Hirdetés

2024. május 2., csütörtök

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Hűtés, házak, tápok, modding  »  Milyen házat vegyek? (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2024-02-04 08:17:22

LOGOUT.hu

Spórolj magadnak és másoknak időt, olvasd el az összefoglalót, és annak megfelelően kérdezz!
Aki nem hajlandó elolvasni az összefoglalót, erre bökjön rá:
----> Ajánlott házak adatbázisa <--- frissítve 2024 január
Ha kérdeznél, ennyit írj meg:
1. Mennyit szánsz a házra
2. Mi megy bele (legalább alaplap, CPU hűtő)
3. Bármi más ami Neked fontos (RGB, oldalablak, szín stb)

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#31951) #98593280 válasza geckowize (#31941) üzenetére


#98593280
törölt tag

sharkoon t9 value
bitfenix shinobi window
xigmatek alfar window

(#31952) BreeZeRr válasza zedok (#31950) üzenetére


BreeZeRr
tag

a hexa kábelei rövidek alsó táposba. Alsó táposba ha FSP-nél maradunk az FSP Raider 550 jó.

(#31953) zedok válasza BreeZeRr (#31952) üzenetére


zedok
senior tag

Köszönöm a válaszokat! :R Közben láttam, hogy az MS120 az felső tápos! Elméletileg abba jónak kell lennie! :)

Hyosung GT650N, Asus K52 "fagyós-pista" JE-EX225D

(#31954) Freeze18


Freeze18
csendes tag

Sziasztok!

Ház+táp választáshoz szeretnék segítséget kérni!

Ami költözne bele:
i5 3570k
Asrock Z77 pro4
8GB 1600 CL9 Corsair Vengeance KIT
ASUS HD7870-DC2-2GD5-V2 (ebből lesz még egy hamarosan CFbe)
OCZ Vertex 3 120GB SSD
WD5000AAKS
WD20EZRX (ebből is fog érkezni még egy)
Jön még hozzá egy izmosabb proci hűtő a tunning miatt. (CPU is, dVGA-k is húzva lesznek)

Két lehetőséget mérlegelek:

1. Fractal Design Define R4 (vagy vmi hasonlóan csendes ebben az árkategóriában)
A félelmem ezzel kapcsolatban (lehet, hogy alaptalan): CF+tuning mellett nem fognak hőgutát kapni a csótányok a házikóban? Vagy szellőzik ez f@szán amellett, hogy szinte néma?

2. Ha az előző opció nem működik, akkor valami jól szellőző ház kéne. Corsair Carbide 200R-re gondoltam.

A ház design-ja lehetőleg fekete, mindenféle csicsa, ablakok akármi nélkül. A táp is lehetőleg fekete, fekete kábel harisnyával. Az első opcióra 50k-t szánnék, a másodikra 35-40k-t.

Előre is köszi a segítséget! :R

(#31955) nemtabo válasza #98593280 (#31926) üzenetére


nemtabo
aktív tag

#31926) ShellKretor

[vaya teszt]

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#31956) geckowize válasza #98593280 (#31951) üzenetére


geckowize
őstag

Ezek kissé drágák, T9 18k, Shinobi 19-20k (és nem is tetszik), Alfart meg nem találok argepen, azt hol lehet kapni?

Igazából már kinéztem a Santi22 által javasolt Thermaltake Commander GS-III-at. Az milyen ezekhez képest? Árban 11.400 Ft és az adatok alapján van USB3, plexi, venti, csak kábelmenedzsmentről nem tudok, de mintha itt írták volna, hogy van.

(#31957) BreeZeRr válasza Freeze18 (#31954) üzenetére


BreeZeRr
tag

Tápilag én egy FSP Raider 550-et ajánlanék. Ha marad a sima egy VGA. CF,SLI estén FSP Raider 650, vagy 750. De ott van a corsair TX650 illetve TX750v2.
Házilag meg majd a hozzá értők adnak tanácsot. :D
Mondjuk én CoolerMaster CM690 II Advanced alá nem adnám,ha már egy ilyen szép kis konfigot sikeredett összehozni. :U :DDD

[ Szerkesztve ]

(#31958) nemtabo válasza geckowize (#31956) üzenetére


nemtabo
aktív tag

az aprón van egy eladó álfar

[link]

:C

kicsit többért itt is van

[link]

[ Szerkesztve ]

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#31959) Freeze18 válasza BreeZeRr (#31957) üzenetére


Freeze18
csendes tag

Nekem nem jön be az a ház kinézetre. :D Ha már kidobok rá ~30k-t, akkor legyen olyan ami tetszik is. Erre mondják, hogy ízlések és pofonok. :D Köszi a tápos tanácsokat!

(#31960) BreeZeRr válasza Freeze18 (#31959) üzenetére


BreeZeRr
tag

ha 30k akkor Corsair 500R ... :U

De persze vannak 20k környékén olyan házak amik már jól szellőznek,kábelmenedzsment stb...

Nekem ShellKretor ezket ajánlotta 20k környékén.

LIBRA LF-01B (midi, fekete)
IN WIN BUC 666 Midi-Tower - black
IN WIN BUC 101 Midi-Tower - black
Lancool K65 - fekete

[ Szerkesztve ]

(#31961) geckowize válasza nemtabo (#31958) üzenetére


geckowize
őstag

2x USB 3.0 (belső, USB2.0 átalakító)

Ez mit jelent? CM K280 és K350-nél is néztem, hogy "internal"-t írtak. Mit takar ez?

(#31962) Freeze18 válasza BreeZeRr (#31960) üzenetére


Freeze18
csendes tag

30k-t csak Fractal Design Define R4 kaliberű házért adnék, ami hangszigetelt is. "natúr" házért nem szívesen adnék ki 20-25k-nál többet, csak ha van valami olyan plussz benne, ami miatt nagyon megérné.

(#31963) jenei1994


jenei1994
addikt

Sziasztok

Gépház hátul ahova megy a video kártya alaplap hely.Takaró panel vagy valamit lehet venni hátulra ?

amire gondolok egy kép róla. [link]

(#31964) nemtabo válasza geckowize (#31961) üzenetére


nemtabo
aktív tag

A belső usb3-as az alaplapi sokezerlábas előlepi csatlakozó. Van olyan előlapi usb3, amit hátlapi usb3-ról kell egy sima usb kábellel előrevezetni.
Van olyan alalapi usb-re csatlakoztatható előlapi kivezetés, amelynél gondoltak azokra, akiknek nincs soklezerlábas alaplapi csatlakozójuk, és van rákötve egy usb2-es alaplapi csatoló is, hogy tudják használni az előlapi usb3-at, igaz csak usb2 sebeséggel.

ez felejtős ház:

[link]

[ Szerkesztve ]

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#31965) nemtabo válasza jenei1994 (#31963) üzenetére


nemtabo
aktív tag

ha kitörős, akkor nem hsizem, ha csavaros vagy pattintós, akkor vissza lehet rakni.

Ill. alumén lemezt lehet méretre vágni, festeni, meghajlítani, házra lyukat furni, menetet vágni bele, és felcsavarozni az alu lapot.

[ Szerkesztve ]

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#31966) jenei1994 válasza nemtabo (#31965) üzenetére


jenei1994
addikt

kitörös lemez.

(#31967) nemtabo válasza jenei1994 (#31966) üzenetére


nemtabo
aktív tag

Akkor szerintem csak a leírt sufnituning játszik.

Ha annyira fontos.

[ Szerkesztve ]

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#31968) Krisztina87


Krisztina87
tag

Üdv, szeretnék egy nagyon egyszerű kinézetű házat. Nem kell semmi led, sem design. (ha betőrnek talán nem lesz annyira csábíttó)
Az egészet 6k körül szeretném megúszni.
Hetek óta keresek, de állandóan ilyen agyon csicsázottakba bukkanok...
Ami fontos lenne:
- 1 elülső dvd slot, 1 3,5" hdd slot és egy ssdnek hely, akár az is lehet 3,5" hely
- egy 30cm VGA férjen el benne, és egy ilyen táp: FSP Aurum Gold 500W
- ha lehet sok rácsozott nyílással.

(#31969) Grave_444 válasza Krisztina87 (#31968) üzenetére


Grave_444
nagyúr

6k körül nem igen van ajánlható ház. :F
Fractal Design Core 1000 nem tetszik? 10k körül van. :)
A lehető legegyszerűbb kinézetű.

(#31970) geckowize


geckowize
őstag

Thermaltake Commander GS-III-ról tud vki valamit mondani? Csak mert ha nagyjából ugyanaz, mint Xigmatek Alfar Window, akkor nem költenék az utóbbira feleslegesen +4k-t.

(#31971) #98593280 válasza geckowize (#31970) üzenetére


#98593280
törölt tag

Már miért lenne "nagyjából" ugyanaz, egyáltalán nem az, a legfontosabb hogy 90 fokkal elforgatott a HDD bay, ráadásul gondolom gumisak a HDD szárak... A GS azért fapadosabb az Alfar-hoz képest, nem beszélve arról, hogy még a 30 ezres Overseer-en is érződik, hogy: "termálték" anyagminőség...

A GS-ben meg csak 1 db venti van.

[ Szerkesztve ]

(#31972) #98593280 válasza Krisztina87 (#31968) üzenetére


#98593280
törölt tag

Az Arctic Cooling Silentium T11-et akartam javasolni, mert 6eFt volt az edigital-nél, de ahogy látom már felvitték az árát 10-re:) Még jó hogy vettem belőle időben :R

2 db 12-es ventivel adják, igaz nincs kábel support, na de 6ért nem is kellene :P

[ Szerkesztve ]

(#31973) Grave_444 válasza #98593280 (#31972) üzenetére


Grave_444
nagyúr

Jó látom, hogy annak a hátsó ventije belefé fúj?

(#31974) jenei1994 válasza Krisztina87 (#31968) üzenetére


jenei1994
addikt

Én most vettem 6000 ft [link] vettem bele egy 12 cm és egy 8 cm ventilátort az egyik piros ledes a másik kék így még jobban néz ki a ház.Élőbe még jobb elöl van direkt szellőző a háznak nem rezeg nem papírból van. 6000 ft jobb házat nem kapsz.

[ Szerkesztve ]

(#31975) #85154688


#85154688
törölt tag

Szeva Shell!A véleményedet szeretném kérni az alábbi házról:[link]Köszi előre is.

(#31976) #98593280 válasza jenei1994 (#31974) üzenetére


#98593280
törölt tag

A Silentium-ban 6eFt-ért volt 2 db 12 centis minőségi Arctic Cooling ventilátor. Azt gondolom nevesebb is mint a Modecom, de végül is mind1:)

(#31973) Grave444 : Igen, jól látod. Az Arctic elmélete, remélhetőleg gyakorlata is... az, hogy elölről és hátulról befele fúj a levegő, fenn a ház tetején pedig azon a 2 szellőzőn távozik. Erre még a táp is rásegít, lévén hogy felső tápos és alulról a cpu-ról szívja az is a meleget (sajnos).

A ház itt van, teszteket sajnos még nem volt módomban elvégezni, de remélhetőleg ezen a hétvégén már sor kerül rá. Utána majd össze tudom hasonlítani a többi eredménnyel és kiderül mire elég ez az elmélet:)

[ Szerkesztve ]

(#31977) #98593280 válasza #85154688 (#31975) üzenetére


#98593280
törölt tag

Az USP 100 szerintem egyelőre hazánkban egy fel nem fedezett szürke kincs. Mondom ezt azért, mert mindenki azt a vacak 350-et veszi, mikor itt a K280 és az USP 100 is. Ebben a házban bődületes nagy kábel menedzsment lehet, ránézésre is, de a méretek is ezt igazolják: 215 mm széles. USB3 igaz nincs rajta, de 90 fokkAL EL vannak forgatva a vinyók és gumisak is. A belseje szürke, de aki nem hegyez kizárólag fekete belsőre, annak mind1. Sőt plexi oldal lappal is van elvileg, bár azt nem tudom hogy itthon elérhető-e ilyen.

(#31978) ViZion válasza #98593280 (#31976) üzenetére


ViZion
félisten

"Erre még a táp is rásegít, lévén hogy felső tápos és alulról a cpu-ról szívja az is a meleget (sajnos)."
Véleményed szerint jobb, ha a táp kintről szívja a levegőt? Azért poros környezetben, pl. szőnyegen nem jobb egy felső tápos?

Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy

(#31979) #98593280 válasza ViZion (#31978) üzenetére


#98593280
törölt tag

Természetesen jobb. A por az más kérdés, egyrészt a tápot is illik időnként kitakarítani, kifújatni. Másrészt azzal hogy belülről szívja a meleget, csökken az élettartama, mivel rosszabb a hűtése, a ventije is magasabb fordulaton jár. A portól megkíméled ugyan, de lesz egy hamarabb tönkremenő tiszta tápod...

Azt is hozzátenném, hogy a mai - nevezzük modern - házakban, felül 2 db rács és esetleg ventilátor is van. Mivel a meleg levegő felfelé száll, vagy arra szeretne, egy táp, a felette található fedett zárt résszel csak akadályozza a teljes ház belső szellőzését.

A meleg levegő felfelé szeret leginkább szállni, nem balra meg jobbra és össze vissza, meg arra amerre irányítják.

A tesztjeim alapján, a legjobban hűtő házak szinte mindegyikében felül 2 db rács van.

(#31980) ViZion válasza #98593280 (#31979) üzenetére


ViZion
félisten

Köszönöm! :R
Esetleg porszűrőket is tesztelhetnél, ajánlhatnál, ezek a síma "szúnyoghálók" mennyire hatékonyak?
Nyomdagépen ilyen sűrű, harmonikába hajtogatott szövet-szerű cucc van, na abban minden szir-sz@r fennakadt. Ezek pl. a Vaya-n, meg egyéb 10-20k házakon mennyit érnek szerinted?

Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy

(#31981) nemtabo


nemtabo
aktív tag

Csatlakoznék az előttem szólohoz a szűrök hatékonységa érdekelne engem is, valamint azt is megkérdezném, hogy lehet-e kapni vhol lyuggatott fémlemez szűrőt, amilyen a tempest tápja előtt van gyárilag.

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#31982) #98593280 válasza ViZion (#31980) üzenetére


#98593280
törölt tag

Pelenkát, ne teszteljek?:)
Most őszintén, hogy lehet szűrőt tesztelni?
Minden szűrőt használok 1 hónapig és utána mérem rajta a fennragadt por mennyiségét? Mivel mérem? Ránézek hogy 3 gramm a CM szűrő, 4,5 gramm a Fractal szűrő? Az Aerocool szűrő meg gagyi, mert tiszta maradt, a ház belsejében meg lapátolni lehet a porcicákat? :P

[ Szerkesztve ]

(#31983) balpis válasza #98593280 (#31982) üzenetére


balpis
őstag

látod, kialakítod teegész gyorsan a mérési metodikát! :)

Csak egy baj van ezzel: ugynabban a gépben, ugyanolyan körülmények között (pl. csak nyáron vagy csak fűtésszezonban) kellene a mérést végezni. Közben persze figyelni a házban a hőfokokat is. Hisz amelyik szűrő több port fog meg, jó eséllyel több levegőt is, azaz a hűtés nehezebben megy majd...

És hát ez egy hosszú távú mérés lenne (akár pár év :) ), úgyhogy valaki, aki felvetette, akár el is kezdhetné a tesztelést, hisz jó eséllyel tovább megmarad egy gép náluk változatlan formában, mint nálad....

notebookba (lenovo T400-ban volt, de sok másba is jó) SATA-I HDD caddy eladó

(#31984) nemtabo válasza #98593280 (#31982) üzenetére


nemtabo
aktív tag

Valami aranyszámot is ki kell találni, mert nyáron többet szellőztet az ember és olyankor eleve porosabb a teszt helyiség. A nyári teszt 1x-es szorzós, tavasszal és ősszel kevesebbet, tehát javaslom a lemért pormellyiséget 1,25-el felszorozni, és a téli időszakban mértet 1,75-el, hiszen kevesenn a por kint télen. Ha viszont eső után történik a szellőztetás (ami kimossa a port a levegőböl) akkor korrigáljunk az évszak szorzóját további 0,25-al megemelni.

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#31985) #98593280 válasza balpis (#31983) üzenetére


#98593280
törölt tag

Szűrőket mérnék, egy fajta házban. Nem kell h magamnál tartsak 10 fajta házat 1 évig:)
Mondjuk a tesztet fel lehetne gyorsítani, pl. mi lenne ha hajszárítóval tolnám minden egyes szűrőre 1 órán keresztül a porszívó zsák tartalmát? ;]

PORSZŰRŐ CIKK Light, megjelenési ideje: 2016 Április 1:)

(#31984) nemtabo : Igen, a szorzók fontosak, már írom is ;)

[ Szerkesztve ]

(#31986) nemtabo válasza #98593280 (#31985) üzenetére


nemtabo
aktív tag

Vagy mindíg azonos körülmények mellett tökéletesen pormentesített helyiségben kell a tesztet elvégezni :W

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#31987) #98593280 válasza nemtabo (#31986) üzenetére


#98593280
törölt tag

Jó majd kérek az IBM-esektől szkafandert:)

(#31988) ViZion válasza #98593280 (#31982) üzenetére


ViZion
félisten

Jajj má'! Legyél kreatív :o
OK, a tesztelés durva volt, akkor csak véleményezd őket. Az jó? Mert a van porszűrő, az elég tág...
Tudom, h elkanyarodtunk a témától, de nálam ez komoly probléma, a CPU hűtő lapátjait kb. havonta fújathatnám. Valami ötlet, javaslat házi porszűrő tuningra?

Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy

(#31989) balpis válasza nemtabo (#31986) üzenetére


balpis
őstag

igen, egy tökéletesen pormentesített helyiségben minden esetben ugyanakkora porszívószsák tartalmát kell egyenletesen szétszórni az adott szűrő tesztje előtt!
:)

De nem elég egyértelmű, hogy sűrű szűrőn kevesebb por megy át, a ritkábbon meg több? Viszont a sűrűn kevesebb levegő is, azaz melegebb lesz a házban. Illetve ha nincs gyakran takarítva, akkor a nagyon sűrű az gyorsan el is tömődik, azaz mégkevesebb levegő jut majd át rajta...
Persze, ha nagyobb a szűrő felülete, több port tud megfogni....
Szerintem a lényeg az lenne, hogy minél kisebb legyen a levegőt nem áteresztő felület (azaz maga a rács), minél több a lyuk, de ezzel szemben minél sűrűbben legyen a rács, hogy azért a porszemek egy részét felfoghassa. Azaz vékony rácsok, nagyon sűrűn...
Nagy felületű papír, szén, stb. szűrők akár jók is lehetnének, amennyiben nem számít a zaj, és szívhatja a brutál venti a levegőt full fordulaton folyamatosan...

notebookba (lenovo T400-ban volt, de sok másba is jó) SATA-I HDD caddy eladó

(#31990) #98593280 válasza ViZion (#31988) üzenetére


#98593280
törölt tag

Egy porszűrő legyen mosható, ezt általában meg szoktam említeni a cikkekben már. A szivacsos szűrők azok inkább a gagyibb házakban vannak. Nem is kedvelem őket. Főleg ha nem kivehető, csak ha 6 vagy 8 db acél bütyköt elferdítek. Engusz-t szerintem érdemesebb megkérdezned a témáról, Ő biztos tud Neked ajánlani minőségieket.

(#31991) #98593280


#98593280
törölt tag

Szerintem mintha nem lenne usb2 átalakító az új Carbide-hoz és HDD szárak sincsenek, bepattintható a HDD rögzítése, fémes. Eléje szerintem lehet rakni sima 2 cm magas ventit is, mert igen vastag az első előlap. A szellőzés kérdéses lesz, mert ugye csak oldalról tudnak szívni a ventik.

[ Szerkesztve ]

(#31992) Mokele


Mokele
csendes tag

Sziasztok!

Szolid kinézetű, csendes gépházat keresek, kb 25 ezres fájdalomküszöbbel. Amibe eddig belebotlottam, az a CoolerMaster Silencio 550 (illetve láttam 551-et is, mi a különbség?). Van esetleg a piacon jobb, újabb, hasonló megjelenésű ház? A lényeg a csend és a nulla csicsa.

+1 kérdés: a házba egy ASUS M4A88TD-V EVO/USB3 alaplap költözne át. Ennek sajnos még csak hátsó usb 3-as kimenete van, alaplapi nincs, a Silencio usb3-as kimenete köthető 2.0-ás csatlakozóra, vagy csak a 3.0-ás aljazathoz jó?

(félig off: Azt elmesélhetné valaki, miért kerül tíz pénzbe egy olyan bővítőkártya, amin belső csati van, miközben dupla annyi külső aljzattal bőven a fele alatt megúszom...)

Köszönöm

Jobbára ártalmatlan

(#31993) balpis válasza Mokele (#31992) üzenetére


balpis
őstag

itt van egy valamivel olcsóbb első+hátsó is...
Sőt, lehet, méginkább ez kellene neked, ez is első és hátsó is, csak front panel nélkül.
Csak hát általában kb. egy hónap innen a rendelés...

notebookba (lenovo T400-ban volt, de sok másba is jó) SATA-I HDD caddy eladó

(#31994) kromatika válasza #98593280 (#31979) üzenetére


kromatika
veterán

"A tesztjeim alapján, a legjobban hűtő házak szinte mindegyikében felül 2 db rács van" CM Enforcerben(912plusban is) felül egy óriási rács van,amiben 20cm-es venti hely van.És mégsem remekel a hűtése.akkor ez most hogyan van?

(#31995) Mokele válasza balpis (#31993) üzenetére


Mokele
csendes tag

Na, ez eszembe sem jutott, hogy a DX-en keressek ilyet :W

Köszönöm a tippet. Az egy hónaphoz már hozzá vagyok szokva...

Jobbára ártalmatlan

(#31996) geckowize válasza #98593280 (#31971) üzenetére


geckowize
őstag

Es a mostani cm elite 331hez viszonyitva a "termálték" minoseg mennyivel lenne rosszabb, ha rosszabb lenne?
Egyebkent a kerdes alapvetoen arra iranyult h a minosegen kivul mi az a plusz amit az alfar ad / mi az ami a gsben nincs meg.

(#31997) nemtabo válasza Mokele (#31992) üzenetére


nemtabo
aktív tag

vagy talán ezzel előre tudod hozni a hátsó usb-ről

[link]

[ Szerkesztve ]

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#31998) nemtabo válasza nemtabo (#31997) üzenetére


nemtabo
aktív tag

bocsi az 550-esnek nem belső usb3 csatija van, hanem hátulrók viszi előre kábellel ha jól látom

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#31999) nemtabo válasza Mokele (#31992) üzenetére


nemtabo
aktív tag

Silencio 550 - teljesen fekete, kívül és belül;
Silencio 551 - fekete, a külső, a belső festetlen

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#32000) #98593280 válasza Mokele (#31992) üzenetére


#98593280
törölt tag

550: fekete festés kívül-belül
551: csak kívül festés, belül fémszínű
550: 3,5" sata dokkoló
551: nincs dokkoló
550: külső usb3.0 (az új 550-esek állítólag már belső csatival érkeznek)
551: belső usb3.0

A Silencio-k gyengén hűtenek, én NEXUS Prominent R-t vennék, ha jobb hűtést szeretnék és hangszigeteltséget.

Útvonal

Fórumok  »  Hűtés, házak, tápok, modding  »  Milyen házat vegyek? (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.