- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- sziku69: Szólánc.
- GoodSpeed: MacBook egy kis gikszerrel.
- lkristóf: Prohardver fórum userscript – hogy lásd, mikor neked válaszoltak
- Meggyi001: Áram nélkül....méltóság nélkül.....
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Parci: Milyen mosógépet vegyek?
- creation: Elég lett abból, hogy a nagy gépeim nem képesek behúzni a filamentet
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
-
19300 - 19201
32710 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 21901 21900 - 21801 21800 - 21701 21700 - 21601 21600 - 21501 21500 - 21401 21400 - 21301 21300 - 21201 21200 - 21101 21100 - 21001 21000 - 20901 20900 - 20801 20800 - 20701 20700 - 20601 20600 - 20501 20500 - 20401 20400 - 20301 20300 - 20201 20200 - 20101 20100 - 20001 20000 - 19901 19900 - 19801 19800 - 19701 19700 - 19601 19600 - 19501 19500 - 19401 19400 - 19301 19300 - 19201 19200 - 19101 19100 - 19001 19000 - 18901 18900 - 18801 18800 - 18701 18700 - 18601 18600 - 18501 18500 - 18401 18400 - 18301 18300 - 18201 18200 - 18101 18100 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
-
Frissítve: 2023-12-13 05:07 Téma összefoglaló
Új hozzászólás Aktív témák
-
SECTORnooB
addikt
-
pipo112
őstag
-
SECTORnooB
addikt
-
g@bo
nagyúr
mert rommá van hajtva a gép, bár nekem nem világos, minek. mondjuk magánügy.
számomra az is pozitív élmény lenne, ha alapórajelen élből indulna majd a gép, ahogy olvasom, ez AMD (am4) lap esetében nem törvényszerű.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
intelnél qvl rendre lista lesése nélkül vágtam a ramot a lapba, és ment, ment. no flame.
-
Pro!Petya
addikt
-
Beretvás
veterán
-
g@bo
nagyúr
-
Beretvás
veterán
-
Pro!Petya
addikt
meg a CB -t is nézd majd meg mert itt is egy 100-al kevesebb a multi thread mint kéne ehhez a frekihez , single az még jojo de onnan is hiányolok egy jó 5 pontot pluszba hozzá

Ilyen alacsony feszen egy 65W procinál a D15 megfogja lazán, attól nem kell félni hogy megfog sülni az is biztos!!
(piszok jó a noctua) -
Beretvás
veterán
-
Pro!Petya
addikt
-
Beretvás
veterán
-
Beretvás
veterán
-
SECTORnooB
addikt
-
Beretvás
veterán
-
Siszibatya
tag
Szia !

Azért nem jó a single ram ,mert ha veszel később egy másikat azon simán lehet másik chip rajta és nem fog dualba menni , csak a szívás lesz vele. Ezért ajánlott mindig memória kit-et venni , mert az tesztelve van és egyezik rajta a chip .
Másik meg minél nagyobb gyorsaságút érdemes venni ,mert játékoknál több kb. 10% fps-t kapsz. Sokat lehet vele nyerni. Árban szerintem nincs akkora különbség közöttük . Megéri szerintem rákölteni azt a plusz 11-15k-t a gyorsabbra.
Páros időzítést jobban szereti a ryzen . Mindig manuálisan állíts be mindent bios-ba.
Támogatási listából érdemes választani , nézd meg a memóriagyártó oldalán is .
-
OutSider17
senior tag
-
Lukitomi
aktív tag
Így van, egyébként azért cseréltem a fiamét is intel-ről amd-re, mert nekem is az van és meg vagyok vele elégedve!
És akinek nem az a 10-15 fps hiányzik, meg nincs 1080-as kártyája (szerintem az emberek 99%-nak nincs), annak szerintem, sokkal jobb választás az AMD!
Valóban sok idő ment el eleinte a kitesztelésre, de sokat tanultam belőle, ma már 1 délután beállítok egy gépet. -
apa111
aktív tag
Szia!
Köszi a válaszodat úgy néz ki megrendelem neki ,azóta már utána néztem egy két dolognak ezzel a lappal kapcsolatban jó lesz neki ennyiért.Ki lesz nálam tesztelve majd rakok fel képeket ,és kipróbálom mind a két ram készletemet ,harmadikat /team group elitte/ nem venném ki /asszony nem venné jó néven ,hogy meg bolygatnám a gépét
/Meg nézem mennyi a fizikai határa és lesz egy kis rá látás ,hogy mi különbség van b350 vs x370 chip között ,már ami a tuningot illeti .Azért jó lett volna egy ASUS
de a chip a lényeg. -
apa111
aktív tag
-
Johni5
őstag
CPU-z egy rakás köztes órajelet nem lát.Hűtőborda lénküli RAM levegővel 24/7 max fesz 1.45 ahol még nem melegszik.Bordás meg 1.65v.Amikor tesztelünk,1.6v a nem bordás,1.87 a bordás.De az más kategória.Nálam a CL12 3200 az 1.55v Nem bordásnak 1.65 lehet a vége,mielőtt a belső védelem lekapcsolja.Nem ad képet.
-
kisza25
félisten
-
Johni5
őstag
-
Beretvás
veterán
-
Johni5
őstag
-
BullKoxa
őstag
-
OutSider17
senior tag
-
OutSider17
senior tag
Szervusz!
Nem tudom kaptál-e választ, Szerintem megéri egyébként az árát az X370 SLi Killer!
De ha kicsit többet akartok róla megtudni akkor R3laX kollégát keressétek! Neki ilyen lapja van. (Mázlista!)
-
Johni5
őstag
-
#12681728
törölt tag
3066Mhz, de valamit nem értek. Nézegettem itt az eredményeket és Hwinfo-ban a 4. sorban lévő értékek nem soknak tűnnek.. sőt. senkinél nem láttam 100A fölötti értékeket. Ez normális?
-
Beretvás
veterán
soc feszt meddig szabad emelni?
-
SECTORnooB
addikt
-
#12681728
törölt tag
-
Beretvás
veterán
-
kisza25
félisten
-
Beretvás
veterán
hát ez van, jo nekem igy 2666 is csak azért a kisördög ott motoszkál..
igy már lassan venni sem merek másik ramot mert ha az sem megy akkor harakiri..
-
M0ng00se
őstag
ASUS PC MATE a lap. Miért nem lenne jó a single?
-
SECTORnooB
addikt
-
SECTORnooB
addikt
-
Beretvás
veterán
akkor csak én szopozok ezzel?
mert ezek a 3200asok azt nem mennek 2666 felett..
már probáltam mindent.. idözitéssel is elmentem cl 18 ig, fesszel is majd 1,4 volt ig.. de akkor sem..
-
M0ng00se
őstag
Okés , köszi! Jelenleg akkor az a ram lenne amit felül írtam, átmenetileg csak 1 modul, a későbbiekben meg majd még egy.Single channel okozna érdemi lassulást?
-
SECTORnooB
addikt
-
M0ng00se
őstag
-
Beretvás
veterán
-
M0ng00se
őstag
Amit Sectornoob ajánlott az túlontúl drága jelenleg, amit Lukitomi az pedig nincs benne a qvl listában :/ . Nézegettem ramokat és az "ADATA XPG D10 8GB DDR4 2400MHz AX4U240038G16-SBG" ramot találtam majdnem jónak, viszont a legutolsó betűje "G" A QVL-ben pedig a támgatott ram az "F" jelű. Bármi nehézség adódna ebből?
-
Johni5
őstag
Simi!Közben megtaláltam,hogy hogy veszi be a páratlan CL-t!!!
R5 1600 ra váltottam a zintelt.Tegnap Simivel toltunk egy DryIce tesztet.
Sajnos -hőfokot nem szereti az IMC,így -45 fok körül meg kellett elégednünk a 2400MHz el.Feljebb sehogy sem ment.2400 MHz itt még Cl 14 be ment,aztán találtam valamit,így 10-11-11-11 lett a vége 1.5V-on.
-
OutSider17
senior tag
Igazán nincs mit!
Hát én ajánlom az MSI lapokat nekem is az van egy 1400-assal!
Nekem semm problémám nincs vele. Overclock (Tuning) is elég jól alkalmazható. Legalább is esetemben!
A Ram mizéria az inkább az alaplap gyártók sara szerintem! Azon belül pedig szoftveres lehet a gond mert azóta sokat javult már a dolog! -
g@bo
nagyúr
ahh, ott a kereső. köszönöm.

maga a lap ajánlott?
a bios, vagy maga a lapok sajátossága a ram mizéria? vagy a ryzené... -
OutSider17
senior tag
-
g@bo
nagyúr
CMV4GX4M1A2133C15 (micron z9rgr)
de ebből is van milliónyi revizió.

-
OutSider17
senior tag
-
g@bo
nagyúr
-
Pro!Petya
addikt
-
Pro!Petya
addikt
-
Pro!Petya
addikt
-
Simi37
őstag
-
Pro!Petya
addikt
-
Simi37
őstag
-
Vitka675
tag
-
Lukitomi
aktív tag
-
Pro!Petya
addikt
THX

Tényleg , kitesz magáért!! Meg is vagyok vele elégedve teljesen!!
(legalább a szemét CB megkönyörülhetne, és idedobhatná azt az egy sz@ros pontot, csak hogy jól aludjak
) -
SECTORnooB
addikt
-
SECTORnooB
addikt
Szia! Ajánlhatnám azt a G.skill Ripjaws 4-es kitet amit a spanomnak vettünk és zokszó nélkül vitte a 3200-as frekit első BIOS-ra, de sajnos annyira dinamikusan változnak a webshopok kínálata,hogy inkább mond el hol nézelődnél . 2400-as kit én azt mondanám nem ajánlott, egyrészt azért mert a Ryzen ugye jelentősen tud profitálni a plusz órajelekből, másrészt annyira marginális a 2400-3200mhz közötti árkülömbség, hogy nem érdemes a kisebbiket választani.
-
Pro!Petya
addikt
Nem akarja , már vagy 5x neki futottam ...

4x ugyanazt a 169-et dobta , 5.-re meg 168wtf gondolom itt már megelégelte nyaggatást szegény vasam
most pihentettem és ujbol 169 se több se kevesebb...
Szerintem ezen a frekin ez nem lesz több.
-
SECTORnooB
addikt
-
Pro!Petya
addikt
-
M0ng00se
őstag
Üdv!
Havernak rakok össze félkonfigot, és lapnak az "MSI B350 PC MATE" lapot választottuk mivel jókat olvastam róla itt fórumon. Tudtok bele ramot ajánlani? 2400-as is megfelelne lehetőleg 2x8Gb. R5 1600 lesz a proci. -
SECTORnooB
addikt
Azért így már több, még is elgondolkodtató lehet hogy mivel SOC egységről beszélünk és minden vezérlő egy kockán bellül van így fennállhat az a lehetőség is, hogy az egyik Cpu-n bellül gyorsabb a kommunikáció mint egy másik példány esetében azonos memória órajelek mellett is?
Z_A_P: Nem csak az általam illetve Lukitomi által mért eredményeket találtam érdekesnek, több külföldi tesztben is láttam hasonló furcsaságokat, nagyobb differenciával mint 2-3%. -
Z_A_P
addikt
Nagy szorás?
161/157/160 - itt legnagyobb különbség 2% - ez simán hibahatár, nem? -
Lukitomi
aktív tag
-
SECTORnooB
addikt
-
Lukitomi
aktív tag
Egyszálas tesztnél, de különben multiban is, lényeges, hogy közben milyen háttér folyamatok mennek!
Nekem pl., ha mennek a minialkalmazások az asztalon, akkor az 1800X proci 3,8GHz-en 1705 helyett csak 1665 pontot kap Cinebench-ben.
Most megnézem nekem mennyit megy 3,8GHz-en az 1500X! -
SECTORnooB
addikt
Az elmúlt időszakban nézegetem a topikos kollégák tesztjeit , és egy lényeges kérdés felmerült bennem. Hogy lehet az, hogy nekem van egy R5 1600-asom 3.8Ghz-n 3066mhz-s ramok mellett CinebenchR15-ben kapok 1281pontot multithreadbe és 160-161-et single core-ba, kicsit több mint egy hete raktam össze egy R3 1200 és egy HyperX Fury 2666 kombót amit sikeresen átpöccintettem 2933mhz-re Cinebench-ben kapott multithreadbe 590 körül single core-ba 157-et 3.8Ghz-n. kb 3 hete építettem egy R5 1400 és g.skill 8Gb 3200mhz-es kombót 3.8Ghz-n a következők cinebench eredmények fogadtak multithreadbe 840 körül és single core-ba pedig 160pontot produkált. Hogy lehet hogy ilyen nagy a szórás az egymagos eredmények között?
-
Lukitomi
aktív tag
Egy kis teszt, ha valakit érdekel!
A fiam gépét most adtam el intel I7-6700 & ASRock Z170 prof. gaming I7
A mostani ASRock X370 Prof.& Ryzen 1500X.
Érdekesség képpen csináltam teszteket mindkét géppel ugyanolyan ram és processzor frekvencia mellett
Memó 2x8GB 3066MHz proci 3.7GHz mindkét platformnál.
Videókari MSI GTX 1060 6GB.
Látható, hogy alacsonyabb felbontáson az intel egy kicsit jobban ki tudja hajtani a kártyát, de Full HD beállításokon szinte semmi különbség nincs, sőt sokszor a Ryzen javára fordul!
Az ne tévesszen meg senkit, hogy az inteles procira 3.4GHz-et
ír, a progik nem látják rendesen!





























-
kisza25
félisten
-
apa111
aktív tag
Sziasztok!
Egy kedves barátom érdeklődött egy ASROCK X370 KILLER SLI lapról ,hogy szerintem milyen lehet ,megéri -e egy r7 1700 alá ennyi pénzért link.Ha tudnátok valami infót írni ,bármi tapasztalatot bár így láthatatlanba annyit mondtam neki ennyiért jó vétel ,szerintetek is ?Válaszotokat meg köszönném
További szép estét kivánok -
Vitka675
tag
Írom egyben a választ.

@kisza25: no igen, én még csak nem is OCzni akarom a RAMot, hanem hajtani a natív frekin. Ha 50 ropit kivasaltam érte, akkor örülnék, ha tudnám támogatni a infinity fabricot.
@apa111: próbáltam korábban lazítani az időzéítéseken, nem használt. CL20nál ugyanúgy eldobta az AIDA. Jelenleg 53 perce megy, most már nem szólok rá, szükség esetén megint megpróbálom a lazítást.
-
apa111
aktív tag
Szia!
Próbálj az időzítésen is lazítani akár cl18-ra ,itt nálam is látszik hogy a gyártó több lehetőséget is meg ad 3200mhz-nél de nem biztos ,hogy ez is segít rajta legalábbis nálam cl20 aminél stabil ,de úgy egy kicsit lomha és így marad 3066 cl 14.Nekem is ment 3200 cl16 aztán random 1-3 nap el dobta viszont cl20stabíl, de ahogy írtam lomha csak benchmarkokban hozz több pontot

-
kisza25
félisten
-
Vitka675
tag
-
Vitka675
tag
-
Vitka675
tag
Nosza, RAM téma megint. Ahogy írtam 1-2 napja, AIDA-val kinéztem az XMP profilt, és valóban 1,35V mellett 3200 mhz cl16 a GTZB végű TridentZ nekem. A fesz körüli beszélgetés meghozta a kedvem, úgyhogy nekiálltam az OC-nek. Rizsa nélkül, most ott járok, hogy minden vissza auto után A-XMP2, DRAM fesz 1,39-en, több mint 30 perce nyírja az AIDA és eddig jó, de nem akarom elkiabálni. Ugyan infrahőmérőm nincs, de megtapogattam kézzel, éppencsak langyosak a dimmek, úgyhogy a túlmelegedéssel nem lesz baj.
@propetya85: eddig úgy néz ki igazad van és nem kell rettegni a plusz fesztől.
Van még vállalkozó kedvű kolléga, aki fellépeget 1,39-1,4 voltig?
-
OutSider17
senior tag
-
#12681728
törölt tag
Aida stabilitás teszt max 75w-os fogyasztást mér. A hw info meg 85-90-öt most melyiknek higyjek?
Lehet az aida nem terheli annyira mint a cinebench?
Cpu vcore 1,188. 3,6 ghz. -
OutSider17
senior tag
Procinak IBT alatt ki kell ogy bukjon ha gond van vele!
Ramot pedig akár Aida 64 stabilitás tesztjével is kiderítheted. De ha komolyabban instabil akkor már itt is eldobja magát a gép! Annyi hogy ajánlott nem 10percre el indítani a stabilitás tesztet így akár este amikor már nem használod akkor ha el indítod akkor reggelre kiderül hogy volt-e fail vagy sem!IBT-ből szerintem rossz verziót használsz azért ez a kis számolási teljesítmény. (GFlops)

-
czundermák
senior tag
Sziasztok!
Lassan egy hete a Ryzen tulajok csoportját erősítem, piszok nagy megelégedéssel.

FX8350-ről váltottam, R5 1600-ra.
Szerettem az öreget is, valahogy megvolt a varázsa, de már kezdett elfogyni belőle a szufla.A proci + lap + ram trióval egyelőre csak ismerkedem, a folyamatáról egy táblázatot készítettem.
A beállítások még gyerekcipőben járnak, ettől függetlenül talán segítségére lehet néhány fórumtársnak.
Megtalálhatóak benne a feszültség értékek, fogyasztási adatok kimérve, hőmérsékletek gyári hűtővel, és néhány LLC beállítás, amit nem könyvelek el véglegesnek egyelőre.Hűtőt hamarosan cserélem az FX-en trónoló TR Archon IB-E X2-re, utána megnézem hol a vége a procinak.
Annyi szent, hogy pár évig még kiszolgál.
-
#12681728
törölt tag
Milyen programokkal tudnam kitesztelni hogy melyik a nem stabil?
-
apa111
aktív tag
-
Apucy01
őstag
-
SECTORnooB
addikt
igen kevés 3066 ramok mellett meg főleg.
2933mhz ramok mellett kb 1250 pontot kéne elérni, tehát 3066mhzs ramok mellett kb 1255-1260 pont lenne az elvárható.
Ha rákerestek külföldi tesztek és fórumok is megerősítik ezt.
Ebből következtetek, hogy valami nem kerek, vagy a cpu vagy a ram nem stabil. -
#12681728
törölt tag
Mennyi lenne az idealis?
-
OutSider17
senior tag
3.6Ghz-en ez kevés?

-
chopin42
addikt
-
Apucy01
őstag
-
SECTORnooB
addikt
-
OutSider17
senior tag
-
#12681728
törölt tag
-
Beretvás
veterán
-
Pro!Petya
addikt
Új hozzászólás Aktív témák
-
19300 - 19201
32710 - 32001 32000 - 30001 30000 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 21901 21900 - 21801 21800 - 21701 21700 - 21601 21600 - 21501 21500 - 21401 21400 - 21301 21300 - 21201 21200 - 21101 21100 - 21001 21000 - 20901 20900 - 20801 20800 - 20701 20700 - 20601 20600 - 20501 20500 - 20401 20400 - 20301 20300 - 20201 20200 - 20101 20100 - 20001 20000 - 19901 19900 - 19801 19800 - 19701 19700 - 19601 19600 - 19501 19500 - 19401 19400 - 19301 19300 - 19201 19200 - 19101 19100 - 19001 19000 - 18901 18900 - 18801 18800 - 18701 18700 - 18601 18600 - 18501 18500 - 18401 18400 - 18301 18300 - 18201 18200 - 18101 18100 - 18001 18000 - 16001 16000 - 14001 14000 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- A Capcom szerint a Pragmata még csak a kezdet lehet
- Gaming notebook topik
- Anglia - élmények, tapasztalatok
- Xbox Series X|S
- Amazon
- Megújult mobilos felület, fórumos ráncfelvarrás a PROHARDVER! lapcsaládon
- Debrecen és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Mesterséges intelligencia topik
- További aktív témák...
- AMD Ryzen 7 9800X3D BOX - Új, 3 év garancia - Eladó!
- Ryzen 7 7800X3D +ASRock X870 PRO RS WIFI +32GB 6000MHz DDR5 kit! GAR/SZÁMLA (a Te nevedre kiállítva)
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 11900K 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- AMD Ryzen 7 9700X - Új, 3 év garancia - Eladó!
- Intel Core I9 13900K - 24mag/32szál - Gari 2027.06.04. -ig - Eladó!
- Vásárlunk iPhone 12/12 Mini/12 Pro/12 Pro Max
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- AKCIÓ!!! SÁRGA! -20%!!! MACBOOK NEO!!!! - MAGYAR BILLES! - CITRUS AJÁNDÉKKAL!
- ÚJ/BONTATLAN Surface Pro 7+ i5-1135G7 16G 256GB 1 év garancia
- Dell Wyse 5470,14",FHD, N4100 CPU,8GB DDR4,128GB SSD,WIN11,IR KAMERA
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest


24/7 gyanúús
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)

"elborulok, holnap lesz 4.001 ghz és plussz 0.00001 fps, ha egyáltalán ez a cél."

(piszok jó a noctua)







