Egy laptop ráadásul lassabb is. Az említett 18"-os "laptop"-nak pedig semmi értelmét nem látom. Hordozni normálisan nem lehet, akkor meg minek?

Mondjuk én még mindig asztali gép párti vagyok, mondjuk van mellé laptop is, de az már vén, mint az országút. Ennek ellenére nekem nem tudná kiváltani. Kevés tárhely (a rackek elég megbízhatatlanok), lassabb, szarabb driver support, játékra meg a legtöbb laptop alkalmatlan. Amelyik mégis, az 5x annyiba kerül, mint egy erős asztali config.

"Egy laptop ráadásul lassabb is."
De minél lassabb? Hát az összehasonlítási alap nagyon nem mindegy. Az én régi asztali gépemnél JÓVAL gyorsabb a laptopom, főleg, hogy SSD van benne, meg i5, meg normális videókártya, plusz 12 GB RAM, tehát abszolút elégedett vagyok a tempójával. De mi Penge_4-gyel amúgy is arról az esetről beszéltünk, hogy tökéletesen kiválthatja az asztali gépet egy laptop, ha valakinek játékigénye nem nagyon van, és valami normális gépet sikerül beszereznie.

Hát 18"-os laptopnak én sem látom sok értelmét, mert akkor a hordozhatósága, tehát a lényege már pont megkérdőjelezhető, legalábbis leszakad a hátad/karod tőle.

"de az már vén, mint az országút"
Az nem csodálom, hogy lassabb.

"Kevés tárhely"
Attól függ, mit raksz bele. Lehet benne akár két HDD is, ha azt akarod, vagy egy SSD, egy HDD, ahogy én használom (kinek kell manapság ODD? Annak a helyére lazán mehet egy fiók, amibe belepakolod a HDD-t - de USB-kábellel simán tudom csatlakoztatni a korábbi fiókos DVD-meghajtót, ha mégis kéne átmenetileg).
Semmi megbízhatatlansági probléma nincs így. Ez az érv tehát kilőhető, ha nem extrém esetekről beszélünk, hogy valaki RAID-ben szeretne használni sok háttértárat.

"lassabb"
Ismét az összehasonlítási alap nem mindegy.

"szarabb driver support"
Ez az érv úgy, ahogy van, nem igaz. Saját esetemből indulok ki, semmi gondom nincs a driver supporttal. Ez a szélsőséges és tévedésen alapuló vélemény nem tudom, honnan jött. Ismét csak attól függ, milyen gyártóval, milyen géptípussal van dolgod. Ha igénytelen gyártóval, aki ilyen mértékben nem foglalkozik a termékeivel, pedig elvárható lenne, akkor így is-úgy is lesznek driverparáid.

A játékkal kapcsolatos szempontot aláírom, ezt pont magamtól írtam korábban, ahogy a többi, ellene szóló érvet is (mármint ami annak érdekes lehet, aki nem tudja kiváltani az asztalival, lásd modularitás és egyebek), de mondom, itt alapvetően olyan esetről volt szó, amikor egyikünknek sem szempont (legalábbis sokadlagos) a játék.

[ Szerkesztve ]

Sk8erPeter

Egy ugyanolyan kategóriájú asztali gépnél.

Tehát: Egy i7 mobil cpu közelében nincs egy asztali i7-nek (ugyanaz a sorozat) és ez ugyanúgy igaz bármelyik kategóriára. És akkor még az áráról nem is beszéltem.

"Ez az érv úgy, ahogy van, nem igaz. Saját esetemből indulok ki, semmi gondom nincs a driver supporttal."

GPU driver support többnyire lószar. Meg van, amikor úgy kell vadászni, hogy egyáltalán az adott rendszerhez legyen driver.

Linuxról nem is beszélve, úgy kell keresgélni melyik notebook működik rendesen (bár ma már egyre több).

Persze én is a saját szemszögömből nézem a dolgokat. Ha valaki nem játszik, akár ki is válthatja. Bár akkor is kell mellé monitor, egér meg bill, mert anélkül programozni sztem hosszútávon szenvedés.

Egy SSD + 1 HDD pedig kevés. SSD nélkül meg tuti nem vennék már laptopot sem (nem feltétlen gyárilag, de ODD helyére mindenképpen kellene, azt amúgysem használom semmire, desktop gépemben nincs is).

Az én szemszögemből a notebook egy tökéletes kiegészítő az asztali gép mellé (akár ez a régi, 4 éves "ócskavas" is), de nekem nem tudná kiváltani a desktop gépet.

Na, de abbahagytam az offolást, mert ennek már az Operához 0 köze van. Ahhoz annak van köze, hogy a 15 hiába gyorsabb az új configon, ha egyszer még a Chrome is többet tud, akkor minek használnám?

[ Szerkesztve ]

800 ezer HUF

Ennyit maximum újgazdag Pistike költ el egy PC-re. Legalábbis én biztosan nem. A mobil proci pedig nem lesz gyorsabb az ssdtől. Ráadásul 18" az nekem nem laptop. 15"-ra meg nem hiszem, hogy bele tudsz gyömöszölni 4 vinyót.

"Dehogynem. Épp arról beszélgetünk, hogy milyen konfig kell az Opera 15 kompromisszummentes futtatásához. Egy GTX 770M-mel valószínűleg a WebGL-es halak is kurva gyorsan úsznak."

De könyvjelzők attól még nem lesznek.

[ Szerkesztve ]

Hát akkor nekem szerencsém van, hogy a GPU support NEM lószar.

"Bár akkor is kell mellé monitor, egér meg bill, mert anélkül programozni sztem hosszútávon szenvedés."
Pontosan erről beszéltem, hogy a laptop használható asztali gépként, az asztali gép viszont nem használható laptopként.

"Egy SSD + 1 HDD pedig kevés."
Mire kevés? Az én gépembe mehet egy SSD, egy HDD, és akár egy mSATA SSD is. Aztán vannak nagyon jó külső vinyók is (nem rack-esek, hanem "egyben lévők"). Az mSATA SSD mondjuk tudtommal nem hozza a rendes 2.5"-es társai teljesítményét még mindig (én annak idején ilyet szerettem volna, de fórumokon ezzel foglalkozó emberkék lebeszéltek róla, meggyőztek, hogy még túl sok értelme nincs, mivel nem hozza ugyanazt a teljesítményt, és adatok, tesztek alapján tényleg nem - azt nem tudom, a piac ebben az irányban mennyire változott), de ha valaki nagyon akarja, még azt is meg lehet csinálni, hogy két HDD-je van, és egy mSATA SSD-ről futkorászik a rendszer.

Ha valakinek ez nem elég, az már tényleg az extrém eset, és ahogy írtam, extrém esetekről nincs értelme beszélni, mivel akkor tényleg marad az asztali...

"SSD nélkül meg tuti nem vennék már laptopot sem"
Én utólag vennék, ahogy tettem is, bár akkoriban nem volt még ilyen olcsó az SSD, amikor én vettem; de ahogy nézegettem az árakat, az eleve SSD-vel szerelt gépek aránytalanul drágábbak, mintha HDD-vel vennéd, aztán annak a helyére raknád az SSD-t, amit külön veszel meg, és az ODD-t pedig kidobod, és berakod a helyére a HDD-t.

Egyébként most nem nagyon értem, minek győzködsz, hogy nem jó az asztali kiváltására a laptop, nekem akkor is tökéletes alternatíva lesz, ha akármit mondasz, mivel nap mint nap ezt használom, a teljesítményével nagyon elégedett vagyok, a súlyával is abszolút, a hordozhatóságát imádom, ahogy írtam, munkára is tudom használni, mivel asztaliként is használható, szórakozásra is alkalmas, játék engem nem nagyon érdekel, ergo semmi másra nincs szükségem, még beszélhetünk róla sokat, de nekem akkor is tökéletesen kiváltotta az asztalit. Pont én említettem meg az esetleges hátrányait azok számára, akik számára továbbra sem kiváltható (például akinek van ideje játékokra, meg egyéb igényei vannak), de nem azért írtam, hogy meg akarj győzni, hogy nekem akkor sem jó az asztali helyett.

Sk8erPeter

Ez jó, pont egymástól függetlenül írtuk le az mSATA-s megoldást.

800 ezer Ft-ot költenél egy laptopra, ez komoly?
Na itt asszem már nem értünk egyet, mert én soha nem költenék ennyit (mivel nincs ennyi rászánható lóvém, de ha lenne, akkor sem) se asztalira, se "laptopra".

(#19656) hunfatal :
"15"-ra meg nem hiszem, hogy bele tudsz gyömöszölni 4 vinyót."
Bocsi, de ez most facepalm kategória. Ez az extrém eset, pont erre írtam, hogy ilyenről nem érdemes beszélni, mivel ez abszolút extrém igény, ilyenekre nyilván nem kiváltható a dolog. De most komolyan arról beszélünk, hogy laptop az milyen hülyeség, mert nem rakható bele 4 vinyó?

Egyébként ez hány GB, ami miatt szükséged van 4 vinyóra? Vagy mi a cél vele? (Témától függetlenül kérdezem.)

Sk8erPeter

Nem győzködlek, csak leírtam a véleményemet, meg azt, hogy jópár olyan eset van, amikor nem váltja ki. Nem mondtam egy szóval sem, hogy most azonnal válts vissza asztalira

Bizonyára Pengénél is ki fogja váltani a 800 ezres, 18"-os csoda az asztali gépet.

Az Opera felhasználóktól az extrém PC használat pedig szvsz. nem áll túl messze, a böngészőt is sokan elég extrémen használják (legalábbis számomra a 100 meg 200 nyitva tartott fül az).

"Én utólag vennék, ahogy tettem is"
Valószínűleg én is, ki is fejtettem a következő mondatban. Előreszerelt SSD-vel még mindig rohadt drágák a notebookok.

"De most komolyan arról beszélünk, hogy laptop az milyen hülyeség, mert nem rakható bele 4 vinyó?"
Kérlek idézd, hogy hol írtam, hogy hülyeség a laptop, illetve, hogy senkinél nem váltja ki az asztali gépet.

A sok vinyóra: Nem szeretem ha minden egy nagy vinyón van, mert jön a füst aztán behalt az összes adat. Meg nem szeretek mindent állandóan újra letöltögetni, bár abban igazad van, hogy extrém használat.

Egyébként Penge 800 ezer forintos, 18"-os laptopja, mint asztali PC kiváltása, nem extrém?

A legtöbb átlagusernek egyébként egy 10" tablet egy monitorral is ki tudja váltani a PC-t.

[ Szerkesztve ]

Hidd el nem lehetetlen, nekem sokkal "rosszabbak" vannak beállítva Awesome alatt.

jól kitárgyaljátok itt a hw témát, kár volt beleszólni. Egyébként én is azt mondom mint Sk8erPeter és Penge, nekem is hordozható gép lesz az utód.

Vigyázat, csalok!

"Egyébként Penge 800 ezer forintos, 18"-os laptopja, mint asztali PC kiváltása, nem extrém?"
Dehogyisnem, pont ezt írtam neki az előbb, hogy na én olyat soha nem tennék, hogy ennyi lóvét kiadok ilyen célra, még ha lenne is annyim, szerintem akkor is valami értelmesebb célra költeném azt a rengeteg plusz pénzt. Főleg, ha már egy betontömbbel a hátizsákomban közlekedek.

Az extrém használatra rátérve szerintem én is extrém módon használom a gépet, de még mindig nem értem, hol jönne ki a mobil CPU hátránya pl. az én esetemben, amiről már többedik hsz.-edben írsz (ezt még nem nagyon fejtetted ki, csak azt írtad, hogy szarabb, és kész; egyébként én is hallottam erről, hogy korlátosabb, de hol jelentkezhet ez pl. esetemben?). Programozáshoz használható, igen erőforrás-igényes IDE-k (NetBeans, esetleg Visual Studio), extrém mennyiségű tab a böngészőkben (több is), fut a háttérben egy webszerver (IIS), két adatbázisszerver (MySQL, MS SQL; igaz, csak saját célokra), aztán kismillió másik program PDF-ek olvasásához, zenehallgatáshoz, szövegszerkesztéshez, FTP-s feltöltögetéshez (WinSCP vagy hasonló), Total Commander sima lokális fájlkezeléshez, akár szótárazáshoz, néha Photoshop, esetleg kikapcsolódáskor pluszban még egy film is, fut még a háttérben több felhőalapú szinkronizáló program is (Tresorit, Google Drive, SkyDrive, DropBox, Box (részleges backupot ezek elintézik tehát a legfontosabbakra, mivel Tresorit 50 GB-os accounttal, Google Drive asszem 10 GB, SkyDrive 25 GB, DropBox 3 GB körül, Box 5 GB)), és még ki tudja, mit felejtettem ki, de a lényeg az egészből, hogy szerintem nem átlagos módon veszem igénybe a gépet, mégis laptopot használok, és elégedett vagyok vele, tök jól tudom használni, tehát egyrészt nem hiszem, hogy csak 800 ezer Ft-os géppel lehet valaki elégedett, meg azt sem, hogy extrém igényeket csak asztali gép tud kiszolgálni. Ha játékról is szó van, meg egyéb extrém igényekről, akkor meg az ember vegyen asztalit. Szerintem ebben kiegyezhetünk.

"A legtöbb átlagusernek egyébként egy 10" tablet egy monitorral is ki tudja váltani a PC-t."
Ez így igaz, de azt hiszem, erről túl sok értelme nincs beszélni, mert nem átlaguserek vagyunk (főleg nem a szó pejoratív értelmében).

[ Szerkesztve ]

Sk8erPeter

A te esetedben sehol, de én még mindig nem konkrétan rólad írtam, hanem általánosságban egészítettem ki azokat a dolgokat, amiket felsoroltál a laptop hátrányai között. Téged maximum akkor érint, ha játékot kezdesz fejleszteni. Vagy max HTML5-ben, ezt nem tudom, a webfejlesztéshez mint tudod segghülye vagyok. Mindig csak tervben van, hogy képzem magam

[ Szerkesztve ]

"Dehogyisnem, pont ezt írtam neki az előbb, hogy na én olyat soha nem tennék, hogy ennyi lóvét kiadok ilyen célra, még ha lenne is annyim, szerintem akkor is valami értelmesebb célra költeném azt a rengeteg plusz pénzt."

Nekem sincs annyi pénzem, de ha lenne, akkor miért ne? Az emberek még sokkal többet is szánnak a hobbijukra, ez pedig munkaeszköz is egyben. Van, aki ugyanennyiért vesz magának biciklit, van, aki motort vesz sokmillióért, vagy sportkocsit sokmillióért, azoknak talán több értelme van?

De hogy ne menjünk messzire, az itteni modderek 1,5 milliós vízhűtéses szupergépekkel?

Nem beszélve a túlárazott divatról, legyen az Armani öltöny vagy i betűvel kezdődő elektronikai eszköz. Vagy aki apránként szórja el a pénzt élete során (cigi, pia, buli, stb.) az mennyivel jobb?

Ezek közül a laptop még multifunkcionális eszköz és munkaeszköz is egyben.

"de még mindig nem értem, hol jönne ki a mobil CPU hátránya"

Én sem, tekintve, hogy már egy Pentium 4 esetében is a HDD volt a szűk keresztmetszet.

(#19663) LonGleY: "Nem fogok pl. a forrás winyóra kitömöríteni - az ilyeneket 2 külön fizikai tárhely között végzem"

Erre két HDD is elég az mSATA-s SSD mellé. Clevo-ba meg 3 HDD + mSATA-s SSD fér bele. De ha nem kell bele ODD, akkor még egy HDD-nek szoríthatsz helyet.

"Én sem, tekintve, hogy már egy Pentium 4 esetében is a HDD volt a szűk keresztmetszet."
Aham, 2D/3D programozásnál meg játékok alatt a HDD volt a szűk keresztmetszet. Biztosan.

De P4-nél felhozhatnám a HD filmeket is.

[ Szerkesztve ]

Engem CPU terén maximum az érdekel, hogy mennyi idő alatt tömöríti/illeszti össze a rarokat, max nagy ritkán videóvágás utáni kódolás. Ezen kívül a böngészőspecifikus dolgok (text parsing, RegExp és társai), illetve a felhasználói programok futtatása.

Videókódolásnál pláne nem a hdd a szűk keresztmetszet, ahogy regexpnél és text parsingnál sem. De mind a kettő a gpura vonatkozott (p4 mellé jellemzően nem hd gyorsítást tudó gpu kerül).

[ Szerkesztve ]

"Téged maximum akkor érint, ha játékot kezdesz fejleszteni. Vagy max HTML5-ben, ezt nem tudom, a webfejlesztéshez mint tudod segghülye vagyok. Mindig csak tervben van, hogy képzem magam "
Hát HTML5-ben nem tudom, milyen korlátra gondolsz, hogy minél jönne ki, de mondjuk természetesen lehet példát találni erőforrás-igényes HTML5+JS+WebGL+blabla alkalmazásra, ami izzasztja a gépet rendesen: [link]. Mondjuk azért ilyen durván ritkán izzasztja a gépet ilyen jellegű alkalmazás, egyelőre legalábbis extrém példa. (Amúgy csak Firefoxszal működik rendesen.)

(#19666) Penge_4 :

"Nekem sincs annyi pénzem, de ha lenne, akkor miért ne?"
Pl. mert totál felesleges, nagyon komoly kis gépeket lehet kapni olcsóbban is, és egy betontömböt és egy fűtőtestet egyszerre nem akarnék a hátizsákomban cipelni. (Persze a súlyát csak cipeléskor érezni, és az se mindegy, amikor az ember sűrűn hurcibálja, a melegedése meg nyilván nem kazán azért, de olyan szintű konfig, amit leírtál, nekem abszolút felesleges, úgyse használnám ki soha.)
A többi általad leírt túlárazott sznobizmus jelképe meg most nem tudom, miért kéne, hogy nekem összehasonlítási alap legyen, egyikre sincs pénzem, és egyik sem érdekel.
Eddig legalábbis a realitások talaján álltunk, nem arról beszéltünk, hogy mi lenne, ha, most nem tudom, hogy jött a képbe hirtelen majdnem egy milkás gép.

"Én sem, tekintve, hogy már egy Pentium 4 esetében is a HDD volt a szűk keresztmetszet."
Azért ez erős túlzás. De ahogy látom, közben ezt hunfatal már megcáfolta.

Sk8erPeter

Köszönöm. Így már is más. Nem olvastam vissza mert meg se fordult a fejemben hogy pont lesz valaki még aki ilyen problémával küszködik. Thx

Eladó egy zöld kaméleon….Nem,sárga! Inkább piros! Most barna….Ez k**va jó!…… NEM ELADÓ!!!

Mindig elsőzök, tegnap Arch topicban is ez volt.

Vigyázat, csalok!

Ez az. Hálás köszönetem

Eladó egy zöld kaméleon….Nem,sárga! Inkább piros! Most barna….Ez k**va jó!…… NEM ELADÓ!!!