- Gurulunk, WAZE?!
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- bitpork: Phautós tali a Balcsinál 2025 Augusztus 2 napján (szombat)
- KRTLPC: Ki és hogyan élt túl? Volt ám fennakadás
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- sziku69: Szólánc.
- Meggyi001: Nyilvános wc-k.....még mindig hiánypótló...
- Rap, Hip-hop 90'
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
-
LOGOUT
AMD FX processzorok topikja
- AM3+ tokozás
- Nyolc, hat, vagy négy mag
- DDR3-1866 RAM támogatás
- Szorzózármentes modellek
Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
-
dezz
nagyúr
"mindig ezzel az egy kiszemelt agyonverem a 2600-at de még a 980-as procit is ábrával jössz, ami ráadásul gyanus hogy meg is van hekkelve"
Mindig csak ezzel jövök? És ezek mik? Ezek is mind meg vannak hekkelve? Azért odáig ne süllyedjél már, hogy hazudozol is. Ja, bocs, már lesüllyedél.
Kampányt itt te és még 2-3 ember folytat itt: lejáratókampányt, úgy beállítva a dolgokat, hogy a BD mindenre rossz, holott közel sem ez a helyzet.
"Elhiszem hogy jó a bull, de azé maradjunk már a földön..."
A fenti eredmények a Marsról származnak, vagy mi? Azokban az alkalmazásokban FMA nélkül is egálban van a 2600K-val. Akkor szerinted mi lesz FMA-s kóddal, amire ki van hegyezve? Szerined miért ezt választotta a Cray az új világelső szuperszámítógépéhez?
"FMA-t meg már kitárgyaltuk mért jó és mért szutyok ahol nincs nagyrészt fma instrukció.(vagyis nagyjából a programok 98%-nál)"
Na, ha annyira képben vagy, amennyire hiszed, akkor magyarázd csak el... Kíváncsian várom.
(#1292) leonel: "Tudtommal ez egy fórum..."
...aminek az az egyik íratlan(?) szabálya, hogy mielőtt kérdezünk, olvasunk, mert egyrészt így elkerülhetjük, hogy újrageneráljuk a vitát, másrészt tiszteletlenség semmibe venni a többiek által befektetett időt és energiát. A "kérem" és a "köszönömöt" nagyon kedves gesztus, de semmiből sem áll beírni...
Maximalista játékra valóban nem a 41xx a legjobb választás.
(#1295) Jester01: És mi van, ha 5%-ra van felkerekítve? Örvendetes, hogy találtál egy apróságot, amibe beleköthetsz, miközben egyrészt a gyakorlat is azt mutatja, hogy lehetséges a dolog (lásd fenti tesztek), másrészt elvi szinten is helytállóak a számok... Ugyanis, képzeld csak el, peak FLOPS-ban C2C 1,5x erősebb a BD, mint az X6, és ebből architektúrális okokból többet tud kihasználni a BD, mint a K10, így nem lehetetlenség a 2x szorzó, megfelelő kóddal.
-
-
leonel
aktív tag
(#1289) atti_2010: köszönöm - én is erre hajlok egyedül a kisgép jövőbeni időtállósága" miatt fontolgatom az 1075T-t.
(#1291) Jack@l: köszönöm, lehet, hogy ez lesz!
(#1290) dezz: Szerintem én "kértem" és "köszöntem" - nekem ez a stílusom!
Nem igazán értem milyen jogon kérsz tőlem bármit is számon? Tudtommal ez egy fórum...
De csak Neked - csak most leírom: málna turmixot szeretnék vele csinálni!
Viccet félretéve: nem vagyok elvakult fan - de inkább az AMD pártján állok. Hobbim és mániám a hardver/gépépítés + a játék, ráadásul ebben (is) iszonyatosan maximalista vagyok. Így veszem a cuccaimat (amiért megdolgozom). Jelenleg -többek között- egy HafX, 1000w Psu -val egy Gtx 580 kíséretében várta a legnagyobb Bullt. De racionalitásom is van a maximalizmusom mellett: ez szülte a kérdésemet -amire voltál kedves reagálni. Remélem kimerítő választ adtam -
Jack@l
veterán
Pl nálad, hogy mindig ezzel az egy kiszemelt agyonverem a 2600-at de még a 980-as procit is ábrával jössz, ami ráadásul gyanus hogy meg is van hekkelve
Elhiszem hogy jó a bull, de azé maradjunk már a földön... FMA-t meg már kitárgyaltuk mért jó és mért szutyok ahol nincs nagyrészt fma instrukció.(vagyis nagyjából a programok 98%-nál)
@Lionel: gyalázd meg a 955-öt vízzel, előrébb leszel mint a kissebb bullok. -
dezz
nagyúr
válasz
Jester01
#1275
üzenetére
Ha megnézed, sehol sincsenek tizedesek. Lehet, hogy az 100.9%.
Ezt leszámítva van még, amit nem értesz rajta?A 61xx-ben 6 MB L2 + 8MB L3 van.
(#1276) Jack@l: Pfff, hol látsz te itt kampánygépezetet? Olyan az Intelnek van.
Itt van egyébként a C-ray oldala. Ez tisztán a CPU mag erejét méri, benne az FPU-val. Bulldozer eredmény ide még nincs feltéve, de X6 és i5 2400 már van, és mint látható, az utóbbi alacsonyabb órajelen veri az X6-ost. Azt meg a korábban linkelt videókonvert és rendering tesztekből lehet látni, hogy a 81xx képes verni a 2600K-t. (Külön optimalizálás nélkül is.)
(#1288) leonel: Nem sikerült leszűrni a topikból (akár csak az utóbbi 100 hsz-ből), hogy alapvetően attól függ, mire akarod használni a gépet?
-
leonel
aktív tag
Sziasztok.
Kíváncsi lennék a véleményetekre.
Már átkonvertáltam/eladtam a cucaim egy részét - a bull-ra várva.
(990-es lap, full víz stb.) Most tipródom, hogy mi legyen...
Az az ötletem támadt, hogy esetleg kivárnék - vagy a C0 8170-re vagy a Vishera-ra.
Viszont addig is össze kéne raknom a gépet - valami procival. A kérdés az, hogy 955Be,vagy 1075Be? Van itthon még egy kis gép - a gyereké - egy Am3 Athlon x2 220-al. Ha valamikor kijönne egy jobb Amd proci akkor abba tenném át 955/1075 procit.
Szerintetek érdemes így variálnom , vagy tartsak ki az eredeti elkézelésem mellett és küldjem víz alá a 8150-et?
Előre is köszönök minden meglátást/szempontot. -
Helmoras
őstag
válasz
Oliverda
#1285
üzenetére
Örvendetes, számomra ezek kedves játékok.
Egyébként én is követem a topicot is szerintem nem lett rossz ez a bull, csak hát a sok hype miatt többet vártak az emberek, nyilván nem mindegyik verziója pénztárcabarát (jelenlegi forint árfolyam mellett szinte semmi) de bizonyára lesznek jó/jobb modellek bizonyos felhasználási körökre, illetve az ujapp steppingek is javítanak még majd szerintem rajta
Sosem értettem ezt az intel vs amd vitát a tulajdonosok oldaláról. Ha valaki gépvásárlás előtt áll eldönti mennyit szán a dologra, illetve mire fogja használni, ezt követően körülnéz az adott árkategóriában a piacon, összehasonlítja a teljesítményeket és megveszi a jobbat/olcsóbbat. Aki nem így dönt az bizony az elfogultsága végett meghoz egy rossz döntést az ár/érték szempontjából.
-
Roxbury
őstag
válasz
Departed
#1281
üzenetére
Hát igen pontosan így van. Én amúgy az FX 4170-re gondoltam, hogy megveszem, de az sem lesz jobb, talán egy más steppingen kicsit gyorsabb lenne, de még 5 GHz-n sem fogja befogni az sem az Athlont, ez egyértelmű. És játékokban sem lesz jobb, mert Cine alatt is számít az L3, nemcsak játék alatt, de azzal együtt sem tudta megközelíteni sem.
Mondjuk engem nem szomorít el a dolog, mert így nem költöm feleslegesen a pénzt egy újabb konfigba megint. Nekem marad ez egy jó ideig.
BF3 Beta alá több, mint elég volt ez is, mással meg nem szándékozom játszani, így nálam értelmét veszti a gépcsere fogalma 1-2 évig.
(#1282) Oliverda: bevallom semennyit, csak a teszt erejéig futtattam le. Kizárólag a játékok miatt van ez is a gépben, egyébként egy 2 magos Athlon is elég lenne rendszer alá.
Hallottam, hogy a BF3 jobban kihasználja a Bullokat, de , ha egy szinten lesz a mostanival, akkor sem éri meg váltani. Legalábbis nekem. Mert még a 2500K sem teljesít jobban FullHD-ban a BF3 alatt, mert ugyebár full VGA limites mindig a dolog.
-
-
#1280
Roxbury
őstag
Ricsiii1992
#1247
Roxbury
őstag
válasz
Ricsiii1992
#1247
üzenetére
64 bit alatt mérve az enyémet 3.48 GHz-n elnézve az FX 4100 5 GHz-n sem éri be. Hát ez nagyon vicces. A Phenom név ne tévesszen meg, ez egy Athlon II X4, csak Phenom néven árulja az AMD.
Pedig gondoltam váltok a 4000-es szériára, de akkor inkább mégsem.
FX 4100 : [link]
3,6GHz: 2,98p
4,2GHz: 3,21p
4,6GHz: 3,31p
4,9GHz: 3,38pAthlon II X4 :
3.48Ghz : 3.86p
-
Jester01
veterán
Mondjuk azt a grafikont szöveg nélkül nem nagyon értem, mivel az első két 100% nem ugyanolyan hosszú
MOD: egyébként én jelenleg a 95W-os FX8120-ra pályázok. Az kevesebbet fogyaszt mint az 1100T, 8 szállal az azt kihasználó esetekben biztos jobban is teljesít, ráadásul ugye végre van benne SSSE3, SSE4 és AVX (amik az intelekhez képest eddig nagyon fájóan hiányzottak). Plusz a cache is kicsit több ami sose árt.
-
#1274
dezz
nagyúr
Ricsiii1992
#1247
dezz
nagyúr
válasz
Ricsiii1992
#1247
üzenetére
Az Bulldozer FPU-jában a korábbi FADD és FMUL egységeket FMAC egységek váltották fel, amik FMA-s kóddal mutatják meg igazán, mit tudnak, azzal viszont hasít! (Ez a program az új utasítások nélkül is jól optimalizált BD-re [ezért gyorsabb jóval alapból is a 8150, mint az X6 1100T]. Plusz itt látható AVX-es eredmény is, amit már csak az SB miatt is előbb-utóbb minden renderer támogatni fog.)
Játékokban persze így sem lesz világ csodája a cucc. (Már amikor a procin műlik a dolog.)
-
DonDennis
senior tag
http://www.interstore.hu/katalog/product/4353680-FX-815036GHz16MBsocketAM3125WBOX.html
nem azt mondták ócsób lesz?
-
Oliverda
félisten
válasz
frescho
#1255
üzenetére
"A korábbi integrált grafikai megoldásoktól hasonló produkció jóformán a lehetetlen küldetés kategóriába tartozott. Mindezekre kisebb ráadás, hogy IGP-s platformról lévén szó rendelkezésre áll az a kellemes tulajdonság, hogy a GPU hűtése a CPU hűtésével egy kalap alatt kipipálható, amivel egy potenciális zajforrással és porgyűjtővel kevesebb lehet a gépházban."
No és ez?
Azzal a driverrel, valamint BIOS (pontosabban UEFI) verzióval valamint azokkal a játékokkal akkor olyan eredmények jöttek ki. Nem mértem meg kivétel nélkül az összessel játékkal. Esetleg kérdezz rá náluk, hogy hogyan csinálták. Mindenesetre eddig leginkább csak elégedett felhasználok véleményeivel találkoztam azok közül akik ilyen rendszerbe fektettek be. Ennyi visszajelzést én pedig már reprezentatívnak tartok. Nem tudom, hogy neked mennyi gyakorlati tapasztalatod van a platformmal kapcsolatban. Jól sejtem, hogy nem sok?
"Az IGP-t leszamitva nincs semmi kulonleges a Llanoban. "
Igen, a nyers számítási teljesítményt leszámítva pedig nincs semmi különleges az i7-990X-ben.
"Kerlek mondj ilyen progikat, amiket nap, mint nap hasznal egy atlag ember."
Nem mondok. Egyrészt azért mert nem tudok, másrészt azért mert nem is érzem, úgy hogy kellene hogy tudjak/mondjak ilyet, ugyanis sehol nem hivatkoztam arra, hogy ez egy olyan pro lenne amiért jelenleg megéri megvenni a cuccot.
Az OFFot pedig itt és most rekesszük be. A megfelelő topikba írd a választ, ha úgy gondolod.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
frescho
#1255
üzenetére
Azt nem tudom, hogy ki mit használ nap mint nap, de itt vannak a Fusion IGP-jét általános számításra használó programok:
OpenCL: ArcSoft TotalMedia Theatre, Corel WinDVD, ArcSoft ShowBiz, Corel Digital Studio, Cyberlink PowerDirector, vReveal MotionDSP és Panorama, a Sony Vegas Movie Studio HD, ArcSoft MediaConverter, Viewdle Uploader, ArcSoft Webcam Companion
Az OpenCL-es progik mind heterogén módon kezelik a Llano. Természetesen a legújabb verzió kell, mert a régebbi nem ismeri az APU-t.
Profiknak GPGPU holmi OpenCL-re: Rovi MainConcept, Sony Vegas Pro, ArcSoft Panorama Maker Pro, Corel VideoStudio Pro, eyeon Fusion
Cégeknek a prezentációra ott a ViVU, szintén heterogén módon programozott OpenCL-es alkalmazások.
DirectCompute (5.0): Windows 7 drag&drop transcodere, Cyberlink MediaEspresso, Cyberlink PowerDVD, Cyberlink MediaShow.
AMD APP-re (korábbi ATI Stream) épülő GPGPU programok: A"s VideoConverter, ATI Transcode Converter, ATI XCoder, Roxio Creator, Roxio MyDVD, Adobe Premiere Pro CS4, Microsoft Expression Encoder 3, ElcomSoft Password Recovery, Elcomsoft Wireless Security Auditor, RAR GPU Password Recovery, PhotoShop CS4, Accent ZIP Password Recovery (ebből van OpenCL verzió is), Elcomsoft iPhone Password Breaker, DenoiseMyImage Professional, Pyrit (van OpenCL verzió), HDR Expose (van OpenCL verzió), Accent OFFICE Password Recovery 5, Dolphin: Nintendo Wii/GC Emulator (OpenCL-re), ImageMagick (OpenCL-es), Phaseone Capture One 6.0 (OpenCL), Xilisoft Video Converter, ImTOO Video Converter, 4media Video Converter, AVCWare iPhone Video Converter, AVCWare iPod Movie Converter
Játékból van CTM felületen kezelt Shogun 2, ami az AI számítását átrakja a Fusion IGP-jére. DirectCompute-alapú fizikai számítás a DiRT 3-ban.
De más szempontból is vannak előnyök, ha a Intel IGP-hez viszonyítasz. A Flash 11 új képességeit már most támogatják az AMD és NV termékek (az NV béta driverrel, de idővel abból WHQL lesz), ki tudja, hogy mikor lesz ehhez driver az Intelnél. WebGL támogatásában szintén előnyt élvez az AMD és az NV. A Google MapsGL-t például már most támogatják 100%-ig. -
-
Latott valaki tesztet ahol az uj Bull 2 es 3 modulos verziojat tuningoltak, illteve unlockoltak? Ha unlockolhato 1 modul, akkor az FX-4100 elgondolkoztato.
4100, 6100 teszt: [link]
Oliverda: Olvastam es korrekt volt a teszt es a kovetkeztetesed ez a resze teljesen helytallo:
"Ahogy már utaltunk is rá, ez is leginkább csak abban az esetben igaz, ha a vásárló kihasználja a processzorban rejlő GPU-t is valamilyen módon. Erre most még elsősorban a különböző játékok és bizonyos videókonvertálók lehetnek alkalmasak, de később az OpenCL folyamatos terjedésével már akár szélesebb körű általános számításokhoz is felhasználható lesz az integrált grafikus mag ereje."
A gond az, hogy meg mindig jovo idot kell hasznalni azokkal a progikkal kapcsolatban, amik majd kihasznaljak az IGP erejet. A jatek teszteknel pedig te magad merted ki, hogy onmagaban a A3850 1440-hez is keves:
warhead, dirt3, shugun2
metro, stalker, avp
bc2, sc2Az IGP-t leszamitva nincs semmi kulonleges a Llanoban. az IGP is csak inkabb a mobil szektorban erdekes amig nincsenek hozza openCL, directcompute programok. Kerlek mondj ilyen progikat, amiket nap, mint nap hasznal egy atlag ember.
-
#1252
cashback
őstag
Ricsiii1992
#1247
cashback
őstag
válasz
Ricsiii1992
#1247
üzenetére
Nálam egy Athlon x2 5000 2,2Ghz @ Phenom II x4 FX5000 3,2Ghz ért el 3,44-et.
-
#1251
Hanok
senior tag
Motion_Blur
#1249
Hanok
senior tag
válasz
Motion_Blur
#1249
üzenetére
Most Én is a kettő között vívódom, 955 vagy 4100, csak sokáig nem tudok filozofálni mert előbb vagy utóbb elfogy a 955-ös megoldás.
-
#1248
apollo12
veterán
Ricsiii1992
#1247
apollo12
veterán
válasz
Ricsiii1992
#1247
üzenetére
nekem csak a játék a lényeg
-
Ricsiii1992
tag
válasz
apollo12
#1245
üzenetére
jól gondold meg...
FX 4100 vs. 965BECinebench 11.5:
FX 4100 :
3,6GHz: 2,98p
4,2GHz: 3,21p
4,6GHz: 3,31p
4,9GHz: 3,38p965BE:
3,4GHz: 4,06pNem tudom mennyire hiteles a teszt, de ha az...akkor ez nagyon szomorú...5gigán nem tud annyit a 4100, mint a phenom II 965 3,4-en.
Vagy
FX 6100 5GHz=4,72p
1100t 3,3GHz=5,86p miez? Tényleg ennyit tudna?Kiváncsiságból megnéztem a procimat is:
Athlon II x3 435 unlock-->x4 635 3,4GHz: 3,26p...szép, szóval ott vagyok , mint az FX 4100-al 4,4GHz-en, mondjuk én 32bitesen néztem, vidiben szvsz 64-en néztékDe ez se valami bíztató.
Ha tényleg jók ezek a tesztek, akkor itt csak a 8 magosoknak lesz esélyük. Én úgy tippeltem, azért egy 6100-as 5giga körül ott lesz egy tuningolt thuban mellett.
szerintem mindenki abban bízik, fake a videó...nem tudom, reméljük az -
Ringman
félisten
Ahogy most nézem, az interstore.hu-s vásárláshoz eus/nemzetközi adószám kell (már ha el akarod számolni), tekintve, hogy az egy szlovák - pozsonyi - cég, így ezek az árak Szlovákiában használatos áfakulccsal növelt árak.
garanciális ügyintézés szintén kint.
Miért válasszon minket -
Jack@l
veterán
válasz
Oliverda
#1235
üzenetére
Igen, bizonyára nem látja az avatatlan szem, hisz nincs is mit nézni, elég ha tudja mit kell nézni...
Fals rizsát meg hanyagoljuk már, remélem jön egy látványtervező és jól leolt a francba.(lehet neki is fals lesz a tézise, meg a többi pár ezernek, de majd kibannolod őket is, kezdem unni a hülyeségedet) -
Oliverda
félisten
válasz
frescho
#1237
üzenetére
Itt mindent leírtam erről. Nem akarom huszonötödjére is ismételni magamat. Esetleg mellé olvass még el 1-2 vásárlói véleményt is. Pl.: [link]
Amúgy itt ismét az az alap probléma, hogy jól láthatóan a saját igényeid alapján formálod a véleményed. Ergo ami neked nem kéne az kategorikusan rossz, ami kéne az pedig jó. Ez így nem igazán reprezentatív.
-
válasz
Oliverda
#1222
üzenetére
A Phenomokhoz kepest, elvegre azon alapul. A gond az, hogy annyival dragabb, amibol egy az IGP-vel megegyezo tudasu kartya is kijon nagyjabol.
Nem latom valosnak azt, hogy hirtelen felcsapom a gep tetejet, hogy most jatszani fogok mondjuk a vonaton. Jatekohoz egeret, billentyuzetet kotok ra. Az IGP teljesitemenye, ha csak a laptop kepernyojet hasznalom elegendo, de jatekra keves, miutan bedugom a dokkoloba.
Mi az a killer app-ot, amiert ertelme lenne megvenni? Kerlek sorolj fel par olyat, amiben radikalisan jobb mondjuk egy i3-hoz kepest. Volt a kezemben par darab es nem latom, hogy miert erdemes megvenni a jelenlegi aron. Az egesz a tablet piacra emlekeztet, ahol az apple nem a termekevel, hanem a moge rakott szolgaltatassal, markettel tud vezeto poziciot megcsipni. Ne ez az, ami hianyzik az AMD termekek mogul.
Mielott elkonyvelnel Intel fannak megjegyeznem, hogy az orszagban elsok kozott volt AM3+-os lap a gepemben, aminek a dobozat krikszkrasz feliratos csomagolopapirba csomagoltak kis gondos kezek es valoszinuleg egy FX4170-re is benevezek, ha a C0 olyan valtozasokat hoz, mint anno a Phenom 2. szeriaja.
-
Oliverda
félisten
Látom neked lételemed a folyamatos kötekedés és értetlenkedés.
Te linkeltél 3ds Max eredményeket Profnak itt. Én azon a linken 3ds Maxon kívül mást nem látok.
A Llanoval illetve a magad által konstruktívnak titulált kommentjeiddel pedig ne izzadj tovább, mert ahogy látom, abban is kb. annyi gyakorlati tapasztalatod van mint a legtöbb dologban amiről nyomod a fals rizsát, egész konkrétan zéró.
-
Jack@l
veterán
válasz
Oliverda
#1226
üzenetére
De azért konstruktív is éeszek, bár megint rosssz topikban folyik erről a vita
Akkor, ismétlem csak akkor látnám az előnyét, ha crossfire-be, sőt kiegészítő kártyaként be lehetne fogni bármelyik másik mellé. Plusz ha sima windowsos desktopon, amikor csak netezek vagy pötyögök masszívabb 3d-s dolog nélkül, teljesen ki lehetne kapcsolni a diszkrét kártyát(energiahatékonyság+performance).Vagy a másik verzió, ha annyiba fájna mint egy x4-es
-
#1224
Oliverda
félisten
Motion_Blur
#1223
Oliverda
félisten
válasz
Motion_Blur
#1223
üzenetére
read only?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#1223
Motion_Blur
félisten
Motion_Blur
félisten
-
Oliverda
félisten
válasz
frescho
#1219
üzenetére
Melyik előző generációhoz képest? Nem tudok előző generációról, de ha a Phenom II-re gondolsz, akkor annál néhány helyen jobb, még az alacsonyabb órajel ellenére is.
"Az i3-mal van egy szinten, mikozben az Intelnek van folfele meg ket szeriaja."
No és melyik szériában van olyan GPU ami hasonló szinten van?
Btw nekem ebből nekem az jött le, hogy nem igazán látod át a koncepció lényegét.
-
válasz
Oliverda
#1195
üzenetére
Az elozo generaciohoz kepest lassult, gyakorlatilag az Athlon II szinvonalat hozza. Az i3-mal van egy szinten, mikozben az Intelnek van folfele meg ket szeriaja.
Abu85: Uzleti felhasznalasnal az Intel erosen vezet, gyakorlatilag semmi sem hasznalja ki az APU erosebb IGP-jet. Platform szinten soho szinten jon jol az IGP. Ha multimediarol, flash gyorsitasrol van szo, akkor az Intel ugyan le van maradva, de nem radikalisan. Ha jatekokat nezunk, akkor nem latom azt a hatlamas IGP elonyt, amennyire ajnarozzatok. A legerosebb APU is csak annyit tesz lehetove, hogy alacsony felbontason (pl. 1366x768), medium grafika alatt elkocogjanak a programok. Az udvosseghez minimum az kellene, hogy a napi elemek atkeruljenek a GPU-ra, az renderelje a web oldalakat, titkositsa a merevlemez forgalmat.
Ott ter el a velemenyunk, hogy en most akarom hasznalni a gepet, nem azt nezem, hogy majd 2 ev mulva milyen jo lesz. Ha most lassu, akkor most nem veszem meg es most nem lesz az AMD-nek bevetele.
hogy ON is legyen: mikorra varhato, hogy itthon is felbukkan par FX CPU?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az Onion busz a CPU és a GPU közötti adatátadás a memóriavezérlő igénybe vétele nélkül. A GPU a memóriavezérlőt nem az Onion buszon keresztül kezeli, mert nincs szükség rá. Ugyanarról a HUB-ról éri el, amelyikről a procimagok.
A lapkaszintű kommunikáció sokszor gyorsabb a külső busznál. Ezen nincs mit gondolkodni. A fizikai távolságból adódik. A lapkán belül a CPU és az IGP közötti távolság 30-40x kisebb, mint a CPU és a VGa közötti.
Nem csoda kell csak technika.(#1213) Jack@l: A PCI Express 2-nek jobban örültem volna, mert ott nőtt a késleltetés, de biztos nem sokat. A távolság viszont továbbra sincs meg. De lényegtelen, mert a lényeg látszik a 350 ns-mal számolva még mindig 35x nagyobb az időbünti. Ez sok. Egy külső busz nem képes felvenni a versenyt a lapkán belüli kommunikációval.
A Llano esetében az extra a Zero Copy funkció, ami az Onion buszból adódik. Nagyságrendekkel gyorsabb az adatátvitel késleltetése, így a CPU és a GPU szinte büntetés nélkül kommunikálhat. Itt nagyon kis adatokról van szó, de mire elér az egyik egységből a másikba az számít. Ezért vannak cache-ek is, mert a memóriához nyúlni is drága, hiszen ~40-60 ns-os késleltetés. A cache-ből pár ns csak. Már a 40-60 ns nem engedhető meg. Többel ez egyszerűen felesleges szempont. Azért akarja az AMD ezt a don't move the data koncepciót erőltetni, mert számukra is rossz, ha a VGA-kat kivégzik.-----------
(#1217) Jack@l: A memóriavezérlő képes nagyjából 30 GB/s-ra. A memóriavezérlőt a CPU és a GPU ugyanarról a HUB-ról éri el. Együtt dolgozva ez a 30 GB/s megoszlik, mert egymás mellett szerzik az adatot ugyanarról a memóriavezérlőről, de egyenként nyilván ki tudják sajátítani az IMC képességeit.
Átolvastam számomra a tesztrendszer hiányzik, de mindegy. A 350 ns már önmagában is megengedhetetlenül sok a lapkán belüli buszok késleltetéséhez képest. -
Jack@l
veterán
Mondom ~350ns.
Szóval mitől is lenne felépítésében más a liano mint a régi alaplapra integrált csoda vga megoldások?
(szerintem egy dologban, hogy a chip nem a lapon, hanem a prociban van. Ha lesz máshogy az akkor se most első körben, ebben biztos vagyok. egyelőre a drót hosszában látom a "gyorsulást", de az meg azért 5 centin annyira csak nem észvesztő...) -
Abu85
HÁZIGAZDA
A Llano esetében GPU és a CPU ugyanazon a HUB-on keresztül éri el a memóriát. Ugyanaz a memóriavezérlő.
Ha jobb lenne, akkor több adatot is átküldenének, de sajnos nem. A memóriamodul felé 50 ns a késleltetés. És mennyivel közelebb van a CPU-hoz. A PCI Express eléggé messze van fizikailag. ~10 ms körüli a késeltetés a CPU->VGA adatátadásnál, függően a port procitól való fizikai távolságától, és a esetlegesen a köztes lapkáktól. Köztes lapka nélkül, szimplán a prociban a vezérlővel, és a porthoz közel helyezett foglalattal hozható úgy 2-3 ms. De ehhez nagyon sokat kell dolgozni a NYÁK-on. De még ez is nagyon sok az 10 ns-os belső buszhoz képest. Egyszerűen 1 ms-ra lenyomod, akkor is nagyon sok. Esélytelen egy külső busszal versenyezni egy lapkaszintű kommunikációs csatornával.Csak addig ütős, amíg egyirányú CPU->GPU feldolgozás valósul meg. Amint jön a CPU<->GPU, már rögtön óriási a hátrány. Ez lesz az új konzolokban sajnos, és ehhez kell igazodni, egységes memóriával.
Pont most jött meg a Rage, ami olyan eljárásokat használ, ami a jövőben kerülnek bevezetésre. Csak az Xbox 360-on jó a streaming, és azért mert a CPU és a GPU egységes memóriával dolgozik. Ezt fogják továbbvinni az új konzolokra. Ha ez nem lenne akkora probléma, akkor az NV sosem fogott volna bele egy olyan kockázatos fejlesztésbe, mint a Project Denver, vagy az Intel a Larrabee-be, vagy az AMD sem vette volna meg az ATI-t, de muszáj az integráció. Mára eléggé világossá volt, hogy elkerülhetetlen.
Az a post-process, és a mai grafikai számításoknál a legnagyobb terhelést fejtik ki, mert van egy olyan sajátossága az egésznek, hogy előre nem tudod, hogy melyik pixel fog változni, vagyis az algoritmust az összes pixelre fixen le kell futtatni. Lehet, hogy a végén nem változik semmit sem a képkocka, de ez azután derül ki, miután lefutott az effekt, vagyis megkaptad a büntit. A post process esetében persze vannak különböző erőforrás-igényű feladatok. Például az NV-féle Diffuse DoF a Metro 2033-ban, ami egy szimpla post-process. -60-70% kapásból, ha bekapcsolod, holott lehet, hogy semmit sem változtat a képkockán, de az algoritmus lefut mindegyik pixelre. Az AMD-nek van erre egy alternatív megoldása, ami nem ad olyan minőséget, mint az NV-s, de csak -15-25%-ba kerül. Vannak persze kevésbé erőforrás-igényes post-process effektek is, attól függ, hogy mennyit számolnak.
A Larrabee az egy nagyobb projekt része, ami most lesz belőle bővítőkártya gyakorlatilag nem olyan lényeges. A Knights Corner szereplése sem fontos, csak ki kell adni, de ennyi. Ha nem lesz sikeres, akkor nem lesz az. A Skylake a fontos, amiben lesz pár főmag a prociban és rengeteg Larrabee mag. Ez az Intel koncepciója a heterogén érára. Gyakorlatilag az elvek szempontjából megegyezik az AMD, az NV, az ARM, és még tucatnyi vállalat elképzelésével. -
Jack@l
veterán
Még egy dolog ezzel kapcsolatban, szerintem valamit benéztél, mért lenne a ram és gpu között 30 giga/sec, ha a pont a proci és a gpu közt meg csak 16 van?(ennek igy nem sok értelmét látom, főleg azok után, hogy a pciexpr 3 is ennyit tud ezek szerint, véletlen
Amin spóroltak(de ez csak egy egyéni tipp) az a drót hossza, le merem fogadni, hogy ugyanolyan működési elvű interfészen keresztül kommunikál a gpu a cpu-val mint a pciexpress, emiatt a latency-n se sokat sikerült real life spórolni. (lásd előző linkem a késleltetésről, de jó lenne ezt is konkrét mérésekkel igazolni)
Csodák nincsenek, csak marketing maszlagok, ABU gondolj bele letámadás helyett. -
#1207
->Raizen<-
veterán
Plazmacucci
#1206
->Raizen<-
veterán
válasz
Plazmacucci
#1206
üzenetére
A sony is belátta hogy nem a legjobb legideálisabb felépítésű a ps3 fejlesztői szemszögből. Ezért pc közelibb lesz majd a ps4 mint ahogyan az xbox360 is az.
-
#1206
Plazmacucci
félisten
Abu85
#1204
-
Jack@l
veterán
A pci express-t a wikipédiás linkről vettem(2,5Gbit/link), ezek szerint rossz.
Amúgy nem számoltam semmoit, csak kigyűjtöttem. Liano-ról mutass légyszi linket, nem látom mitől érné el gyorsabban a memóriát, mint maga a processzor (tehát lianoban a GPU éps ram kommunikációt irtam, az lassú és nem a proci-GPU).
A késleltetés meg nem hiszem hogy ms-os lenne, viszont nagy mennyiségű szűmolásnál a 10x gyorsabb ram és 6x gyorsabb proci elég ütős tényező. Nincs annyi aktív kommunikáció mint amire gondolsz, csak abban az esetben lenne, ha kikötjük, hogy minden adatnak a feldolgozás alatt is a rendszermemóriában kötelező maradnia. (de hála az égnek ez nagyon nem így van...)
Real life app-ok ezt elég szépen bizonyítják is, sőt tovább megyek, a szinkronizálási overhead miatt cpu+gpu párossal szinte alig gyorsul, van amelyiknél inkább emiatt lassabb is lesz.
Post process, az az amikor kiszámolsz egy képet és rápakolsz a végén egy 2d shadert, hogy más tónust adjon neki, vagy kameramozgásokat dither-e miatt, stb. egyszóval a számítások nagyon kis töredékét alkotja, kb 1%-ra tippelem, ha megcsinálja más a videokártya mellett a többit, mért hagynák csak ezt a kis semmi cumót már rá? (mi értelme lenne a mostani erős kártyákat csak erre használni? akkor elég lenne egy framebufferrel ellátott 2d-s izé is, lesarkítva egy s3 trio...)
Intel a larrabe-vel foggal körömmel ragaszkodik a homogén x86-hoz azért dobta be anno, hogy raytracing-re meg erősen párhuzamos sokszálú számításoknál is legyen valamennyi piaci részesedése, mert látta hogy kezdek elterjedni a GPGPU-k, szeletet akar a tortából ugyanakkor érzi a vesztét. (pont a számok miatt amiket fent írtam) -
#1204
Abu85
HÁZIGAZDA
Plazmacucci
#1203
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Plazmacucci
#1203
üzenetére
A Wii U-ban biztos, és az új Xbox-ra is azt mondják, meg az AMD is magasztalja a konzolt, amit ugye nem tennének, ha nem lenne közük hozzá. A PS esetében még kérdéses, de a HardOCP szerint ők is a GCN architektúrára építenek. Volt erről egy cikkük. Az E3-on voltak arról pletykák, hogy mindenki IBM+AMD-t választott a nextgen gépekbe, ami érdekes lehet, de senki sem erősítette meg. Ami friss pletyka, hogy az NV nagyon akar egy nextgen konzolt GeForce-szal, és a Samsunggal állhatnak össze. Ezt még senki sem erősítette meg. A GeForce esetében a konzolok hiányát arra építik a pletykák, hogy az NV kirúgta Mike Hara-t, akinek az volt a feladata, hogy a különböző konzumer elektronikai termékekbe bekerüljenek az NV termékei. Na most ez a kirúgás hivatalosan nincs megerősítve, de még ha ki is rúgták akkor sem biztos, hogy pont azért, mert nem lesz NV hardver a nextgen konzolokban.
-
#1203
Plazmacucci
félisten
Abu85
#1201
-
#1202
FireKeeper
nagyúr
joysefke
#1200
FireKeeper
nagyúr
válasz
joysefke
#1200
üzenetére
ha hihetünk az AMD-nek, akkor igen, a Bull közvetlen utódja még jó lesz bele.
második kérdésedre a válasz már nem ilyen egyszerű, függ attól, hogy érdekel-e a tuning, illetve milyen felszereltséget vársz el egy alaplaptól, de ez már inkább a milyen alaplapot ropikra tartozik. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Rosszul számolsz nagyon. A Llano már most képes 29 GB/s-ra. A Trinity 30+-ra képes. A Llanóban CPU és a GPU közötti onion busz 16 GB/s, és ns-os késleltetéssel működik, szemben a PCI Express több tíz ms-okban mérhető paraméterével.
Egyébként a PCI Express 2.0 x16 egy irányban 8 GB/s. A 3.0 egy irányban 16 GB/s. De itt a fő szempont az a késleltetés, amire az adat elér a célba. Ez radikálisan több, mint a lapkán belüli kommunikáció. Ezért hozhatsz TB/s-os értékeket is, ha a több tíz ms-okban mérhető a késleltetés. Nanoszekundum szintű paraméterekre van szükség. Ezt egy külső busz sosem fogja tudni. Ezért akarja az AMD ezt a ne mozgasd az adatot dolgot, mert minél több a kommunikáció a CPU és a VGA között annál nagyobb a hátrány a késleltetésből. Amit még szintén meg kell oldani az az egységes memória, ami a VGA-val zűrös lesz. Erre is jó az AMD "don't move the data" elképzelése, csak ha nem válik be, akkor a VGA-knak meszeltek, ahogy fentebb írtam max. post-process amire felhasználhatók. Ez a játékoknál biztos para lesz, mert a nextgen konzolokra APU-k vannak tervben egyetlen közös memóriával.
Annyira nem lehet bukó az elképzelés, ha mindenki erre megy. Ha az lenne, akkor senki sem követné ezt az utat. Pláne nem az Intel. Ők ugyan nagyobb kitérőt tesznek, mert a Larrabee, vagy most már MIC nem áll készen, de végül ugyanoda lyukadnak majd ki.
jó persze 1 kemény fps-el de akkoris 
Tehát minimum FX6100 jöhet szóba az X4 helyett. Az meg 45ezer forint környékén indul, az X4 20ezer volt... 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
A nem témába vágó beszélgetésekhez keressétek fel a (nemcsak) FX-tulajdonosok bazi nagy OFFolós topicját, vagy az AMD offtopikot!
- Huawei Nova Y90 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- LG 55B4 - 55" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- LG 65C4 - 65" OLED evo - 4K 144Hz - 0.1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync - HDMI 2.1 - 1000 Nits
- Motorola G72 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest