Hirdetés
- Asszociációs játék. :)
- eBay-es kütyük kis pénzért
- i5 12400F - báránybőrbe bújt farkas
- Ingyen kellene, de tegnapra
- Szólánc.
- Fűzzük össze a szavakat :)
- Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- ATI vs. NVIDIA kezdetektől napjainkig II.
- PLEX: multimédia az egész lakásban
- Egy korszak vége
Aktív témák
-
Ati007
őstag
válasz
Scoobyka
#29599
üzenetére
Elsőre úgy tűnik a feketéje elmarad a sonytól de clouding meg ezen nincs, a sonyt dve disccel kalibráltam az Lg-t még nem.A betekintési szög nekem nem probléma mert én szemből szeretek tévézni és nem oldalról. A többi marad jövőhétre mert sajnos nincs időm most tesztelgetni. Ja és HELLOHD HD csatijai nagyon korrektek.
[ Szerkesztve ]
-
Scoobyka
addikt
válasz
Ati007
#29597
üzenetére
a fekete mélységéről és a színekről írhatnál...neked korábban sony-d volt..ahoz képest milyen...betekintési szög milyen?....valamint az input lag szerinted ?
headhunter:ha rám hallgatsz, ott nem veszel tévét.....,de ez csak egy tanács....ha akarod megfogadod ha nem hát nem.
[ Szerkesztve ]
-
#29597
Ati007
őstag
headhunter
#29591
Ati007
őstag
válasz
headhunter
#29591
üzenetére
én 279ért vettem az MMben, az usbre én is kiváncsi vagyok este megnézem majd . Épp most hangolom be a csatornákat.Egy biztos nagyon szép a tv és vékony: 4cm
-
#29596
zhagyma
őstag
headhunter
#29595
zhagyma
őstag
válasz
headhunter
#29595
üzenetére
Köszönöm. Én is így tudtam. Ezért is lepett meg emre33 a hozzászólásával.
-
#29595
headhunter
addikt
zhagyma
#29594
headhunter
addikt
válasz
zhagyma
#29594
üzenetére
Az új 8000-es, 7000-es és 6000-es sorozat az első és második generációs LED TV-k sikerét viszi tovább. Ezekben a csúcstechnológiájú TV-kben fő fényforrásként LED-et alkalmaznak a hagyományosnak számító hideg katód fénycső (CCFL) helyett. A LED háttérvilágítás előnye az ultra-magas kontrasztarány, a keskeny kivitelből fakadó művészi design, és a jelentős energia-megtakarítás. Mindezen felül a kiterjedt hálózati kapcsolatoknak köszönhetően ezekkel a készülékekkel nem pusztán egy szép TV, hanem egy multimédiás szórakoztató központ kerül a nappaliba.
A 650-nél CCFL írnak akkor nem ledes.
[ Szerkesztve ]
-
zhagyma
őstag
Sziasztok!
Ma voltam a budaőrsi MM-ben. Ki volt rakva egy UE40B7000-es és LE37B650T2 egymás mellé, valamint UE40B6000 és UE46B7000 is. ( sittes79 már írt róluk ). Mindeigyiken ugyanaz a samsung promóciós anyag futott. Vettem a bátorságot és hamarjában beállítottam mindegyiket "normál" üzemmódra, hogy valami összehasonlítási alapot teremtsek. Laikusként az alábbiakra figyeltem fel:
1. A LED-es TV-knek "élethűbb" a szine, mint a 37B650T2-nek. Különösen az emberi bőr színe esetén tűnik fel. Ahhoz tudom hasonlítani különbséget: AUO paneles notebook és CMO paneles 22" monitor közötti különbség az AUO javára.
2. A LED-s TV-knek mélyebb a feketéje, mint a 37B650-nek.
3. A LED-s TV-k "mintha" jobban tükrőződnének, mint a 37B650.
És egy számomra furcsa jelenséget tapasztaltam. Koncert felvétel, énekes sötétben megvílágítással. Haján megtörik a fény. Ahogy mozgatja a fejét fénycsíkot húztak a fényes hajszálak. Hangsúlyozom "laikus" vagyok TV ügyben, de ezt láttam ...
[ Szerkesztve ]
-
#29591
headhunter
addikt
Ati007
#29590
headhunter
addikt
-
Scoobyka
addikt
válasz
justaview
#29569
üzenetére
sztem korrekten dolgoznak és bármikor vennék ott
digitalplaza
220volt
extreme digital
tv-store
sony centrum
c-saleén digitalplazanal és sony centrum-nál vettem.....,de a többi bolt is teljesen korrekt......ami fent olvasható szerintem ők most a legjobb e-boltok....természetesen bármikor lehet nekik is rossz napjuk,de ők azért elég tutik,merem őket ajánlani bárkinek.
-
sb
veterán
válasz
DigitXT
#29543
üzenetére
Teljesen jól írod.
Két különböző dolog van, az egyik a folyamatos mozgásérzet a másik a vibrálás, villogás érzékelése. Előbbire kb. elég a 24-25fps is - még ha tudjuk is, hogy csak szűken, inkább 60fps kellene legalább - ezért lettek ilyenek a mozifilmek. A képeket viszont ki kell cserélni másodpercenként 24-szer. Ez egyszerre nem ment a moziban csak úgy, hogy levetted az előző képet: fekete kép jött, majd megjelent a következő. Ezt a 24hz-es "van kép-nincs kép" villogást viszont mindenki látja és lefordulna tőle a székről. Ezért lett 3x "villogtatva" egy kép és utána csere. Gyakorlatilag 3:3 pulldown 72Hz-en 24fps forrásból.
(Egyébként fényviszonyoktól függően valahol 80-85Hz körül van a szem érzékelési határa. Tehát a legrosszabb esetben sem lát villogást kb. 85Hz felett. Ha meg nem optimálisak a fényviszonyok, akkor már 70Hz felett sem biztos, hogy észleli.)Az LCD-knél az 5:5 pulldownnak ilyen szempontból semmi értelme, hisz ott nincs kép-feketeség-kép váltás. Ott az első képet a második követi elfeketítés nélkül. Itt a pulldownnak csak technikai szerepe van, Ha 120Hz-es a TV akkor muszáj az időzítés miatt ennyi képet kitenni "feleslegesen".
A mozgásinterpolációhoz gondolatok:
-Az interpolált képektől szerintem nem kell tartani. Pl. ha íven halad az említett labda akkor hiába számol ki a két állapot között egy egyenes vonalú mozgást és teszi be köztes frame-nek. Rosszabb nem lesz az eredetinél, hisz akkor csak a két szélső állapotot láttad volna, a közte lévő nem lineáris mozgást ugyanúgy nem.-Így nyilvánvaló, hogy a 100hz helyetti 200hz, vagyis a több interpolált kép sem lehet rosszabb, mint a kevesebb.
Ez elvben egyébként onnan ered, hogy meglévő információtartalomhoz adunk hozzá addig nem létezőt. Tehát információt veszíteni nem nagyon tudunk abból ami eredetileg sem volt meg.-Az input lag logikailag csak a bementi jeltől függ. Ha mondjuk 24fps jeled megy be, akkor mindegy, hogy 1,2...4, vagy 5 képet szúrsz be kettő rendes frame közé interpolációval. Mindig csak a következő bemenő képet kell hozzá megvárni (már ha ilyen egyszerű két kép közötti interpolációról van szó), vagyis 1000/24ms-et.
-100Hz vs 200Hz. El nem tudom képzelni, hogy látszik a különbség.
100Hz (és fps bőven elég). Az LCD gyártók helyében én egy 100Hz-es bemeneti jelet támogató TV-t csináltam volna. Az összes játékos azt venné. -
justaview
senior tag
Ha valakit érdekelne, hogyan tudná megállapítani kívülről, hogy milyen panel van egy LCD TV-ben, itt van egy kis segítség:
Kicsit ugyan hülyén néz ki a dolog, de kell hozzá egy nagyító elég nagy nagyítással, és ha egészen közelről megnézitek a panelt, és ezt látjátok, akkor az egy S-PVA:
S-PVA Érdemes elolvasni a kép alatti sorokat is!
Ha pedig így néz ki, akkor az egy A-MVA (Az AUO-tól):
A-MVA[ Szerkesztve ]
-
justaview
senior tag
válasz
Scoobyka
#29567
üzenetére
Na, úgy tűnik, Samsung panel témában egyre nagyobb érdekességek derülnek ki.
Egy srác az AVFORUMs-ról megbizonyosodott arról, hogy a 32B650-ben is AUO panel van, és most már az sem biztos, hogy a 40"-tól felfelé mindegyikben Samsung panel lenne.
ITT meg a B650-ről szóló fórum, ahol nyomon követhetitek, ki min agyal éppen e TV típus kapcsán. Érdekes infók derülnek ki nap mint nap.
-
-
justaview
senior tag
válasz
Scoobyka
#29567
üzenetére
"ez oké...,de ennek mi köze a panelhez.....szerintem ugyanazt a 40esbe is bepakolná..."
Csak akkor jóval drágább lenne a 40"-os...
"mind1 a lényeg,hogy 37b650 szerintem gyengébb lesz mint a 40b650....ez tuti....."
Az majd kiderül...
"az AUO meg miért nem csökkenti vissa 8 bitesre? őt nem érdekli a válság....azért is 10bitest csinál"
Lehet.
De az is lehet, hogy nagyon nagy szériában gyártja a 37"-os, mert sok LCD TV gyártó veszi tőle (mivel mások nem igazán gyártanak 37"-os, csak talán még a CMO, de az tényleg gyengébb jóval!), és így olcsóbban ki tudja hozni ezt az egy típust. Egyébként csak a 120Hz-es panelje 10 bites, a 60Hz-es csak 8.[ Szerkesztve ]
-
Scoobyka
addikt
válasz
justaview
#29566
üzenetére
"Én sem hiszem, hogy a 37" jobb lenne a 40"-nál, csak előfordulhat az is, hogy a Samsung kipróbálja valahol élesben az új képfeldolgozója képességeit, azt a képfeldolgozót, aminek a kifejlesztésébe az elmúlt évben milliárdos nagyságrendben áldozott."
ez oké...,de ennek mi köze a panelhez.....szerintem ugyanazt a 40esbe is bepakolná...
a 8 bitesre visszatérést költségek csökentése miatt sem értem,ha egyszer megvan a gyár és arra van ráálva akkor miért térnek vissza a régebbi technologiához...talán anyaghasználatnál van valami......,de a hivatalos szöveg azt mondja,hogy 8biten is tudják azt hozni,mint 10 biten...és ezt tesztek már bizonyították....w5500 kontra w4500asnál a w5500as színei ugyanolyan jók talán még picivel jobbak is,mint a w4500asé....az oké,hogy másban meg elég nagy visszalépés volt,de színekben nem.
mind1 a lényeg,hogy 37b650 szerintem gyengébb lesz mint a 40b650....ez tuti.....
az AUO meg miért nem csökkenti vissa 8 bitesre?
őt nem érdekli a válság....azért is 10bitest csinál [ Szerkesztve ]
-
justaview
senior tag
válasz
Scoobyka
#29564
üzenetére
"én a 100hzet sem igazán értem panelnál ....mivel azt az elektronika csinálja elvileg és nem a panel."
Az igaz, de a panelnek fogadni kell tudni a 100 kép/sec -et.
"a másik,hogy a samu eddig 10bitest panelt használt 40esekben....most akkor visszabutítja??"
A Sony és a Samsung is visszalépett 2009.-ben 10-ről 8bit-re. Talán költség csökkentés miatt...
Én sem hiszem, hogy a 37" jobb lenne a 40"-nál, csak előfordulhat az is, hogy a Samsung kipróbálja valahol élesben az új képfeldolgozója képességeit, azt a képfeldolgozót, aminek a kifejlesztésébe az elmúlt évben milliárdos nagyságrendben áldozott.Az nem tudom, hogy az 5000 vs 3000 kontraszt mit jelent vizuálisan, viszont azt egyre többen mondják, hogy az AUO nagyon fejlődik, és hogy az általa kifejlesztett A-MVA panel már csak egy hajszállal marad el az S-PVA-tól. Nem véletlen, hogy a Samsung is tőle vásárol olyan panelt, amit ő maga nem gyárt.
De ha végre látnám őket egymás mellett, többet tudnék mondani
-
-
Scoobyka
addikt
válasz
justaview
#29563
üzenetére
én a 100hzet sem igazán értem panelnál
....mivel azt az elektronika csinálja elvileg és nem a panel....de butaságot nem mondok...szóval bitos van ráció vhol.a másik,hogy a samu eddig 10bitest panelt használt 40esekben....most akkor visszabutítja??...vagy valami trükközés lesz,mert tuti,hogy a 40es jobb lesz(színekben is és nem csak kontrasztban) egy fokkal mindenben mint a 37es ugyanis ez mindig így volt,ezek után sem lesz másképp...a felső kategóriáról nem is beszélve....szóval akár hogy számolsz tuti,hogy a 40es jobb lesz,mint a 37es.....én ezt merem állítani 99%os bizonyossággal....bitek ide vagy oda.
-
justaview
senior tag
válasz
Scoobyka
#29562
üzenetére
"amúgy akkor meg fura,hogy a 37esbe 10bites panelt raknak a 40esbe meg 8bitest...b650ről van szó....te nem érzed,hogy azért az nem lenne okés."
A 3000-es kontrasztért cserébe...
Szerintem több forgatókönyv is elképzelhető:
1. Ha egyszer az AUO-nak a 100Hz-es panelje 10 bites, akkor nem lehet mit tenni, ezt használják. De annak ellenére, hogy 10 bites a panel, 8 biten hajtják meg, ahogy a többit (40"+) is. ....
2. Mivel a képfeldolgozó processzor amúgy is 10 bites, ennél a típusnál ráeresztik mind a 10 bitet a panelre, ha már egyszer tudja fogadni. Két oka is lehet ennek: Ezzel kompenzálja a Samsung a kontraszt hátrányt a többihez képest. A másik, hogy egyfajta éles kísérletnek is jó, anélkül, hogy reklámozná....előkészítheti a terepet egy ujabb 10 bites hódításhoz.
Persze erről egy szót sem szól a leírásokban, és a reklámokban.
-
sittes79
addikt
Sziasztok!
Végre nekem is meg van a hőn áhított tévém 47" phili 7603,
azért azt elmondhatjuk hogy a méret a lényeg de tényleg
először óriási aztán hamar meg lehet szokni.egy AEG lcd után maga a csoda az biztos!!!
Feldobtam a falra a kicsikét. hogy élvezni lehessen az ambilight-ot!!
nekem tetszik. még állítgatom össze-vissza
Akinek ilyen készüléke van az megdobhatna valami
beállítási paraméterekkel.Eddig nagyon kóser minden, egy dolog nem: a pc-m rá van kötve
dvi-hdmi, az asztalt frankón megjeleníti 1080p-ben de ha elindítok egy
1080p-s filmet akkor átugrik 720p-re. (dualview modban van)
tudja valaki miért?Szóval öröm van és boldogság!!
Ez úton is szeretném megköszönni minden fórumtársnak
aki segített. nagyon jó arcok vagytok...igy tovább
-
MadBlade
tag
válasz
DigitXT
#29507
üzenetére
Yahhher , nem akarok 1920x1080-nál nagyobb felbontást , csak jeleztem hogy nálam a nagyobb felbontásra állítás sajnos nem segíthet , JoolsNOS-al ellentétben (#29421).
Kedves DigitXT ,
először is sorry hogy ilyen lassan reagálok , de 24/24-ben dolgozom , így csak minden másnap áll módomban visszaolvasni az addigi kommenteket és reagálni azokra . (ritka a kivétel)A Horizontal span-t és a Vertical span-t is próbáltam már , de azok sem jók , ugyanis azok a funkciók csak kettévágják vízszintesen avagy függőlegesen a nagy felbontású képet és kidobják a két "monitorra" , valahogy [így]. Ezeken kívül pedig már csak a klónozás (Clone) és az egymonitoros (Single) opciók maradnak
Szóval értem hogy mit írsz , és saját kútfőből is az első pillanattól kezdve az általad leírtak szerint állítottam volna be , de valamilyen rejtélyes okból nem akarja a jót az nvidia control panel , pedig lecseréltem már a jelenlegi legfrissebbre is , hátha azzal lenne probléma -bár nem tartottam túl valószínűnek- , de az sem segített elővarázsolni azt a bizonyos többasztalos / kiterjesztett asztalos -kinek hogy tetszik- opciót
.Ha azért vagyunk hogy segítsünk másokon , akkor minek vannak mások?! :0 )
-
#29556
fokukac
nagyúr
headhunter
#29553
válasz
headhunter
#29553
üzenetére
ez a hd lejátszás az lcd-kben is benne lesz
[link]Pleased to meet you - hope you guess my name
-
#29555
SzlobiG
félisten
headhunter
#29553
SzlobiG
félisten
-
#29554
crazygamer
tag
crazygamer
tag
hali
én ma vettem egy SAMSUNG LE32A330J1NX LCD TV-t. hát monitornak kegyetlen jó, de TV-nek egy kalap S***R. bárhogy állítom, massza a kép, semmi kontúr, kockásodik mozgásoknál. T-HOME IP tv-m van, HDMI-vel kötöttem a TV-re, mégis gagyi a kép, a scart-ja interlacing-es (csíkozódik).
ez a típus ennyire béna, vagy én ?
van valami extra fontos beállítás amivel próbálkozzam? -
#29553
headhunter
addikt
headhunter
addikt
Nem LCD, de eléggé jó árban lesz!
- A dél-koreai gyártó idei egyik kiemelkedő fejlesztése, hogy a legújabb LG tévék nemcsak analóg DivX, hanem HD DivX formátum lejátszására is képesek. A PS8000 készülékkel így Full HD 1080p minőségben élvezhetjük a filmeket. A felhasználók kényelmét szolgálja, hogy a televízió USB csatlakozón keresztül, DVD lejátszó nélkül is meg tudja jeleníteni a különböző formátumú videofáljokat, és kezeli a legtöbb feliratfájlt.
- Az 50PS8000 áprilistól kapható a magyar piacon, 399.990 Ft forintos bruttó ajánlott fogyasztói áron.
[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
nagyúr
válasz
Baluman
#29551
üzenetére
Ha analóg bemeneten használod a TFT monitorod, és épp nincs jól
beállítva, ezen az oldalon olyan vibrálást fog produkálni, hogy ihajj.De ha jól be van állítva, még akkor is lehetnek "gondok", pl. ezen az oldalon.
(De a monitor típusától függ, hogy milyen inverziót alkalmaz. Tehát a lényeg,
hogy tulajdonképpen valamennyire a TFT is vibrál, csak épp más miatt...
)[ Szerkesztve ]
-
Baluman
csendes tag
Kicsit túlbonyolítjátok szerintem ezt a villogás témát. A régi képcsöves TV-k/monitoroknál a 100Hz -es is lehet zavaró, és megszokás kérdése ki mennyire bírja. Régen a 60 Hz-es monitor előtt is tudtam órákat ülni, mostmár meg elszoktam tőle és a 85 Hz-es monitortól is fél óra után megfájdul a fejem.
Nyilván az idegrendszerre akkor van rossz hatással az alacsony frissítés (lámpáknál is), ha az másodpercenként X -szer elsötétül és felvillan, nyilván függ hogy milyen erősen világít és milyen frekvencián (meg egyéntől is, hogy az mennyire van hozzászokva).Egyébként megszokni teljesen sosem lehet a 100 Hz-est sem, a katódsugárcsöves megjelenítőknél, vannak negatív hatásai az idegrendszerre (fáradtság, idegesség fokozás, stb.).
-
DigitXT
nagyúr
válasz
Capella
#29545
üzenetére
De nem mindegy a fény "kitöltési tényezője", ha szabad ilyet mondani.
Tehát oké, hogy 36x villantják fel egy másodpercben, node mennyi időre?
Igazából azért gázos a katódsugárcsöves monitor/TV frissítése, mert az
elektronsugár csak nagyon rövid időre villantja fel az adott képpontot, ill.
a foszforon nagyon sok múlik, hogy milyen gyorsan alszik ki a fény.Szerk: amúgy azért nagyon rossz még a "hagyományos TV" képe (mármint
vibrálás tekintetében), mert valójában nem 50x frissíti a teljes képet, hanem
ún. interlaced módon, azaz egyes frissítésenként csak minden második sort
frissíti, ez egyrészt nagyobb mértékű intenzitásváltozást okoz (több ideje van
az adott sornak kialudni), másrészt ha csak egy sort nézel (legyen az páros,
vagy páratlan), igazából csak 25Hz-en villog, ami nyilván nagyon kellemetlen).[ Szerkesztve ]
-
jola
csendes tag
Philips, Philips!
Bárki, aki ilyesmivel találkozott:
A 42PES0001H nagyon rendben - lenne... Jópár hónapja élek együtt vele, de antennaszerelési lustaság miatt most jutottam csak el a DVB-T kipróbálásáig. Pontosabban szólva, még az ősz végi kísérleti adásokat egy hevenyészett (szobaantenna alpú) rendszerrel kipróbáltam (MPEG-2; ment).
Most kapott rendes szélessávú, erősítős jómagyar antennát, és nulla digitális vétel. A jelenség a következő: bármely alkalmas országszabvány szerint hangolva (Franciao., Spanyolo., Norvégia) ugyanazt jelzi ki a végén (esetemben 12 digi és 8 analóg adó), de az első hét csatorna nem látszik a listában (teljes lista), a 8-9 kódolt (ATV és HírTV), majd az analógok. Ha az 1-7 gombokra nyomok, a "Nincs telepítve" üzenetet kapom. Ha a csatornák átrendezése menüpontba belépek, szürkén, kiikszelve ott van a a hét csatorna, névvel, zárójelben mindenik után a H.264, ahogy illik. Alul felajánlja többek között az újratelepítést (zöld gombbal): eltűnik az ikszelés, kifeketedik a szürke sor, és megjelenik a fő csatornalistában is. Ha most kattintok rá, ott a címsávban az adó neve, a digitális jellel - csak éppen éjfekete minden. Tehát "látja" a csatornát, dekódolja a nevét, felismeri a kódolását, csak nem dolgozza fel a jelét.
A Széchenyi-hegyet fogom, rálátással, mintegy 20 km távolról. Jelszint rendben.Tudtok segíteni?
LaciRettegek a géphaláltól!...
-
luw2win
őstag
Hali!
Erről vélemény?.“Azért nem jut olyan sok ember sehova az életben, mert a hátsó kertben keresgélik a négylevelű lóheréket.”
-
Capella
senior tag
válasz
DigitXT
#29543
üzenetére
Ezt 36 Hz-et egy LED-es lámpával nézték, és annyi hogy bemondás alapján mikor látod már folyamatosnak a fényt. Ráadásul szemüveg nélkül, úgyhogy biztos homályosabb volt.
Ha jól néztem az értéket a neten, tényleg valami 36 + logaritmus akármi körül indul.
Gondolom ez más, min az, hogy 50 Hz zavaró katódsugárcsőnél, és 85 Hz-re jó az ilyen monitort belőni. -
DigitXT
nagyúr
válasz
Capella
#29542
üzenetére
Épp erről beszélünk.
Viszont ha nem változik a képtartalom, és nem szúrnak be fekete kockákat, valamint nem kapcsolgatják a háttérvilágítást sem, akkor tökmindegy, hogy egyébként 5x frissíti a TV ugyanazt a képet, tehát önmagában pl. ilyen "5:5 pulldownnak" nincs értelme. Eggyel vitatkoznék azért: egy 35-36Hz-en villogó fényforrás nagyon zavaró, és kizárt, hogy ne vedd észre. Az 50Hz-es TV is nagyon vibrál, ez leginkább világos jeleneteknél tűnik ki. Vagy a CRT monitor 60Hz-en. Nagyon fárasztja a szemet: ezért javasolt minimum 75, de inkább 85-100Hz, hogy ne legyen zavaró. (Ha valaki ezt nem tudja, és ül a 60Hz-es CRT-je előtt, nem jön rá, hogy mitől fájdult meg a feje pl.) Szerk: ha másképp nem, akkor ha egy picit is oldalról, a szemed sarkából nézed, üvöltenie kell a különbségnek, ha egymás mellett van egy 100Hz-es, és egy 50Hz-es hagymányos (katódsugárcsöves, avagy CRT) TV (a perifériás látómezőben jóval érzékenyebbek vagyunk a vibrálásra, meg úgy általánban a mozgásra). Természetesen LCD TV-nél egészen más a technológia, és másról is szól, ezért nem kell összekeverni.
Szerk2: amúgy az interpoláció szerintem a mozgás folyamatosság érzetét akarja növelni, több-kevesebb sikerrel. (Nagyon durván néz ki, ha jól működik, egészen furcsa élmény egy mozifilm esetén. De két dolog, ami engem zavar: a moziélmény megszűnése - kézikamera feeling -, valamint az, hogy nem mindig működik, tehát néha akadás érzésed lesz, valamint artifactot látsz.)[ Szerkesztve ]
-
Capella
senior tag
Ahogy én olvastam, ez a 100 Hz dolog, pláne a 200 Hz nem igazán a frekvencia miatt van, hanem a szem tehetetlensége miatt. Ezt kell becsapni valahogy, trükközni, hogy a látott eredmény legyen jó.
Az egész játék erre megy ki a 24 filmkockától kezdve, amit azután most háromszorosan játszanak le.
De a 200 Hz-nél sem az van, hogy ezt a frekvenciát látnád. Én olyan 35-36 Hz-et tudtam megkülönböztetni, attól kezdve nagyobb frekin folyamatos fényt láttam. Azt nem tudom, ez mennyire jó vagy rossz érték az átlaghoz képest, de normális.
Az a lényeg, hogy változzon a képtartalom, és ettől folyamatosnak és élesnek látod, különben meg homályosak az alakok. Erre volt többféle próbálkozás, a sötét képkockák beszúrásától a két kocka közötti nemlétező képkockák kiszámításáig. Ez mind javít valamit, csak változzon.
Most szakszerűbben nem tudom leírni, de keressetek utána. -
justaview
senior tag
válasz
DigitXT
#29540
üzenetére
"(De amúgy eljátszottak már a gondolattal a mérnökök, hogy lehet, hogy direkt villogtatni kéne az LCD háttérvilágítását,..."
A mérnökök már azzal a gondolattal is eljátszottak, hogy a normál TV adás 50 félképét simán kiteszik az LCD képernyőjére ahogy jönnek egymásután, mégpedig úgy, hogy amikor a páratlan félkép éppen kint van a képernyőn, addig a páros "sorok"-ra feketét adnak, majd a következő félképnél ez megfordul. Ezzel megoldódna a deinterlacing probléma, és ugyanazt látnánk az LCD-n, mint a normál CRT-s TV-n. A gond ezzel csak az, hogy az LCD így máris félfénnyel világítana, vagyis felére csökkenne a kontraszt, (valamint visszakapnánk a villogást, amit a CRT produkál
-- ezt persze a 100Hz megoldaná, de szigorúan interpoláció nélkül, mert akkor ismét megjelenne az artifact ) -
DigitXT
nagyúr
válasz
ilyen_85
#29537
üzenetére
Ha tényleg nincs trükközés
A moziban kb. ez van. Bocs a két HSZ-ért, az előbb lejárt a szerk-időm.
Szerk: amúgy ha arra gondoltál, akkor a TV valóban többször mutathatja a képkockát (mondjuk 120Hz frissítés esetén pontosan 5x), viszont mivel itt nem kapcsolják le a háttérfényt, effektíve nem jelent semmit, tehát élményben ugyanaz lesz, mint ha 24Hz-en frissítene, és minden képkockát egyszer rajzolna ki. (De amúgy eljátszottak már a gondolattal a mérnökök, hogy lehet, hogy direkt villogtatni kéne az LCD háttérvilágítását, hogy a látott kép ne égjen be a szembe, ezzel csökkenthetnék azt az érzékelt utánhúzást, ami valójában nincs is ott.)[ Szerkesztve ]
-
DigitXT
nagyúr
válasz
ilyen_85
#29537
üzenetére
A 100 hz után gondolom ezért kezdték el a 200hz-es változatot telepakolni mindenféle képjavítókkal, zajcsökkentéssel, meg elmosás csökkentéssel, meg ilyenek.
Hát nem tudom, hogy ez mit tud segíteni (mivel ha a már interpolált képkockák alapján akar még egyet interpolálni, annak szinte biztosan rosszabb lesz az eredménye, mint a két eredeti képkockából interpoláltnak), de azért kíváncsi vagyok. De hogy ennek mekkora input lagje lesz... (Bár gondolom PC módban be sem lehet majd kapcsolni, mert kiszaladna a user a világból.)Így gyakorlatilag kicsit szögletesen ugrál az íven a labda
Na ez mondjuk kellemetlen. De amúgy azt nem árt tudni, hogy egy sima PAL formátumú videónál azért nem 25 FPS-t kell felkonvertálni, hanem 50 félkép/s-t, ami pedig effektíve 50 FPS, ezért látszik igen folyamatosnak alapból is egy hagyományos TV-n a közvetítés. (Egyébként nekem a Sony KDL-32L4000K-mon 100 Hznélkül is tetszik az F1, egészen más, mint anno, amikor a TV tunerrel vettem fel a futamot, ezért csak az egyik fieldet tudta mutatni, tehát valóban 25 FPS-t láttam, ami azért eléggé röcögött.)A 24p azért fontos, mert ha van egy 24 FPS képsebességű forrásod (mozifilm, pl.), akkor ahhoz egy olyan kijelző kell, ami tud ilyen időközönként frissíteni, mivel ha csak úgy ráeresztjük egy 60Hz-en frissítő LCD-TV-re, akkor tipikusan nem azonos ideig fognak látszódni a képkockák (3:2 pulldown), ez pedig az erre érzékenyebbeket nagyon zavarhatja. Szóval a 24p is röcög, de legalább egyenletesen, és a moziélmény megmarad.
(A moziban meg pörög a film kockáról kockára: amíg a köztes állapotban van a vetítőben, azt nem kéne a mozinézőnek látni, ezért azt kitakarják. De így csak 24x villanna fel másodpercenként, ami viszont szinte mindenkinek "agyhalál" lenne: nem a mozgásélmény folyamatossága miatt, hanem a villódzás miatt.)Szerk: amúgy anno nem paráztak, nyomták a filmeket a TV-ben 25 FPS-sel (kicsit felgyorsítva tehát): ezért volt minden TV-ben vetített mozifilm pár perccel rövidebb, mint a moziban. (Megtehették, mert ilyen kicsi gyorsítás az átlagembernek észrevehetetlen, de legalábbis nem zavaró. De NTSC rendszernél ez nem ment, mivel a 24->30 már nagyon durva lett volna, ezért ott alkalmazni kezdték a 3:2 pulldownt, tehát tulajdonképpen az amcsik már megszokhatták.
) Érdemes lehet ebbe beleolvasni.[ Szerkesztve ]
-
justaview
senior tag
válasz
ilyen_85
#29537
üzenetére
"A 100 hz után gondolom ezért kezdték el a 200hz-es változatot telepakolni mindenféle képjavítókkal, zajcsökkentéssel, meg elmosás csökkentéssel, meg ilyenek."
Az emberi szem 70-80Hz-et képes felfogni egyáltalán.
Vagyis az 50-ről 100-ra ugrásnál még komoly javulást érezhetsz.
Ennek tükrében csak két kérdés merült fel bennem:
1. Mit javít ezen a 200Hz, ha fel sem fogom?
2. Attól, hogy a 100Hz-el jövő képkockák közé beteszünk még egyet-egyet, mitől lesz kevesebb artifact? -
ilyen_85
senior tag
válasz
DigitXT
#29536
üzenetére
"Halkan jegyzem meg, hogy az mp3-at idekeverni nem volt jó ötlet"
az mp3-mas példa egy nagyon átvitt hasonlat
tehát tényleg csak fenntartásokkal kell kezelni "A mozgásélmény folyamatosságát persze lehet javítani,
és ezt meg is teszi a 100Hz technológia, eltekintve a hátrányaitól, mint pl.
az artifactok, ill. ha épp nem tud vmi értelmes képkockát kiszámolni, akkor
meg kb. marad, ami volt, így egy akadás feelinged lesz"A 100 hz után gondolom ezért kezdték el a 200hz-es változatot telepakolni mindenféle képjavítókkal, zajcsökkentéssel, meg elmosás csökkentéssel, meg ilyenek.
A labdás dolgot meg én is említettem az oktatást tartó embernek, hogy mivan ha csavarodik, erre csak annyit mondott, hogy gyors mozgásnál amúgy se érzékeli a szem olyan pontosan, a lényeg, hogy valahol ott kéne lennie
Így gyakorlatilag kicsit szögletesen ugrál az íven a labda ... gondolom majd a 200hz+-os motionflownál lesz élsimítás isA 24 p-vel kapcsolatban nem akarok hülyeséget mondani, de mintha valami olyat említettek volna, hogy 24 p/s de a képkockákat többször mutatja, mint a moziban?... ezt sajna nem tudom biztosra és lehet valamit félre értettem, mikor ezt a témát feszegettük... nemtudom, ennek majd utánna kérdezek. Ha tényleg nincs trükközés akkor gyakorlatilag mindenki rugott egy hatalmas öngólt ezzel az egész motionflow-s dologgal, gyártótól függetlenül
De a Sony az Sony... nem hiszem, hogy ne tudnának erre is mondani valamit -
DigitXT
nagyúr
válasz
ilyen_85
#29535
üzenetére
Halkan jegyzem meg, hogy az mp3-at idekeverni nem volt jó ötlet.
Eleve nem egészen úgy működik, meg amúgy ha van egy tömörítetlen
zenéd, akkor azzal még azt csinálsz, amit akarsz, viszont ha van egy
már rögzített képanyagod, abból több információt, ha "megfeszülsz" sem
fogsz kicsikarni. A mozgásélmény folyamatosságát persze lehet javítani,
és ezt meg is teszi a 100Hz technológia, eltekintve a hátrányaitól, mint pl.
az artifactok, ill. ha épp nem tud vmi értelmes képkockát kiszámolni, akkor
meg kb. marad, ami volt, így egy akadás feelinged lesz: ki van ez találva.A másik, hogy tényleg jó lehet, ha a focimeccsen az "egyenes vonalon
egyenletes mozgást végző" labdát többször rajzolja ki.![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Vagy már erre
is van valami trükk, hogy fizikai modelleket is figyelembe vesz, és azt a
szegény labdát oda próbálja varázsolni, ahol tényleg ment eredetileg?azzal a beállításokkal nézed a filmet ahogy azt rögzítették, tehát így lessz
a legjobb az élmény
Elvileg így lesz moziélmény, ha viszont rátolja a néző a mozgásinterpolációt,
jön a brazil szappanopera feeling. De ha a 24p is megfelel nekünk, akkor
nem értem, hogy a PAL 50 field/sec, ill az NTSC 60 field/sec miért nem jó...végülis 96hz-et is elérhetnek, csak ugyan abból a 24 képkockából
Ez viszont kizárólag azért csinálják, hogy ne érezzük a kép villódzását.
(Egyébként tipikusan 3x szokták felvillantani ugyanazt a képkockát, így
csak 72Hz a "frissítés", amit azért világos jeleneteknél frankón érezni, de
ennek nagyjából semmi köze ahhoz, amit a TV csinál 100Hz címén.)Szerk: azért "frissítés", mert alapvetően más techológia, mint pl. a CRT.
[ Szerkesztve ]
-
ilyen_85
senior tag
válasz
Versus82
#29019
üzenetére
Szia!
Épp most kezdek dolgozni a Sony-nál mint promóter. Ha már úgy is a fejembe verték akkor megpróbálom valamennyire elmondani mire is jó a Motionflow 100hz-es változata. Remélem elég lessz hozzá a tudásom
Nos, tehát a technológia lényege, hogy a mozgást minél folyamatosabban adja vissza. Ezt úgy éri el, hogy a mozgást több mozzanatból, több fázisból építi fel, mint amit az eredeti jel tartalmaz.
A Motionflow nélkül az 50hz-es jelet nézed, ha bekapcsolod akkor a tv a képkockák közé kiszámol egy köztes képkockát is, figyelembe veszi a képen látható mozgó részeket és a két eredeti képkocka közé beszúr egy új képkockát. Az új képkocka a mozgás sebességét és irányát meg egyébb dolgokat figyelembe véve egy olyan fázist mutat meg ami az eredeti bemeneti jelben, tehát mondjuk egy foci meccs közvetítésében nincs benne, de az elektronika szerint így kéne, hogy kinézzen
Kicsit olyan ez mint az mp3-nál a mintavételezés, minél sűrűbben veszünk mintát az eredeti tömörítetlen zenéből annál több részletet sikerül elcsípnünk és jobb lesz a minősége a zenének.
A 200hz-es változat annyiban más, hogy itt először beszúrja a 100 hz-es plusz képeket, majd, újra kiszámol minden képkocka közé még egy új képkockát, így már 4-szer részletesebb mozgást látsz a képernyőn.
A 200 hz-es motionflow tartalmaz még egyébb képjavító trükköket is, mint például az Image Blur reduction, tehát a kép elmosódás csökkentést. De ez már más tészta. A lényeg, hogy nem szimplán a képkockák számát növelték, hanem finomítottak is az eredményen.
Nos ez kicsit hosszúra sikerült, de a lényeg, hogy válaszoljak a kérdésedre is, a Blu-ray filmeknél is belehet kapcsolni, de ott inkább egy másik technológiát érdemes használni ami 24p True Cinema névre hallgat. Ennek a lényege, hogy itt elméletileg azzal a beállításokkal nézed a filmet ahogy azt rögzítették, tehát így lessz a legjobb az élmény.
Én úgy vagyok ezzel, hogy szerintem kikell próbálni, belenézel egy filmbe úgy hogy bekapcsolod a motionflow-t majd megnézed ugyan azt kikapcsolt motionflow mellet, esetleg úgy is, hogy bekapcsolod a 24p True Cinema beállítást.
Tehát a Motionflow marad a foci meccsekre, meg a tv műsorokra, esetleg dvd filmekre, a Blu-ray-re meg inkább a 24p.
Ja igen... a moziban is 24 p-vel "döcög"
csak ott még picit trükköznek az egésszel, mert egy képkockát megmutatnak neked 2-3-4-szer is akár így végülis 96hz-et is elérhetnek, csak ugyan abból a 24 képkockából -
-
Scoobyka
addikt
válasz
justaview
#29528
üzenetére
azt tudni kell,hogy a mostani lcd-tvk többsége mind tükrözödik...csak valamelyik nagyon valamelyik kevésbé...philips egyáltalán nem(kakuk tojás)....sony közepesen(simán látom magam benne nap közben,de azért a ráncokat még nem)...samu a leginkább(a ráncokat is,ha közelebb megyek)....a samut kábé annyira tükrözödik,mint a mostani notik clear kijelzője...
[ Szerkesztve ]
-
justaview
senior tag
válasz
Scoobyka
#29527
üzenetére
"nagyon ragaszkodsz ehhez a 37b650hez ....."
Eredetileg a Sony W5500 érdekelt, de az is 37" méretben, a helyszűke miatt. Aztán megijedtem, mert mindenki a W5500 clouding és bleeding hibájáról beszél, tele van vele jónéhány fórum. Van aki már kettőt is visszaküldött a boltba ezért. Szóval ekkor kezdtem körülnézni máshol, és így találtam rá a B650-re. A Samsungot meg itt sem szidják sokan
Úgy tudom a panelen kívül nincsen más különbség. A Samsungnak meg sikerült eltüntetni a gyári adataiban a panel különbséget azzal, hogy bevezette az Ultra, Mega, stb. kontraszt arányt a számok helyett. Azóta a panelt egy srác leellenőrizte az AVFORUMS-on, tényleg AUO. Az a baj, hogy még nem láttam élőben, csak a 40"-ost.
Jogos a kérdésed, mivel más a panel, lehet, hogy a felülete is más, ezt még nem tudom.
Egyébként nagyon tükröződik a Samsung úgy általában?
-
Scoobyka
addikt
válasz
justaview
#29525
üzenetére
nagyon ragaszkodsz ehhez a 37b650hez .....
azt esetleg nem tudod,hogy ez tülör kijelző lesz avagy sem?
és mivel már ennyire utána olvastál....azt esetleg tudod ,hogy a panelen kívül miben tér el még a 40estől?....azon kívül,hogy a kontraszt biztos,hogy kisebb....már csak azért is,mert az auo 37es panelek 3000esek...az új samu panelek meg 5000esek lesznek.
[ Szerkesztve ]
-
justaview
senior tag
válasz
justaview
#29524
üzenetére
Az AUO-nak két különböző fajta 37"-os panelje van.
Az egyik 60Hz-es és 8bit-es, valamint a reakcióideje 6.5ms.
A másik 120Hz-es, 10bit-es, a reakcióideje 5.5ms.Ha most abból indulunk ki, hogy egy 100Hz-es TV-be, mint amilyen a 37B650 is, nem rakhatunk 60Hz-es panelt, akkor eszerint a másik került a Samsung 37B650-be
Az pedig 10bit-es! -
justaview
senior tag
válasz
Scoobyka
#29522
üzenetére
"ja és ami kimaradt... a 37es modelekben továbbra is auo panel lesz csak.... viszont a contraszt nem változik l továbbra is 3000es lesz...tehát a 37b650 AUO panel lesz!"
Ez nagyon valószínű, DE ez nincsen benne az általad küldött prospektusban...vagy csak én nem látom?
És honnan tudod, hogy 8bites az AUO panelje is? Mert hogy van neki 10bites is!
-
-
Capella
senior tag
válasz
Versus82
#29508
üzenetére
A szabadon fogható HD adásokat attól függően, hogy hol laksz, vagy szobaantennával, vagy erősítős szobaantennával, vagy tetőantennával tudod fogni. Legrosszabb esetben a tetőantennához is erősítő kell.
Szobaantennával nagyon nem mindegy, hol van elhelyezve az antenna, milyen irányba van fordítva. Néhány cm és néhány fok sokat számít.
Az új tévéden nagyon szépen tudod követni a jel tulajdonságait a rendszerinfóban.
Hogy magamnál klasszikusabbakat ne idézzek, íme néhány próbálkozásom.
[link 1] [link 2] [link 3]A kódolt kábeles DVB-C vételhez vagy kódkártya és CA modul, vagy kódkártya és set-top-box kell.
-
#29509
19mikober68
csendes tag
Versus82
#29508
19mikober68
csendes tag
válasz
Versus82
#29508
üzenetére
Nekem egy pc-s tv kártyám van, amivel tudom fogni a 4 szabad csatornát. A 2 előfizetésest azt nem, ahhoz már szükséges a settopbox.
A két felbontás között, ha CSAK, szoba, vagy tető antennád van, trabant-audi a különbség.
Nem lehet összehasonlítani. Sajnos én nem tudom megoldani a kábeles szolgáltatást. Így marad a sima antenna, és marad a tv tuner kártya, meg a tv. Így 2 csatornát tudok egyszerre nézni. :-) -
Versus82
aktív tag
ezeket a szabadon fogható hd adásokat hogy lehet behozni? akárhogy kerestem nem jött be semmi... nem mintha érdekelne a dunatv, de a minőségre kíváncsi lennék.
digitálison talált vagy 90 csatornát, de csak a nevüket írja ki fenn meg hogy mi megy épp, kép nincs, gondolom ahhoz box vagy kártya kell?
''In stand up position I think I'll kill You...''-CroCop ........ Üt, rúg, hazabattyog....
-
DigitXT
nagyúr
válasz
MadBlade
#29374
üzenetére
Uh, ott van a "Horizontal span", az kell neked, ha klónozod, akkor perszehogy nem fogja engedni állítani. Mellesleg azt csak most nézem, a PH képét tekintve, hogy hiába írja ki a TV, hogy 1920x1080i, a VGA attól még egy 1024-es képet tol ki, max. felskálázza 1920-ba (és még ki is lóg
). Ha nem lógna ki, akkor is rossz lenne, homályos, aránytalan. Szerk: bocs, hogy ezeket korábban nem vettem észre. Szóval mindenképpen a kiterjesztett asztalt válaszd, amit az első mondatban írok, utána lehet függetlenül állítani, és a "másik asztal" sokkal nagyobb felbontású lesz. (Viszont egy 26-os TV-nél eléggé bele kell majd bújnod, hogy lásd mondjuk a PH-n az apróbetűt is, persze lehet, hogy sas szemed van...) #29505: oda is van írva, hogy 1024-ben megy, és azért nem engedi állítani, mert klón módban vagy, így csak az elsődleges kijelzőt állítgathatod, a másodlagost mindig hozzá igazítja. Szerk2: a lelógás meg mindig azért van (ha a TV mást nem mond), mert akármilyen felbontást állítasz be a CRT-n, a TV mindig ugyanazt az 1920-as jelet fogja kapni, csak a tartalma lesz más az adott felbontásnak megfelelően.Yahhher: nem ez volt a kérdés, a kollégának egészen más problémája van.
(Ami két részből áll, egyrészt a klón mód használata, és az 1024-es kép,
másrészt a VGA által felskálázott 1920-as kép overscan-je. De ezt feljebb
kifejtettem, csak azért említem, mert itt nem arról van szó, hogy 1920-nál
nagyobb felbontásban akarja használni, csak a megoldással próbálkozik.)[ Szerkesztve ]
-
MadBlade
tag
válasz
DigitXT
#29424
üzenetére
Sajnos míg a CRT beállításainál [ez] fogad , addig az LCD TV-nél semmilyen más beállításra nem ad lehetőséget: [kép]
.
Bár a CRT és az LCD képét nem tudom külön állítani , úgy gondoltam végignézem az összes felbontási lehetőséget a "Megjelenítés" fül alatt , de mindegyiknél lelóg egy kisebb-nagyobb sáv körbe a széleknél ...
JoolsNOS írta , hogy ha magasabb felbontásra állítja a megjelenítőt , akkor passzolnak a szélek , csakhogy nálam alapból 1920x1080 / 60Hz-re állítja ,és ennél nagyobb felbontás nem áll rendelkezésre.Valakinek valami tippje ?
Ha azért vagyunk hogy segítsünk másokon , akkor minek vannak mások?! :0 )
-
#29504
ZewaDeluxe
tag
Lonsi
#29498
ZewaDeluxe
tag
-
Versus82
aktív tag
válasz
he7edik.
#29496
üzenetére
felejtsétek már el a sony hd filmeket... én a hajósat, meg a csaj sétálgatóst láttam egymás mellett egy v5500,w4000,w4500,z4500-on, semmi különbséget nem láttam. berakattam a hulk blu rayt, és mindenki odagyült a z4500 köré csodálkozni.
''In stand up position I think I'll kill You...''-CroCop ........ Üt, rúg, hazabattyog....
-
opcsi
csendes tag
Tegnap rendeltem meg egy Samu 37A656-ost az Extreme Digital-tól, és ma este már ki is szállították. Minden korrekten zajlott. Egyelőre még csak analóg UPC tévével és DVD-vel próbáltam ki (a Blu-Ray egy következő lépés lesz). A tévéadás kellőképpen gagyi, de hát ez várható is volt, amúgy sem óhajtok sokat tévézni a géppel...
A DVD képe scarton keresztül elég jó, de már nagyon kíváncsi vagyok a BR képére HDMI-ről... Színek, kontraszt szépek, 100 Hz ki-be kapcsolgatása érdekes hatású.Idáig egyetlen dolog van, ami kis fejtörést okoz(ott): a DVD próbák között két képarányú filmet használtam: A Sith-ek bosszúját 1:2.35-ös, és a Starship Troopers-t 1:1.85-ös képaránnyal. Mindkét esetben összenyomott képet látok pl. 16:9, vagy Auto szélesség módban. Ha "Nagyítás"-ra kapcsolok, az 1:1.85 szépen kitölti a teljes képmezőt kis állítgatás után. Ez eljátszható a nagy szélesvászonnal - 1:2.35 - is, de akkor beletakarok a DVD feliratsávba. Ez a valamit valamiért tipikus esete...
Na, majd HDMI-n, felskálázott 1080i-vel, és Blu-Ray 1080p-vel lesz a fincsi...
.
Szerk2: amúgy az interpoláció szerintem a mozgás folyamatosság érzetét akarja növelni, több-kevesebb sikerrel. (Nagyon durván néz ki, ha jól működik, egészen furcsa élmény egy mozifilm esetén. De két dolog, ami engem zavar: a moziélmény megszűnése - kézikamera feeling -, valamint az, hogy nem mindig működik, tehát néha akadás érzésed lesz, valamint artifactot látsz.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Vagy már erre
. 
Aktív témák
Hirdetés
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest