- Fórumok
- Videokártyák
- AMD Radeon™ HD 6790 / 6850 / 6870 [Barts]
- (kiemelt téma)
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Doky586: SecureBoot kulcsok frissítése (2026 nyara)
- eBay-es kütyük kis pénzért
- Lalikiraly: Macbook NEO 2
- weiss: Filmzene hasonlóság
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- potyautas: Sára és a párja.
- sziku69: Szólánc.
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Luck Dragon: MárkaLánc
-
14100 - 14001
28341 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 15901 15900 - 15801 15800 - 15701 15700 - 15601 15600 - 15501 15500 - 15401 15400 - 15301 15300 - 15201 15200 - 15101 15100 - 15001 15000 - 14901 14900 - 14801 14800 - 14701 14700 - 14601 14600 - 14501 14500 - 14401 14400 - 14301 14300 - 14201 14200 - 14101 14100 - 14001 14000 - 13901 13900 - 13801 13800 - 13701 13700 - 13601 13600 - 13501 13500 - 13401 13400 - 13301 13300 - 13201 13200 - 13101 13100 - 13001 13000 - 12901 12900 - 12801 12800 - 12701 12700 - 12601 12600 - 12501 12500 - 12401 12400 - 12301 12300 - 12201 12200 - 12101 12100 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
Új hozzászólás Aktív témák
-
Malibutomi
nagyúr
-
jambiyya
őstag
-
ledgeri
nagyúr
-
Mustármag
őstag
Amit most megtudnék venni az a Arctic Accelero S1 Rev 2-de sok helyen olvastam hogy különbözö kártyákra nehezen megy fel és berhelni kell, vajon ez jó lenne az én kártyámra?És ami lényeg jobb lenne mint a gyári.Vagy várjak inkább és fektessek be egy Arctic Accelero Xtreme Plus II-be.Vagy lehet mind2-vel egyhelyben toporognék párfok menne csak minuszba?
-
Pug
nagyúr
-
ledgeri
nagyúr
-
GeneraL_XTX
veterán
-
Mustármag
őstag
Nahát ez az, akkor miért 75-80°C-os a kártya.

Egy ismerős, aki gépeket épít rendelésre.
-
GeneraL_XTX
veterán
-
Mustármag
őstag
Nem tudom mi lehet a baj.
Egy CM690II házam van Elöl-alul-És az oldal lapon alul fúja befele,a hátulján és a tetején meg tolja kifele a meleget. -
DanielXXXV
nagyúr
-
GeneraL_XTX
veterán
Látom a házas topicban is érdeklődtél.
Csak jelzem, hogy ha nem jól szellőzik a házad egy új vga hűtővel se leszel sokkal előrébb lévén a kártya csak a meleg levegőt keringeti össze vissza így saját magát melegíti.
Én is ezzel küzdöttem nemrég, a gtx460-asom és a 6870-em is állandóan 80+ fok körül volt terhelve ( mindkettő directCU, ezért nem is értettem)
Nekem a házcsere oldotta meg a dolgot most ugyanez a kártya nem megy 70 fok fölé(65-68)
-
- = Zk = -
félisten
érdekes.
igaz nekem a rev3-as 5770 van, de a világért sem cserélném le a hűtést rajta.
ha 5870/6870-em lenne, akkor pedig a batár Aurast tenném rá, 2db 120-as Coolink ventivel. azt is csak azért, hogy ne rohadjanak a szekrényben.
-
Tothgera30
veterán
-
Jim74
nagyúr
De szerintem nincs értelme kockáztatni. Vannak nagyon jó hűtővel szerelt kártyák, amik legalább olyan jók, mint az Accelero.
-
Mustármag
őstag
(#14082) - = Zk = -
(#14083) csucsbicep
Köszi a tanácsot akkor bepróbálkozok a cserével. -
DanielXXXV
nagyúr
-
- = Zk = -
félisten
-
Mustármag
őstag
Sziasztok
Tényleg bukom a garit ha hűtőt cserélek a kártyán??
-
Jim74
nagyúr
Passzív után még a legjobb ventis is hangos

Én is voltam ilyen dilemmában, mint te, hogy először kártya, aztán majd valami jó hűtő és mindig az lett a vége, hogy két hét után vettem rá spéci hűtőt, mert a gyengébb kiadású gyári nem tetszett. Természetesen így már drágább lett a az egész cucc, mintha rögtön vettem volna egy gyárilag jó hűtésű kártyát.Ez csak az én véleményem, de én tutira nem szerelgetnék hűtőt már VGA-n.
Pl: VTX3D6850 (36,5k) + Accelero Twin Turbo Pro (6,5k) = 43k
Gigabyte 6850 OC Windforce hűtéssel = 38,5k (40 alatt vagy jó hűtéssel)A 6870-nél nem ekkora különbség, de ott is jobban jársz, ha rögtön veszel egy normális hűtővel szerelt kártyát. De azt biztos nem kapod meg 40k-ért, sőt még talán a VTX3D-t sem.

-
jambiyya
őstag
Egyetértek, de nem akarok rögtön hűtőt is, csak a lehetőséget, hogy ha kell, akkor lehalkíthassam a VGA-t. Passzív kártyám volt (3870 powercolor scs3), így most félek mindenféle ventis megoldástól.
Most alaplapit használok, ami sajna elég karcsú. Még egy szimpla video lejátszás is kihívást tud neki okozni.
5770-ben, majd 5830-ban, végül 6850-ben gondolkoztam. Most a 6870 tetszik. Jó lenne megállni 40k-nál.
-
Jim74
nagyúr
-
jambiyya
őstag
Nincs még meg a kártya, ezért is kérdeztem, hátha valaki próbálkozott már ezzel a kombinációval.
A vtx-ről írta valaki korábban, hogy a powercolor pcs+ biosával lehet gyorsítani. Ha erre ráteszek még egy ac hűtőt...szerk: a 6850-et néztem ki, bár árban nagyon közel van a 6870, szóval lehet, azt kéne inkább
-
Jim74
nagyúr
Itt vannak a pontos méretei a hűtőnek, ami alapján le tudod mérni, hogy rámegy-e:
-
jambiyya
őstag
Sziasztok!
Az "Arctic Cooling Accelero Twin Turbo Pro" rámegy a vtx3d kártyára is, vagy csak a ref. sapphire-ra?
Köszi. -
Jim74
nagyúr
Nézz utána, hogy van-e gyártói garancia és ha igen, akkor hogyan tudod érvényesíteni. Szerintem, ha kapsz valami számlát, akkor a Spphire-nál talán tudsz valamit kezdeni.
-
kispéé
senior tag
-
Malibutomi
nagyúr
Nekem sincsenek rossz tapasztalataim, pl nekem még sosem volt rossz videókártyám, csak itt a topicban olvastam elég sok garis problémát, az elbizonytalanított.
-
gordonfreemN
addikt
Én személy szerint belevágnék. Vettem már új alaplapot is 3 napos próba garral, mert az is külföldről lett hozva.
-
Malibutomi
nagyúr
28K lenne a Sapphire
-
gordonfreemN
addikt
Mennyiért tudod beszerezni?
-
Malibutomi
nagyúr
Kicsit tanácstalan vagyok srácok, mert ahogy visszanéztem a topicot elég sok a garis probléma, vagy legalábbis sokan irtak problémákról.
Most külföldről nagyon olcsón tudnék venni 6870-est, még ki is tudnám kint próbáltatni, de nem tudom hogy belevágjak-e, mert 10K különbség elég soknak tűnik, de ha beszarik fél év múlva akkor mindjárt nem olyan sok. -
gordonfreemN
addikt
A megoldás az alvó állapotban van. Nekem akkor zuhan le 100/300-ra, a hivatalos órajelekre, csak az a baj, hogy alvó állapotban nehezen tud monitorozni bármi. De a GPU Z-vel látszik a grafikon arányos csökkenése, csak az órajelet nem tudja frissíteni. Illetve van egy pont ahol 100-at mutat, de ha ott tartom a kurzort akkor azon az értéken ragad késöbb is, biztos, hogy az alvó állapot oka.
-
ledgeri
nagyúr
-
Babilla
csendes tag
A 6870-esnek alapból olyan táp kell, aminek 2 x 6Pin-es csatija is van. Nem?
Sajnos azt azért nem tudok venni, mert új tápba nem szeretnék beruházni. (egyébként 4-5 k.-val drágábbért már néztem én is 6870-est, szóval nagy a csábítás, de mondom akkor új táp is kéne a csati miatt...
)Üdv!
-
aram01
nagyúr
-
mimic1979
aktív tag
-
Babilla
csendes tag
Sziasztok!
Szeretnék venni egy Sapphire 6850-est, viszont csak egy FSP 450Wattos tápom van. Elég lesz ez neki? (a mostani 4850-esemnek bőven elég...)
Nem tuningolok. Rendszerem egyébként Intel Core 2 Duo E7200-as, 2 GB rammal 1 terás vinyóval, Giga alaplap. Tudom, hogy ez kevés neki, de fokozatosan fogom cserélni a dolgokat (anyagi okok miatt...).
Segítséget előre is köszi!
Üdv -
gordonfreemN
addikt
-
aram01
nagyúr
upc-s vagyok

viszont dvi-hdmi átalakitóval sem megy ,ez érdekes nem?
viszont azzal a plazmát minden további nélkül felismeri -
gordonfreemN
addikt
-
aram01
nagyúr
lehet hogy valami régebbi kábelt kéne szereznem?
-
GeneraL_XTX
veterán
-
GeneraL_XTX
veterán
Azon gondolkoztam hogy ha már úgyis itt a szobámban a böhömnagy 3D-s plazma, talán ki kéne próbálnom milyenek PC-n a 3D-s játékok. Konzolon már próbáltam, de ott nem igazán győzött meg, főleg mert az amúgy is ronda grafika még így is rengeteget butult, viszont gondolom a PC-nél ez nem probléma.
Kérdésem hogy a 6870 alkalmas egyáltalán erre? Ha igen mit állítsak/hogyan a driverben?
-
gordonfreemN
addikt
-
aram01
nagyúr
egy fujitsu ls3260w 26"-os monitorrol van szó ezzel nem tudom összekötni hdmi kábelel mert nem ismeri fel.a tv-n nemtudtam kipróbálni mert rövid a kábel,remélem érthetően írtam le
-
lsc
nagyúr
-
gordonfreemN
addikt
-
mrbig25
őstag
Üdv Mindenkinek!
Erről a Sapphire 6870 -es kártyáról mi a vélemény?
Jó választás vagy pár ezressel drágábban inkább Asus DC vagy MSi Hawk? -
aram01
nagyúr
dvi-vga kábelel oké de csak 1600x1200-ig megy a felbontás,más kábelem nincs ahhoz meg rövid hogy elérjen a tv-ig (a tv falon van)
-
gordonfreemN
addikt
-
aram01
nagyúr
-
miresz
veterán
-
etelka555
csendes tag
Ennek örülök.
Akkor már csak az MSI R6850 cyclone-ról várok infót. A baj az,hogy volt már asusom,és meg voltam vele elégedve, gigabyt-es geforce fx 5500-asom még mindig jól nyomja, és ha ez nem elég, mindenki a Sapphire kártyáit dícséri AMD vonalon. De persze nekem ez a cyclone hűtés nagyon bejön,így most tanácstalan vagyok márka téren.... 
-
miresz
veterán
Ahogy mondod. Volt itt régebben próbálkozás (6950 után szabadon) 6870-es bios flash-elés 6850-re de nem működött a dolog.

etelka555: Nem kicsit dobna!

-
etelka555
csendes tag
Sziasztok!
Athlon II x3 455 3.3Ghz
ASUS M4A87TD/usb3
4 Gb A-data 1600Mhz
Gainward Geforce 240 GT/1GBEbben a gépben szeretném cserélni a videókártyám. A kiszemelt példány egy MSI R6850 cyclone lenne. Kérdésem az,hogy hozna e érdemi javulást játékok terén a kártya? A Procit meg tudom rángatni @4mag 3.9 Ghz re is,ha esetleg az lenne a szűk keresztmetszet. illetve mit tudtok erről a kártyáról? Nincs még tapasztalatom az MSI márkával,így nem nagyon merem látatlanba megvenni. Köszi.
-
gordonfreemN
addikt
-
miresz
veterán
300/300 Nekem is. De ezt driver,ill. bios szabályozza. Ugyanezzel a biossal ez a kártya azt hiszem valamelyik év eleji CCC-vel volt utoljára 150/300. De nem foglalkozz vele mert kb semmi jelentősége.
-
polonic
félisten
100/150 talán. Valakiknek bios frissítés után lett olyan.
-
gordonfreemN
addikt
-
polonic
félisten
De, teljesen ok.
-
gordonfreemN
addikt
Van egy asus directCU 6850 V2 a gépemben. A nyogalmi órajele 300/300. Ez ugyeb-r igy nem ok?
-
mimic1979
aktív tag
Nekem is ugyanígy van módolva a hűtése, azon felül hogy jól mutat, de hangja nincs! 100%-on nagyon fülelni kell hogy emelkedi a fordulat! De ugye ez csak manuálban fordul elő, mármint a 100% venti!
Hűtésre : idleben 12-15 fok javulás, terhelés alatt 18-20 természetes a ref hűtőhöz képest. A legnagyobb melegben mérve , és tesztelve! -
Tothgera30
veterán
Rendben, akkor marad
. -
GeneraL_XTX
veterán
dehogy zavar, csak érdeklődtem

-
Tothgera30
veterán
Igen, ez eléggé érdekes, de ismerősömnek van egy ugyan ilyen 6870-ese (Sapphire ref.), és kicsit több fesz.-el megy neki, olyan 6950-es szinten, ha jól emlékszem valami 950/4500Mhz-t beszélt, de majd rákérdezek pontosan. De nem 6950-es! Tehát a szintet üti, de szerintem teljesítményben nem tudja azt, meg nem is értek ehhez a VGA tuninghoz. Ha zavar kiszedem a hírdetésből, nekem végül is nincs tapasztalatom vele, de azt mondták hogy eléggé tuningos széria.
-
GeneraL_XTX
veterán
Kis ellentmondást vélek felfedezni, ha nem tuningoltad ezt honnan tudod?

"Tuningolva nem volt, a kari egy HD 6950-es szintjére hozható"
Egyébként faszentos kártya, grat

És órajel szinten mit jelent a 6870-nél a 6950 szint?
-
Tothgera30
veterán
-
gordonfreemN
addikt
Ez kitünö teszt! Kössz

-
- = Zk = -
félisten
-
Krike
aktív tag
-
DoxaM
aktív tag
-
mimic1979
aktív tag
-
DoxaM
aktív tag
köszkösz
hm..q6600-at szerettem volna valahonnan csencselni, mert azt mondták elég jó(még az ősidőkben
) új q-t annyira nem.De nem tudom, honnan tudnék szerválni jó állapotút
P5B-m van..szóval nem a legfiatalabb alaplap
de sajna másra is kell költenem..vagyis, most inkább másra költök, és a gépet megprobálom okosan megcsinálni, h ami játokok nekem kellenek azt vigye full hd-ben.
Vhogy nem nagyon jönnek be az új játékok, vagy kinőttem belőle :S
Ja, az hogy amikor kijött a Retail Win7 ..32b azt toltam fel..és úgy be laktam ennyi idő alatt, h nincs kedvem lecserélni... 
-
mimic1979
aktív tag
Parancsolj Bár nem pont olyan mint a te procid, de nem sok különbség van közte, de a másik valami négymagos valami

De miért 32bit? Mi baj a 64-el?
-
DoxaM
aktív tag
jó, hát veszek hozzá még 2gb-t, nem sokból tart..csak ha pl. a win7 (32bit) csak 3g-t kezel..akkor minek?
Lehet nem hajtja ki teljesen...bár azért kíváncsi lennék rá...úgy tudom, a játék fejlesztők túl lusták..gondolom nem írják meg annyira jól multi core-ra a játékokat...vagy tévedek, azóta jól optimalizálnak?
jó régen játszottam már..általában cs source-al szoktam, meg diablo 2 , és most a dio 3 miatt gondoltam beújítok..meg már több mint 3 éve semmit nem vettem bele
De ha van esetleg ilyen összehasonlítás is (2corevs4core)..
am azért gondolom 8800gt-től gyorsabb lesz..ettől függetlenül gondolom 
-
mimic1979
aktív tag
Goggle a barátod, de csak neked:
Dual Core:
Ezek az első kétmagos intel procik, 64bitesek, P4D 8xx, vagy 9xx névre hallgattak. A 8xx-nél Magonként 1mb cache, 9xx-nél már 2mb cache. Itt két proci egy tokban volt, de külön szilíciumon.Pentium Dual Core:
Pl: E2180, stb. Ez már rendes core2 architektúra, és itt már egy tokban, és egy szilícium lapkán van a két mag. Ezek butított processzorok, hasonló a régi Celeron butításhoz. Tipikusan 2mb osztott cache-el rendelkeznek, azaz mind a két mag ugyan azt a 2 megás cache-t használja.Core 2 Duo: 64bites procik, 2 vagy 4mega cache-el. hw virtualizációval, és egyéb finomságokkal. Jó gyors.

Ettől még az a jobb amikor egy igazi AMD fun azt irja hogy 8Ghz ketyeg procija, vagy éppen 16Ghzen

Téma Off..
DoxaM: Nagyon komoly teljesítményük vannak azoknak a prociknak főleg hogy jól tunigolható, sok X4 jelőlésü proci megirigyelheti a teljesítményét.
-
mimic1979
aktív tag
-
DoxaM
aktív tag
-
Alister71
nagyúr
-
DanielXXXV
nagyúr
-
mimic1979
aktív tag
-
DoxaM
aktív tag
-
DoxaM
aktív tag
köszi, átrágom

-
Alister71
nagyúr
-
DoxaM
aktív tag
Sziasztok,
Kártya váltás előtt állok épp...és a 6850-et szemeltem ki magamnak.Szeretnék egy jó kis karit, de nem olyat ami kilowattokat fogyaszt óránként.Tápom csak 400W-s chief 8800GT-el könnyedén elboldogul..és úgy hallottam , h a 6850-es is elég jó (ha nem a legjobb) fogyasztásban, ebben a kategóriában.Kérdés az lenne, hogy mennyire szenvedés a driver?
(másik lehetőség a gforce 460 , de mintha teljesítményre nem lenne jobb, és fogyasztásra rosszabb...)
6850-ből a GIgabyte -os r6850oc-t néztem ki..esetleg ha vkinek van tapasztalata...előre is thx

-
GeneraL_XTX
veterán
-
Krike
aktív tag
Sziasztok,
Adott egy gép: 955BE alap órajelen, 2x2GB 1333 DDR3, Asrock 770DE, FSP GHN 400W .
Ebben csücsül egy Sapphire 5770 1GB DDR5 VaporX, és egy full HD monitort használok.
Eddig is elmentek rajta a játékok, de néha kompromisszumot kell kötnöm.
Ilyen feltételek mellett melyik karit javasoljátok inkább, a 6850-et, vagy a 6870-est.
Illetve én leginkább a Sapphire, ASUS, Gigabyte triumvirátusból választanék, amennyiben érdemes.A keret az mondjuk max. 40-45k lenne, de ha jól láttam, ebbe sok kari belefér.Másik kérdés, hogy mekkora teljesítménynövekedésre lehet számítani a mostani kártyámhoz képest.
Válaszotokat előre is köszönöm.
Krike
-
Mustármag
őstag
Értem, köszi a választ.
-
ledgeri
nagyúr
-
Tothgera30
veterán
-
Mustármag
őstag
Öröm hír!

És milyen értékeken tartja a kártyádat a hűtő? -
- = Zk = -
félisten
én Aurast használtam a 4870-en. ugyebár a kártya kihalt alólam, de az 5770-re nem megy fel. kiv vagyok, mit művelne egy 5870/6870-esen. hm.

-
Tothgera30
veterán
-
Mustármag
őstag
Sziasztok
Az lenne a kérdésem hogy lenne-e hatékonyabb hűtés a Hd6870-re mert engem elégé zavar az a 75-80°C.
Új hozzászólás Aktív témák
-
14100 - 14001
28341 - 28001 28000 - 26001 26000 - 24001 24000 - 22001 22000 - 20001 20000 - 18001 18000 - 16001 16000 - 15901 15900 - 15801 15800 - 15701 15700 - 15601 15600 - 15501 15500 - 15401 15400 - 15301 15300 - 15201 15200 - 15101 15100 - 15001 15000 - 14901 14900 - 14801 14800 - 14701 14700 - 14601 14600 - 14501 14500 - 14401 14400 - 14301 14300 - 14201 14200 - 14101 14100 - 14001 14000 - 13901 13900 - 13801 13800 - 13701 13700 - 13601 13600 - 13501 13500 - 13401 13400 - 13301 13300 - 13201 13200 - 13101 13100 - 13001 13000 - 12901 12900 - 12801 12800 - 12701 12700 - 12601 12600 - 12501 12500 - 12401 12400 - 12301 12300 - 12201 12200 - 12101 12100 - 12001 12000 - 10001 10000 - 8001 8000 - 6001 6000 - 4001 4000 - 2001 2000 - 1
-
Fórumok
LOGOUT - lépj ki, lépj be!
LOGOUT reakciók Monologoszféra FototrendGAMEPOD - játék fórumok
PC játékok Konzol játékok MobiljátékokPROHARDVER! - hardver fórumok
Notebookok TV & Audió Digitális fényképezés Alaplapok, chipsetek, memóriák Processzorok, tuning Hűtés, házak, tápok, modding Videokártyák Monitorok Adattárolás Multimédia, életmód, 3D nyomtatás Nyomtatók, szkennerek Tabletek, E-bookok PC, mini PC, barebone, szerver Beviteli eszközök Egyéb hardverek PROHARDVER! BlogokMobilarena - mobil fórumok
Okostelefonok Mobiltelefonok Okosórák Autó+mobil Üzlet és Szolgáltatások Mobilalkalmazások Tartozékok, egyebek Mobilarena blogokIT café - infotech fórumok
Infotech Hálózat, szolgáltatók OS, alkalmazások SzoftverfejlesztésFÁRADT GŐZ - közösségi tér szinte bármiről
Tudomány, oktatás Sport, életmód, utazás, egészség Kultúra, művészet, média Gazdaság, jog Technika, hobbi, otthon Társadalom, közélet Egyéb Lokál PROHARDVER! interaktív
- Fórumok
- Videokártyák
- AMD Radeon™ HD 6790 / 6850 / 6870 [Barts]
- (kiemelt téma)
Hirdetés
- REFURBISHED - HP USB-C Universal Dock G1 (2UF95AA) (DisplayLink)
- Telefon felvásárlás!! Samsung Galaxy A16, Samsung Galaxy A26, Samsung Galaxy A36, Samsung Galaxy A56
- Dell Latitude 5430 14" Touchscreen i5-1235U 16GB 1000GB 1 év garancia
- Lenovo X1 Yoga gen. 6. // i7-1185g7 // 32GB // 512GB // ÚJSZERŰ!!! // ÚJ ÁRA 1.408.990.-Ft!!!!!!
- Apple iPhone 13 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest



csak nehogy legyen egy buzgó PH-fórum olvasó azon a helyen ahol vetted..








gigabyte


