[link] Nem olyan sima az!
50 játékkal tesztelték 1440p és 4K felbontáson. 1%-kal lassabb 1440p-n, 1%-kal gyorsabb 4K-ban. (A COD 2-szer van benne, amiben sokkal gyorsabb.....) Van benne RT teszt is.......

[ Szerkesztve ]

Mi is teszteltük, és a miénkben is volt több RT teszt.

A COD esetében csak részben a hardver az oka, hogy ennyire gyors. Egyrészt segít a MDIA a hardverben, de másrészt maga az AMD drivere sokkal hatékonyabb az NV driverénél olyan szituációkban, ahol sok PSO generálás van. Ezt az NV úgy tudná ellensúlyozni, hogy 50%-kal gyorsabb processzort kellene a GeForce alá venni, csak ilyen még nem létezik.

Ez a jelenség visszafelé is megfigyelhető. Ha valaki nem rakja a VGA-k alá legújabb procidizájnokat, akkor az AMD D3D12 drivere előnybe kerül.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Meg amint bejön a VR a képbe (ahol ezeknek a kártyáknak igazán értelme van) máris elvérzik.

Ennek az okára mondjuk kiváncsi lennék.

Mindig elolvasom a tesztjeiteket, nincs is vaj velük, de mivel nagyon kevés játék van benne nem ad olyan teljes képet a GPU-k sebességéről, mint az a teszt amit linkeltem.

Ami ugye a 4080, épp hogy.
Ha a 4090 mellé még jön 4080ti és 4090ti, akkor már csak 4.

[ Szerkesztve ]

AMD RDNA™ 3 Instruction Set Architecture (ISA) reference guide is now available
January 10, 2023
https://gpuopen.com/rdna3-isa-guide-now-available/

és direkt link a PDF-hez ( vannak benne szép áttekintő ábrák )
Download the AMD RDNA 3 ISA reference guide here (3.1MB/PDF)

Mottó: "A verseny jó!"

Jelenleg szerintem ami jó vétel, az egy használt 6800XT. Azért gondolom, mert amit kapnék érte használtan mindig arra jutok, hogy annyiért nem érné meg eladni. Pedig mivel WQHD-ban játszom, van cím, ahol RT-ben jól jönne kis plusz erő. Bár szvsz a 3080-ak között is ki lehet fogni kellően jóárasakat, de ott meg a tipikusan 10GB-os ram a korlát, és annyival meggyőzően nem erősebb csak RT-ben lényeges a plusz.

"és ugye még mindig ott a DLSS, RT, fasza NVENC, stb, ami mind mind extra a puszta számokon túl"
Ezeket egyébként Radeonon is megkapod. DLSS helyett ott az FSR2, szvsz nem lényegesen rosszabb. A natívhoz képest egyik sem győzött meg képminőségre.
RT-t a Radeon is tud. Lassabban, de bőven nem használhatatlan. Az NVENC helyett ugyanúgy van bennük enkóder, csak azonos, alacsony bitrátán van képminőség hátrány, de ez szvsz csak streamereknél lényeges hátrány, ahol fontos, hogy a lehető legalacsonyabb bitrátán a legjobb képminőség legyen elérhető.

A használt 3090 ellen szvsz azért szól jópár érv. Egyik a bánya. A kétoldali, erősen melegedő 24GB ram hűtése kevés kártyán volt elfogadhatóan megoldva, ami rengeteg moddoláshoz vezetett, és elfáradt memórialapkák lehetnek a következménye. Ami persze kis szerencsével megfelelő tudású és felszereltségű szakember által persze javítható, de nyilván nem olcsón. A másik a koruk. 300-350 000 forintot adni aprón egy 1-2 éves kártyáért, amin legfeljebb egy, másfél év garancia van, és könnyen lehet sülve a ramjuk?
Szerintem ezzel szemben (és a hasonló áron, 450k körül kínált 4070Ti-al szemben is) jó alternatíva az újonnan, kiskerben, készletről 450 000 forint körül megvehető 7900XT. MSRP alapján az XTX lenne a jobb vétel, de mivel nem kapható, és ha igen, akkor is 600 000-et karistoló árral, annyiért nem tűnik annyival jobbnak.

Én arra leszek kíváncsi, mikor fog szelídülni picit az árazás. Mert igazából az elért teljesítmény szvsz egyáltalán nem rossz, a perf/$ arányon lehetne még csiszolni picit.

No, meg megoldani, hogy ne 100W körüli fogyasztású legyen egy videólejátszás/multi-monitor, de remélhetőleg ezt csak idő kérdése lesz a driveres csapatnak kicsit javítani. A Navi21 is először elég magas értékekkel jelent meg, ami pár hónappal későbbi driverekkel lényegesen javult még.

[ Szerkesztve ]

Képminőségben a streamhez most a Navi 3x lett az optimális, mert használható a rendszerhez a Xilinx Content Adaptive Machine Learning, amit ugye szinte a teljes streaming iparág használ, hogy jobb legyen az előállított képminőség. Csak professzionális szinten ez Versal ACAP-pal megy, míg gaming szinten megoldja a GPU.

Veszettül jól működik low bitrate-nél.

Elvileg licencelhető a technológia, mert ugye át kellett írni a GPU-hoz, de annyira extrém árat szabtak meg a licenchez, hogy nehéz kifizetni. A CES-en kiderült, hogy az OBS korábban érdeklődött, és elfogadták volna azt is, hogy pluginként zárt rendszeren lehessen használni az eljárást, de ahhoz, hogy kifizessék a licencet, a mostani havi támogatásuk kb. 5000-szeresét kellene összegyüjteniük. Szóval nem lesz belőle semmi. Leginkább a cégek azok, amelyek ilyen pénzeket meg tudnak mozgatni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Ígéretes.
Viszont a h264 enkóderel nem úgy tűnik, hogy elégedettek lennének a felhasználók... [link] Változott egyébként a h264 rész a Navi21 óta?

Ezt pl fogja gyorsítani a Ryzen AI?

Vagy másként kérdezem:
Milyen a gaminggel, esetleg professzionális felhasználással összefüggő, alapvetően az AMD GPU-ival, eseteg CPU-inak szoftveres működésével (driver vagy más szoftver, mint pl a streaming) kapcsolatos működésének javításában lehet majd az AMD segítségére a Xilinx gyorsító?

A Xilinxtől származó Ryzen AI egyébként nem egy FPGA, ugye?

Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..

Jól hangzik, melyik streaming platformon használható ki ez a képesség?

Kozben ezt is igazan megoldhatnak vegre, mert elegge szegyen, hogy ezt nem kepesek belerakni, mikozben munkahoz nem artana:
Request AMD hardware support for 4:4:4 colour codi... - AMD Community

"‎04-03-2022 05:49 AM
When encoding or decoding PC video in real-time with the Parsec app, INTEL's CPU-integrated GPUs and nVidia's GTX and RTX can encode and decode in 4:4:4, but only AMD's Radeon series can only do so in 4:2:0, a functional limitation."

"‎04-04-2022 08:07 AM
At this point we are limited to 4:2:0, but might change in future"

[ Szerkesztve ]

inkabb 6900X5hasznaltan, a 6800XT-k alig olcsobban mennek hasznaltan, perpill nem a legjobb vetelek

[ Szerkesztve ]

A H.264 elavult. Ma már a HEVC-re, vagy újabban AV1-re dolgozik mindenki. A régi dolgokat nem szokás fejleszteni, mert kimúlnak.

#59562 Petykemano : Ezt maguk a Navi 3x GPU-k gyorsítják. Technikailag nem kizárt, hogy később megkapják az öregebb Navik is.

A Ryzen AI az kb. olyan, mint a Versal ACAP-ok DSP része. Egyszerűen fogalmazva, innen minden ami zöld: [link]

#59563 Hellwhatever : Mindegyiken, amibe az AMD saját kódolójával kódolsz a Navi 3x GPU-kon.

#59564 T.Peter : Van 4:4:4 kódolás. A driverben a kijelzőnél a képformátumnál Full RGB-t kell kérni. Utána újraindítás és úgy fog működni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Azért fontos, mert Twitch-en még mindig H.264 van, ami a legnagyobb játék streaming oldal Tudjuk, hogy az AMD mindig késik, most is annyit vár, hogy elavult lesz a H.264, lecserélik és tádám, így nem kell foglalkozni vele. Szokásos AMD-s "megoldás".

[ Szerkesztve ]

Éppenséggel lehet használni H.264-et is. Maga a Xilinx Content Adaptive Machine Learning formátumfüggetlen technológia. Azért az AV1-ben mutatják, mert messze annak a legjobb a minősége. Ez egyszerűen ebból ered, hogy az AV1 egy sokkal jobb tömörítési technika a H.264-nél. De ha H.264-et kérsz, akkor arra is megcsonálja a feldolgozást Xilinx algoritmusa, csak ettől még maga a formátum ősrégi, és sokkal komolyabb limitjei vannak, mint a HEVC-nek, vagy az AV1-nek. Ezért is lettek új formátumok, mert a limitjeit így lehet kezelni.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

De ez csak RDNA3-on van, nem? Én arra gondoltam, hogy az NVIDIA az NVENC-cel a régebbi kártyáknál láthatóan jobb minőséget tudott, mint az AMD-k.

[ Szerkesztve ]

Igazából ez egy szoftver. A Xilinx általánosan használja a saját ügyfeleinek körében, például szinte mindegyik streaming szolgáltató (Disney, Netflix, HBO, stb.) ezen keresztül küldi az anyagot, mert egyszerűen az AI algoritmus nagyon jó képminőséget ad még alacsony bitráta mellett is. PC-s GPU szintjén egyelőre az RDNA 3-ra van megírva a kód, de maga az algoritmus nem olyan, hogy dedikáltan kötődne egy fix hardverelemhez. Szimpla szoftverről van szó, amit technikailag akármilyen, komolyabban programozható GPU-ra meg lehet írni. És ez alatt kb. a compute shader szintjét kell érteni, mert ha az van, akkor igazából majdnem minden megoldható. Az való igaz, hogy az optimális működés érdekében azért igyekezni kell architektúraspecifikus kódot írni, de ettől a rendszer még szimpla szoftver marad. Alapvetően licencelhető is, tehát ha valakinek tetszik, akkor kipengeti a zsetont az AMD-nek, és megkapják a technológia használatának jogát. Aztán azt olyan GPU-ra írják át, amilyenre akarják. Még az NVIDIA is meg tudná szerezni ezt a kódot, csak pénzkérdés az egész.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Nem, nincs. Amirol en irtam az a realtime video stream parsec-en keresztul. A stream-et nem tudja 4:4:4-gyel dekodolni, csak 4:2:0-val.

A 4:4:4 stream dekódolása a Xilinx miatt nem esélyes, mert a Zynq UltraScale+ MPSoC-nak ez a piaca. Ez nem egy hardveres limit, hanem pénzt szed érte az AMD. Az Intel és az NV nem eszi meg a saját piacát, ha ezt engdélyezik a játszótérre, de az AMD dollármilliókat bukna rajta havonta.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Jó ajánlat amúgy. Mondjuk nekem is az egyik legjobb 6800XT van (XFX Merc 319), 1200rpm-en rendkívül csendesen megy bő 1V körül közel 2.4Ghz-et, szóval nem is biztos, hogy előrébb lennék vele...

#59568 Abu85: Hiába "elavult", ha bizonyos platformokon ma is ezt használják... Amíg így van, addig ez egy előny Nv kártya mellett.

#59570 Abu85 : "Ezért is lettek új formátumok, mert a limitjeit így lehet kezelni."
Amíg az Nv enkódere azonos bitrátán jobb képminőséget képes biztosítani, addig az nem a H264 korlátja.

Ha megnézitek az elmúlt időszakban az új hardverek bemutatóját, akkor mindegyik cég azt húzta elő, hogy az AV1-es kódolójuk mennyire agyonveri minőségben a H.264-es kódolójukat. És ez alapvetően nem elsődlegesen a hardver érdeme, hanem a formátumé, ami sokkal jobb, mint a H.264. Az, hogy valakinek megfelel a H.264 minősége teljesen rendben van, de extrém látványos az AV1 előnye, sőt még szintén régi a HEVC előnye is. Ha nem lenne erős korlát a H.264, akkor nem tudta volna egyik cég sem prezentálni, hogy mekkora orbitális különbséget ad az AV1.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Fussunk neki mégegyszer! H264 videót kell készíteni, mert azt eszi meg a platform. Innentől kezdve édesmindegy, mit tud az AV1. H264-ben pedig az RX6000-es szériáig az Nv enkódere jobb képminőséget adott a tesztek szerint azonos bitrátán. És ezek szerint a 7000-eseken sem érdemes javulást várni...

Persze, releváns, hogy az AV1 minősége milyen, ezt a kört még megnyerhetik, de a streaming kapcsán a H264 is ma még releváns.

[ Szerkesztve ]

A minőségi streamernek nem mindegy, mivel ugye már maga a H.264 extrém mértékű korlát, amit bizonyít, hogy mennyivel jobb képminőséget mutatott mindhárom cég az AV1-gyel. És ez a platform működtetőinek sem kellene, hogy mindegy legyen, mert rákényszerítik az elvileg minőséget akaró streamert a legrosszabb elérhető formátumra. Az ilyen platformok vége általában az szokott lenni, hogy jön egy olyan, ami minőséget is ad, és átköldöznek rá a gémerek.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Hardware and Software Compatibility – Parsec
A lap aljan a "4:4:4 Color" resznel lathato hogy csak nv es intel gpu van megadva mint requirement.
Engem igazabol nem erdekel hogy mi miatt, de se decode, se encode nincs. A tobbieknel van, oldjak meg hogy itt is legyen, mert munkahoz fontos lenne.

Nem akarják megoldani, mert több pénzük van abból, hogy nincs streamre 4:4:4. Magára a kijelzőre kezelik.

[ Szerkesztve ]

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

AMD-től mikor várható nvidia féle videó felskálázó megoldás ?

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Nem tudni. Ők most a Xilinx technológiák átírásával vannak elfoglalva, hogy ami áthozható GPU-ra, azt áthozzák.

Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.

Pedig igen hasznos ficsőr lenne ...

I5-6600K + rx5700xt + LG 24GM77

Egy csöppet nem volt kész a driver a rajtra. Reméljük ez a kisebb szériák startjánál nem ismétlődik meg.
[link]

Gamer for Life

Ahogy sejthető volt. Mégis meg tudták csinálni, hogy nagyjából a reálisan még talán épp elfogadható szinten legyen a videólejátszós fogyasztás.

Csak a szokásos. Az AMD túl sokat akar. Az NVIDIA meg a székben hátra dőlve csinálja a dolgokat és a startra egy tökéletes drivert simán összerakott Az AMD mindig sokat vállal. Ilyen okosság, olyan okosság, de ennyi dologra nincs erőforrásuk, hogy mindent időre megcsináljanak és jönnek a félkész szoftverekkel.

[ Szerkesztve ]

Másik oldalról nézve viszont az Nvidia kártya startkor mutatott teljesítményéről tudod, hogy az a maximum, amire valaha számíthatsz tőle. AMD kártya startkor mutatott teljesítménye viszont csak a potenciálja 70-80%-a, ami talán csak egy év múlva fog 100% közelébe érni, viszont egy AMD kártyával így stabil javulást tapasztalsz éveken keresztül, míg Nvidia kártyával lassú kiöregedést.

Csak te itt megint 20-30%-os teljesitmeny javulast vizionalsz aminek nulla alapja van. Vagy ha ugy gondolod hogy megis akkor mutasd mar meg mikor volt 20-30%-os javulas meghajtokbol az utobbi evekben?

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Hát pl itt lenti teszt, máris van 20-30% (vagy több?) perf/watt javulás.
Szerk: 60% xtx-nel ha jól látom (50->80%)

[ Szerkesztve ]

OK

1) Hol?
2) Teljesitmeny javulasrol van szo, biztos hogy azt latod ott?

[ Szerkesztve ]

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...

Na jó sokáig tartott találnod egy elképzelésednek kedvező értékeket bemutató tesztet.
Csak azt felejtetted el, hogy a 2070 Super és az 5700 XT között nagyjából 25% árkülönbség volt ($400 vs. $500). Az 5700 XT árban a 2060 Super szintjén volt, mivel mindkét kártya $400 volt. Na az 5700 XT vs. 2060 Super kapcsán ott is van az a kényelmes különbség jelenleg.

Az allitasod szerinti 20-30% javulasra a meghajtoknak hala van valami linked?

Privat velemeny - keretik nem megkovezni...