Hirdetés

2024. május 4., szombat

Gyorskeresés

Útvonal

Fórumok  »  Hűtés, házak, tápok, modding  »  Milyen házat vegyek? (kiemelt téma)

Téma összefoglaló

Téma összefoglaló

  • Utoljára frissítve: 2024-02-04 08:17:22

LOGOUT.hu

Spórolj magadnak és másoknak időt, olvasd el az összefoglalót, és annak megfelelően kérdezz!
Aki nem hajlandó elolvasni az összefoglalót, erre bökjön rá:
----> Ajánlott házak adatbázisa <--- frissítve 2024 január
Ha kérdeznél, ennyit írj meg:
1. Mennyit szánsz a házra
2. Mi megy bele (legalább alaplap, CPU hűtő)
3. Bármi más ami Neked fontos (RGB, oldalablak, szín stb)

Összefoglaló kinyitása ▼

Hozzászólások

(#32101) ViZion válasza nemtabo (#32100) üzenetére


ViZion
félisten

Komolyan nem értem az SSD beszerelés-parát. Pár gramm. HDD helyre 1 csavarral fel, kész. Nem is ronda, venti fújja, ennyi.

Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy

(#32102) nemtabo válasza ViZion (#32101) üzenetére


nemtabo
aktív tag

a 410-ba a hdd tálcán vannak ssd felfogatások is. igen, kicsit nagy feneket kerítenek neki, holott állítólag hűteni sem kell úgy mint a hdd-t

Na itt meg ott figyel a hdd alatt az ssd. Akkor csak nem olyan nagy gond ez.
[link]

[ Szerkesztve ]

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#32103) #98593280 válasza MZsoltee (#32072) üzenetére


#98593280
törölt tag

Az electrobox-ban elvileg lehet venni
FRACTAL Design Core 3000-ret 16500 Ft-ért.
Tesztjeim szerint ez kiváló hűtéssel rendelkezik.

Ezenkívül a ZALMAN Z5 is kiválóan hűt, 16eFt.
Bár az FD3000 az masszívabb.

(#32104) #98593280 válasza zserbox (#32089) üzenetére


#98593280
törölt tag

Mondjuk amiket felsoroltál házakat, azok nem is hűtenek jól. A Silencio az biztos nem, de az R4 sem a bit-tech szerint.

(#32105) #98593280 válasza Spectrum (#32086) üzenetére


#98593280
törölt tag

CorsairCarbide Series 400R
Silverstone SST-TJ08B-E TemJin Midi-Tower - black
Lancool K56N - black

A Cougar-ban nem bíznék, egyet teszteltem, igaz az 10k kategória volt, de minőségileg gyenge.
A TT V6-ban szerintem nincs kábel support.
A Black Hornet-nek meg a tetején van a csati fedél, az is belefér?
A TT VF-I -z nem ajánlom, a 30 ezres házaktól azért minőségileg messze van.

(#32106) ViZion válasza #98593280 (#32103) üzenetére


ViZion
félisten

Mester, lassan-lassan megálmodom, utána nem zaklatok itt senkit pár évig :R :D
Igazán a Carbide 200 R tetszik is, nem is batár nagy, nekem ami kell szolgáltatás (kábelmenedzsment, elforgatott, könnyen cserélhető HDD tartó, csendes, szűrős-pormentes) azt tudja. Amit most linkeltél Fractal Core 3000 is tetszik.

Kérdésem, h fentre dupla radi (CPU egybevizes okosságé) beférne-e? Illetve melyik van ami ezekhez hasonló méretben, tudásban és árban? Mivel a90°elforgatott mobo-s Silverstone aranyárban van, az kiesett, de a fentiekhez hasonló, de fordított alaplapos (nem tudom ez-e a hivatalos neve, olyan, ahol a gépjobb bal oldalára van a mobo szerelve) van-e?
Köszönöm!

Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy

(#32107) #98593280 válasza ViZion (#32106) üzenetére


#98593280
törölt tag

Nem mondanám h pormentes, a tetején csak rács van, nincs szűrő. Oldalt sincs, igaz az FD3000-ben sincs gyárilag. A HDD tartó meg nem gumis a Carbide-ban.

(#32108) MZsoltee válasza #98593280 (#32103) üzenetére


MZsoltee
veterán

Köszi!

Ha lenne mégis NZXT Tempest 410 akkor azt vagy a Fractal-t választanád?

A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.

(#32109) #98593280 válasza MZsoltee (#32108) üzenetére


#98593280
törölt tag

Én mindkét házba szerelmes vagyok:) Nehéz döntés elé állítanál :P

A Tempest nagyon vagány, szerintem, kinézetre, bár az FD3000 is tetszik.
A 410-ben mondjuk azt nem szerettem, hogy oldalt van csak pár USB csati és közel a ház pereméhez, WIFI stick talán be sem dugható. Ezenkívül a vinyó elrendezése is hagyományos, nincs elforgatva 90 fokkal, rálóghatnak az alaplapra a sata és vinyó tápkábelek.

Az FD3000 belseje fenti miatt letisztultabb, az egyik HDD blokk ki is vehető, több levegőt kaphat a dVGA kari. Az FD3000-ből amúgy már USB3-as is van, csak nem tudom kapható-e már hazánkban. Ráadásul az FD3000 a legjobban hűtő ház, csak a HAF XB előzi be most, igaz a Tempest is jó, de az FD még jobb.

Én USB3-as FD3000-ret vennék, igazából az is van, egy sima:)

(#32110) nemtabo válasza #98593280 (#32109) üzenetére


nemtabo
aktív tag

Bocsi hogy belekotty, de van előlapi usb3 panelja a lapjához, én azt kötném be nem a házét, és akkor 2 usb3-a lenne rögtön. (és a wifi stick is odafér :C )
Nem biztos, hogy rálóg a lapra a hdd csati, mert én is úgy tettem be, hogy a sata kábeleket oldalt és alul előre vezettem, és a levehető venti előtt vannak rádugva, és ott van lehetőség további vinyók azonnali csatlakoztatására.

[ Szerkesztve ]

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#32111) nemtabo


nemtabo
aktív tag

A hűtésről meg ......... nem tudom függ-e a hardverek hőleadásától a tesztek eredménye? Mert egyes tesztekben ugyanzon házak más teljesítményt mutatnak fel egymáshoz képest.
Vagy a házak teljesítménye változó (hangulatuktól függő) vagy nagyobb hőterhelésnél egyesek leromlanak.

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#32112) #98593280 válasza nemtabo (#32111) üzenetére


#98593280
törölt tag

Elképzelhetőnek tartom, hogy egy jobban melegedő processzort vagy VGA kártyát vmivel jobban vagy rosszabbul hűt egy adott ház. Ha veszel nekem egy Vishera-t alaplappal meg egy HD7970-et 600-as táppal akkor majd megmondom... :)

(#32113) tatabánya válasza nemtabo (#32110) üzenetére


tatabánya
senior tag

az alaplap hátsó USB csatijait már nem divat használni? nekem a wifi-s antenna oda van beledugva, miért is foglalna elől helyet :U ? (persze ha mind foglalt akkor megértem, viszont ha ennyi perifériát használ valaki akkor már előnyösebb egy usb-hub)

(#32114) nemtabo válasza #98593280 (#32112) üzenetére


nemtabo
aktív tag

ezért kérdeztem, itt core i7980x-el, hd 6970-el mértek, a core 3000 közel 2 fokkal hidegebben mérve rosszabb volt mint a tempest 410. Ezt most személyeskedésből vagy a saját házam miatt írom, mert a tesztben az oldalt zárt, feltehetően gyengébben hűtő 410 elite szerepel, nekem a sima 410 van.

[link]
Emlékezetem szerint core i3-al és 6970-nél gyengébb kártyával tesztelt, gondolom kisebb hőterhelés a házaknak.

A "környezeti +1 fok hogyan változtatja meg a hardverek hőmérsékletét" bizonyító erejű cáfolatom vagy alátámasztásom folyamatban van. A probléma az, hogy ha nincs légáramlat a gép körül, akkor saját maga továbbmelegíti a környező levegőt, így nincs állandó hőmérséklet a a gép környezetében. Ha szellőztetéssel próbálkoztam, akkor tovább hül a környezet. Most álló ventivel, vagy a menyezeti lámpa ventivel próbálom meg stabilizálni a gép környezeti hőmérsékletét.
Az eddig eredmények részben támasztják csak alá a megfigyelésed, és néhol cáfolják, de nem kockáztatjatok 20 perc közben 0,2-0,5fok emelkedést, mertr néha már ezek is kiváltják a +1 fokot, de olyan is volt, hogy 23 és 24,5 fokon ugyanazt a hőmérsékletet mértem.

[ Szerkesztve ]

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#32115) nemtabo válasza tatabánya (#32113) üzenetére


nemtabo
aktív tag

nekem kábelen lóg a linksysen, és panel révén nem kinlódnék ilyennel, a gyermek gépét is kábeleztem, távol van. Zasszony latytottya meg beépítettes. ShellKretor mester írt a közeli usb csatik miatti wifi bedughatatlanság problémájáról.

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#32116) Savanya válasza #98593280 (#32109) üzenetére


Savanya
addikt

FD3000 házban nincs 8 tűs kábelhez kivágás ?

Mobilszámom: 70-516-8068

(#32117) #98593280 válasza nemtabo (#32114) üzenetére


#98593280
törölt tag

A környezeti +1 fok változás az nagyon kevés, mérési hibák is előfordulhatnak ilyenkor, felesleges ezt mérned. 5-10 fokos különbségek, az már igen, ott vannak eltérések.

(#32118) #98593280 válasza Savanya (#32116) üzenetére


#98593280
törölt tag

van:

(#32119) nemtabo válasza #98593280 (#32117) üzenetére


nemtabo
aktív tag

azt irtad, hogy
27 fokos mérés +3 fok
28 fokos mérés +2 fok
29 fokos mérés +1 fok
30 fok, változatlan
31 fokos mérés -1 fok
32 fokos mérés -2 fok
33 fokos mérés -3 fok", ebből vontamn le a 1-1 fokos változást.

elsiklottam egy mondatod felett viszont:
"Bár ott lehet nem is lesz erre szükség, mert elég sok ház a 24-25-26 fokos szobában volt tesztelve, ott meg nincs sok szükség az adatok összehangolására."

ugyanakkor a HEXUS tesztre azt mondtad, hogy alkatlan összevetésre, mert eltérnek a mérési körülmények. Ezek:

Antec SOLO II 18.5
Cooler Master Silencio 550 23.9
Corsair Carbide 300R 21.3
Corsair Carbide 400R 24.6
Corsair Carbide 500R 18.9
Corsair Graphite SE 600T 21.2
Corsair Obsidian 650D 21.4
Fractal Design Core 3000 20.9
NZXT Phantom 410 19.4
NZXT Tempest 410 Elite 22.7
SilverStone Raven RV03 21.9
SilverStone Temjin TJ04-E 20.4 , melyek az előző mondatod tükrében a legtöbb esetben beleférnek egy 3 fokos szórásba, ahol ? "nincs sok szükség az adatok összehangolására" by tőled ?

Teljesen összezavartál! Sajna 10 fok eltérést nem tudok prazantálni 20 perces időtartamra, bár próbálkozom majd.

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#32120) #98593280 válasza nemtabo (#32119) üzenetére


#98593280
törölt tag

Ez egy régebbi algoritmus:
27 fokos mérés +3 fok
28 fokos mérés +2 fok
29 fokos mérés +1 fok
30 fok, változatlan
31 fokos mérés -1 fok
32 fokos mérés -2 fok
33 fokos mérés -3 fok

Ezen már fejlesztettem. Ma már mást használok.

A HEXUS tesztben van 18,5 és 24.5 fok is, az 6 fok különbség, az már jelentős szórás, emiatt "ferdített" az eredmény táblázatuk.

Nem azt mondtam, hogy 1 fok környezeti változás nem okozhat emelkedést, hanem hogy 1 fok különbségnél lehetnek mérési pontatlanságok is, melyek miatt esetleg nem is látod, hogy melegedett-e az adott komponens. Ettől még én számolok az 1 fokkal is.

(#32121) Savanya válasza #98593280 (#32118) üzenetére


Savanya
addikt

Nagyon köszönöm :R Tetszik nagyon a Fractal Core 3000 , de van-e értelme Xigmatek Asgard Pro- ról váltani .

[ Szerkesztve ]

Mobilszámom: 70-516-8068

(#32122) grizlisandor válasza nemtabo (#32111) üzenetére


grizlisandor
addikt

Melegedő alkatrészek jobban mutatnák, hogy melyik ház hogy hűt az igaz...

SK: Lesz Vaya teszt? :D

(#32123) tatabánya válasza nemtabo (#32115) üzenetére


tatabánya
senior tag

hátul, nálam elfér az egér, billentyű, nyomtató, scanner, egy kábel előre az USB3-nak és végül egy usb antenna. ez rosszabb esetben is 5 kábel + 1 stick és vígan lógnak :). előre ja hát igen nem mindig fér be két dolog egymás mellé, de hozzám általában 1-1 pendrive érkezik és nem kell kettőnek egyszerre dugva lennie.

(#32122) grizlisandor: nemsokára meglesz a gtx 670 és biza egy szem befújó venti lesz, ami szerintem bőven elég, ház pedig a mindenek feletti nzxt vulcan :D

[ Szerkesztve ]

(#32124) #98593280 válasza Savanya (#32121) üzenetére


#98593280
törölt tag

Van, gumisak a HDD blokkok, rezonancia csökkentettek, az ASGARD 381-et mértem, ahhoz képest sokkal jobban is hűt az FD.

(#32125) MZsoltee válasza #98593280 (#32109) üzenetére


MZsoltee
veterán

Szimpi a fractal, de normális helyen 20k szerintem marad a 410-es.

A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.

(#32126) gulupeti


gulupeti
senior tag

Néhány külföldi Xigmatek Álfar teszt, ha valakit esetleg érdekel és nem találta volna még meg őket:
Első
Második
Harmadik
A Cowcotlanden valami olyat írnak, hogy nem túl merev a ház, viszont ár és teljesítmény arányban még így is nagyon jó. Annyi azért kiderült számomra a 3 teszt fényképeiből, hogy a ház előlapja inkább sötét szürke, mint fekete, tehát gyakorlatilag lehetetlen azzal megegyező színű optikai meghajtót belehelyezni. Ez azért így nem túl esztétikus.

[ Szerkesztve ]

(#32127) Perillustris válasza #98593280 (#31886) üzenetére


Perillustris
senior tag

Nem is nagyon keresgélek már, abszolút jónak tűnik az ajánlott Carbide Series™ 200R.

Azonban egyelőre tápot valószínűleg nem fogok cserélni, hanem marad a Cooler Master RP-500 PCAP. Elég hosszúak lesznek a kábelei ennek egy alsótápos házba? Mérjem le, hogy biztosra mehessek? :R

Perillustris

(#32128) grizlisandor válasza gulupeti (#32126) üzenetére


grizlisandor
addikt

Jó ház minden tekintetben! Csak felülre is varázsolhattak volna, valami porszűrőt...

(#32129) #98593280


#98593280
törölt tag

Az SSD kanócai viszont az alaplap felé néznek a Carbide-ban (200). Ez nem túl jó...

(#32128) grizlisandor : A 200-ban is nagyon nagy a dupla rács felül...
Igen, lesz vmikor Vaya teszt is.

[ Szerkesztve ]

(#32130) ViZion válasza #98593280 (#32129) üzenetére


ViZion
félisten

Legalább hasznát venném az SSD beépítő keretnek... ;]
A Fractal Nem túl hangos, h elől csupa szita?

Hold on, trying to give a fuck... Nope, not Happening • Powered by Fedora Linux • "Az élet olyan sz@r, szerencsére a felén már túl vagyok" Al Bundy

(#32131) nemtabo válasza Perillustris (#32127) üzenetére


nemtabo
aktív tag

Lehet pontosítani kéne a táp választást:

[link]

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#32132) #98593280 válasza ViZion (#32130) üzenetére


#98593280
törölt tag

Ha megnézed a venti tesztemben, maxon is 50 decibel-t mértem, ami nekem a határ, alacsonyra szabályozva meg 45 dB, ami csendes. Az FD3000 egyébként is jól szigetel hangot, elölről biztos, mert pl. ugyanazokat a Sharkoon REX ventiket átrakva tesztelni az FD-be, halkabbak voltak, mint a REX 3 házban.

(#32133) MZsoltee


MZsoltee
veterán

Bizonytalan vagyok, vagyis kezednek kialakulni az igényeim. :B
Ami kell:
- ~15-17k
- fekete letisztult
- alsó tápos
- legalább alul a tápnál porszűrővel
- elforgatott 3 hely magas hdd keret
- a hdd keret és az 5,25-ös panelok között legyen hely és venti szerelhető legyen ott a ház elejére.
- merev, jó anyagminőség (7kg+)
- kábelmenedzsment (8pines cpu csatinak is legyen legendő)
- felül rácsos legalább 1 venti (12/14) szerlhető legyen
- a hátsó pci fedelek csavarosak legyenek ne kitörhetősek
- min 1 USB 3
- természetesen halk és jó hűtőteljesítményű
- NE legyen plexis az oldal
- NE legyen LEDes venti
- NE legyen zavaróan erős a power led fénye
- NE lehessen könnyen benyomni a restet gombot
Valakinek valami ötlet?

[ Szerkesztve ]

A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.

(#32134) nemtabo válasza grizlisandor (#32122) üzenetére


nemtabo
aktív tag

pontosítanák: nagyobb teljesítményű, több hőt termelő hardverek jobban mutatnák, hogy melyik ház hogy hűt az igaz...

Igy sztem érthető.

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#32135) ZS3NI válasza MZsoltee (#32133) üzenetére


ZS3NI
őstag

Corsair 200R ? :)

IDDQD ( ͡° ͜ʖ ͡°)

(#32136) nemtabo válasza gulupeti (#32126) üzenetére


nemtabo
aktív tag

Szép és jó ez a ház, sokat gondolkoztam vásárlás előtt, de akkor még semmit teszt nem volt. Engem csak egy dolog zavar, az ssd keret, ami nem kéne oda a levegő útjába. Kér füllel a hdd keret tetejére is oda lehetett volna csavaroztatni a néppel. Egyébként remek, és még az én konzervatív izlésemnek is megfelelt volna.

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#32137) #98593280 válasza MZsoltee (#32133) üzenetére


#98593280
törölt tag

Nincs ilyen.

A Tempest 410 volt 15-ért, de nem elforgatott benne a HDD keret.

A Zalman Z9 van ennyiért, de nem tud USB3-at, ha csak nem teszel bele egy 2,5eFt-os USB3 előlapi panelt, Enginél van. Viszont a Zalman az LED-es. Mondjuk cserélhető, úgysem hűtenek túl jól azok a led-esek. Ja és csak törhetőek a PCI takarók...

Az Alfar ha jól emlékszem nem tetszik.

A Carbide 200 nem kell, mert zárt az eleje.

Többet kell szerintem rászánnod pénzben ha ilyen elvárásaid vannak.

USB3, elforgatott HDD blokk, stabilitás, jó szellőzés, elöl venti, stb... emelned kell a keretet 20 fölé, ott talán van ilyen...

FD3000 usb3
Xigmatek Midgard II
CM RC692 (jól hűt)
Fractal D. Arc Midi

ezek kb. tudják azt amit akarsz...

[ Szerkesztve ]

(#32138) nemtabo válasza MZsoltee (#32133) üzenetére


nemtabo
aktív tag

Mondjuk a 90 fokkal elforgatott keretet értem miért kell, de a tempest 410-nél lényegtelen, mert szemből leveheted az előlapot a ventivel és kihúzhatod a hdd-t a tálcájával.
A power led a tempestre erős, de 3 réteg fehér színű szigetelőszalag alatt pont tökéletes.

Ennyire személyes igénynek megfelelő házat félek nem fogsz találni, egyszerűbb lenne legyártatni valamelyik komolyabb gyártóval (igaz drága, de mindenben meg fog felelni) ;]

Inkább aszt mondanám kompromisszumot kell kötni.

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#32139) MZsoltee válasza #98593280 (#32137) üzenetére


MZsoltee
veterán

A templest nem rossz, csaknem igen lehet beszerezni, talán a hónap közepe felé.
Nézelődök kicsit, ha beszerezhető lesz lehet azt veszem.
Most a 300R áll a legközelebb az elképzeléseimhez. Szerintem az mindent tud amit leírtam.

[ Szerkesztve ]

A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.

(#32140) zserbox válasza MZsoltee (#32139) üzenetére


zserbox
őstag

csak az árat nem...
de ahogy látom képtelenség rajtad segíteni.

(#32141) MZsoltee válasza zserbox (#32140) üzenetére


MZsoltee
veterán

Nem képtelenség, csak nem vagyok egyszerű eset. :B

Remélem nem megyek senkinek az idegeire. :R

A tökéletes nő süketnéma, nimfomániás, és az apjának kocsmája van.

(#32142) nemtabo válasza MZsoltee (#32139) üzenetére


nemtabo
aktív tag

ha van 15-17ezerért, akkor hajrá

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#32143) zserbox válasza MZsoltee (#32141) üzenetére


zserbox
őstag

egyzserűbb ha leülsz és összegondolod az elvárásaid és csak azután érdeklődsz és nem közbe jön még 20 dolog.
pl arra is figyelned kell hogy belső USB3-as legyen a ház bár a legtöbbje már olyan.

(#32144) nemtabo válasza MZsoltee (#32141) üzenetére


nemtabo
aktív tag

a halk és jó hűtőteljesítményű ház olyan, mint a csendes járású Ferrari, és egy helyen is lehet őket megtalálni.
;]

[ Szerkesztve ]

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#32145) #98593280 válasza MZsoltee (#32139) üzenetére


#98593280
törölt tag

Én azt azért nem írtam, mert nem vagyok tisztában a hűtési teljesítményével. Egyelőre...

(#32146) nemtabo válasza MZsoltee (#32141) üzenetére


nemtabo
aktív tag

Most nézem, hogy attól hogy nincs a 2. előlapi venti előtt keret, azért még " ott van"

Teszt végén lévő kép

[link]

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

(#32147) #98593280 válasza #77081088 (#32050) üzenetére


#98593280
törölt tag

Én is mértem már az oldalsó venti lehetőségét. Olyan is volt, hogy 20-as ventit tettem be oldalra, de nem sokat javultak a hőfokok. 1-2-öt csak...

(#32148) #85154688


#85154688
törölt tag

Szia Shell Kretor!Érdeklődni szeretnék,hogy mi a véleményed a sima XIGMATEK Midgard házról?Nagyon szépen köszönöm a válaszod előre is. :)

(#32149) Perillustris válasza nemtabo (#32131) üzenetére


Perillustris
senior tag

Ezt most miért kellett? :W

Ehh... szóval köszi. A tápvásárlás nem igazán volt betervezve, de ha ez így van, akkor sajnos elképzelhető, hogy a 7950 feláldozza magát, és kettéválik egy tápra és egy 7870-esre... :O

Perillustris

(#32150) nemtabo válasza Perillustris (#32149) üzenetére


nemtabo
aktív tag

bocsánat, félreértettem, úgy olvastam, hogy a tápot is cseréled, és vmi rémlett hogy nem a legjobb. aztán mikor figyelmesebben elolvastam, hogy már az a táp van, akkor irni akartam, hogy ne olvasd el amit írtam, de úgy is elolvastad volna.

[ Szerkesztve ]

"Mindig tévedek. Abban is, hogy tévedek! " Ki A Szösz

Útvonal

Fórumok  »  Hűtés, házak, tápok, modding  »  Milyen házat vegyek? (kiemelt téma)
Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.