Azért 16 mm vs. 35 mm között igen nagy a látószögbeli különbség, és mivel neki tájkép fotózásra kell, ahol általában 5,6 - 8-as rekesszel fotóz az ember (mert ott rajzol a legjobban az obi), már nincs olyan egetverően nagy különbség a két obi közt. Ráadásul a zoomnál ott van pluszban 34 mm-nyi rugalmasság . Túrázásnál szerintem pont ez a lényeg.

#2602: Akkor jön majd a képbe a Zeiss 16-70/4 Zeiss és a kis méret....bah!

[ Szerkesztve ]

igen ez a másik oldala.

viszont ha kényes a minőségre és emellé még a kis méret is kardinális, akkor valahol kompromisszumot kell kötni.

a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek

Bármelyik kitzoom bőven alakalmas mind tájhoz, mind eseményhez. Nem hinném rosszabb erre bármelyik felsorolt kombó a 30d+kit-nél. Szóval nem tudom milyen összeállításodhoz mérten látod ennyire rossznak. Ha jobbat akarsz tényleg nem marad más, mint a fixek vagy a 16-70 felé mozdulni. Persze úgy már nem ennyi...

Szia!
Minden felvetésedre egyben leírnám a saját véleményem:
Idén ugyan így, 0 Ft befektetéssel cseréltem a komplett dslr rendszerem nex-5r-re. Azt is ki lehet fogni néha nagyon jó árban, pld a barátom vett a médiában kerek 100 ezerért, 3 db volt akcióban...
Én az Olympus E-520-t cseréltem le, volt rajta egy 2.8 fényerejű, nagyon minőségi obi, az egészet állvánnyal, pótakuval, szűrőkkel, mindennel adtam el 155 ezerért, pont annyi volt a sony. A magason is használható iso,(3200-on még jó) meg a tuti szenzor miatt azóta sincs igényem állványra, rendszervakura. Nagyon nem bántam meg, azóta mindenütt velem van. Az obira reagálva: vedd nyugodtan a 16-50-el, mert azt szőrben el tudod cserélni a 18-55-re, fordítva nem igaz...
képeket meg inkább itt nézz: http://www.flickr.com/search/?q=Sony+NEX-3N

[ Szerkesztve ]

Újabb információmorzsa:

(SR5) A7 has on sensor PDAF while A7r has not (but comes without AA filter)

Persze a pdaf-nek ugye akkor lenne igazán értelme ha _lenne_ komoly natív objektív-park... ha manuális üvegekkel "szegény ember leicája"-ként fogjuk fel (mint arról pár hónapja beszéltünk) akkor ez nem túl érdekes.

Egy kérdés, merthogy Leicát még csak kézbe sem fogtam sosem. Szóval legutóbb pl. Steve Huff írt _szándékoltan_ "crazy comparsion-t különféle mirrorless rendszerekről, és ott használhatóságra, használati élményre (ismét) kiemelkedőnek írta a Leicát. Namost az a kérdésem, aki használt már ilyet (is), és most direkt _nem_ autofokuszos rendszerrel összevetve mert nem ez a kérdés, hanem arra lennék kiváncsi hogy egy rangefindert (most ha megpróbáljuk levenni róla a szubjektív lelkesedést, amennyiben ezt leheteséges) mennyire tudja majd _manuál_ üvegekkel megközeltínei használhatóságban majd ez a Sony (focus peaking, stb)? Mert ha nemnagyon, és itt a lényeg ugye a fényerős manuál üvegeknél lesz, ahol a dof szűk (pl egy portrénál döntő többségben zavaró, ha nem pont a közelebbi szemen van a fókusz), szóval ha nemnagyon (sebességben, pontosságban, használhatóságban), akkor eléggé bukik ez a "szegény ember Leicája" elképzelés...

[ Szerkesztve ]

"Oscar bácsi meg nem gyütt"

folytatás (csak közben lejárt a szerkesztési idő)

szóval eléggé bukik ez az elképzelés és marad annyi, hogy a natív objektívpark milyen szűk lesz még nagyon sokáig (mind önmagában véve, de ha relatíve mellé tesszük a canon/nikon rendszerek objektívparját, akkor meg pláne)

"Oscar bácsi meg nem gyütt"

A Canikon AF rendszerek 20 éve piacon vannak, a FF E-bajonett meg most kerül kiadásra. Szóval összevetni a kettőt, majd "panaszkodni", hogy nem elég nagy a natív obipark eléggé valóságtól elrugaszkodott dolog
Kezdetnek ez a négy üveg nem lesz azért olyan rossz, indulásnak: 24-70mm Zeiss FE; 28-70mm Sony G FE f/4.0; 35mm f/2.8 Zeiss FE; 55mm f/1.8 Zeiss FE (és talán még egy 85/1.8 is).

[ Szerkesztve ]

Szerintem nem olvastad el elég figyelmesen amit írtam, így félreértetted. Kimaradt a _feltétel, amiért azt írom "mert HA nemnagyon (...), akkor (...) Én ugyanis a _leicá_val hasonlítottam össze, sőt, valójában személyes tapasztalat híjján össze sem hasonlítottam, hanem felvetettem egy _kérdést_
Amúgy erre a korábbi beszélgetésre utaltam: lenan:: "forditsunk a dolgon: a FF szegmensben a leica mellett egy ahhoz képest iszonyat olcsó terméket a régi manuál obik mellett af-es obikra is alapozni, és bármilyen objektívvel jó élességállítást biztosítani minimum nyerőnek tűnik. :-)"
És érdemes ott korábbra is visszaolvasni.
Annyiból jobb a helyzet, hogy akkor még 2000 eurós árról volt szó, most ha minden igaz lesz ennél olcsóbb is. De az EU-ban még ezzel is a D600 fölé fog kerülni.
Tehát az egész úgy merül fel, hogy ez ugye nem légüres térbe érkezik, hanem ha valaki ennyi pénzt szán FF rendszerre akkor körülnéz, és ha azt látja hogy párszáz euróval többet kell fizetnie a vázért, a natív objektívválaszték szegényes (ár/értékről még info hiányában egyelőre nem tudunk beszélni) - na innentől valami komoly pluszt kellene nyújtani hogy megérje e mellett dönteni. Itt jönnek képbe a manuális üvegek és a "szegény ember Leicája" koncepció - és a kérdés hogy ez vajon megáll-e.

Amúgy meg szó sincs "panaszkodásról" (ezt nem is tudom honnan vetted), csak én pl. pont a fentebb már vázolt helyzetben vagyok, kb. fél év távlatában bizonyos célokra FF rendszert is nézek magamnak. És számításba veszem a NEX-et is, ha érdemes - és pont ehhez kapcsolódott a kérdésem.

"Oscar bácsi meg nem gyütt"

Bocs, tényleg nem úgy értelmeztem az írásod, mint ahogy arra válaszoltam Az árral kapcsolatban jók az előrejelzések - persze a tutit majd a bejelentés után tudjuk meg, de állítólag az összes jelenlegi FF modellnél olcsóbb lesz a 24MP-es verzió. Ami egy igen okos döntés lenne a Sony részéről, mert az árral nagyon sok embert be lehet cserkészni.
A focus peakinges manuál "üvegezés" terén szerintem nagyobb durranásra, mint amit a jelenlegi vázak is tudnak, nem nagyon számíthatunk - legalábbis a peaking azt fogja tudni, amit már ma is tud. Személy szerint én jobban szeretem a "belenagyítós módszert" használni, mert a peaking sok esetben nem ad tűéles végeredményt (vagyis nem ott lesz pontosan éles, ahova szánom); illetve általában kombinálni szoktam e kettőt. Manuális fókuszálásnál én speciel a törőékes mattüveggel sokkalta gyorsabban és pontosabban állítok élesre, mint a NEX-szel. Leicát én sem használtam még, de a működési elve alapján nekem az is gyorsabbnak tűnik e téren, mint a peaking-belenagyítás.

(#2612) bogyo112: Bele bizony, mégpedig két lépcsőben (7x, 14x). DMF-nél is bele tudsz, amikor is AF után kézzel tudsz igazítani a fókuszon.

[ Szerkesztve ]

Urak! NEX-3NL-nél, ha manuálisan szeretnék élességet állítani, akkor felvételkor bele tudok nagyítani az "élőképbe"?

Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...

igen. Alap.

nemtom fejből. az touch screenes? ha nem akkor gondold át és vegyél olyat. Semmi de semmi értelme a touch screenek. parasztvakítás az egész. Pontosan a manul üveg és a belenagyítást kivéve... ugyanis semmi nem eccerűbb mint ráböksz a képre oda ahova akarsz és azt kidobja nagyítva azonnal...

a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek

Semmi gond, a lényeg hogy tisztázódott

Amúgy hogy az összes jelenlegi FF modellnél olcsóbb lesz azért az még nem biztos, mert amikor linkeltem ott az USA-áraknál ez meglesz, de ha a Sonynál USD==EUR (márpedig a hírben ez volt, tehát az EU-ban ez 1600-1700 EUR-t jelent) akkor ezzel szemben a D600 "csak" 1500 EUR (és mint írtam ha kijön hamarosan a D610, amiben minimális a változtatás, sokkal inkább egy PR-akcióról van szó, szóval ez valószínűleg lök majd még egyet lefelé a D600 árazásán)

Hát ha a fókusz-peaking nem jelent előrelépést a belenagyítóshoz képest, akkor az számomra nem lesz pálya (persze "játszadozni" jó lenne, de ahhoz egy kicsit drága) Akkor engem két natív objektív fog érdekelni, az 50 (55) 1.8 és a 85 1.8, kérdés lesz az optikai minőség és az ár. Persze ha az áruk horror (mittomén közelítenek a Nikon prémium módon árazott 1.4eseihez), akkor részemről ez a dolog felejtős.

[ Szerkesztve ]

"Oscar bácsi meg nem gyütt"

A leica távmérője tényleg elég jó, főleg nagylátószögnél és a nem túl sok fénynél is nagyon pontos tud lenni. Néha azért bizonyos felületeken jól félremegy a fókusz nekem, figyelni kellene olyankor,és elfordítani a gépet.
Én ricoh GXR-t használok fokuszpikinggel, azért az is nagyon jól használható, de én többször tévedek 35, 50 mm-nél vagy sötétebben azért mint a távmérővel, és nem annyira halálpontos. (nekem) Hosszabb pl ekv 90-nél viszont már pontosabb tud lenni, a fölött a leica már nem is használható.
Szerintem egy jól megcsinált belenagyítás és fokuszpiking nagyon-nagyon jó tud lenni ha könnyen ide-oda kapcsolgatható, belenagyítható ill. visszaugrasztható, és ez a rész mondjuk a ricoh-on prímán meg van oldva, iszonyú jó a fekete-fehér piking része.

bele, de van peaking is

Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG

Talán nem is az a kérdés, hogy egyszer lesz-e, hanem az, hogy mikor?

A hordózást nem is tartottam komoly hibának a 16-50-nél, szerintem annak a vignettálás az igazi gyengéje. Ezeknél a nex obiknál a torzítás csak annyiból aggályos, hogy a széleken nincs annyi tartalék élesség szempontjából bennük, mint az mft obik esetében, amit a szoftveres korrekció megehet és még mindig jó a kép és eleve azzal van kalkulálva a látószög.
Egyébként én raw előhívásnál tipikusan az vagyok, aki a torzítás korrekciót 0-ra állítom (annyira szerintem nem zavaró) és csak a vignettálást korrigálom, de azt is csak részlegesen úgy 1/3 FÉ-t mindig benne hagyok.

a hordózás és a vinyetta együtt jár, azaz ha javítod a hordót, automatice kiszorulnak a sötét képsarkok is. korrigálatlanul annyira sötétek, hogy az már tényleg nagyon zavaró. továbbá meglehetősen extrém hirtelen a sötétedés, ha csak azt akarod javítani (a hordózást meghagyva), nem igazán lehet szépen eltüntetni. a hordó korr. miatti felbontásveszteség miatt én nem aggódnék, nem látványos, nem rontja a kép értékét.
a látószög korrigálva van megadva, akár csak a m43 obiknál.

Akkor jól értem, hogy eleve az a rész vignettál, ami amúgy se marad a képen. Így elhiszem, hogy nem vészes.

Na még egyszer: segítsetek dönteni:

1., Sony NEX 3-NL MM-ből 100k-ért - 10eFT ajándékkupon, ami ugye így 90k-ra jön ki, de ezt el is kell baßni, mert máshogy nem tudom érvényesíteni, vagy
2., Samsung NX1000 + 20-50 obi Edigitalból 80k-ért, amiből most az akciójukban még lejön 12k HUF (-15%): 68k a végösszeg, házhoz szállítással együtt is.

Szerintetek bevállalható kompromisszum a Samsung? (Nem felhajtható az LCD-je, kevesebbet bír az akku, nincs valódi nagylátószög, nincs képstabi, és a tesztek szerint jóval gyöngébb videófelvétel. Szerintem a fotói is gyöngébbek (hamarabb zajosodik), bár ebben nem vagyok annyira biztos... A Samsungban nincs vaku, de azt külön adják hozzá (pakolgatni kell, nem biztos, hogy kéznél van az embernél...)

Vélemény? Samsungnak milyen előnye van a Sony-hoz képest ? (csak a manuális zoomgyűrűt, meg ai iFn gombot találtam)

[ Szerkesztve ]

Galilei halott! Már Einstein sem él! ...és én is nagyon szarul érzem magam...

sztem a kérdésedben ott a válasz...

a samsungnak szerintem jobb a menürendszere, nekem a szenzorával sem lenne bajom (ahogy a sony-éval sem, talán a sony picit jobb, a samsung viszont szintén baromi jó. alap érzékenységen lehet, hogy a samsung a jobb).

de amúgy azt vedd, ami kézbevéve és állítgatva jobban tetszik, sokkal többet számít, mint bármi más.

dicranum scoparium + genista pilosa = :)

+1...

#2625 konyi79 Azért itt sem mindenki megátalkodott szemellenzős De ha csak azokat a hátrányokat nézzük, amiket felsorolt a Samu ellen - nos azok valljuk be, eléggé húsbavágóak...

[ Szerkesztve ]

Szerinted Nex topikban mit hallasz majd? Vedd a samut?

Komolyra fordítva a nex 16-os szenzora nagyon jó, nem fogsz benne csalódni. És bármennyire is nyögősen indult meg sokat szidták elején, én egy kicsit többet látok ebben a rendszerben, mind a koreaiban. Ha később mégis visszatérsz a fotós életbe, ez is számíthat.

Ez esetleg?

#2632 fattyu Most olvasom a weboldalukon, hogy "limited avalability" Úgy látszik, felhagytak a gyártásával. Kár.

[ Szerkesztve ]

[link]

Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG

azt néztem én is. sehol sincs raktáron kb. Annak az eggyel nagyobbját a 40xet próbáltam személyesen. csecse. de az nagy azzal a plus alsó zsebbel.
a20x ideális lenne. én végül egy pont passzentos Hama szart vettem amibe a gép pont befér. Pótakksi a nadrág óratartó zsebében elfér kettő. Mást meg én nem viszek.

a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek

de amit árkategóriában kap ujan m43ot az nem lesz sony szenzoros.
Vagyis kissebb és még technológiában is gyengébb lesz mint a nex.

Csak hogy maradjunk már annál ami neki kell

a hülyeséget, az embereket, a dugót, az időjárást, a késést, és a várakozást leszámítva szinte mindent jól viselek

Sziasztok. Segitséget kérek : vettem egy 3N-es gépet. A következőket csinálja : 1 expot csinál, utána semmi. Akksi ki, majd vissza, igy megint 1 kép, majd előlről kezdődik minden. Cseréltem akksit is, de semmi változás. Sony üzletben azt a választ kaptam, hogy ez sajnos tipushiba. Sony-nál létezik ez ?

ja, kiválasztotta, és jó döntés volt, jó kis gép az egy haveromnak is van ilyen masinája, elsőre elképedtem mennyire pici
a képekkel csak mutattam pár példát, hogy mennyire kis szenzoros kompakt is lehet egy mft, ami mondjuk még így is kicsi, ha azt nézed, hogy ezek profi gépek egy belépő dslr méretével (talán még kisebbek), súlyával. amúgy remélem nem leszek bekeretezve, nem vagyok mft fan, legszívesebben nex-6-ot vennék mft obiparkal, fuji vázba csomagolva

Fb: facebook.com/n.barni | Insta: instagram.com/n_barna/ | Strava: bit.ly/2HvMboG

Mit takar az, hogy "utána semmi" Lefagy, megáll? Semmit nem tudsz kezdeni vele? Soha, sehol nem hallottam ilyen "típushibáról", nagy okos lehet, aki ezt mondta Ha ezt csinálja, azonnal szervizbe vele!

Sőt, ha most vetted élj gyorsan a 3 napos csere lehetőségével!

Köszi a választ, akkor próbálom érthetővé tenni : bekapcsolom a gépet. Csinálok vele 4-5 felvételt, majd kikapcsolom. Jön a következő motivum, amit lefotózni akarom. Bekapcsolom a gépet és a nagy sötétség fogad. Kiugrasztom az aksit, majd visszateszem és megjön a további lehetőség a fotóra. Tehát kikapcsolás után nem történik semmi, nem kapcsol be. Viszem a szervizbe.

Azért majd jelentkezz, hogy mire jutottak a szervizben!

Más: Egy amatőr beszámoló a Zeiss 16-70/4-ről. Fenének nézegetek ilyesmit

Szuper! Szánj majd arra időt, hogy alaposan megismerd a készüléket, a beállításait és kezelését - a Canon után eléggé új lesz.

láttam korábban egy hevenyészett összevetést a 18-55 kitobival és ott nem egyértelműen a ZA volt a nyerő. persze a 18-55 sem éppen egy rossz obi. akárhogy is, ennyi pénzért nagyon közel kell lennie a tökéleteshez. én jobban örültem volna egy 16-50/2.8-nak, de a Sony biztos alaposan végiggondolta. egy 16-50/2.8 biztos nagyobb lett volna mint a 16-70, de én 18-200-on edződöm
beugrott most, hogy a Pentax-nak van egy 17-70/f4 obija. ahhoz képest jó picike lett a Zeiss 16-70. talán mégis lehetne elfogadható méretű 16-50/2.8-at tervezni NEX-re

Na, az még érdekes lesz, ha nem döngöli földbe optikailag a kitobit... A fentebb linkelt tesztben is írta a tesztelő, hogy decenteres volt a 16-70-e. Mit szívnak mostanában a Zeissnél?! Lehet, hogy minden mérnökük a 3000 eurós Otus 1.4/55-ön dolgozott, a többit meg kiadták bérmunkába

halkan megjegyzem, amikor egyszer összevetettem a SAM 18-55-öt a CZ 16-80-nal, ott sem volt óriási különbség élességre. a Zeiss képe kicsit szebb volt, kontrasztosabb, plasztikusabb.
a SEL 35/1.8-ra is írtak sokan, hogy előfordul decenteres, az enyimé az elkészült képek alapján (nem laborteszteltem...) tökre rendben van. nagyon fincsi kis obi.
na most bejött a FM, hát, nagyon jók a tesztképek, a technikai részletek annyira nem is érdekelnek

ja igen, A7/A7r. nagyon kíváncsi vagyok rá. a 28-70/3.5-5.6 kicsit karcsúnak hangzik, de hát méretcsökkentés über alles. ha 2k USD a kit nyitóára, akkor van rá remény, hogy egyszer majd lesz egy ilyenem... nyilván fixekkel lesz az igazi, de a Zeiss logo a 35/2.8-on és 55/1.8-on attól félek, nagyon megnyomja az árakat. vagy meg kell tanulni MF-t használni...

amúgy a bármunkával nem tévedsz, mert ezeknek a Sony ZA lencséknek tudod mennyi közük van a Zeiss céghez