- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Geri Bátyó: B550 szűk keresztmetszet, de mi és miért?
- Fogkefe: elektromos vagy manuális?
- bitpork: Augusztus 2- szombat jelen állás szerint.
- Magga: PLEX: multimédia az egész lakásban
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- sziku69: Szólánc.
- Aggregátor gondjai, örömei, és elmélkedései
-
LOGOUT
AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 3***(X) "Zen 2" (AM4) topik összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
Jacek
veterán
válasz
GIORGIONE76 #25797 üzenetére
-
Jacek
veterán
válasz
GIORGIONE76 #25794 üzenetére
Ha azt mondom hogy
MSI Gaming Carbon 78e ..
Asus ROG STRIX B550-F GAMING 53e
Most ennyiért tudnám beszerezni őket.
Ott azért jelentős különbséget látok sajna -
Jacek
veterán
válasz
GIORGIONE76 #25787 üzenetére
Nem volt rossz volt 470-ben nekem MSI, kicsit drágább mint a Giga emg az Asrockok.
-
Biga123
addikt
Átpasztáztam a procit Kryonauttal. hát azt kell mondjam rosszabb hőfokokat kapok mint a gyári hűtőről lekapart pasztával. Kell ennek kis idő mire picit összegyógyulnak? 1.5 -2 fokkal melegebb ua terhelés mellett, ez most így picit gáz
-
Jacek
veterán
Sötét oldal mellé egy AMD is tervezek
Mik az ajánlott B550 lapok?
Asus B550 Gaming F
Gigabyte B550 Aorus Pro
Asroc B550 Steel Legend
Asrock B550 Extreme 4
MSI B550 Gaming Carbon
Ezeket nézegettem VRM szempontból ezek elfogadható és közepes árban vannak, nem tudom a ramkezeléssel hogy állnak AMD oldalon a gyártók.Van e bármi tapasztalat? Megköszönném
véleményeket is szívesen veszem.
-
hfeco01
tag
válasz
Brekkk #25713 üzenetére
Előre leszögezem hogy eddig is hülye voltam a BIOS-hoz és gyanítottam hogy ha próbaképp felteszem nem sok hasznom lesz belőle, de belém bújt a kisördög és úgy voltam vele hogy ha valamit sikerül elbaltáznom akkor nem lesz PC-m, úgyhogy én felraktam. Az jó hír az hogy az eddigi beállításaimmal gond nélkül elindult a gép és rosszabbnak sem tűnik mint amilyen eddig volt. Eddig se nagyon tesztelgettem, max a Chinebench-el. A lényeg az volt hogy menjen és stabil legyen. A rossz hír pedig az hogy eddig is tudtam hogy hülye vagyok a BIOS-hoz, de elnézve a feloldott menüpontokat rájöttem hogy nem egyszerűen hülye, hanem nagyon-nagyon hülye. Gyanítottam hogy én nem sok hasznát fogom venni ha felrakom és úgy is lett. Lehet aki ért hozzá az hasznát tudja venni az új menüpontoknak de nálam ez csak az "Ilyen is van és ennyi!" kategóriába tartozik. Igaz a mondás hogy ami nem megy azt ne erőltessük!
-
Kupszi
aktív tag
Az AMD egy valamit mostanába jól csinál, az pedig a titkolózás. A 4xxx szériáról semmilyen hivatalos specifikáció vagy órajel, pedig itt a nyakunkon 1 hónapra.
-
Alpi.
addikt
"Szerintem semmivel sem komplexebb, sőt, éppen fordítva.
Szerintem inkább a legózott felépítés miatt nem annyira hatékony az energiagazdálkodás a részek között."
Rossz szóhasználat, my bad... Úgy értettem, hogy egy "nagyobb, többet fogyasztó rendszert", mint Intel ring-bus rendszere.
Ez a többlet fogyi egyébként pár W, nem akkora katasztrófa szvsz, viszont a magok meg nagyon komoly fogyasztás / teljesítmény arányt tudnak, komolyabb terhelésen nem pár W-os előnyük van. -
válasz
simongab #25769 üzenetére
Marha egyszerű. Ha videót akarsz kódolni, akkor a fillértoszás nem út. 4.2-re rántott all-core 3700X, vagy semmi. Ettől lejjebb az alacsonyabb magszám miatt bukni fogsz. Én 3800X-et erre is használok, tipikusan az a terület, ahol a sok szál nem kérdez, hanem rombol.
Örülünk, hogy itt voltál.
-
pacni120
tag
válasz
joysefke #25759 üzenetére
Nekem crucial ballistix sport 3200 ramom van (szürke). E-die és viszonylag könnyen tudtam állítgatni. Amit olvastam róla, azok alapján nagyon frankón lehet húzni. Nem feszegettem még a határait, tájfún és a ram kalkulátor alapján belőttem safe 3400ra, megy simán. Sajnos nincs több tapasztalatom ezen a téren, de szerintem biztosat soha senki nem tud mondani.
-
simongab
senior tag
Felmerült egy vetélytárs : Intel Core i3 i3-10100 Quad-Core 3.6GHz LGA1200 Processzor
35W os fogyasztás...kb 3X os sebesség mint a 6800K...grafikus chip...és nem irreálisan drága. A kérdés hogy az 50W os alacsony fogyasztás és az előző proci 3X os sebességét hozza e...Mondjuk 4 K t tudok e komoly videovágón használni? -
A Nagy Vitához nem szólnék hozzá egyikőtök oldalán sem, de én megértem bizonyos szintig a csalódottságodat. Egy dolgot fogadj el légy szíves: a Te megoldásod a full allcore tuning, és pont. Nekem is ez jön be, másoknak is, kiszámíthatóbbá, lineárisabbá teszi a hűthetőséget. Ugyanakkor, másnak (és ők vannak többen, jóval többen!) bőven elég a PBO, a maga korlátaival és előnyeivel együtt. Nem kell ezt megfejteni, megcáfolni, megerősíteni, átterelni a másik tábort, stb. El kell fogadni, ennyi a titok. Béke!
-
MPowerPH
félisten
-
MPowerPH
félisten
TM5 -ot Ti milyen beallitassal hasznaljatok memoria tesztre? Igaz Ryzen forumon talaltam az 1usmus_v3 -as configot, de gondolom ez nem platform fuggo. 4 kort szoktam tolni igy, 'gyorstesztre'.
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
MiklosSaS #25746 üzenetére
modker, esetleg topikgazda.
szakmai moderacio itt a forumon is van. velemenyre nem moderalunk, de brickelest eredmenyezo tanacsokra ugrani szoktunk.
hala egnek ritkan volt ra szukseg, de volt mar ra pelda, hogy a grafoman, sajat hataraival tisztaban nem levo forumtagtol megvaltunk.
dolog nehez, ha megnezed anno en is par honapja miutan mar par napja vertem a fejem a falba az instabil memoriakkal, hogy megis mit rontok el, kap a SOC 1.2ot, a memoria 2133@1.2Vt, minden mas auton, miert nem megy?
ja varj, ez nem intel, hogy spec_maxig tolod a gmcht, aztan az meg szokta oldani a mem instabilitast.
Thrawn: igazabol pont azt akartam mondani, hogy az 1st gen ryzen is mar meglepoen forrofeju, igaz 120+W korul eszik terhelve alapbeallitasokkal.
360x45 + 120x45 + D5 (pwm, 37W max!) + supremacy full nickel a setup. ennel nagyon jobbat nem lehet osszerakni a platformra szvsz. local hotspot persze van, de amikor <45fokos a kupak terhelve, az se annyira problemas.
1800Xel egyelore elegedett vagyok, nekem kb felesleges lenne valtani. marmint ha most konkretan valaki kezembe nyomna egy 3950xet, hogy tessek, tied, csak rakd be, lehet az is oktober vegeig tartana mert akkor lesz idom
. igazabol sehol nem erzem, hogy limitalo lenne.
-
Thrawn
félisten
válasz
proci985 #25743 üzenetére
Előre szólok, hogy ha átnyergelsz egyszer 3rd gen Ryzenre, akkor hiába az épített víz, bizony melegebb lesz, mint amire számítanál
Flémelni biztos nem fogok, de tovább magyarázni sem, mert úgy látom hiába is próbálom, nem megy át az infó. Vagy szándékos az értetlenkedés, vagy pedig, hát hogy is mondjam, nem a legélesebb kés a fiókban. Ja és lassan kezdek félni az agresszív processzoromtól -
MiklosSaS
nagyúr
válasz
proci985 #25743 üzenetére
Kösz a takaritásért!
Itt kérdem, nem privátban. Nem lehetne valamiféle szakmai moderációt vagy hasonlót kitalálni? Betéved valaki akinek semmi tudása és segitséget/véleményt kér, és ha pont olyan kolléga van a "mūszakban" akinek fogalma sincs semmirõl de meggyõzõen debitálja a hūlyeségeket akkor az simán anyagi kárt okozhat. Más forumokon (külföld) jelen vagyok durván 20-25 éve és nagyjából mindenhol van hasonló opció.
-
HSM
félisten
válasz
fudi2002 #25737 üzenetére
Nem lesz barátom.
Nincs Intel lázam, csak nem vagyok vak, és látom a Ryzenek hiányosságait is, nem csak az erősségeit.
A PBO és negatív offset "csodálatos" világát próbáltam, normális feszt eredményező negatív offsettel 3,3Ghz-en futott le a Cinebench, nevetségesen rossz pontszámmal.
Hogy pontos adatokkal is szolgáljak, megmértem, Speedometer2.0 alatt eco módban max 56,2 fokig melegedett és 141 pont, allcore 4,2Ghz-en 53,3 fok és 147,5 pont.
Megnéztem intenzívebb terhelést is, Linx 0.7 alatt 328 Gflops-t kaptam és 85 fokot 2048MB és 12 szál beállítással eco módban, allcore-al ez ugyancsak 85 fok, csaképpen 360 Gflops tempóval.
Csak hogy ne csak a megérzéseim legyenek, hanem számok is.
Megjegyzem érdekességképp, hogy a bench előkészítése közben is feltűnően hűvösebb maradt a 4,2Ghz allcore.(#25738) Albigator: Mindenáron rá akarnak beszélni a PBO-ra, amikor az én processzorom azt nem különösebben szereti.
(#25741) Thrawn: Attól tartok, nem egyezik a véleményünk a "technikailag ideális" fogalmáról.
"Számomra értelmezhetetlen ez a "kiegyensúlyozott rendszer""
Valami olyasmire gondolok, ami a perf/watt görbének nem a szélsőséges legvégén működik, amikor még éppen nem pukkan el a szilícium. Lásd pl. Vega64 200 és 300W-os módja pl. [link] [link] , 10% tempó előnyért bele lehet rakni másfélszeres fogyasztást."A max boostot ne mikroszekundumok alatt érje el, hanem csak mondjuk fél perc után?"
Pl. igen.Vagy fel lehet a base-ig menni gyorsan, utána pedig finomabban. Ahogy pl. a konkurencia csinálja, 15ms alatt. [link] Ideális esetben pedig ez szabályozható is lenne.
Én amúgy örülök neki, hogy 1-2ms alatt is fel tudja pörgetni magát a gyártó szerint [link] , fürge is, viszont ez az agresszív gyorsulási képesség az agresszív energia profillal és agresszív PB algoritmussal szerintem már erősen túllő a célon, nem kiegyensúlyozott a működés. Ez nekem így jól belőtt allcore móddal jó, minden vajsima és gyors, de a PB 1,4V-os feszültségtüskéivel már nem csalt mosolyt az arcomra.Azért 4 szálon prime, mert ott a legabszurdabb számomra a PB működése. Forró, van már rendesen áramerősség is, és továbbra is tolja a magas feszt alá (1,35V). 12 szálon jobban visszafogja azért magát, bár nem kevés az a bő 1,24V sem, amit úgy kap.
-
proci985
MODERÁTOR
válasz
Thrawn #25741 üzenetére
Egyebkent elnezve az 1.gen Ryzenhez kepest teljesen jo. Ott csak neztem, hogy 1700aknak kb 0,1Val kevesebbet szoktak max fesznek adni ahhoz kepest, mint amit nalam az 1800X (reszterhelve) kap. Kb amit leirtal.
hofokokban mondjuk oke, de ugy, hogy a CPUnak sajat supremacy evo + D5 + 480 kore van, na ugy kardomba is dolnek ha melege lenne
.
inteles berogzodeseket mondjuk el kell felejteni. es ez tenyleg igy mukodik, ezt el lehet fogadni, vagy el lehet fogadni. egyebkent csak flame van belole, amire semmi szukseg.
-
joysefke
veterán
Ezek a Crucialok: Ballistix 16GB 3200MHz BL2K8G32C16U4B (fekete és egyéb színű testvérei) Már Micron-E die ra épülnek?
Vehetem gyakorlatilag garantáltnak, hogy egy B550m társaságában meglesz a 3600@Cl16?
-
Thrawn
félisten
A Ryzen a jelenlegi állapotában működik technikailag ideális módon. És gazdaságilag is. Kihozták az új architektúrából és az adott gyártástechnológiából amit csak ki lehetett.
Nem kommentálnám, nem tartozik ide.
Nemhogy kevésbé lettek volna versenyképesek, hanem nem bírtak volna ki még egy olyan fiaskót, mint a Bulldozer. Számomra értelmezhetetlen ez a "kiegyensúlyozott rendszer", fogalmam sincs mit akarsz ezzel mondani. Egy szálon megkapod a max boostot, több szálon meg az allcore boostot, ennél jobban hova kéne még kiegyensúlyozni? Hogyan legyen kevésbé agresszív? A max boostot ne mikroszekundumok alatt érje el, hanem csak mondjuk fél perc után?
Már nem először írod ezt a 4-szálas Primeot. Nem 6 mag 12 szálas processzorod van? Miért nem 12 szálon futtatod akkor?
-
NoMix
tag
Nem találom a processzor láb kiosztásán az 1,3 Voltot... napok óta keresem műszerrel már az 1/3 részét ki mértem de nagyon lassan haladok. valaki valami tipp?
Csinálnék egy házi készítésű feszültség kalibrátort az az VRM-et hogy akkumulátorról is üzemeljen közvetlen mert a sok áram átalakítás költségesebb és sokat fogyaszt.
-
Brekkk
senior tag
válasz
Albigator #25738 üzenetére
Nem kérdés, ha megy értelmes fesz mellett a 4.2 all core, akkor az a nyerő de még 4.1 esetén is jobb választás.
Alatta már inkább a PBO. Bár a 4.0 all core is igen kellemes.
Nekem mázlim volt. 1.137 V BIOS-ban beállított fesszel szépen megy az 4.2 AC.
A hőmérsékletek kiegyensúlyozottak.
És nincsenek fesz tüskék. 1.169 a max fesz amit kap a minmum meg 1.125.
Terhelés alatt az auto mód 1.25 V-ot is adott és ehhez 3.8 all core bost volt a maximum AVX használatával és mindezt 85 fok mellett. Most olyan 81-82 fokos a CPU 4.2 AC AVX-el.Elismerem az itt olvasottak alapján az én kockám jobb mint a nagy átlag.
-
HSM
félisten
válasz
fudi2002 #25735 üzenetére
Kipróbáltam. Egy fokkal normálisabb, de 4 szálon Small FFT ugyanúgy 3 másodperc alatt lövi fel 50 fokról 85-re ugyanazon a kellemetlen 1,35V-os feszültségen, ugyanúgy 4Ghz-re.
Cserébe netezés alatt nem olyan durva az ingás ez tény, már csak ugyanúgy szűk 60 fok, mint az allcore OC-m 4,2Ghz-en, de első benyomásra nem is olyan fürge. Én valami olyasmire gondoltam, ami azért ennyire nem körülményes és megbízhatatlan. Nem lassan szeretnék netezni, hanem egy kicsit racionálisabb működést, ami jobban adaptálódik a csip perf/watt görbéjéhez.
És ellenőriztem RM is visszajelezte az ECO-módot. -
HSM
félisten
válasz
fudi2002 #25732 üzenetére
Nem új, köszi.
Tudtommal az csak PB limitjeit tekeri lejjebb, és másról a gyártó sem beszélt [link] [link] . Kézzel próbáltam csökkenteni a limiteket ugyanígy, egy fokkal jobb volt, mint gyárilag, de az agresszív PB alapműködéssel és magas feszekkel és hőingásokkal semmit nem csinált. Javíts ki, ha tévedek, és érdemes külön is kipróbálnom.
-
HSM
félisten
válasz
Thrawn #25730 üzenetére
"Mármint mi a nem jó dolog?"
Hát az, hogy pl. gazdasági okokból nem a technikai szempontból ideális módon működik.Próbáltam korrektül összefoglalni röviden.
"nem vs topik"
Nem kívántam vs irányba menni, csak azt szemléltetni hoztam fel, hogy lehetséges jobban működő rendszert csinálni ugyanarra a problémára, talán ennyi belefér itt is."Ezzel a húzással nem lennének versenyképesek a piacon"
Egyetértek, kevésbé lettek volna versenyképesek. De legalább kiadhattak volna egy valamiféle Ryzen "takarékos" profilt, vagy valami módszert (pl. BIOS kapcsoló), amivel kevésbé agresszív működés lett volna elelérhető azoknak, akiknek csak egy kiegyensúlyozott rendszer az igényük, de nem akarják feltétlen base clock-ra korlátozni a rendszert. -
Thrawn
félisten
Mármint mi a nem jó dolog?
Teljesen más rendszer, továbbra se keverjük ide. Már csak azért sem, mert ez nem vs topik.
Ez így működik, így tervezték, van rá garancia. Az, hogy eddig ilyen nem létezett és egyeseknek szokatlan, most erre mit mondjak? Majd megszokják. Vagy küzdenek értelmetlenül ellene, de a fizikát nem fogják tudni megváltoztatni.
A vicc annak szól, hogy lusták utánanézni az emberek, csak bedobják ezredjére is ugyanazt a kérdést.
Technológiai oldalról akkor nem fordulna elő a "magas" hőmérséklet és a hőingás, ha alulfeszelik és alulórajelezik a Ryzent, visszafogják a PB-t, amelyekből egyenesen következik az, hogy teljesítmény vesztenek és mélyen a jelenlegi szint alatt teljesítenének. Ezzel a húzással nem lennének versenyképesek a piacon, ergo üzletileg is kicsinálnák magukat. Ne etess már hülyeségekkel mert azt nem díjazom. Ebben az iparágban a technológia határozza meg az üzletet, ha nincs jó technológiád, nincs üzleted, véged van.
-
válasz
simongab #25726 üzenetére
Ezzel is kezdhetted volna. NINCS
Hasznalt 2700x-et kell keresned, es azt alulfeszelni, ha 50w a kriterium.
Mar csak az a kerdes, hogy a gyorsabb vagy egyenlo az intellel melyik reszet nem erted :)
En lefuttatok neked barmilyen tesztet, de olyan kell, aminek a vegen kidobott pontszamot ossze tudod hasonlitani amivel akarod.
Bar nekem csak 3600as van, de a 8700k-t eleri biztos
-
simongab
senior tag
válasz
RECSKA #25718 üzenetére
Tapasztalat kell! AVID - EDIUS -Pro Tools munkakörnyezetben és nem a régi 125 W os FX procikkal! Táblázatokat én is tudok bújni!
https://avid.secure.force.com/pkb/servlet/fileField?retURL=%2Fpkb%2Farticles%2Fen_US%2FCompatibility%2Fen422411%3FretURL%3D%252Fpkb%252Farticles%252Fcompatibility%252Fen422411%26popup%3Dtrue&entityId=ka15A000000hU4OQAU&field=Attachment_2__Body__s
-
Brekkk
senior tag
válasz
jokeph #25714 üzenetére
A venti kezelés nem túl fényes sajnos. Manual mósban 40% alá nem tudom vinni a fordulatot, miközben az auto beállítás 30-at is enged.
Pch fan control is jól jönne.
Ezen kívül szerintem OK a BIOS. Legalábbis amire nekem kell.
Recska
Nálam a csm mód mindig aktív, nem uefi-zek.
Legacy telepítés. -
hfeco01
tag
Tudom hogy hülye kérdés, de volt már bátorsága valakinek kipróbálni Asus laphoz ilyet?
[link] -
simongab
senior tag
Sziasztok! Van e tapasztalat arról hogy a lebegőpontos számításokat kívánó feladatokra...pl Video és kép editálás -vágás...még most is jobb az Intel volnal mint a ZEN? Nekem most egy régi A10 6800 -am van...ez pont az emléttett tevékenységekben lassú. Felejtsem el hogy a köüvetkező generációra is igaz lenne ez?
-
Thrawn
félisten
Az AMD viszont nem így látta, mellesleg a gyártástechnológia+PB+binning ezt eredményezi. Fogadd el.
Az Intelt ne keverjük ide, más gyártástechnológia, más architektúra, más turbó. Esetleg térjünk vissza erre akkor ha már mindkét cég a TSMC-nél fog ugyanazon a csíkszélességen procit gyártatni.
Ez részben a gyártástechnológiából adódik, részben PB. Ez a tervezett működés és van rá garancia, hogy ez így oké. Fogadd el.
Mármint mi nem egészséges? A hőfok? A gyártói értékeken belül van, innentől kezdve tökmindegy, hogy szerinted jó vagy nem. Fogadd el.
Mindenki a gyártói értékeket teljesítő procit vette meg, a többi innentől kezdve lényegtelen.
Pár százaléknyi többletteljesítményért nem fogom tuningolni, főleg nem egy Ryzent ami megoldja ezt magától is helyettem ha békén hagyom. Kipróbálni kipróbáltam egyszer, elég pocsék darabot fogtam ki.
Semmi sem lehetetlen, de egy cégnek nyereségesnek is kell lennie, és pont nem érdekli, hogy valaki egy fórumon mit szeretne. Jelen esetben jobb hőátadást. Az AMD és sok más gyártó is kapva-kapna az ötleten, ha a nem túl olcsó forrasztásos megoldás helyett valaki kitalálna egy még jobb és olcsóbb módszert a hatékonyabb hőátadásra. Eddig ilyen ötletet még nem láttam csak ezt: [link]
Az érveid mellőzik a fizikát, a jelenlegi technológiai korlátok megértését, a Ryzenek tervezett működési jellegzetességeit és a realitást, leginkább csak wishful thinking az egész. De abból még céget nem láttam megélni. Hát ezért kaptad azt amit.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
Processzor tesztek:
[Ryzen 3 TomsHardware]
Zen2 Ph-teszt
3600 Best Value
3900X Vs 9900K
X570 Overview 35+:
Motherboards Analyzed
Ryzen PBO Explanation:
PBO Exp.
- Kazy Computers - Fehérvár - Megbízható?
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Milyen SSD-t vegyek?
- Elder Scrolls IV - Oblivion - Olvasd el az összefoglalót, mielőtt írsz!
- Külföldi rendelések: boltok, fizetés, postázás
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Nintendo Switch 2
- Székesfehérvár és környéke adok-veszek-beszélgetek
- További aktív témák...
- Intel Core i7-13700KF - 16-Core 3.4GHz LGA1700 Box
- AMD Ryzen 5 8400F - Új, 3 év garancia - Eladó!
- Intel Core i9-11900KF 3.5GHz LGA1200 (16M Cache, up to 5.30 GHz) Processzor!
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 14900KF 24 mag 32 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- AMD Ryzen 7 8700F - Új, 3 év garancia - Eladó!
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
- ÚJ Apple Macbook Air 15,3 M4 10C CPU/10C GPU/16GB/256GB - Ezüst -(2025) - 3 év gari - MAGYAR
- AKCIÓ! AMD Ryzen 7 3800X 8mag 16szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- LG 48C3 - 48" OLED evo - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - A9 Gen6 CPU
- BESZÁMÍTÁS! Gamer számítógép Asus B150M i3 6100 16GB DDR4 240GB SSD GTX 1050 Ti 4GB Sharkoon 500W
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged