Hirdetés
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- GoodSpeed: Márkaváltás sok-sok év után
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- D@reeo: Pi-hole és a Telekom Sagemcom F@st 5670 DNS beállítása
- N€T0X|N: Poloskahegy
- sziku69: Szólánc.
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- bb0t: Ikea PAX gardrób és a pokol logisztikája
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- D@reeo: Send to qBittorrent Firefox kiegészítő (with SavePaths)
-
LOGOUT
AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Megnyitott a Retro beárazás topik!
Új hozzászólás Aktív témák
-
#114323
Szirtimorc
senior tag
hobizoli
#114298
Szirtimorc
senior tag
válasz
hobizoli
#114298
üzenetére
LinuxCNC, Mach3 konkrétan x86-ra épül, hobbisták, kis cégek rendesen használják, a nagy ipari óriásokról fogalmam sincs, viszont a kis-közepes vállalkozások, ahol esetleg megfekszik a célgép, kérnek ajánlatot a gyártól, kiderül, hogy egy közepes autó ára lenne, akkor megnézni valaki hozzáértő, és akkor látszik, hogy valami sima x86 van van benne. Na ilyenről már többször hallottam.
Konkrétan láttam egy automata szövőszéket, annak a lelke egy XT volt. -
#114318
MasterDeeJay
veterán
hobizoli
#114316
válasz
hobizoli
#114316
üzenetére
Kapott a r&d részleg prémiumot hogy spóroltak 10 centet a csatlakozón. Alig van benne fém, a 2x8-ashoz többször ennyi kell.
Nvidia mindenen spórol már régóta. Gyártók is a fospaszával meg noname padokkal. Vramot is óvatosan mérik, nehogy jó legyen AI-ra. Nem vagyok AMD fan de most éppen 7900XT-m van ami 3x8 pin van. Halk, hűvös, 20GB vram meg elég egy darabig. -
#114286
Szirtimorc
senior tag
hobizoli
#114218
Szirtimorc
senior tag
válasz
hobizoli
#114218
üzenetére
Az a baj, hogy az USB ezeket a portokat nem váltja ki, nem véletlenül. Az USB-nél az a lényeg, hogy az adat átmenjen valamikor, aztán majd történik vele valami. Viszont a "hagyományos" portoknál, mivel az hardverszintű és órajelhez kötött, így az biztosan időben, és kiszámítható módon érkezik. Ennek hatalmas jelentősége an pl. CNC gépvezérlésnél, ahol egy adat késése is lépésvesztést okoz, és mehet a munkadarab a kukába (a párszázas fordulatszám nem tud várni). Sok célszoftvert írtak ezekkel ellátott 286-386 alaplapokra, amik azóta is vezérlik a több tízmilliós gépsorokat. Igazából fölösleges is lett volna célhardvert fejleszteni, mikor ezek is bőven jók. Van egy magyar fejlesztésű cnc gépvezérlő rendszer, C2D-n megy a legjobban , és csak alaplapi LPT -porttal megy a legpontosabban.
Win (talán xp?) fölött meg már ezek se működnek rendesen, mert az oprendszer elvette a közvetlen kapcsolatát a hardverrel a programoknak.
Ezek továbbfejlesztése a RS-422 és RS-485 portok.
Úgy hogy az egér meg szkenner perifériákon túl is van élet
-
válasz
hobizoli
#114265
üzenetére
A dual CPU nem ok. A chipset kommunikáció még sokkal lassúbb mint pld a Zen2 InfinityFabric esetén a kettő 4 magos node között. A Zen3 pont ebben nyomja le, mert ott már 1 szilíciumon van a két node, nem kell a belső busz sem.
Retróban is a legrosszabb megoldások a DualCPU systemek, pld kettő egymagosnál is sokkal jobb egy kétmagos, még korai retróra is. -
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#114247
üzenetére
Értékelem, hogy segíteni akarsz, és azt akarod, hogy jobban járjak, és ha a fő vagy valami napi gépemről lenne szó, bizisten, hogy komolyan elgondolkodnék, de :
A Z97-es lap adott, meg egy hatalmas nagy hűtő is hozzá. Az egésznek az lenne a célja, hogy egy meglévő és működő komplett gépet feljavítsak. Ezzel tulajdonképp a 2018-as álom gépem is teljesülne (ami valamilyen szinten ma 2025-ben szintén az). A CPU 5K, ha a kuszált RAMokat is variálni akarom, akkor további 8 ezer ft 16GB használt DDR3 esetén, 32GB vadi új 3 év garos DDR3 esetén is 30K. (ezutóbbit nyilván nem vállalnám be) De maradhat ígyis a RAM, és akkor 5 ezerből megálltam.Ha az általad javasolt utat követem, akkor a következő történik nagyjából :
1. Vehetnék új alaplapot, CPU-t, CPU hűtőt, RAMot, ez sehogy sem állna meg 5Kból. (de 13 ezerből se)
2. Ha nem a jelenlegi helyére akarnám, akkor emellé még házat, (táp még csak akad is) és SSD-t/HDD-t, és ezután csak eggyel több gépem lenne
3. Ha a jelenlegi helyére akarnám, akkor lenne egy kuka/eltakarítandó félkonfigom
4. Tenném mindezt egy olyan hobbi gépért, ami éves szinten kb alig megy, az elmúlt 2 évben 20 órát nem járt összesen!
5. A cél Win 7, és azon játszogatós átlag felső közép gép, ami szvsz az általam gondolt úton is megvalósulA javaslatod egyetlen előnye az lenne, hogy kipróbálhatnám a korai DDR4 platformot, ami kb 5,6,7th gennek fel meg, de a konkrét CPU Broadwell, tehát még az elejének is az eleje. A 6C12T és a 15MB viszont cool.
-
válasz
hobizoli
#114245
üzenetére
22/44 az már egész jó lenne, talán kinyitnám a satu 2011 socketet a cseréhez
, bár a kínai lapban nem biztos, a VRM lehet/valszeg elfüstölne.
A márkás Asus black lapokban még elmenne talán, de ott meg a csóri sima X99 chipset a korlátozó a modernebb C612- höz képest. Korlátoztott ECC RAM, meg még mittudomén micsoda. Oda a max i7 jó csak, de az korlátozott magszám, cserébe az egekbe tuningolható, de az csak a 3DM01/Win98 esetén játszik, a modernekhez nem annyira lényeges, általános felhasználásra lényegében a kisebb órajeles i5 is elegendő, a 8C16T Xeon meg már szinte overkill. -
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#114233
üzenetére
Az áruk Zolikám, az áruk.
Leírom megint, itt van melyik I7-nek melyik Xeon felel meg :
1. I7 4790+ : E3-1286 V3
2. I7 4790 : E3-1285 V3 / E3-1280 V3
3. I7 4770 : E3-1270 v3 / E3-1275 v3 / E3-1246 v3 / E3-1241 v3Csak ezek nem olyanok, hogy 20-25 ezerért I7 4770-re vadászok és akkor úgy könyörgök az eladónak, hogy persze a postát is állom, csak küldje már el végre, a túlárazott szarját ... Hanem megvan 5000ft-ból free shippinggel (legutóbb legalábbis ennyiért találtam 4770-nek megfelelőt) és igaz, hogy több idő míg ideér, de ötöd-hatod áron.
Csak nem I7 van ráírva, hanem Xeon. -
válasz
hobizoli
#114233
üzenetére
E3- ast én sem tudom, de az E5 már igazi ragadozó, és nem a freki a lényeg, kismértékben igen, de ott a feeling a minél több mag. Hatnál több még nem annyira kell, csak azért mert hát, meg csak-csak, meg mert jól mutat
.
20C40T talán van E5v4- ben is, nemtom, nem néztem utána, de arra már érdemes lenne upgradelni...
-
Pikari
veterán
válasz
hobizoli
#114236
üzenetére
a 90-es évek végén az használt ps2 egeret, akinek volt ps2 csatlakozó az alaplapján, és hajlandó volt új egeret venni ahelyett, hogy a régi gépéből tette volna át az egeret.
nálam a com-os egeret 2004-ben váltotta a ps2-es egér, aztán 2005-re már usb optikai egér lett.
lpt-re nem csak nyomtatók léteznek, hanem pl eprom égetők...
-
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#114225
üzenetére
Tök jó, tök jó, csak a CPU nincs a lap CPU support listájában. A lap (MSI Z97 Pro guard) amúgyis DDR3-as.
"ahova meg 6c12t keves, ott maga a Hashwell is az mar reg" - ez biztos, bár a E5-1650v4 már Broadwell.
De még a comet lake-em, ami a napi gépem is "csak" 6C12T. Szerencsére ez még ma sehová sem kevés
-
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#114213
üzenetére
Ez szép és jó, de a lap adott, és az DDR3-as. Valamint ennek az egésznek az a célja, hogy meglévő "kacatok"ból hozzak ki valami használhatót, minél olcsóbban, minél jobbat, lehetőleg minnél kevesebb új dolog vételével.
Most I3 4170, 8GB RAM, és GTX960 van a lapban. RX 570 8GB adott, még 8GB RAM adott, de a sokféle modul miatt lehet h abból csak szerzek másikat, van még benne 120GB SSD, meg 1TB HDD. I7 4770 szintű Xeonnal nem lenne ez olyan rossz gép (FSP Hexa 500W-os táp van benne, ami ráadásul alig ment még, szinte új). -
válasz
hobizoli
#114168
üzenetére
8 Gigás DDR3 sok volt, most nem néztem utána, de van a fiókban 2x8 1866- os.
USB- re mindent is ráillesztenek, még a 8TB vinyóm is csak a gép tetejére van dobva, jó az USB- n is .
Van kettő bontatlan USB to SATA tápos kínai kábel is még, ki kéne már próbálni. Lustáknak príma, nem kell beépítgetni a driveket a gépbe. -
#113907
FoxiestFox
félisten
hobizoli
#113905
-
Pikari
veterán
válasz
hobizoli
#113865
üzenetére
Nem ritkaság kérdése, csak celeronos gépekhez 32 vagy 64 megás 66 mhz-es modulokat építettek a pc boltok. Ezek a modulok 75-ön menni szoktak, így pl egy 366os celeront fel tudtál énekelni 415 mhz-re. Már ha egyáltalán támogatta az alaplapod, mert sok esetben csak 66 és 100 mhz-et lehetett jumperolni.
A cxrix és k6 / k6/2 procik nem szorzózárasak, oda állítod a szorzót, ahova akarod.
De van socket7en is olyan proci, ami részben szorzó és fsb záras, ez pedig az első winchip, ami 2.333, 2.5-ös, meg talán kettes szorzót tud, és általában csak 66 mhz-es fsb mellett hajlandó elindulni, na azt 200 mhz fölé nem is nagyon lehet feltolni.
-
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#113644
üzenetére
Azért is írtam fentebb, hogy a KT880 már nagyon elkésett. Amennyire emlékszem pont emiatt nem is nagyon terjedt el, pedig végülis Athlon XP alá az lett a csúcs lap. Na mondjuk azért az NF2 Ultra se rossz.
KT600 az nekem valahogy eléggé kimaradt, de igen, tudott az is. Viszont én a KT400-hoz hasonlítottam ami meg nem. Mert NF2 nagyjából a KT400-al egy időben volt, meg kicsit utána.
-
anaqer
veterán
válasz
hobizoli
#113667
üzenetére
Itt a 7900XTX-szel gond nélkül megy.
Próbáld meg úgy, hogy lemented valahova a \baseq3\q3config.cfg file-t, az eredeti verzióból kitörlöd az összes r_[xyz] (rendererre vonatkozó sort, aztán ha úgy megy, akkor darabonként visszamásolod aztán kideröl, melyik sortól hasal el.
-
válasz
hobizoli
#113667
üzenetére
"modern" Radeon : nálam a legmodernebb Radeon a HD6870(másodlagos XP- hez az X99- ben, a GTX1650 mellet. Elindítom rajta, aztán fut.Verzió nemtom mennyi, azt meg kell néznem, de most a Zen2- őn vagyok.
7900GS, GTX770, GTX1060, GTX1650 : ezeken is fut - XP/Win10-11 alatt is. -
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#113594
üzenetére
NForce 2 ultra chispetesek. Pl ASUS A7N8X-E DLX. A KT600 már mondjuk a jobb VIA Chipsetek közé tartozott (hirtelen nem ugrik be, hogy volt-e ezzel közvetlen tapasztalatom) a KT880 ami egyértelműen verte az NF2-t meg túl későn jött. A KT133,266, 333 és 400 amikkel közvetlen tapasztalatom volt, sőt KT400-al majdnem 3 évig ment a főgépem, nos ... hát ... nem voltak a legjobbak.
ASUS A7V8X-X -ről váltottam ASUS A7N8X-E DLX-ra. KT400 szorzó kezelésben volt nagyon jó, de egyébként minden szempontból nagyon sokkal komolyabb chipset volt az NF2 ultra. Ok, igazságtalan vagyok, mert KT400 aljáról NF2 tetejére váltottam, de ugyanaz a CPU, VGA és RAMok érezhetően szebben futtatták a játékokat, a HDD-k egymás között gyorsabban másoltak, a Soundstorm MCTP gyönyörűen szólt, ráadásul az APU (Audio Processing Unit) miatt a hangkártya nem a CPUtól vett el erőforrást, így játékok alatt pár plusz FPS-t csak ezen is lehetett nyerni. Olyan extrákról nem is beszélve mint 400-as FSB és DDR támogatás, SATA portok, USB2.0, Firewire, 5.1-es hangkártya, gigabites LAN és még sorolhatnám. Az NF2 Ultrában 2600+ -on érezhetően dinamikusabb volt a rendszer mint KT400-ban 2800+ -on.
-
envagyok
veterán
válasz
hobizoli
#113594
üzenetére
Nekem most retróba 2 AMD van összedobva, egy Slot-A Athlon és egy Athlon XP 3299+ utóbbi DFI Lanparty NF2 ULTRA alaplappal
és Fx5900u vga-val.
Jó rég nem vettem elő, lehet ma elő is kapom.
Tervbe van véve egy dual s462 kongig is, arra egy ASUS és egy MSI lapom közül fogok választani, vagy kerámia vagy 1800+ xp procival.
Van nálam 2db Athlon XP-M, érdemes kicserélni szerintetek a 3200+-t rá?
xp-m-ből nem létezett olyan gyors, és 400fsb-s se, csak 333
Vagy csavarjuk frl 400-ra, meg a szorzót és menni fog 2.2ghz felett? -
-
válasz
hobizoli
#113546
üzenetére
Igen, hamar felkúszik, még akár kissé régebbi gépre is. De nem az lényeg. Ha felkúszott nyersen visszaadom - te a küldött PDF nem megnyitható, meg, ja meg ez nem indul, meg az nem indul. 4k 3D filmet nemtom 3D- be kapcsolni, ill bekapcsololom, de 3 féle 3D szemcsim van, és mindegyikkel csak színes sorminta van elcsúszva.
Továbbá a sima film is szaggat, pedig ki van írva a hardveres gyorsítás, ez miért van, stb...stb.
Be kell setupolni rendesen.
Ezért nem vállalom csak a fiamnak, ill egy jó havernak, aztán kész is. Bár a fiamnak egyre rirtábban kell segíteni, mert már a modern bitekben lényegében leelőzi a faterját. -
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#113494
üzenetére
Igaz, hogy nem X99-be, hanem Z97-be de gondolkodok egy Xeonon, megnéztem miket támogat a lap, és azok alapján szűrve indultam el.
MSI Z97 Guard PRO
Core I3 4170 (3700MHZ, 3MB)
8GB DDR3 RAM (2×4GB)
NVidia ASUS GTX960 2GB
120GB OCZ Vertex 3SSD
1TB HDD
FSP Hexa 500W tápA minap elgondolkodtam, hogy ezt a gépet némileg feljavítva még ma is használható másodlagos gépet tudnék belőle faragni. Az elképzelés az, hogy :
Van még itthon 2×4GB DDR3 RAM, és a lapon négy slot van, így 4×4GB RAMmal 16GB-ra felbővíteni a memóriát, de ha nagyon olcsó lenne akár a 4×8GB vételétől sem riadnék vissza, vagyis 32GB RAM lenne benne akár.
Ezenfelül van itthon egy RX 570 8GB-os kártyám, megkapná azt is.
.... és egy CPU fejlesztésen is gondolkodtam. Először arra gondoltam nmejen bele egy I7 4770, de még mindig sokkalom az árát, ezért elkezdtem Xeonokban gondolkodni :
Az alaplapom leírása alapján kigyűjtöttem egy listát, kihúztam azokat a CPU-kat is, amik I5 kategóriásak, vagy I7 alja. jelenleg egy I3 4170 van benne, ettől akarnék gyorsabbat bele, így jött ki a három szekció :
1. I7 4790+ : E3-1286 V3
2. I7 4790 : E3-1285 V3 / E3-1280 V3
3. I7 4770 : E3-1270 v3 / E3-1275 v3 / E3-1246 v3 / E3-1241 v3Tehát ezen processzorok valamelyike kellene nekem abba a lapba. Végeztem egy gyors keresést, és eléggé kiábrándító a helyzet
Itthon a I7 4770 az 13-14 ezer ft jelenleg.E3-1286 V3 - alin ehelyett folyamatosan mindenféle "hasonló" CPU-t listázott, azokból az egyetlen ami jó lenne 6000ft körül az E3-1270 V3, ez még jó deal is lehet.
Az Ebayen találtam E3-1286 V3 procit, potom 105$-ért (ez 43 ezer ft-nak felel meg), és ez még a legolcsóbb volt 50K+ -ért is van, így a legnagyobb CPU-t gyorsan felejtőssé is teszi. (nem éri meg a felárat, plusz a régi másodlagos gépre amúgy sem akarok ennyit költeni)Ezután még gyorsan kerestem felületesen, és ahogy látom ebből a I7 4770 szint lesz, a magyar kínálat árának kb a feléért van esélyem megcsípni valamit az alsó sorból, sandásan E3-1270 v3-t. A E3-1270 V3-asok ugyanis 6500-8000ft-okért mennek.
Jelenleg itt tart még a project, tényleges előrelépés még nem történt. Tervem szerint a gépen maradna egyelőre a Windows 7.
-
válasz
hobizoli
#113494
üzenetére
Nem gondolok semmit, főleg nem az i7-4790K- ról nem, soha nem volt iX procim, semmi tapasztalatom vele. Tudom hogy a TDP meghatározásakor a marketing is befigyel, bár valami irányvonalnak azért jó.
Sok értelme nincs ragozni, nekem bevált a 2640, ezt is akartam, ennél maradok. -
-
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#113392
üzenetére
Annak meg mondjuk az volt a baja, hogy hiába a magas órajel, gyenge volt az IPC nagyon , és a magok sem mind teljes értékűek voltak. Először ment a hátasdobálás részemről, hogy húúú azta bakker mennyi meg milyen magas órajel, na az Intel tuti lefőtt itt, aztán kiderült, hogy nem eszik olyan forrón az Athlon FX-et
Igaz, hogy az idők során meglepően jól öregedett (ahogy egyre inkább jöttek a több szálat akaró alkalmazások) de alapvetően egy gyenge IPC-s kazán volt, ami számomra hamar elvesztette a varázsát. -
-
Pikari
veterán
válasz
hobizoli
#113348
üzenetére
A tudományos alaposság kedvéért tegyük hozzá, hogy abból a kb 1 millió db PC játékból, ami létezik, legjobb esetben is talán ezer db olyan van, ami képes 1-nél több magot kihasználni. Ha csak valaki nem állandóan az épp aktuális AAA titlekkel játszik, akkor sok értelme nincs 4nél több magnak játékra most sem, bár azt hozzá kell tenni, hogy a háttérben a különféle chatprogramok, közösségi oldalak appletjei, videóhívások, esetleg streamelés, simán képes elzabálni a processzort a játék elől annyira, hogy az ember 6-8 magos megoldások irányába tolódjon el.
-
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#113338
üzenetére
Igen, arra emlékszem, nézegettem mint lehetőséget. Az akkor még amúgyis jóval drágább M2 mellé még az átaslakító is ... valahogy úgy jött ki a matek, hogy vagy 256-os M2 és átalakító vagy 480GB-os SATA3. Utóbbi lett.
Igazából már 2018-ban még nagyon messze álltam a platform cserétől, pláne a terveim szerint, de úgy voltam vele, hogy a SATA3 SSD tuti használható lesz az új gépben is. Sőt, amikor lecseréltem, eredetileg az is csak egy újabb sokadik ráncfelvarrásnak indult.Az I3 4330, ami talán a legtöbbet ráncfelvarrt konfigom lett (2014 január 19 - 2021 március 8) :
RAM tekintetében : 8GB (2×4) --> 16GB (4×4) --> 24GB (3×8)
SSD : 0 --> 128GB --> 480GB
VGA : HD4600 (integrált) --> HD4850 512MB --> HD4890 1GB --> GTX950 2GB
HDD : 1TB --> 2+1TB
valamint átélt négy(!) monitort, az első még egy CRT Compaq V720 volt, majd jött egy 4:3-as TFT, aztán egy ASUS aminek bűn rossz volt a képe (ASUS VW195D), utána a HP Compaq LA2205wg amivel végülis kifutott.
(De változott a billentyűzet és egér is)A kezdő állapota ez volt :
Gigabyte B85M D3H
Intel Core I3-4330 (3500MHZ, 4MB cache)
8GB DDR3 RAM
Intel HD4600 VGA
1TB HDD
LG HL-DT-ST GH24NSB0 DVD RAM meghajtó
Corsair CX400És a végén a PEEK állapota mielőtt lecseréltem :
Gigabyte B85M D3H
Intel Core I3-4330 (3500MHZ, 4MB cache)
24GB DDR3 RAM
Nvidia GTX 950 2GB
ADATA SU650 480GB SSD
2+1TB HDD
LG HL-DT-ST GH24NSB0 DVD RAM meghajtó
Corsair CX400 -
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#113320
üzenetére
Igen, az I9-et kifelejtettem, de az amúgyis ritka meg drága volt.
Erről jut eszembe, elkéne már ugranom haverhoz megnézni a gépét, félkonfigot cserélt, 9th gen I7-ről 12th gen I9-reA 10 --> 12gen között mostanában kezd nem érdemi lenni az árdifi, mikor a 12-es gép jött akkor még eléggé komoly volt (igaz akkor a 13th gen volt a legújabb).
-
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#113317
üzenetére
8th genben csak az I7-nél van HT, az így néz ki : 6C12T (HT)
Ott a HT választja el az I5-től, ami 6C6T
9th genben meg asszem sehol sincs HT, valahogy így néznek ezek ki :8th gen :
I3 : 4C4T
I5 : 6C6T
I7 : 6C12T (HT)9th gen :
I3 : 4C4T
I5 : 6C6T
I7 : 8C8TEhhez kéepst a 10th gen :
10th gen :
I3 : 4C8T (HT)
I5 : 6C12T (HT)
I7 : 8C16T (HT)Igenm, ha már van pénzed 8-9th genre, akkor tulajdonképp van már 10th genre is, mert alig drágább és sokkal jobban megéri. Csak akkor lenne a 8-9 versenyképes, ha az ára jelentősen lejjebb menne.
-
vrob
aktív tag
válasz
hobizoli
#113314
üzenetére
"na, sok ertelme van?
ha az egesz PC-t nezem, akkor meg kisebb hányada"Az egész PC-t nézve, röhögve megéri.
A 2. gen 2600-os desktop még PCIe2.0-ás volt. Csak az általános lemezműveletek többszöröződtek azóta.
Csak egy tervrajz pdf, nagyobb png-k, megnyitása, de bármilyen munka ami I/O-val jár megkockáztatom 4-5ször, de lehet 10-szer gyorsabb az új gépen egy nvme 4xpcie3.0 m.2 meghajtóval, mint egy a régibe beleerőltetett SSD-vel. X79 vagy X99 még jó alternatívája, egy pcie-be csatlakoztatott M.2 adapterrel.7000-7700 Zalman:
Nagyon jó irány volt. Van mind a kettő azóta is.
Tekergettem a potméterét, ahogy változott mit csináltam éppen a gépen
De az igazán csendes PC szerintem csak a hőcsöves hűtések megjelenésével jött el. Addig csak álom volt.
A 7000-re anno rászereltem 12 centis ventit. Alul a rács van rögzítve, ahhoz a cooler szilkon kapcsokkal csatlakozik. Na ez már csendes volt, de így is csak azért mert ebben a formában már nem terheltem durván. Leginkább filmek, net ment rajta.
-
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#113308
üzenetére
Azért a Cerka után nagy előrelépés volt egy ilyen Duron.
"megvolt a upgrade lepcso lefele, hogy XP <- Tbird <- Duron
" - nem fordítva?nekem volt anno egy olyan tervem, hogy Appalosha/Applebread Duron 1600MHZ körül 400-as DDR-el, de végül nem csináltam meg. Most viszont érdemes lenne kipróbálni, hogy mit tud, mondjuk akár egy Tualatin Celeron ellenében.
-
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#113305
üzenetére
2017 augusztus végén vette ezt haver, 100 ezer ft-ért :
ASUS P6T
Intel Core I7 975 Extreme (4×3,33GHZ (HT))
8GB DDR3
120GB SATA SSD
1TB HDD
GeForce 750Ti 2GB
DVD író
400W Chieftec tápAkkor is igen jó vétel volt, de amit te írsz az sem rossz
A 8th gen I3 talán az utolsó / leggyengébb olyan CPU amire még azt mondom, hogy pénzt adnék érte. Viszont tény, hogy bár sokkal mainstreamebb, de használhatóbb is lenne egy 4GB-s RX470/570-el.
De az LGA1366 meg vagányabb
-
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#113238
üzenetére
Régi nagy vágyam volt egy 2nd gen I7 2600, 16GB RAMmal, aztán rájöttem, hogy kell a fenének... Hiszen van itthon egy Z97-es lap, igaz épp I3-al, de rakok bele egy Xeon E3-1270 v3 / E3-1275 v3 / E3-1246 v3 / E3-1241 v3 / E3-1285 V3 / E3-1280 V3 vagy I7 4770/I7 4790, és messze jobban jártam vele, - és mivel a fele megvan - sokkal olcsóbban mint a 2nd gen I7-el. Az igazi persze egy E3-1286 V3 volna.
Mellé 16-32GB RAM (16GB van is, de sajnos 4×4 formában), bedobom a 8GB-os RX570-et, és szerintem úgy 2020-2021-ig minden játékkal el lehet játszogatni vele."i7-3770 i7-4770 15-16k a HA-n, mikozben i3-10100F meg 12k" - pontosan. Ha csak nincs hozzá lap meg DDR3 RAM eleve, akkor már 3-4 de még a 6-7th gent is felejteném, és inkább egy használt 10100F ...
-
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#113223
üzenetére
Azért a 650@866 illetve 700@933 Duron durca lehetett a maga korában. Akkoriban a másik abszolút tévhit ami ment, hogy az AMD-t semennyire nem lehet húzni.
Szerintem is volt 1700+ -os Tbred A, ugyanis amikor bevezették a Tbred A-t már meghaladták az 1700+-ot és nem lett volna logikus kihagyni, főleg, hogy akkoriban kb az a CPU fogyott a legjobban.
-
envagyok
veterán
válasz
hobizoli
#113293
üzenetére
Már 2002 november-december lehetett venni HT-s 3.06GHz P4 processzort.
Szerk.:
Most nézem, van ph!-s cikk is. -
válasz
hobizoli
#113289
üzenetére
Van ilyen Zalmanom (7000), de ezt 2003-2004 korul lehetett megvenni eloszor, korabban nem nagyon leteztek halk hutok! Amikor 2002 vegen 3.0 GHz-re csereltem a P4 CPU-t, az osszes hutes, amit a boltokban ajanlottak hozza, az mindegyik hangos volt, az ugyonilyen CPU-t tartalmazo ThunkCentre gepem pedig halk volt, a gyari IBM megoldassal. Ugyonigy, amikor jottek a PCI-e power csatlakozot igenylo videokartyatk, a brand geped gyari tapjan csak akkor volt ilyen dugo, ha eleve ugy volt tervezve a geped (es a haz, hutes is), hogy oda bekerulhet egy ekkora fogyasztasu GPU. Persze, ezt figyelmen kivul hagyhattad, hiszen sok GPU-hoz adtak az elejen Molex-PCI-e power csatlakozo adaptert. Ezzel be tudtad tenni a brand gepbe, ha tudtal molexet juttatni a card slotokhoz, viszont sokszor jottek a melegedos, CPU lassitos problemak.
A Dell-nek voltak abban az idoben pl. kis form factoros gepei (pl.: si_optigx280_btx.jpg), itt ha meg is volt csinalva, hogy ne csak low-profile kartyat tudj beletenni, a PCI-e idoszakban sokszor nem volt tapcsatlakozo az SFF gepben, csak a nagy gepben.
-
-
-
gban
veterán
-
gban
veterán
válasz
hobizoli
#113238
üzenetére
Egyrészt senki nem mondta hogy full felbontásban futott, másrészt nem is az érdekel hogy hogy néz ki a szitakötő f@szán a pattanás hanem hogy kit kell szétlőni...
És neki se az arcvonásait nézem meg mielőtt lőnék.
Sandy gépekkel az a baj....
Azokkal az a 'baj' hogy megvannak nagyon sok embernél, eladni a fenti okok miatt nem lehet, így kipróbálja az egyszeri halandó - és viszi amit kell neki, így teljesen jogosan elveti a felhasználó hogy kiadjon fölöslegesen egy kisebb összeget, és nagy munkával lecserélje egy szinte ugyanolyanra.... Ez a baj vele hogy nem akarja senki lecserélni, aki nem csak olvasgat és nem mozgatja meg a 10-20% teljesítménynövekedés.
Szóval hogy minél mi drágább, az relatív.
Ha van valamid ami használható, akkor a megtartásnál mindig drágább a lecserélés.Régen ez nem így volt, sokszor kerestem is a jobbra cserén, így jutottam el a C2D Celeron 420-tól kis lépésekben az E7500-ig....
De a gyereknek is így lett a P2-350-ből P3, S462, stb.
Régen ez működött, ma nem annyira.
Most adtam el egy i5-2400 procit, hűtővel, alaplappal, 2*4 giga rammal 9-ért, 3 hónap után...
Ebből szerinted tudok venni egy gyorsabb konfigot? -
Pikari
veterán
válasz
hobizoli
#113217
üzenetére
Nem tudom megítélni, hogy mennyire tuningharát, vagy hogy ezektől mi elvárható. 166on már nem indul el - de persze ez lehet a k7s5a pro hibája is - mindenesetre az, hogy 133 helyett megy 150 körül, szerintem teljesen korrekt tuning szempontból. így 1.6-1.7 ghz között van az órajele, kb 10%-os tuning, így jó rá a random egységsugarú hűtés is, és a teljesítménye is bőven elég. Ez a platform már úgyse tud érdemben skálázódni 2 ghz fölött, teljesen felesleges dolog szétizzasztani emiatt szerintem.
Én nem is szeretem azokat a hardvereket, amik izomból akarják megoldani a skálázódási problémákat, szóval sokkal jobban örülök ennek az 1.5 voltos 1700+nak, mint mondjuk amennyire egy 1.6-os 1800+-nak örülnék.
Google szerint 1700+ nem létezett thoroughbred-a változatban, csak thoroughbred-a változatban, viszont létezik 1.6v-os és 1.5v-os variánsban is ugyanezzel a névvel thoroughbred-b formában, szóval én ezekszerint a jobb változatot fogtam ki (továbbá palomino maggal 1.75v-on). Ezért már a csökkentett habzású változat.
-
-
válasz
hobizoli
#113212
üzenetére
Tuning van a BIOSban, ha nem lockos a proci, akkor tudja. Viszont mem csak T3, másik BIOSban van T1 is, de nem merem ráírni, mert a PCIe variálás lehet eltűnik, aztán nem indul az XP vagy a DOS.
De nem cserélem a procit, jó ez, TDP is alacsony, talán nem égeti el a VRM- et.
Ha nagyobb teljesítmény kell, arra a Zen2. -
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#113181
üzenetére
Nagyjából le is írtad a válaszokat.
Az AMD a K6-2 K6-3 szériával amúgy előttem is leírta magát, mikor a 400-as gép érezhetően lassabb volt osztálytársamnál mint a 366-os Celeronom.
Akkoriban (1999-2001) sok olyan hang jött, hogy az AMD utángyártott fhosokat gyárt, és mi tagadás az akkori tapasztalataim nekem is ezt alapozták meg.
Aztán jött a Toms hardware hűtőleesős videója, mindeközben a legtöbb PC magazinban az Intel felsz0pása ment, az AMDről meg nagyon szó sem volt. Olaj volt a tűzre, hogy az-az 1-2 osztálytársam akinek mégis AMDje volt, azoknál valahogy mindig kész volt az ár/érték bajnok gép már, csak épp nem ment valami "apróság" miatt. Emelett jöttek a hírek a lesarkazott, leégett AMD CPU-król folyamatosan.
Tetejébe a Duron 64KB L2-je messze ijesztő volt a Celeronok 128KB-hoz képest. Meg egyáltalán mindenki Inteles volt, bevallom én is, erősen arra hajlottam. Ez olyan 2001 második felében kezdett megváltozni, de igazából csak 2003 elején fordultam oda, hogy akkor - már az akkori Athlon XP-s tudásommal - akkor próbáljunk ki egy AMD-t. Addigra egyre több dolog szólt mellette. De emlékszem, hogy 2002-2003-ban már suliban is voltak Intelesek meg AMD-sek, akik szünetekben hatalmas csatákat mentek, screenshootokat, benchmark és játék eredményeket mutogattak egymásnak, - nem tagadom eleinte Intel oldalon én is beszálltam, később inkább már a partvonalról próbáltam nézni a tényeket, és hogy hogyan járnék jobban - meg természetesen ment a legfrissebb árlistákra, és PC magazinokra mutogatás a néha ordítozásig fajuló eszmecseréken.Mára azt mondom (sőt, már a 2000-es évek közepére), hogy nem korlátozom le magam ennyire, hogy Inteles vagy AMD-s vagyok. Eleddig a PC-s pályafutásom picit nagyobbik felében Inteleim voltak, de az egyik leghosszabban szolgáló gépem AMD volt, és igazából kb egyformán szeretem mindkettőt. Sőt, előfordul olyan is, hogy amikor több gépem van, az egyik ilyen, a másik olyan. pl 2005-ben a fentebb említett Athlon XP-t hajtottam, de volt mellette más kevésbé húzott Athlon XP és Pentium D805 4GHZ-re húzva is. Sőt, évekig az említett Athlon XP mellett volt két P4-esem egy Northwood 1600A 1600@2400MHZ és egy Northwood 1800A 1800@2400MHZ-en
Szóval nálam nincs így Inteles meg AMD-s felosztás, mindig épp azt veszem amelyik jobban megfelel az aktuális igényemnek vagy jobb vétel a helyzetben.
A két nagy versenyében pont az a jó, hogyha valaki nem márkahű, akkor némi változatossággal, de ott az esély, hogy az aktuális piaci helyzetből Ő nyerjen.
(épp tegnap láttam itt a PH-n ahogy 2025-ben Intelesek és AMDsek egymásnak esnek az egyik topicban, kb mint mi tizenéves korunkban, csak mi kinőttük )Oldmanra emlékszem, rengeteg Inteles jóságot mutatott be, és olykor fikázta az AMD-t, de leginkább ügyet sem vetett rá. Az ilyenek is hozzájárultak ahhoz, hogy akkoriban az AMD az "olcsó másolat" szerepében tetszelgett sokak szemében. Valószínűleg az Intel szponzorálta, mert gyanúsan 0day cuccai voltak, és eléggé benne volt az Intel témában.
-
Lord Myn
senior tag
válasz
hobizoli
#113171
üzenetére
Már nem emlékszem pontosan, de vagy a Safedisc-nek vagy a Securom-nak volt olyan verziója, hogy ha avatatlan kezek belepiszkátlak a kódba, akkor triggereket indított, amik anomáliákat okoztak a játékokban. Aztán ott volt a hírhedt StarForce, ami egy ideig törhetetlennek bizonyult (a hangsúly már akkor is az ideig-en volt).
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Pikari
veterán
válasz
hobizoli
#113160
üzenetére
A k7s5a pro tud 166 mhz-et, de valószínűleg ez a beállítás inkább csak poén akart lenni az alkotók, semmint egy valóban működő lehetőség
Mindenesetre a már említett tuning biossal valóban be lehet állítani különféle FSB és RAM órajeleket a hagyományos sebességeken kívül. Nekem ez 21 évvel ezelőtt nem működött, mert már pár extra mhz is black screent okozott, és resetelni kellett a biost.
Viszont a mostani k7s5a pro alaplapommal ez már nem gond, beállítva száznegyvenvalahány mhz-et, szépen indul is a gép.
-
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#113156
üzenetére
Amit Pikari linkelt videót, azokat mi is csináltuk olykor. Főleg az XP-M mod volt gyakori.
A jobb lapok (nem csak az Abit, bár tény,. hogy azok voltak a legjobbak ebből a szempontból) totál freebe engedték a szorzót, bár sok procinál a 10.0-ás szorzó egy "hole" volt, ha beállítottad csak fekete képernyőt kaptál.Nem csak a slot A K7-nél, de az Athlon XPnél is bőven volt ilyen. Főleg a korai időkben. Tele volt a piac 2600-2700-2800+-osnak gyártott, de az igények miatt 1700+-ra lebutított procikkal. Ezek gyakorlatilag feszemelés nélkül hozták az eredeti órajelüket, és a tuning is "ahhoz képest" kezdett számítani. Így akadt egy csomó 1466-os CPU a piacon, ami feszemelés nélkül elment 2300-2400MHZ-ig is.
De a korai 2500+ -os Bartonok is mind 3200+ -nak készültek, csak piaci okokból lettek leminősítve. -
válasz
hobizoli
#113030
üzenetére
En HDD-vel es webkameraval is hasznaltam. Hiaba csak 400 az USB2 480-hoz kepest, az FW-s hazaim mindig kitoltak magukbol a 400-450 megbitet, mig az USB2-es hazak jo ha 200 Mbps-re kepesek voltak. A Win98 peldaul out of the box tudott FW HDD-t, mig USB-t out of the box csak a 2k es a ME-tol volt. Webkamerabol pedig, az FW-s kameranak kevesebb eroforras kellett akkor a gep oldalan.
-
envagyok
veterán
válasz
hobizoli
#113045
üzenetére
Rosszul fogalmaztam, p4p800 deluxe lapomon szerencsére volt, utána vettem a kamerát 2005-ben, mikor született a gyerek.
És 2006 végén mikor átálltam lga775-re szempont volt a firewire így p5b deluxe lett választva a firewire miatt, ezt gyorsan lenyúlta tőlem öcsém, és akkor az Abit IP35 lett utána, ott is figyelve a firewire-re.
Így, sok sok év után retrózva jöttem rá, mekkora ratyi lap volt az az Abit. Q6600 G0 max 2.8GHz-et ment benne, az E5450 E0-t is csak 3.2GHz-re tudtam húzni :/
Kb 5 éve voltam jobban rápörögve az lga775 retróra (ideje is újra visszatérni picit), akkor q6700 simán tudott 3.6GHz-et, az E5450 meg 4GHz-et jobb lapokban (Asus Maximus II Formula, EVGA 680i sli, 790i sli, Rampage Formula/Extreme) -
#113046
FoxiestFox
félisten
hobizoli
#113045
-
-
jokeph
nagyúr
válasz
hobizoli
#112873
üzenetére
2004-ben meglepődtem amikor a zsír ropogós SATA HDD-mre óhajtottam volna XP-t telepíteni az Asus i845 PE lapban, mint kiderült Promise Fasttrack 376 SATA+IDE RAID vezérlő volt rajta, amit első körben floppy-ról adtam be neki (jobb híján, mert az XP ugyen nem támogatta USB-ről a driver hozzáadását, de még HDD-ről sem, csak a szent FDD), amíg én is rá nem találtam az nLite progira.
Nem is igaz, hogy 20+ éve vettem az első SATA háttértáramat, mintha tegnap lett volna. -
válasz
hobizoli
#112867
üzenetére
90-es évek közepén még volt értelme SCSI-nek. Úgy kb. a 420-asok voltak azok amik már kezdtek normális sebességet elérni, ha csak 1 vinyó, 1 CD volt. De volt több meló aminél azért ez akadály volt. A 90-es évek végére ez már csak ott volt igazi probléma és az SCSI jobb, ahol sok sok adattal időérzékenyen dolgoztak. Videó vágás, kijátszás például. De ilyen volt a CD írás is. Amit nem vesztek figyelembe, hogy a sok állományt on the fly rendezte ISO-ba a program. Ezért nem sequenciális, hanem random IO kellett volna sok kis állományra. Na ebben volt jobb az SCSI. Meg abban amikor mondjuk folyamatosan kellett sok adat, mert akkor hardver raid-et csináltunk és voilá lett sebesség.
Én kb. 1-2 évvel voltam lemaradva, részben saját pénzből, részben emigrált rokonytól levedlett géppel tartottam úgy-ahogy a lépést. De ez nem jelenti azt, hogy mi voltunk az iparban a mérvadók. Itthon mindig ment az olcsón okosba sufnisan olyan valahogy jó lesz módon megoldós téma. Mert ugye nem volt pénz, tudás, igény a jobbra. (A kívánt szöveg aláhúzandó.)
96-ban már dolgoztam olyan helyen ahol ez számított. Le is tudnám mérni valós terheléssel is akár, mert van a polcon minden hozzá. Például az első digitális földi teszt adás berendezéseiből iis véletlenül, mert azok a barbárok aszondták dobjuk a kukába... De ha nem akarjátok elhinni, akkor úgyis fölösleges.
envagyok: Emlékszem amikor az volt a hír, hogy komplett gépet lehet venni 1000$-ést. Majd jött a 800$-os gép húúúúú.
A 6-8. gen. sem sokkal drágább és máris lehet Win 11 rá. De linuxxal a 4. gennel is el lehet karistolni, bár én már nem szeretném, a műhelybe is már a 9. gen van.
Sok dolog van amivel lassan nem érdemes foglalkozni. Most ölik meg a szemem előtt azt a részét a szakmának amit szeretek csinálni.
Lesz még nagy sírás a full cloud vonal miatt, csak már ember nem lesz rá, mert nincs utánpótlás a gyengébb fizu miatt. Na meg kezet összekoszolni, kábelezést átgondolni, kivitelezni az is olyan utálatos dolog, mint megérteni a gépek működését. -
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#112857
üzenetére
Így 24 év után ezt is jó tudni... de akkor csak szenvedtem vele félévig (mondjuk azalatt vagy 10× még a Windowst is újra raktam) aztán meg eladtam a gépet 40 ezerért olyan formában, hogy : Zida Tomato VIA alaplap, Celeron 466, 384MB RAM, Manli TNT2 M64 32MB, 20GB HDD. Az akkor nagyon jó ár volt érte, csak a RAM meg a VGA már kb többet ért benne, de nem árulgatni akartam, mert kellett az ammo az új gépre, ami egy Tualatin Celeron 1400-as, Abit ST6-al és 512MB SD RAMmal lett volna, de végül 1700-as Celeron lett belőle Abit BD7-el és 256MB DDR1-el. Ma már tudom, hogy jobb lett volna az eredeti tervnél maradni.
-
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#112852
üzenetére
"pedig ma 40-45k nem egy fel havi kereset mar, mint ami az akkor volt" - ez azért elég súlyos tévedés.
1996-ban 14500ft, 1997-ben pedig 17000ft volt a minimálbér (és ez brutto), és az emberek cca 1/3-a csak annyit keresett. Ebből 40-45 ezer ft az 2-2,5 havi bér volt tisztán, ami nem kis pálya, kb mintha ma 532-665 ezer ft-ról lenne szó. És ez csak két alkatrész, nem a komplett PC.Ugyan sírunk, hogy drágák a hardverek (szerintem a sweetpot 2003-2012 között volt), meg régen minden jobb volt, de ha valami arányaiban véve sokkal olcsóbb lett manapság, az egy normális PC megépítése. Most az utóbbi években sajnos volt egy drágulási hullám, de még ígyis eléggé jók vagyunk a '90-es évekhez képest.
Mikor kerülnek be nagyon régi árlisták a topicba '90-es évekből, sokszor elhűlve nézem, hogy 2-4MB memóriáért simán több havi fizetést elkértek, egy másodvonalas már akkor elavulófélben lévő 386-os konfigért simán elkértek 1+ évnyi fizetést. És akkor ehhez még hozzájött az, hogy sokkal gyorsabb volt a fejlődés, 1-2 éves gép elavult volt, 3-4 éves meg használhatatlan, és kötelezően csereérett.
Ehhez képest ma arany életünk van a 11 éves 4th gen-es gépek még úgy ahogy használhatóak, pláne ha I7-ről van szó, de a 6 éves 9th gen, vagy az 5 éves 10th gen meg pláne! (írom soraimat épp egy 10400F-el és 32GB RAMmal meg RTX 3060 12GB-val szerelt gépről, amiben a 2021-es megjelenésű VGA és alaplap a legújabb alkatrész. És ha akarnám cserélhetném, de még a Turbo sincs bekapcsolva, meg van hozzá még RAMom, jobb VGAm, meg OC lehetőségem is, de még az sem kell egyelőre, mert még ígyis elégedett vagyok vele. 4 éves gép).
Azért gondold már végig, hogy ma 3192000ft-ból (a 386-os példámnál maradva annak az árát figyelembe véve, 1 évnyi 2024-es brutto minimálbért adtam meg) azaz 3,1 Millából milyen brutál gépet lehetne már építeni. És mennyire nem kellene 2-4 év múlva az egészet cserélni mert már menthetetlenül elavult... Sőt, ennyiből megkockáztatom, hogy három olyan gép (most csak maga ami a gépházban van meg az, tehát perifériák és monitor nem) is kijönne, amit 5-7 évig nem kell fejleszteni, úgyis frankó játékgép lenne. -
KROK640
nagyúr
válasz
hobizoli
#112852
üzenetére
Én azt vettem észre, hogy olyan '96-'97 körül kezdett terjedni jobban a hangkártya is meg a CD meghajtó is. A Win 3.1-et én is sokkal jobban szerettem mint a Win 95-öt, tuti, hogy drága pénzért át nem tértem volna rá. Mondjuk nekem sajátként már a Win 98 jött, Win 95-öt csak havernál, suliban ilyesmi helyeken tapasztalatam meg. (Egyébként előbb láttam Win 95-öt mint 3.1-et -- és jóval mindezek előtt használtam már GEOS-t)
, bár a kínai lapban nem biztos, a VRM lehet/valszeg elfüstölne.
.
Itthon a I7 4770 az 13-14 ezer ft jelenleg.
, de pld a def BE6- al is megy minden elképzelhető. Copper kb 1100MHz, Tua meg Slotkettel 1400 for @1800 simán - ha vannak megfelelő RAMok, de ezt már Bacsis mester is tesztelte valami 160MHz SD RAMokkal, hogy sima ügy. 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
DarthSun- Intel Core i7-9700 Processor, 12M Cache, 4.70 GHz
- Intel Core Ultra 7 265 20-Core (30M Cache, up to 5.30 GHz) LGA1851 OEM Processzor!
- Intel Core Ultra 5 235 14-Core (24M Cache, up to 5.00 GHz) LGA1851 OEM PROCESSZOR!
- FÉLÁRON!!! Intel Core i3-13100 4-Core 3.4GHz LGA1700 Processzor
- Intel Core i7-13700K Processor 30M Cache, up to 5.40 GHz
- Bontatlan iPhone 17 Pro (256 GB) (rendelhető)
- GYÖNYÖRŰ iPhone SE 2020 128GB Red -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS2183, 100% Akksi
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i9 14900KF 32/64GB RAM RTX 5070 Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! ASUS ROG Z690 i9 14900K 32GB DDR4 1TB SSD RTX 3090 OC 24GB be quiet Pure Base 500 850W
- BESZÁMÍTÁS! MSI H310M i5 9500 16GB DDR4 120GB SSD 2TB HDD RTX 2060 Super 8GB ÚJ Zalman T4 Plus 600W
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: BroadBit Hungary Kft.
Város: Budakeszi