyen TV-d van s milyen firmware-rel?
Itt B8 a regi nem black crush-os fw, s minden alapon, igy a kontraszt is (85), csak gamma 2.4-el (ami 0 feketevel = bt.1886).
En SDR-t (es HDR10-t is) csak PC-rol tolok PC modban, Full RGB 12bit-el (nvidia GPU) es madvr + displaycal-al keszitett 3dlut madvr-hez (a TV wide modban).Ha linkeled a fajlt amit nezni kell es leirod pontosan milyen eszkozzel/input jellel nezzem, akkor kiprobalom majd.
-
junior19
senior tag
Én arra lennék kíváncsi, hogy mivel az Oled az csak ami feketét tud megjeleníteni, annak előnyével és hátrányával, ki, hogyan állítja be a fekete szintet, hogy fekete is meg legyen jelenítve, de a sötét részek is megfelelően jelenjenek meg. Gondolok itt a gamma értékre, kontraszt, oledfény, fényerő értékére. Esetleg még kalibrálva is van a készülék, akkor milyen megoldást alkalmaztak erre a célra.
chros: még csak belenézegettem a linkelt cikkbe, de mindenképpen átrágom magam rajta.
Csak egy dolognál már meg is álltam a cikknél, 85-ös kontraszt értéket használ. Ez most nekem azért tűnt fel, s ezt meg is nézhetnéd, mert ha jól emlékszem neked is B8 van, s a 7-es sorozatoknál a 85 kontraszt érték sötétebb 1 IRE-t ad, mint a 83-84. Ezek világosabbak, azután a 82 megint sötétebb, a 80-81 megint világosabb. Erre lennék kíváncsi még, hogy a 8-as sorozatnál is így működik-e még, vagy megváltoztatták. Nem kell mérni, szemmel látható a változás, elindítod az 1IRE mintát, s csökkented a kontraszt értékét.
S ez például a sötét részletekre megint jó hatással van. A gamma bt1886, én ezt használom, lehet lényeges ez is, 2,2-es gammánál lehet nincs ilyen hatásaígy a kontraszt vezérlőnek. -
chros
őstag
Akkor csapjunk is a lecsoba!Nem egy konnyed olvasmany Ted tollabol a hosszu covid-os teli estekre, amig anyu kotoget: LG OLED Profiling
Ez 2018/2019-es LG OLED-ekhez keszult csak (!) SDR 3DLUT kesziteshez, rengeteg hatter info-val megtamogatva (allitolag egy egesz csapat kiserletezgetett a TV-kel 2018 ota, koztuk a hires-neves lengyel kalibrator, Macej is).
Lehet ez (is) tortenik a B9-en is???
).
illetve ha visszakeresel az OLED topokban akkor láthatod, hogy ezt nálam szakavatottabbak is megerősítették. (azóta még minimum két helyen olvastam bár az is igaz, h ebből az egyik egy felhasználó volt)![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
természetesen kipróbáltam a BFI-t is, de számomra csak a low beállítás volt elfogadható SDR-ben, HDR-ben pedig még az sem... Sajnos a többi lehetőség már nagyon hazavágja a fényerőt. Mondjuk Chros azt mondta telefonon, hogy magasabb nitre kalibrálva még érdekes lehet, de a fenti okok miatt már nem hiszem, hogy kipróbálom. 
).
Új hozzászólás Aktív témák
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Samsung Galaxy Watch8 és Watch8 Classic – lelkes hiperaktivitás
- Házimozi belépő szinten
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Bluetooth hangszórók
- Androidos tablet topic
- Fujifilm X
- Fizetős szoftverek ingyen vagy kedvezményesen
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 9 285K 64GB RAM RTX 5090 32GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 9800X3D 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Telefon felvásárlás!! Apple iPhone 16, Apple iPhone 16e, Apple iPhone 16 Plus, Apple iPhone 16 Pro
- ÚJ BONTATLAN Apple Macbook Air 15,3 M4 10C CPU/10C GPU/16GB/256GB - Égkék - HUN - mc7a4mg/a 3 év gar
- iKing - Xiaomi 14T Pro Titan Gray Vékony, prémium kivitel, nagy kijelző 12/512
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest