Hirdetés

2024. április 30., kedd

Gyorskeresés

Hozzászólások

(#16601) orbano


orbano
félisten

Sziasztok!

Szeretnék tudományos felhasználásra összerakni egy erős konfigot. Ahogy nézem a 2600K lenne a legalkalmasabb ezen célra (szemeztem a 6 magos EE procikkal is, de úgy látom nem hoznak túl nagy többletet a 3x-os árért cserébe).
Kérdéseim a következők lennének:
1.: a legrosszabb esetben mennyire lehet tuningolni?
2.: lehet valahol/valakinél válogatott példányt kapni (akár felárért is)? Persze számlával, garival.
3.: milyen alaplapot érdemes hozzá venni? Egyéb featureök nem érdekelnek, nem játékhoz kell, így az integrált VGA előny. Plusz a magas megbízhatóság (éjjel-nappal menni fog, kvázi szerverként).
4.: milyen hűtés kell a jó tuninghoz? Egy bikább léghűtővel el lehet lenni, vagy sokat hoz a vízhűtés?
5.: RAM mennyire számít?

Előre is köszönöm a segítségeteket :R

A vér nem válik VAZZE!™

(#16602) boogie84 válasza mcwolf79 (#16596) üzenetére


boogie84
veterán

Mert az 570hez bőven elég alacsonyabb órajel is. No de mi lenne ha teszem azt lenne még egy 570esed és kipróbálnád a BF3-at? :C
Abban sztem lenne értelme, + ha alap feszen megy 4,4-et akk mé ne? :)

A sütiknek is szükségük van szeretetre.

(#16603) fsb1000 válasza orbano (#16601) üzenetére


fsb1000
nagyúr

1. 80% hogy a 4,8GHz meg lesz egy jó léghütéssel.
2. Apróban korábban volt, most nem tudom (számla??? kérdéses)
3. Szerintem egy olcsó Z68-as Asrock bőven elég (lehet tuningolni + alaplapi VGA)
4. Igen 4.8-hoz elég egy bikább léghűtő, 5GHZ-nél kezdődnek a gondok.
5. Nem nagyon... (bár nem tudni mennyire használja a programod)
Általában elég egy olcsó 1600-as CL10-is lehetőleg alacsony fesszel.
Korábban sok tipp volt tipusokra, nekem a Kingston is bevált.

(#16604) mcwolf79 válasza boogie84 (#16602) üzenetére


mcwolf79
veterán

Persze,az világos ,hogy egy SLI konfighoz már lenne értelme fentebbishúzni a procit, de egykártyás rendszerhez bőven elég a 4 Ghz.

Xbox Series X GT: Mcwolf79xy PSN ID: x_mcwolf_79_x

(#16605) Fail3D! válasza fsb1000 (#16600) üzenetére


Fail3D!
addikt

ofset fix fesz, vvt tdp mindent alitotam amnulisan automatikusan, lap sajat beallitasat hasznalva ugyse ment...

(#16606) fsb1000 válasza mcwolf79 (#16604) üzenetére


fsb1000
nagyúr

Én is úgy gondolom, hogy egy mai TOP VGA-val elég a minimilás játszhatósághoz (mérhető fps / szubjektv élmény) a 4GHz, ha ez a szempont , de mivel sosincs tisztán VGA limit, a CPU teljesítménye mindig befolyásolja valamennnyire ezeket a jellemzőket.

De.. a játékpiacon megjelent egy új trend (vagy csak én nem tudtam erről eddig?), mely szerint a játékmotor dinamikusan használja az erőforrásokat és a saját "logikája" szerint felülbírálja az user beállításokat.

Az első ilyen általam megismert játék a GTA4-volt. Sokan szidják, meg konzolportnak minősítik, miközben az egyik legjobban kiegyenlitett erőforrás használatú játék.
Ezen tulajdonsága miatt terjedt el róla hogy "semmi se elég neki".... és valóban így van, de ez a képzet onnan jön, hogy sosincs VGA vagy CPU limitje, ráadásul a játék közben adaptiven változik az erőforrás balanszirozása.
Tudok olyan szituációkat létrehozni, mikor "statikus" a képernyőn (értsd semmilyen mozgás vagy textura változás nics) és 20-30 sec múlva lényegesen megváltozik a mérhető fps.
Attól függően milyen pályaszakszról, esőbe/ködben érkeztünk a "statikus" helyre.

(#16607) orbano válasza fsb1000 (#16603) üzenetére


orbano
félisten

Köszönöm Uram :R RAM-ban akkor azt hiszem maradok a 2x4gb geil value-nál. Asrockot megnézem, az Asus-ok egy picit húzósan kezdődnek...

A vér nem válik VAZZE!™

(#16608) Keksz03 válasza orbano (#16607) üzenetére


Keksz03
senior tag

Sziasztok!

Lenne néhány kérdésem, kérlek segítsetek!
Először is ha jól vettem észre mindegyik SB-s lap dual-ba csak 8x-osan kezeli a CFX-et, ami hátrány mondjuk egy dual 16x-oshoz képest nem? vagy benéztem volna?
Másodszor h egy 2500k megcibálva kiszolgálna egy HD6950 CFX-et 5760x1080as eyefinityben?
Harmadszor pedig h melyikben nagyobb a tunningpotenciál vagy h megéri egyáltlán 2600k-t venni?

Köszi előre is!

szerk.: nem válasz akart lenni sorry! :B

[ Szerkesztve ]

Samsung Galaxy S23+ 512GB / LG CX 48" OLED / PS5 / Ryzen 5 5600X, 16GB, RTX 3060 Ti

(#16609) Erdei88 válasza Keksz03 (#16608) üzenetére


Erdei88
veterán

Nálam is 2X8-ban mennek a kártyák, pár % a különbség, szerintem nem számottevő.

Nem tudom akkor felbontásban jobban használja-e a porcit a játék, de szerintem nem. De ha "sok" pénzed van és hosszútávra tervezel akkor 2600K, bár lassan itt az Ivy Bridge is.

4,5-5Ghz között szerintem mindkettő megy, az porci függő, de 4,5Ghz szerintem borítékolható. Plusz 300-500Mhz-től pedig nem fog semmi csoda történni.

(#16610) Keksz03 válasza Erdei88 (#16609) üzenetére


Keksz03
senior tag

na utánaolvastam külföldi fórumokon, dual 16x vs. dual 8x között gyakorlatilag 1-3% különbség van, egyedül eyefinitybe BFBC2 alatt volt 7%os visszaesés...talán azt még le tudom nyelni! remélem BF3 alatt jobban szerepel majd a CFX! :)

Ivy az jövő tavasz az nekem messze van, bull-t nem lehet kapni, meg nem is érné meg számomra fogyasztás miatt...
tudnál ajánlani vmi jó lapot és ramot HD6950 CFX-hez egy 2600K-val mondjuk amiben a tunning is jól megy? cpu coolerem azt hiszem nem akadály! :) csak 2 vga-s megoldás a max, nagyon nem akarok OC-zni, tehát 100ért nem vennék lapot, de ehhez amit írtam ehhez tökéletesen passzoljon, nem akarok a lapon spórolni, csak feleslegesen pénzt kidobni sem! :)

Samsung Galaxy S23+ 512GB / LG CX 48" OLED / PS5 / Ryzen 5 5600X, 16GB, RTX 3060 Ti

(#16611) Erdei88 válasza Keksz03 (#16610) üzenetére


Erdei88
veterán

Z68, hogy pontosan milyet? Amelyik márka szimpatikus, és igényeidnek megfelel.
Nekem Asrock Extreme3 Gen3 van, nem egy drága lap, de minden van rajta amire szükségem van, és egy szavam se lehet rá. OC-ban is stabil, megbízható

Amire szerintem figyelj, hogy a 2 Pci-e slot között minél nagyobb távolság legyen, ne fűtse egymást a két kártya

(#16612) gabson


gabson
csendes tag

Sziasztok lenne egy kérdésem mit kell a biosban kikapcsolni hogy a proci mhz ne vegye vissza állandóan előre is köszi a választ :R

(#16613) orbano válasza gabson (#16612) üzenetére


orbano
félisten

Miért baj az, hogy visszaveszi? Csak akkor teszi, amikor nem használja semmi a procit. Ezt egyébként Intel Enhanced Speedstepnek hívják.
Persze ha terhelés mellett veszi vissza, az más tészta, azt Elégtelen Hűtésnek hívják és a procihűtő, vagy a ház szellőzése környékén kell keresni a kikapcsolását :)

A vér nem válik VAZZE!™

(#16614) XaraX válasza orbano (#16613) üzenetére


XaraX
addikt

SB esetén ez már nem annyira egyértelmű tuning mellett, lehet, hogy a TDP-t kell magasabbra állítani. ;]

(#16615) orbano válasza XaraX (#16614) üzenetére


orbano
félisten

:) :R

A vér nem válik VAZZE!™

(#16616) zoleeno1 válasza boogie84 (#16579) üzenetére


zoleeno1
addikt

a tápot kicseréltem CHIEFTEC CTG-500-80P 500W BOX-ra, Qru ajánlata alapján.
De még nem rendeltem meg, mivel hihetetlen módon közbe jött valami kiadás, ami most nem teszi lehetővé... szal még van lehetőség a módosításra :) Corsair hasonló kategóriában jobb, mint a Chifi?

Tudom, h mostmár a VGA lesz a gyenge pont, de jelenlegi konfigomban meg az a legerősebb, nem olyan régen vettem, most nincs keret a cserére. De a kövi csere az lesz.

Honor Magic5 Pro; konfig: http://zoleeno1.atw.hu

(#16617) Lethal Gene


Lethal Gene
aktív tag

Sziasztok!

Egy 2500K val csatlakozok a klubbhoz :)

Jelenleg 4,7-en megy 1,28 idle, és ami érdekes, hogy 1,272-re leveszi Prime alatt! sőt 1,264-1,272 között ingadozik a fesz.

Volt alkalmam kipróbálni két Z68 lapot is, egy Giga Z68X-UD3-B3, ami szép nyákilag, de a programok nekem túl kínai zenélőstarkavillogósnak tűntek, az alap BIOS kb mint az első PC-m egyike...a winfos BIOS pedig megint nevetséges, ugyanis szinte minden menüváltásra fél percet kell várni.

Nincs benne VGA-out, ami egyelőre nem nagy érvágás, de ha egyszer az életben megcsinálják a NVIDIA Synergy-t, akkor jól jöhet. :) Valamint emiatt a Quick Sync is hiányzik belőle.
BIOS frissítés nem sikerült USB-ről a leírtak szerint, @BIOS ment windóz alól, de utána cserébe a Win7 login oldalon nem működött a billentyűzet. Dual BIOS-ból a régi vissza, utána ment minden szépen, csak éppen az USB Wifi adapteremet nem akarta másnap látni.

Szóval elegem lett, nem azért választottam ezt a kategóriát, hogy ilyenekkel kelljen szarakodni. Jah, és a ramok túl közel vannak a CPU slothoz....szóval grat! :)

Cumó vissza, és lett helyette egy ASUS P8Z68 V PRO. A mem vezérlás a Gigában jobb (BIOS enhanced mode: TURBO), de minden másban ez sokkal jobb, legalábbis nekem.

Szerintem a sima V a legjobb ár/érték arányú, csak sajnos az nem volt készleten... :(

(#16618) Lethal Gene


Lethal Gene
aktív tag

Végeztem egy kis tesztet, ami elég meglepő volt, nem számítottam ekkora teljesítménykülönbségre:

A.

GTX480@840 + E8500@4,4 GTA4-ben minden maxon, látótávolság is maxon...1600*1050 felbontásban 20 FPS a durva helyeken.

Prociterhelés: 96-98%
GPU terhelés: ~70%

B.

GTX480@840 + 2500K@4,5 GTA4-ben minden maxon, látótávolság is maxon...1600*1050 felbontásban 50 FPS a durva helyeken.

Prociterhelés: ~70%
GPU terhelés: 99%

Ehh...fordult a kocka.. :)

(#16619) Petya2900XT


Petya2900XT
aktív tag

Üdv emberek
Először is hülye voltam és 20percet Auto-n...1.63V-os Dram vesszel használtam a gépet terhelve...nyugtassatok meg,h ettől nagy baja nem lett...azóta szépen megy 1.5V-on///1,272V-os fesszel szépen megy 4.5GHz-en 1866-os 11-11-11-28-as időzítéssel....hagyjam ezen a frekin a ramokat vagy rakjam vissza 1600MHz 9-9-9-24-re? :U ...csak az első hsz-ből a táblázatban lévő feszekre kell vigyázni vagy van más is estleg ami még ügyelni kell tuningkor? :U
Válaszotok előre is köszi :R

Szerk: Láttam Lethal Gene tesztjét..én is megosztok egyet... :)
F1 2011 Bench:1920*1080 minden fullon HD6870 Q9550-el 3.7GHz-en min fps:32 átlag:41
F1 2011 Bench:1920*1080 minden fullon HD6870 2500K-val 4.2GHz-en min fps:57 átlag:65

[ Szerkesztve ]

//6800K+1070–XboxOneX—PS4–Switch\\—GamingEmpire

(#16620) Lethal Gene válasza Petya2900XT (#16619) üzenetére


Lethal Gene
aktív tag

Szia!

Üdv a klubban! :)

Nem valószínű, hogy baja lett, de ha nyugostan akarsz aludni, futtass egy kis prime-ot, és ha elmegy mondjuk 10 task problema mentesen, akkor minden ok! ;)

Már alig várom a BF3-at, hogy a Caspianon megnézzem az FPS értékeket... :)

(#16621) warcat válasza Petya2900XT (#16619) üzenetére


warcat
veterán

Simán megy sokaknak az 1,65ös ramokkal hónapok óta, ez a 20 perc semmi, nem kell parázni.
Intelnél is csak annyit mondtak,hogy károsíthatja, csak esély van rá, és hosszútávon.

EA: It's in the crate!

(#16622) rvn_10


rvn_10
senior tag

Mennyi az a fesz ami még ésszerű használni 2500K-nál?

Gigabyte B760M Gaming X, I5 13400, 2x16 DDR4 Corsair Vengeance 3600Mhz, NZTX Kraken X61, Sapphire Pulse RX 5600XT, EVGA Supernova G2 750W, Samsung 850 Evo 128Gb, WD Blue 1TB, Phanteks Enthoo Pro M Acrylic

(#16623) fsb1000 válasza rvn_10 (#16622) üzenetére


fsb1000
nagyúr

1.45V felett kezd már erősen melegedni.... 1,5V felett már nehéz léggel hűteni.
1,35-1.4V alatt valószinű, hogy 4,4-4,5GHz-el menni fog.
1.25-1,3V alatt valószinű, hogy 4GHz-el menni fog.

Persze minden CPU más, de kb ez a fórum statisztika, meg a próbált/tesztelt 2500K alapján.

(#16624) boogie84 válasza zoleeno1 (#16616) üzenetére


boogie84
veterán

Van külöm topikja a Corsair tápoknak,én olyat vennék. A mostani a 2. ebből a márkából,nem csak én mondom h nagyon jók. VGA-t veszel amikor tudsz. Sztem a Sandy mellett 2 generációt is fogsz. :-)

A sütiknek is szükségük van szeretetre.

(#16625) szecska24


szecska24
tag

Van arra lehetőség, hogy offset módban csak terhelt állapotban vegyen vissza a feszből? Tehát hogy idle fesz az maradjon az eredeti. Mert emiatt nem tudom lejebb venni a feszt -0.075-nél 4.2 GHz-en (2500K).

[ Szerkesztve ]

(#16626) Lethal Gene válasza fsb1000 (#16623) üzenetére


Lethal Gene
aktív tag

Mivel még tök új a cucc, nincs összehasonlítási alapom, sem tapasztalatom, akkor a 1,272V + 4,7 GHz az kimondottan mázli kategória prockó? :)

(#16627) ÁdiBá válasza boogie84 (#16624) üzenetére


ÁdiBá
addikt

A régebbi intel i7 processzorok is már a 3-4. generációs videó kártyákat darálják maguk alatt.
Valószínű az új játékok is főleg VGA igényesek lesznek. Akkor nevetve lehet velük évekre tervezni, ezekkel a processzorokkal. (főleg kicsit megrántva)
Csak karikat kell cserélni. :B

ÁdiBá

(#16628) mcwolf79 válasza szecska24 (#16625) üzenetére


mcwolf79
veterán

Nincs rá lehetőség.
AVX-es LinX-szel milyen Gflops-okat kapsz így 4,2 Ghz-en?

Xbox Series X GT: Mcwolf79xy PSN ID: x_mcwolf_79_x

(#16629) szecska24 válasza mcwolf79 (#16628) üzenetére


szecska24
tag

:O
115,6 Gflops. (4200 MHz 1,2 V load)

[ Szerkesztve ]

(#16630) orbano


orbano
félisten

Megkérdem itt is, mert nagyon be van halva a hűtéses topik: 2600K + asrock ext3 gen3 kombóhoz tuning mellé mit javallott venni légűtés gyanánt? Nagyon agyonfeszelni nem akarom, de egy 4.5-4.7ghz jó lenne, ha menne kényelmesen, stabilan 0-24h-s használat mellett.
Köszi és bocs az offért, de relatíve sürgős lenne a dolog :B

A vér nem válik VAZZE!™

(#16631) Fail3D! válasza orbano (#16630) üzenetére


Fail3D!
addikt

szemely tapasztalat alapjan olcso nagyon jo hutes a thermaltake frio.
(#16632) mcwolf79 akkor monf hogy light tundingos ha nemtuod felhuzni 4.6ra...:) havernak 4.6 on 4.5 fesszel is levagy a win load...:)

[ Szerkesztve ]

(#16632) mcwolf79 válasza szecska24 (#16629) üzenetére


mcwolf79
veterán

Egyre inkább beigazolódni látszik,hogy vagy Én qrok el valamit,vagy nagyon light-tuningos az Én 2500K-m. Az enyém 4,2 Ghz-en -0,04 V-nál már kékhalálozik LinX alatt. Nekem 4 Ghz-en megy 1,2 V-tal stabilan -0,080 V offset-tel.

Az egyébként lehet,hogy a procim azért kérne több feszt,mert a RAM-ok időzítése elég feszes? Mivel a memvezérlő a prociban van,ez nem kavarhat be?

[ Szerkesztve ]

Xbox Series X GT: Mcwolf79xy PSN ID: x_mcwolf_79_x

(#16633) Lethal Gene válasza orbano (#16630) üzenetére


Lethal Gene
aktív tag

Nálam mint kiderült régi ócó Cooler Master TX3 van...eddig abban a hitben voltam, hogy 212+, de aztan gyanus volt, hogy ezen mintha kisebb lenne a venti... :)

Nálam 4,7-en megy, prime alatt olyan 58-60 fokra megy fel. De a házamban vany 2*23 venti és 3*12-es.. :) szóval nálam a ház is nagyon jól szellőzik. De valóban, elég valami ócót venned!

(#16634) N_A_S válasza orbano (#16630) üzenetére


N_A_S
veterán

Ugyanilyen kombóm van, Corsair A70 -el.

https://tinyurl.com/phnas

(#16635) orbano válasza N_A_S (#16634) üzenetére


orbano
félisten

Mondjuk egy mugen 3 akkor megteszi? Az olyan szimpi, és nekem ezek a tornyok olyan rohadt egyformának látszanak :) /vizes vagyok otthon, nem nagyon konyítok a léghűtésekhez/

A vér nem válik VAZZE!™

(#16636) N_A_S válasza orbano (#16635) üzenetére


N_A_S
veterán

Megteszi az is. Nekem Ninja3-am volt ezelőtt, attól minimálisan ugyan de jobban hűt az A70. Viszont arra figyelj oda, hogy a ramok elférjenek majd a hűtő alatt / mellett, a magas bordás ramok elég bajosak pl az A70-nél.

szerk.:
Ez is egy jó hűtő: EVGA Superclock

A direkt hőcsöves megoldások szerintem hatékonyabbak.

[ Szerkesztve ]

https://tinyurl.com/phnas

(#16637) szecska24 válasza mcwolf79 (#16632) üzenetére


szecska24
tag

Próbálj egy olyan tesztet, ahol a memóriák gyakorlatilag nincsenek használva csak a proci.
Ha ott ugyan úgy kihal akkor valószinüleg a Vcore a kevés. Vagy próbáld meg alapon, esetleg xmp profilban megadott beállitásokkal használni a ramokat. Az én kingston xmp-s ramjaim spd alapján 1,65V-on tudnak 1600 MHz-t, gyakorlatban semmi problémájuk 1,5 V-on. Időzitéseket mondjuk nem piszkáltam.

[ Szerkesztve ]

(#16638) N_A_S válasza szecska24 (#16637) üzenetére


N_A_S
veterán

Az a baj hogy a prociban van a memóriavezérlő is :U

https://tinyurl.com/phnas

(#16639) szecska24 válasza N_A_S (#16638) üzenetére


szecska24
tag

Értem én, de ha nem állitja vissza a ramokat eredeti értékükre (akár még az alá is), akkor soha sem fog kiderülni, hogy mi szállt el. Vagy rosszul tudok valamit?

(#16640) darkling


darkling
tag

Üdv!

A 2300 vagy 2400 gyári ventijét érdemes/kell cserélni?

D.

Why is a soap bubble round?

(#16641) Lethal Gene válasza darkling (#16640) üzenetére


Lethal Gene
aktív tag

Ha nem akarsz tuningolni, és nem zavar a hangja, akkor nem kell cserélni...ha zavar és tuningolni is szeretnéd, akkor is megtarthatod emlékbe.. :)

(#16642) Erdei88 válasza orbano (#16635) üzenetére


Erdei88
veterán

Mugen2-t kb 3-5 fokkal veri az A70, jobb választás.

(#16643) polgi803


polgi803
őstag

Végre eladtam az I7 2600-am... :C és jöhet végre a gyöngyszem...a "K"-s! Juhhhééé :)) :)) :))

(#16644) Erdei88 válasza polgi803 (#16643) üzenetére


Erdei88
veterán

2600-ot meddig lehet max tuningolni?

(#16645) polgi803 válasza Erdei88 (#16644) üzenetére


polgi803
őstag

Nem tom...azt mondták,hogy 4.2-körülre...én nem értek hozzá...csak kb 4 évig nem szeretnék hozzá nyúlni a géphez,mert akkor a gyerekek a küszöböt rágják... :DDD és a k-sat azért veszem,hogy majd ha kell tudjam húzni a bajszát később...

[ Szerkesztve ]

(#16646) polgi803


polgi803
őstag

Vettem hozzá egy Hyper 212+...az kiszolgálja majd tuning alatt is?Mit tudtok erről?Egy venti van hozzá,de veszek még egyet majd...azt olvastam elég hűvösen tartja terhelés alatt...ha kicsit zajos nem zavar...fülessel szoktam gépezni általában...

(#16647) roberto211


roberto211
őstag

Sziasztok..:D Egy 2500k-hoz hogy 4,5ghz legyen milyen feszt ajánlotok hozzá?? Mi szokott beválni? Ami nem nagyon sok tehát nem vészes,de nem is tul alacsony hogy instabil legyen.. Egy Asrock P67 extreme4-b3 lapban van és mellette 2,2gb 1600as adata xpg gaming ramok ha ez segít valamit.. Ja és azt szeretném kérdezni még h most 4,3ghz en van, de a uefi(bios) azt írja h 3723 mhz-en van közbe 4,3 ra állítottam és a cpu-z illetve a coretemp is azt irja h 4,3ghz.. Mi lehet a baja?,

Üdv: Robi :R

[ Szerkesztve ]

Range Rober Evoque///iPhone 12 Pro max

(#16648) rvn_10 válasza fsb1000 (#16623) üzenetére


rvn_10
senior tag

Köszönöm. Mit érdemes kikapcsolni? A turbo-t? Én msot járok 1,26 nál 3,8 több magon 1 magon 4 ghz nél. Laod Line calbiration on vagy off? Illetve CPU PLL overvoltage on vagy off?

Gigabyte B760M Gaming X, I5 13400, 2x16 DDR4 Corsair Vengeance 3600Mhz, NZTX Kraken X61, Sapphire Pulse RX 5600XT, EVGA Supernova G2 750W, Samsung 850 Evo 128Gb, WD Blue 1TB, Phanteks Enthoo Pro M Acrylic

(#16649) tomic válasza roberto211 (#16647) üzenetére


tomic
addikt

Hogy mennyi kell? Ezt nem neked kéne kitesztelni?
Mindenkié más és más.
De próbálj egy 1.24v elsőre.

(#16650) roberto211 válasza tomic (#16649) üzenetére


roberto211
őstag

De! :D Nekem kéne kitesztelni..:D De gondolom megkérdezem a véleményeket hogy kinél mennyi van ,mi az átlag..:D És 1,24v-ot hany ghz re adjak?? Ja,... 4,5ghz en 1,24 v megse mozditja... Most 4,5ghz 1,335 v-on... Ez jó?? Mert aígy működik csak nem tudom mennyi az átlag így nem tudom mihez hasonlitani..

[ Szerkesztve ]

Range Rober Evoque///iPhone 12 Pro max

Copyright © 2000-2024 PROHARDVER Informatikai Kft.